【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1586506297/
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2部を読み直してて思ったんだけど
デュラハン→自分で死を認めて生成世界からいなくなっただけでオシリス＝ハデスを降ろせば復活可能
デカトン→ピュアにボシャられたのて存在レベルで消えて復活不可能って解釈であってる？ 存在レベルで抹消は生体金庫化したバハムートの酸を食らって初めて登場した概念だから違うと思うな
あくまでピュアは形象素を司ったわけだし
デカトン達のケースは肉体を構成する形象素に不許可の指示を出して分解したと思うからピュアが再び復活させようとすればリースの時みたいに復活できるとは思う 神獣は殺しても母神の胎界に帰るだけでは
まぁ生成世界から追い出されちゃうと帰ってくるのは大変というか無理に近いんだろうけど >>81
なるほどあくまでデカトンは生成世界に形を成すためのピュアの許可を得られなかっただけで
ピュアの気が変われば司神を降ろすとか関係無しでデカトンさんの復活も可能かもという事ね
まあピュアのやった事が不可逆だと稀男が女体化したままになっちゃうしね 理論上は今後アスちんはデュラハン召喚の禁呪が使用可能になるのでは。 http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-053/18.html
>レイスが一度でも死を認めたら
>それはもう二度とは……
って事なので召還もできないんじゃないかな サタナキアの行動原理は帝王を助ける事だろうから
ソロモンを真の胎界主に仕立て上げようとしたのはおそらく
原典世界への扉を開かせて、帝王が原典落ちした際の帰還経路を確保する為かな
その結果ソロモンが手に負えない存在になってしまったので
他の魔王に「ソロモン何とかしないとマジやばい」と助力を求めて回った所
認識ロックに引っ掛かって「ダンマリ野郎」認定される羽目になってしまったのでは デカトンの半バカなとこ好きだったから復活してくれたらうれしい
まあしなさそうだけど サタナキアはアスタロトに色々気取られるのが嫌で認識ロックかけてる気がするんだよなあ… >>86
それだとわざわざ自分から来て何も言わない不審者になるので、ダンマリ野郎という評判よりも帝王崩御に伴うサタナキアの精神崩壊が噂されてそうな気がする。
むしろソロモン大暴れからの原典堕ちまでサタナキアの予想の範疇で、原典から帰還する方法をソロモンに開発させようとしてるんじゃないかな。認識ロックはありそうだが、”サタナキアの提案”あたりでソロモンとサタナキアの対話がありそうなのでその辺で何かされるのかも。 つまりデカトンは形を保てないだけで、未だに認めんループしてる可能性も？ 生成世界から追い出された神獣は司神の一機能に還元されて思考とかなくなるような気もするけど、前スレでも色んな話あったように原典に関しては既知外過ぎてなんともかんともだなぁ そういえばソロモンとサタナキアの夢想胎界散歩ではサタナキア障壁らしきモノは出て来なかったね
わざわざサタナキアの名前を冠するくらいだから四大魔王ではなくサタナキアが作った（作らせた）ものだと思うんだけど
ソロモン前中後で魔界の秩序がどう変わるのかも興味深い サタナキア防壁はファイアウォールみたいなもんとか言ってたし周囲に張り巡らせてるんじゃないかなあ
それとこの時代にまだ骸者とか居なくて侵入の危険性も薄いからそもそもまだないかもしれん サタナキア防壁は夢想胎界経由でリリス（魔界）にアタックされるのを防いでる感じだね
個人の夢見界から夢想胎界に行ったり夢想胎界から原典に行くのは関係ないんじゃないかな おじいちゃん聡明無双時代が
サタナキアの掌の上なのか計算外なのかどっちなんじゃろ
アスタロトが先に唾つけてた訳だし全部計算通りではなさそう サタナキアが若ソロモンの事を「父親に敬意を持ってて助けたがっている善人で秩序の信望者」だと思って期待してたとしたら大事故だな 胎界主を求めてるのにそんな内向きの人材と期待してると思えないような
荒野を歩ける人格かは知らん >>89
サタナキアはソロモンを真の胎界主にしたいので原典落ちは多分失敗
原典落ち前の中毒爺ちゃんが真の胎界主とかないだろうし 第一部で悪魔達が探す「真の胎界主」は、ソロモンが施した設定にすぎない
第二部でピュアが語る「真の胎界主」はピュアの定義にすぎない
サタナキアの求めた「真の胎界主」が一部や二部の定義と同じである保証はない
