【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1586506297/
・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 俺が建てられなかったのは多分前スレ建てたから連続スレ立て扱いだったのか
他の人はエラーメッセージ見ないとわからんけど>>1内容がコピペ扱いで弾かれる場合は文章足したり変えたりすると通ったりする そしてこのスレが即落ちると難民なので保守の扉を開く必要がある 無理強いはしねぇよ
なんせ次で念願の九十九乙目なんだ >>1乙は陛下が
正気を失うまで
終わらないんですよ まあしかし別に魔王は普通に生成世界で飯食うし排泄もするんだな ベールをクルクルはしないのね…なんか不都合があるんだろうか
ベール派を弱体化させるのに邪魔だから幻覚を見せて無力化しとくみたいな感じなのかな 極限存在級位の帝王中心に、司神捕縛の策練ったのか。
やっぱ悪魔は絡め手が得意よな。
ただし中心だった帝王が放浪状態になってから一気に凋落が始まった感じか。 この後から銀の法則やら定めていくのかな
ひょっとして秩序の信奉者とか聡明な頃のワシって好き勝手に法則定めまくってた頃のこと言ってる…？ ピュアの占有胎界でも同じことしようとしたら逆に自分が同じことされたでござるの巻 ところで、眠るリリスがいつも逆さ吊りなのはなんか理由があるのかな？ アスタロトとは、ただの悪友おホモダチって感じなのかねぇ
ベールが魔界を専有してるからベール派を狙ったのね
この調子じゃメッフィーの「いたぶられてた」ってのも文字通りやろなぁ メフィストは級位も程よく高いしリアクションがソロモン好みだったんだろうな。
ベールは好々爺だったがベリアルはどうなんだろ。何となく武人気質でジェントルマンの印象。 この頃から最期の時まで狂気のゼブブはソロモンのことおじいちゃまと思わされてたんだな >>38
でもまあ姫騎士みたいなリアクションだったんだろうなと予想してる メフィ「存在級位3000分の1倍だと…っ、そんなそんなぁ…」 この頃はまだ戯曲書かれてないだろうからメフィの存在級位低いはずなんだけど、やっぱすでに君主なのかな ソロモンがファウストを操って戯曲にメフィを登場させた説ある
ヵ？ いやーやっぱおもろいわ
存在感あるブブが即グルされてんのは残念だけど ゲーテも胎界主だろうしソロモンがチョメチョメできるかなぁ 手塚治虫作品でメフィストがカワイコちゃんなのは、ソロモンの仕業だった…？ >>41
悪魔は広めた立場だからそうだろうね
逆に言えば、戯曲によって君主になるということはゲーテという人間によって君主（仮）が存在を得る流れになるが、それだと広める以前のなんやかんやだ
直属君主パワーで影響力ある人間に手を入れ広めさせたんだろうな ソロモンのほうがピュアより強大なのに漂う小物感は貰い物だからだろうか そういやベリトの時には「排泄行為でしゃがみ込む醜態」って言ってるからてっきり魔王って
生成世界での食事や排泄に何らかの嫌悪感情あるもんだと思ってたがベールフェゴールの様子見るに特にないのか ベルさんだけかもしれんぞ
メガテンでも便所のイメージがなぜかついてた
気になってググったらコラン・ド・プランシーって人が便所に座っている様子を描いたせいらしいが
ベルゼブブの配下で怠惰を司るってことで脱糞のイメージなだけなのかな ソロモンはここからメフィをいたぶったりするけどファウスト君が産まれるまでには原点落ちするんやろなあ >>51
帝王はまだ出てきてない的なこと鮒が言ってなかったっけ？
ショタちんこ帝王抜きで レックスも善も基本的にめっちゃ子供作って目的達成しようとするのがどっかで祖先に当たる帝王の性質だったとかはありそ ソロモンおじいちゃんの秩序の信奉者って
その気になれば世界ごとドッパァンできるけどやらない奥ゆかしいワシぐらいの意味しかない説 悪魔のチートなしにあれだけの力を得たピュアたまの偉大さを再認識した 形象素を司ってから後は分かるんだけどその前はどうやってあんな力を得たんだろう
大惨事のどさくさにまぎれてなんかしたんちゃうかあのショタ 大惨事ってドロクロド達殺技軍団がまだ人間だったころなんでわりと最近（と、言っても数百年）なのよ
ピュアは紀元前から生きてるんで、基本的な力は初期に目覚めてたんじゃないかな
大惨事まででも千年単位生きてる計算だから 史実のソロモン没後300年後くらいに活動してその後2300年くらい生きて現代
まあ胎界主の現代がこっちの史実と別物だから年数は適当だけど……ピュアなんやねんお前 アドニスは勿論レックスですら魔王のテコ入れで身につけた超身体能力の上にあぐらかいてるからな。ピュアは物理的なパワーに手をつけなかったのが賢いし悪魔を頼らないには多分そうするしかない。 レイスの躰化も元に戻せるんだし47の扉の中から丁度いい力を見繕ってきたんだろう 殺技連中を見る限りは、47の扉を通じて司神の躰化と同じ力を使うこともできるみたいだからイシス＝ デメテルの扉を開けば止められる
でも死ぬまでに48番目の扉を開ければ形象素の力を限定的に使えるし自分の体を若返らせるくらいは自在にできるんだから多分こっちだと思う サタナキアはピュアが骸者を使って生体金庫攻略に乗り出し全滅することを予期してたわけだから
ピュアの力もサタナキアやら帝王やらがなんかしたんじゃないの
稀男がソロモンによってピュアのもとへ運ぶよう仕組んだようにピュアもそのように仕組まれた的な サタナキアがどこまで予見してるか未知数だよな…帝王とのやり取り見るとしょぼくれた中間管理職なんだけどすごい有能よね サタナキアの何がヤバいって、アスタロトを以てして全然見れてないんだよな。 帝王としての経験とか記憶があるから罠かわせたんじゃね
初見じゃんかわせんだろあれ ママ＝夢
帝王＝地獄・天国
ソロモン＝知的欲求（快楽）
ピュア＝物語製作
レックス・東郷善＝セックス
食べる力のデブ登場でグルメ漫画化 そういえば本にはソロモンの定めた銀のルールが書いてあるけど、これはソロモンが後に書き足したのかな？ 物理的に書き足すというより世界にルールが追加された時点で勝手に中身が変わるイメージがある
今読んだら形象素のこととかも書かれてそう http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/18.html
よく見たらソロモンの額当てが第3の目っぽくなってるのか。(今まで出てきた司神みんな三つ目だったのと関係ありそう) 正直ソロモン本人が強すぎて今更銀の法則なんかいらんやろと思ったけど
だからこそいちびり金持ちキンキラキン仕様なのかな… ソロモン銀の法則定めた後に適当な魔王を強制召喚して「試してみるか」とかやりそう 2部を読み直してて思ったんだけど
デュラハン→自分で死を認めて生成世界からいなくなっただけでオシリス＝ハデスを降ろせば復活可能
デカトン→ピュアにボシャられたのて存在レベルで消えて復活不可能って解釈であってる？ 存在レベルで抹消は生体金庫化したバハムートの酸を食らって初めて登場した概念だから違うと思うな
あくまでピュアは形象素を司ったわけだし
デカトン達のケースは肉体を構成する形象素に不許可の指示を出して分解したと思うからピュアが再び復活させようとすればリースの時みたいに復活できるとは思う 神獣は殺しても母神の胎界に帰るだけでは
まぁ生成世界から追い出されちゃうと帰ってくるのは大変というか無理に近いんだろうけど >>81
なるほどあくまでデカトンは生成世界に形を成すためのピュアの許可を得られなかっただけで
ピュアの気が変われば司神を降ろすとか関係無しでデカトンさんの復活も可能かもという事ね
まあピュアのやった事が不可逆だと稀男が女体化したままになっちゃうしね 理論上は今後アスちんはデュラハン召喚の禁呪が使用可能になるのでは。 http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-053/18.html
>レイスが一度でも死を認めたら
>それはもう二度とは……
って事なので召還もできないんじゃないかな サタナキアの行動原理は帝王を助ける事だろうから
ソロモンを真の胎界主に仕立て上げようとしたのはおそらく
原典世界への扉を開かせて、帝王が原典落ちした際の帰還経路を確保する為かな
その結果ソロモンが手に負えない存在になってしまったので
他の魔王に「ソロモン何とかしないとマジやばい」と助力を求めて回った所