ただ、サタナキアが「真の胎界主になれるだろう」と期待したソロモンが、原典落ちする前に施した設定
その設定を施したのがそもそもサタナキアの仕込みである可能性は強まっている サタナキアは現状過去編のみのだし
どんな感じで出てくるのか楽しみだ >>98
加えて、既に存在級位が高かった。普通以上に優秀なのは疑いなかっただろうし
あの次点で誰か選ぶなら他になかったろう ベールって悪魔学的にも相当格が高い悪魔だから、どのくらい実力あるのか気になるな 気づいたら大量更新してる！？
なんかお得感があるわ
ついに初の生大主が登場とは胸が熱くなるな ベールはすでに登場していますとか言われたら笑うわ
キグルとフレームインしてるってことじゃん ベール派魔王は蠅とかフンコロガシとか豹とか生き物の意匠使うのが多いけどベリトもなんかの生き物を象ってるのかな ベ+Rっていう名前で選ばれてるだけだと思う
ベールゼブブ
ベルフェゴール
ベリト
ベールも元々バエルなのに変えられてるし
ベールより先にゼブブアスタロトメフィの構想があって
大主の設定のが後付けなんじゃないかな >>111
後付けってそういう意味じゃない
書き出す前の設定、プロットの時点での話 ベールはバビロニア式発音なんでバールやバエルと同じくらいには正式な名前
悪魔の位階なんて本によってばらばらなんだけどルシフェル／アスタロト／ベルゼブブがトップ3でルキフグス以下６王がそれに続く形式のものがあるのでその辺いくつか参考にはしたんじゃないかね ベールは想像以上におじいちゃまだったけど何もいいとこ無く退場して悲しいんだが
悪魔とリリスの絡みをチラッと喋っただけじゃん とりあえず知識確認がてら軽く調べた
ベール→バアル（カナン地方で崇められた嵐と慈雨の神）
ベールゼブブ→バアル・ゼブル（エクロンの神）
ベルフェゴール→バアル・ペオル（モアブで崇められた神）
ベリト→バアル・ベリト（シケムで崇められた神）
悪魔としての名前の由来がバアル（主、主人の意味。だから当時その辺の主神はみなバアル）である悪魔はベール派に入れられたっぽい >>112
プロット段階で四大魔王が後付けになるとすると四大神獣自体が後付けかもね。 http://www.taikaisyu.com/01/20.html
「ベール派閥」の存在は一話から出ているし、帝王は別枠にするにしても三つの派閥の長はそれなりに初期に作られたんじゃないかな
四大魔王と三君主のどっちが先に設定されたにしても胎界主全体のプロットに関わるし前後するだけではないかなあ >>115
そこら辺、神話が時代とともに派生と分裂を繰り返したことのメタファーっぽいよね。バアルを元ネタに後世に生まれた神話の登場人物はベール派魔王って感じか。 >>118
こういうのうっかりクリックしちゃうと1時間くらい読むふけっちゃうから困る アインは多分アイムだと思うんだが、バアルとは特に関係なさそうだな
バステトの影響があるって話があるし蛇と人間と猫の頭を持ってるって記述から猫獣人に構成されたんだろう
１２名の王族魔王以外の６０名の貴族が３派閥にキレイに分かれてたら２０名、これだけいたら全員ベで統一はまあ無理
ほとんど消えてるしな…… 悪魔関連は言ったもん勝ちが罷り通ってて訳が分からないんだ
バーバラ・ウォーカーのような強大な胎界主と認識ロックの組み合わせで今からでもどうにでもなる 親から自我が与えられる → それっぽい名前 って感じかねえ 認識ロックってそもそもどういう由来の力なんだろう
今のところ使用者はサタナキアとソロモンとピュアだけでいいっけ？ リョースも認識ロック使ってないけど使おうとしたような 真無我がクソニスにやったのもそれっぽいね
認識歪曲って程度だしすぐ破られたけど 思い出すのも忘れるみたいな感じなのかな？
それかだまし絵みたいに２つの絵柄を知ってると好きな方に見える的な ソロモンがやってるみたいな、全世界の存在の認識にロックをかけるようなのはスーパーパワーなんで司神に直接法則書き換えとかさせてるんじゃないか
封印塔から帰ってきた稀男達が封印塔についての情報を喋れなくなったみたいな簡単なロックは魔法則で出来ると思う
つまりどっちも司神由来だな 認識ロックは概念(ことば)の領域か精神の領域かどっちだろうね。認識を改竄しているってゼブブの言うことを信じれば精神だろうが、今や正気のゼブブの発言すら怪しいことが判明しちゃったからなぁ。 しかし誰が一番妥当かって言うとリリスお母さまなんだよな＜夢想胎界経由で全存在の認識をロックできる司神 >>104
どこかで見たなと思って認識ロック解こうと一日中悶々としてたがやっと思い出したわ
エロ目的で読んでた孔雀王にこいつが出てきて子供のころトラウマになったんだった >>134