認識ロックに引っ掛かって「ダンマリ野郎」認定される羽目になってしまったのでは デカトンの半バカなとこ好きだったから復活してくれたらうれしい
まあしなさそうだけど サタナキアはアスタロトに色々気取られるのが嫌で認識ロックかけてる気がするんだよなあ… >>86
それだとわざわざ自分から来て何も言わない不審者になるので、ダンマリ野郎という評判よりも帝王崩御に伴うサタナキアの精神崩壊が噂されてそうな気がする。
むしろソロモン大暴れからの原典堕ちまでサタナキアの予想の範疇で、原典から帰還する方法をソロモンに開発させようとしてるんじゃないかな。認識ロックはありそうだが、”サタナキアの提案”あたりでソロモンとサタナキアの対話がありそうなのでその辺で何かされるのかも。 つまりデカトンは形を保てないだけで、未だに認めんループしてる可能性も？ 生成世界から追い出された神獣は司神の一機能に還元されて思考とかなくなるような気もするけど、前スレでも色んな話あったように原典に関しては既知外過ぎてなんともかんともだなぁ そういえばソロモンとサタナキアの夢想胎界散歩ではサタナキア障壁らしきモノは出て来なかったね
わざわざサタナキアの名前を冠するくらいだから四大魔王ではなくサタナキアが作った（作らせた）ものだと思うんだけど
ソロモン前中後で魔界の秩序がどう変わるのかも興味深い サタナキア防壁はファイアウォールみたいなもんとか言ってたし周囲に張り巡らせてるんじゃないかなあ
それとこの時代にまだ骸者とか居なくて侵入の危険性も薄いからそもそもまだないかもしれん サタナキア防壁は夢想胎界経由でリリス（魔界）にアタックされるのを防いでる感じだね
個人の夢見界から夢想胎界に行ったり夢想胎界から原典に行くのは関係ないんじゃないかな おじいちゃん聡明無双時代が
サタナキアの掌の上なのか計算外なのかどっちなんじゃろ
アスタロトが先に唾つけてた訳だし全部計算通りではなさそう サタナキアが若ソロモンの事を「父親に敬意を持ってて助けたがっている善人で秩序の信望者」だと思って期待してたとしたら大事故だな 胎界主を求めてるのにそんな内向きの人材と期待してると思えないような
荒野を歩ける人格かは知らん >>89
サタナキアはソロモンを真の胎界主にしたいので原典落ちは多分失敗
原典落ち前の中毒爺ちゃんが真の胎界主とかないだろうし 第一部で悪魔達が探す「真の胎界主」は、ソロモンが施した設定にすぎない
第二部でピュアが語る「真の胎界主」はピュアの定義にすぎない
サタナキアの求めた「真の胎界主」が一部や二部の定義と同じである保証はない
ただ、サタナキアが「真の胎界主になれるだろう」と期待したソロモンが、原典落ちする前に施した設定
その設定を施したのがそもそもサタナキアの仕込みである可能性は強まっている サタナキアは現状過去編のみのだし
どんな感じで出てくるのか楽しみだ >>98
加えて、既に存在級位が高かった。普通以上に優秀なのは疑いなかっただろうし
あの次点で誰か選ぶなら他になかったろう ベールって悪魔学的にも相当格が高い悪魔だから、どのくらい実力あるのか気になるな 気づいたら大量更新してる！？
なんかお得感があるわ
ついに初の生大主が登場とは胸が熱くなるな ベールはすでに登場していますとか言われたら笑うわ
キグルとフレームインしてるってことじゃん ベール派魔王は蠅とかフンコロガシとか豹とか生き物の意匠使うのが多いけどベリトもなんかの生き物を象ってるのかな ベ+Rっていう名前で選ばれてるだけだと思う
ベールゼブブ
ベルフェゴール
ベリト
ベールも元々バエルなのに変えられてるし
ベールより先にゼブブアスタロトメフィの構想があって
大主の設定のが後付けなんじゃないかな >>111
後付けってそういう意味じゃない
書き出す前の設定、プロットの時点での話 ベールはバビロニア式発音なんでバールやバエルと同じくらいには正式な名前
悪魔の位階なんて本によってばらばらなんだけどルシフェル／アスタロト／ベルゼブブがトップ3でルキフグス以下６王がそれに続く形式のものがあるのでその辺いくつか参考にはしたんじゃないかね ベールは想像以上におじいちゃまだったけど何もいいとこ無く退場して悲しいんだが
悪魔とリリスの絡みをチラッと喋っただけじゃん とりあえず知識確認がてら軽く調べた
ベール→バアル（カナン地方で崇められた嵐と慈雨の神）
ベールゼブブ→バアル・ゼブル（エクロンの神）
ベルフェゴール→バアル・ペオル（モアブで崇められた神）
ベリト→バアル・ベリト（シケムで崇められた神）
悪魔としての名前の由来がバアル（主、主人の意味。だから当時その辺の主神はみなバアル）である悪魔はベール派に入れられたっぽい >>112
プロット段階で四大魔王が後付けになるとすると四大神獣自体が後付けかもね。 http://www.taikaisyu.com/01/20.html
「ベール派閥」の存在は一話から出ているし、帝王は別枠にするにしても三つの派閥の長はそれなりに初期に作られたんじゃないかな
四大魔王と三君主のどっちが先に設定されたにしても胎界主全体のプロットに関わるし前後するだけではないかなあ >>115
そこら辺、神話が時代とともに派生と分裂を繰り返したことのメタファーっぽいよね。バアルを元ネタに後世に生まれた神話の登場人物はベール派魔王って感じか。 >>118
こういうのうっかりクリックしちゃうと1時間くらい読むふけっちゃうから困る アインは多分アイムだと思うんだが、バアルとは特に関係なさそうだな
バステトの影響があるって話があるし蛇と人間と猫の頭を持ってるって記述から猫獣人に構成されたんだろう
１２名の王族魔王以外の６０名の貴族が３派閥にキレイに分かれてたら２０名、これだけいたら全員ベで統一はまあ無理
ほとんど消えてるしな…… 悪魔関連は言ったもん勝ちが罷り通ってて訳が分からないんだ
バーバラ・ウォーカーのような強大な胎界主と認識ロックの組み合わせで今からでもどうにでもなる 親から自我が与えられる → それっぽい名前 って感じかねえ 認識ロックってそもそもどういう由来の力なんだろう
今のところ使用者はサタナキアとソロモンとピュアだけでいいっけ？ リョースも認識ロック使ってないけど使おうとしたような 真無我がクソニスにやったのもそれっぽいね
認識歪曲って程度だしすぐ破られたけど 思い出すのも忘れるみたいな感じなのかな？
それかだまし絵みたいに２つの絵柄を知ってると好きな方に見える的な ソロモンがやってるみたいな、全世界の存在の認識にロックをかけるようなのはスーパーパワーなんで司神に直接法則書き換えとかさせてるんじゃないか
封印塔から帰ってきた稀男達が封印塔についての情報を喋れなくなったみたいな簡単なロックは魔法則で出来ると思う
つまりどっちも司神由来だな 認識ロックは概念(ことば)の領域か精神の領域かどっちだろうね。認識を改竄しているってゼブブの言うことを信じれば精神だろうが、今や正気のゼブブの発言すら怪しいことが判明しちゃったからなぁ。 しかし誰が一番妥当かって言うとリリスお母さまなんだよな＜夢想胎界経由で全存在の認識をロックできる司神 >>104
どこかで見たなと思って認識ロック解こうと一日中悶々としてたがやっと思い出したわ
エロ目的で読んでた孔雀王にこいつが出てきて子供のころトラウマになったんだった >>134
なんつーか、ルーサーのオリハルコンよりは信頼できるよね。 ルーサーはいいやつだけどソロモンブースト無いから殲滅部隊の中で役に立ってるところが思い出せない ルーサーいなかったら普通に詰んでるんだよなあ、ロックヘイム
まあいなかったら力押し不要なルートに運ぶんだろうけど全然違う道のりになるな ルーサーいなかったらそこにアドニスがおさまる感じで運ばれるんじゃない？ 戦闘面においてはアドニスの信頼感半端ないの
デカトンに追い回された時ですらなんとかなりそう 胎界主博士「アドニス、ニキ、レックスから相棒を一匹選ぶのじゃ」
情叔父さんは脱出用なので選べません >>143
そんなかじゃアドニス1択ですわ
他の2人だと気まぐれに殺されたりレイプされたりしそうだし アドニスはピュアの事見えてなかったけどレックスはどうだろうな この流れ、アドニスと思ったらニキでしたのふりにしか見えない… アドニスボロクソ言われるけどその中じゃ相当にマシだな… レックスがキレ散らかすのは演技
ピュアが完全体になったら恥も外聞もなく逃げるんじゃないかな
でもアスの実力を読み誤ったから爆撃を食らったんだよね… キレるのはフリと言いつつ、善に舐めた態度取られた時はマジで怒ってるようにしか見えねえんだよな。取りたくもない年取るくらいには本気で闘ってるし。