なんつーか、ルーサーのオリハルコンよりは信頼できるよね。 ルーサーはいいやつだけどソロモンブースト無いから殲滅部隊の中で役に立ってるところが思い出せない ルーサーいなかったら普通に詰んでるんだよなあ、ロックヘイム
まあいなかったら力押し不要なルートに運ぶんだろうけど全然違う道のりになるな ルーサーいなかったらそこにアドニスがおさまる感じで運ばれるんじゃない？ 戦闘面においてはアドニスの信頼感半端ないの
デカトンに追い回された時ですらなんとかなりそう 胎界主博士「アドニス、ニキ、レックスから相棒を一匹選ぶのじゃ」
情叔父さんは脱出用なので選べません >>143
そんなかじゃアドニス1択ですわ
他の2人だと気まぐれに殺されたりレイプされたりしそうだし アドニスはピュアの事見えてなかったけどレックスはどうだろうな この流れ、アドニスと思ったらニキでしたのふりにしか見えない… アドニスボロクソ言われるけどその中じゃ相当にマシだな… レックスがキレ散らかすのは演技
ピュアが完全体になったら恥も外聞もなく逃げるんじゃないかな
でもアスの実力を読み誤ったから爆撃を食らったんだよね… キレるのはフリと言いつつ、善に舐めた態度取られた時はマジで怒ってるようにしか見えねえんだよな。取りたくもない年取るくらいには本気で闘ってるし。
相手にする価値もないその辺のヤツらには演技でキレ散らかしてるが、ピュアにガチで図星突かれたときにスルーできるか怪しい。真面目に聞く気0でふざける隙を狙ってたルーサーでも無視できなかったし。 >>153
善のときは真面目な話をテキトーに聞かれたから頭にきたってだけだから、本気でやってるピュアには何言われても怒らない気がする レックスは強いがイシスデメテルは致命傷負ったら一発アウトなので混戦にはきついな 魔界はベールの胎界だったのか
だからベールを傀儡化したのか
そらそうか
理由は不明だがリリスは帝王中心で捕縛
サタナキアが存在級位の爆上げを提供し
魔界を手にしたのはアスタロトの唆しか
なんでまた魔界を手にしたんだ
色々と便利そうだからか単なる力試しか
父親の回復に関係してるのか
一応ソロモンの今の動機はそれくらいだし
第3部は説明は最小限で駆け足展開だね
いつかどかんと来るであろう
期待だけが膨らんでいくな >>160
確かガルウがデュラハンにヂュポヂュポさせられてるのも無かったっけ
ガルウ君ホントエロい >>161
父親を助けたいんだから、父親がああなった原因の司神を何とかしたい、
リリスを捕まえた悪魔からやり方を聞き出したい、ってとこじゃないかな >>111
読み返しちゃったじゃん
正義戦終わるとこまででひと段落つけられたけど… 前から思ってたんだがキグルになってる時って瞳が白くなってんの？それとも目が縦一本線になってロンパってんの？ »166
そういうこと書かれると気になってつい見ちゃうんだよな レックスは地獄にいたり帝王のことそれとなく気に掛けてる描写あるからなんか関係あるのか 地獄で思い出したけどヌン・アダムの四大神獣って帝王やリョースに比べて妙に弱くない？
胎界主とはいえ人間がキャッチボールできるレベル 緑の尾ってなんだっけ？命の尾の一つってのはわかるけど
こころの緒だからサキュバスが利用してたな
ロックヘイムだとピュアたまのアレだけかな？ >>170
帝王もリョースも四大神獣としては桁違いに強いので地獄兄弟は別に弱くないんじゃないか
まずリョースは四大神獣四体分合体した一人合体神獣の上ロックヘイムの管理者
帝王は全盛期だと原典落ちする絶対的な存在級位の持ち主で神獣レベルでは比肩するものがいない >>170
地獄も帝王が種を蒔いたそうなのでアダムの胎界じゃ無かったりして
ベールの胎界である魔界の上アダムの胎界があるってのも何かおかしいしね しかし改めて見ると地獄の四大神獣相手にラリーする稀男無茶苦茶な胎界主だな
神獣側も自分達の胎界だから死なせるのは無理だろうけど 戦ったの生成世界じゃないしな
単純に4大神獣と打ち合えるくらい強固な自分をイメージできるクソニスが異常なんだろう 逆に肉体の優位性を発揮できないあの胎界だとアドニスはしまって下手したら死にそう ベールゼブブですら地に足跡つけちゃうような所で稀男は足跡つけないしな
そういう意味での力は君主クラスの魔王以上ってことだろうし神獣とやりあえても不思議じゃないんだろう なんでベールの占有胎界でソロモンは勝てたんだ？
今まで相手の胎界で戦うことは最大の悪手として描かれていたのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