相手にする価値もないその辺のヤツらには演技でキレ散らかしてるが、ピュアにガチで図星突かれたときにスルーできるか怪しい。真面目に聞く気0でふざける隙を狙ってたルーサーでも無視できなかったし。 >>153
善のときは真面目な話をテキトーに聞かれたから頭にきたってだけだから、本気でやってるピュアには何言われても怒らない気がする レックスは強いがイシスデメテルは致命傷負ったら一発アウトなので混戦にはきついな 魔界はベールの胎界だったのか
だからベールを傀儡化したのか
そらそうか
理由は不明だがリリスは帝王中心で捕縛
サタナキアが存在級位の爆上げを提供し
魔界を手にしたのはアスタロトの唆しか
なんでまた魔界を手にしたんだ
色々と便利そうだからか単なる力試しか
父親の回復に関係してるのか
一応ソロモンの今の動機はそれくらいだし
第3部は説明は最小限で駆け足展開だね
いつかどかんと来るであろう
期待だけが膨らんでいくな >>160
確かガルウがデュラハンにヂュポヂュポさせられてるのも無かったっけ
ガルウ君ホントエロい >>161
父親を助けたいんだから、父親がああなった原因の司神を何とかしたい、
リリスを捕まえた悪魔からやり方を聞き出したい、ってとこじゃないかな >>111
読み返しちゃったじゃん
正義戦終わるとこまででひと段落つけられたけど… 前から思ってたんだがキグルになってる時って瞳が白くなってんの？それとも目が縦一本線になってロンパってんの？ »166
そういうこと書かれると気になってつい見ちゃうんだよな レックスは地獄にいたり帝王のことそれとなく気に掛けてる描写あるからなんか関係あるのか 地獄で思い出したけどヌン・アダムの四大神獣って帝王やリョースに比べて妙に弱くない？
胎界主とはいえ人間がキャッチボールできるレベル 緑の尾ってなんだっけ？命の尾の一つってのはわかるけど
こころの緒だからサキュバスが利用してたな
ロックヘイムだとピュアたまのアレだけかな？ >>170
帝王もリョースも四大神獣としては桁違いに強いので地獄兄弟は別に弱くないんじゃないか
まずリョースは四大神獣四体分合体した一人合体神獣の上ロックヘイムの管理者
帝王は全盛期だと原典落ちする絶対的な存在級位の持ち主で神獣レベルでは比肩するものがいない >>170
地獄も帝王が種を蒔いたそうなのでアダムの胎界じゃ無かったりして
ベールの胎界である魔界の上アダムの胎界があるってのも何かおかしいしね しかし改めて見ると地獄の四大神獣相手にラリーする稀男無茶苦茶な胎界主だな
神獣側も自分達の胎界だから死なせるのは無理だろうけど 戦ったの生成世界じゃないしな
単純に4大神獣と打ち合えるくらい強固な自分をイメージできるクソニスが異常なんだろう 逆に肉体の優位性を発揮できないあの胎界だとアドニスはしまって下手したら死にそう ベールゼブブですら地に足跡つけちゃうような所で稀男は足跡つけないしな
そういう意味での力は君主クラスの魔王以上ってことだろうし神獣とやりあえても不思議じゃないんだろう なんでベールの占有胎界でソロモンは勝てたんだ？
今まで相手の胎界で戦うことは最大の悪手として描かれていたのに 精神ハックで先手を取れたので闘わずにやり過ごせたんだろ。ガチバトルしてたら幻想ではなくあの展開になってただろうに。 ピュアがソロモンに「お前の像のしっぽは見た」って言って勝ったから、相手の胎界の仕組みを知ってたら有利になるとか？
ベルゼブブを操ってたから情報引き出せるし
じゃあベルゼブブはどうやって支配した？って言われると困るけど >>176
あの精神性はなんなんだろうな。
極めてユニークなのは間違いない
究極の自閉症みたいなものなんだろうか。
さすがに公主魔王の専有胎界では発揮できなかったが、世界をほぼ完璧に拒絶する一方で、周りとのコミュニケーションも一応取れる。
漫画作品の主人公の性格としては唯一無二だろうな 信じられることが力になる相手に何も信じないを上辺だけじゃなく存在の根底から徹底できるからとしか…
お化けなんて嘘さ >>179
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/22.html
このページでベールゼブブが登場したコマでベールは既に緑の緒を刺されてる
それなりの存在級位を持っているベールフェゴールを自分のダミーに、ベール直系の君主魔王ベールゼブブを協力者にして攻略したのだと思う
ベールゼブブには胎界内での多少の権限を渡していたのかもしれない ゼブブにはソロモンがベールに見えていて
ベールにはベルフェゴールがソロモンに見えている
ここまではわかるけどベールにどうやって尾を刺したのかはわからんな しかし、ソロモンがごくふつーに心の尾を使ってたのは驚いたな
ピュアが命の尾と心の尾を腕に装備した状態になったときもボス感があったが、あれがあっさり出てくるとは
ソロモンも命の尾を使えたのかな
ピュアと違って存在を操ったりとは違うだろうが ベールにはソロモンが見えていない
胎界にいきなり来たゼブブに一瞬目を向けたベールの隙をついた
ベールフェゴールの中に潜んでいたソロモンが、こころの緒を刺すには一瞬の隙があれば充分であった
みたいな感じに見える
ゼブブ胎界に「」が現れた時に狂気のゼブブが対ソロモン用トラップ全部外してたみたいな小細工は色々やってると思う はっ離せ！ってソロモン素で言ってそう
そうじゃないことはわかってるけどこれまでのおじいちゃんを見てると...
ああ、君にとっては多分明日の出来事（略 わりとめちゃはやなペースで進んでるけど、どこらへんがそんな何年も何年もかかるんだろうなぁ そういえば、魔界がベールの胎界でリリスを捕縛しておく檻って事は、ベールの寿命尽きたらリリス解放されない？
色んな意味でやばくない？ 結構なスピードで話が進んでいるけどこれらは全て三部のお話の前提になってくるんだよな
第三部は今まで以上に骨太なストーリーになりそうで楽しみだわ
あとは鮒が完結まで走り切れれば 原典落ちソロモンにしたら専有胎界って言う限定スペースの方が他への影響少なくて色々やりやすいのかもね
全盛期ソロモンは単純に力押しで今回の描写も全盛期何でもありだなって印象を与えたいのかも この辺でソロモンが悪魔たちに真の胎界主を見つけ出せって意識を植えつけたとか言ってたな
なんかもうソロモンもサタナキアの手のひらの上感がすごい…最終決戦もピュアが〈 〉に無力化されたらそのまま帝王の器としてかっさらってたんちゃうか… この速度だと来週すでに過去おじいちゃんが世界に絶望しててもおかしくない 専有胎界なら無敵ってのは
原点落ち勢（＝司神レベル？）とは根本的な格が違いすぎてゴリ押し突破されるのかもね
世界そのものをはみ出してる連中だし 見かけた議論で大分理解が進んだ気がするのでちょっとまとめさせてくれ
・壊れてしまった「こころ」は元に戻らない。正気に返ったように見えてもそれは残骸から汲み上げられた新しい人格である
稀男は井戸の連中も真無我も本来の稀男のこころのかけらから生まれた人格で本来の稀男などではない
ゼブブはソロモンと出会った古代にぶっ壊されて狂気のゼブブが生まれた。大災厄の頃狂気ゼブブも壊れてきて正気ゼブブが生まれた。
正気ゼブブは本来のゼブブではないので過去の記憶は断片から推測している。
俺達の視点で本来のゼブブが出てきたことは一度もない。
ニキは度重なる人格改造を受けているが、ピュアの城で「正気に返った」時に過去のニキの欠片から再構成されて産声を上げている
デュラハンはピュアに発狂させられた後、稀男とピュアが合流した場面で正気に返っている。
が、この正気デュラハンは記憶もあやふやでソロモンが見えるのでわりと正気ではない。
この場面で完全にぶっ壊れて正気っぽい部分で再構成されている。
ンチャポコ君はピュアが再構成して正気っぽい人格を上書きしてるだけ この流れで考えるとソロモンも原典に落ちた時に実質死んでて大災厄の時にソロモンおじいちゃんとして再誕生
「」もソロモンが原典に落ちたことで生まれた、ソロモンの極限存在級位を礎にした全く新しい人格……かどうかはわからないが
稀男の中から真無我が出てきたことと対応するならその辺の可能性もあるかもしれない
また、帝王も「こころ」を手放した時点で元の帝王に戻ることはまずないと言える
司神リリスが人間のように振舞うのも、ソロモンがリリスを捉えなおした時にシバの女王の名と人格を与えて縛っている、と
司神の本来の人格が人間と変わらないというよりは納得できた ンチャボコをンチャポコと呼ぶ人結構いるようだがそういう人はコボちゃんをコポちゃんと呼んでるんだろうか。 <>がソロモンの別人格説は納得いく場面も多いものの(ソロモンが招集島でのゼブブの最後の顛末を知らない、etc) 、
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/09.html
こことか、<>はピュア同様ソロモンと別のたましいからソロモンを覗いてるんだよね。別人格なら飽くまでソロモンのたましいに収まってるのが筋な気がするんだが。 http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/11.html
「聡明なる頃のワシ」が別のうねうねから出て来てるし、初期化されたたましいを人格(こころ)で乗っ取るのは基本機能なんじゃないかな 「聡明なる頃のワシ」も別人格ってこと？あれはテープレコーダーのようなもんじゃないのか…って思ったけど
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/16.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/18.html
聡明なる頃のワシに存在級位感じてるな。別人格作って条件が揃ったら起動するよう設定したのか？ 聡明なワシに原典クラッシュをかましても自分を掴んだことになってるし判定は同じに見える ベールって第一部終了時点でも「崩御しそう」ってだけで死んでないんだよね
配下のインプとかが自我崩壊するレベルでは弱ってるんだろうけど 古イスラエルから現代まで数千年ソロモンに干渉され続けとか、ベール派の怒りは極限だな ＜＞は搾りカス状態の帝王からひっぺがしたモノだったりして 他者に見てほしい、理解してほしいという思いがある限り
原典への誘惑、探求心には勝てないのだろう
帝王は落ちかけた、ソロモンは落ちた、ピュアとアスタロトは狂気に飲まれた、稀男は元から狂っていた 人格の同一性を内部構造で定義するとテセウスの船の話になっちゃうし
胎界主的には他者からの承認のほうが重要なんじゃないか ピュアと帝王だとどっちが格上かな
ピュア>ソロモン>>ベールくらいだろうけど ピュアたまもサタナキアプロデュースだった
みたいな事実が開示されない限りは読者視点だとだいぶピュアのが格上感あるわ
仮にそれ込みでもデコイアタックでソロモンぐらいなんぼでもなるわみたいな感じだったし… >>209
テセウスの船をバラバラにした部品を組み込んだ船を5隻くらい作ったら6隻あった、みたいなのが稀男 ソロモンお爺ちゃんがお爺ちゃまにやった、頭に刺した緑のを抜くやつ
あれ、第二部最後にソロモンがピュアにやられたやつだよね >>209
それな。精神崩壊しなくたって人だったら(特に創造者だったら)日々少しずつ認識は変わってくだろうし。稀男、ゼブブ、ソロモンについては一考の余地アリだがニキはほぼ復元されてるよな。 >>214
船の部品を一個ずつ交換していって
全部の部品が交換された時それは元の船と同じ船と言えるのか
っていう思考実験 デュラハンどうして・・・ってなってるデカトンさんほんとに興奮する 信じて送り出したデュラハンがピュアに騙されてメンヘラ堕ち ピュアが到達できたのだって結局はソロモンが翻訳した世界の下地あってのことだしそこまで明確に格の違いがあるんかな
与えられた力つってもそれで為しただろう事の数々を思えば為せるだけの素養があった訳だし
最終的な原点落ちと滑落の末の敗北が描かれてる分インパクト大なだけで胎界主としてそこまで差があるかは…
まあおじいちゃんには偉大でいてほしいなっていう願望入ってるけど パーフェクトピュア様でも司神の力を使ってのものだからな
サタナキアのフォローがあったにせよパワーだけならソロモンは飛びぬけてるわ
穏便に帰還するって縛りプレイだからな ピュアが極限の存在級位を手に入れるまで数千年かけていることを思えば長くても数百年で原典落ちしたソロモンの方がRTAレコードでは上だと言える ソロモンはチートバグありのany %だけどピュアたまはトロコン100%に近いから、カテゴリが違う。まだ話の途中だからなんとも言えんが アスタロトの言い分だとソロモンは結局紛い物ばっか作ってきた感じだけどピュアたまは48番目開けて翻訳したからなあ
まあアスタロトはアスタロトで本物ハードルめちゃくちゃ高そうだからピュアたまの翻訳も紛い物認定するかも知れんが ピュアも結局本物は作り出せなかったし、認めない存在の中に本物があることを知ってしまったしな
所詮紛い物よ 確かにピュアたまってソロモン馬鹿にしてるけど、ソロモンの神獣石の傷とか、大災厄でロックヘイム混乱させて金庫開ける蓋然性もたらしたこととか、協力者稀男を運んだとか大事な部分はほぼソロモンが均ししてるんだよな
言われて気づいた >>224
偉大なる王にして真の胎界主であるソロモンも47番目の扉の司る力とアカーシャ球体を翻訳したんじゃないかしら… 大惨事以前の神獣石ってどうやって扱われてたのか気になる
各勢力が保管してたり人しれざるところに放置されてたりしたのかな 「契約の箱」に一個は収められてたんだし悪魔の持ってた分は同じように箱に入れて仕舞ってたんじゃないかな
それこそ封印塔とか帝王の塔に 契約の箱に最低一個(賢者の石)
ミスティリカで回収損なった奴が一個
レックスお父さんに埋まってる奴が一個(資料集設定故未確定)
割と大惨事前は世界中にバラバラに保管されてた感じがするけどな >>229
こんなスレまでパタリロ読者が··¢ 瞳がベールだけ他の悪魔と異なる理由はたましいの有無ということか 今二部まで読み終わったけどピュア様が法則定めてからの話が意味不のオンパレードでした 2部ラストはピュアや稀男への理解が必要で一度読んだだけじゃ分かんないよな
じゃあもう一周しようか 理解できるとか理解できるとかそういうんじゃなくて
俺がこの胎界主で何度も何度もグルグルグルグル
同じところをぐるぐると
そうして見せられた真実は素晴らしい
なんて素晴らしいんだろう
なんて素ばばばばっ
ばあああああああああああああ 一気読みするとこんがらがるよな…俺は連載時に少しずつ考察も読みながらだったからまだ理解できたわ ちょっと上でレックスはアスの爆撃食らったって言ってる人いるけど本当に食らったの？
恐らく古参や赤組黒組よりは劣るであろうルイコ達ですら察する事ができた上にイフリートの攻撃は光の精獣より遥かに遅いだろうから脱出余裕だと思うんだけど そーいうのいらんから！
成仏して地獄へ逝って下さい
アーメン ソーメン おまんじゅう リアルタイムは3ページごとにここで考察が聞けたから分かりやすかった
ただし生体金庫編で死ぬ思いをした >>245
ルイコたちはアスの行動パターン知ってるからな
レックスは知らんから直撃して死んでるわ レックス……あれで死んだとは思えない
っていうのが基本の上で、まともに喰らってたら死んでてもおかしくはない
レックスの子供たちの出番は三部でもあるし、その時にはっきりするでしょう と言うかレックス何でレーザー撃てるの？
あのおじちゃん怖い 死んだに決まってるでしょう
広範囲大かりょくで居た場所を完全についてメッシタンダカラ生きてるはずありません 稀男「このまま死んだとは思えない」
アス「あの爆撃から逃れることは不可能ですよ」
発言者が発言者なんで必然レベルで生存確定でしょ >>252
レーザーに関しては右手に埋め込まれた神獣石の力、ということに設定資料集段階ではなっていた
本編内でそのままかは不明 レックスが無事なら性格からして即報復だろうし
なんらかの事情かそれなりのダメージはありそう
順当でありがちなのだと再生で寿命を消費して老衰してるとか 元々悪魔の特殺どもがめんどくせーとか言ってたし
死んだ事にして潜伏してたんでしょ >>249
自分は一気読みしてここまで追いついた派なんで
考察とか考える余裕もなく「んはー生体金庫おもしろい」で進めてたんだけど
内容考えたらリアルで読んでた人達はさぞかし胃が痛かっただろうなと 台詞無し望遠のコマが続いて悶々としたけど、通して読み返すと生体金庫のスケール感や強大な試練感が出てて成る程なぁ、と思ったな 背景描写から入るおかげでその後の話も読みやすい
いきなり人物の会話だったら読み始めから疲れてしまう 赤組黒組が出た時は、こっからまだ続くの？だった
しばらくすると赤組と黒組が好きになったわ 連載当時は生体金庫は長かったよ…
絶望に次ぐ絶望でハオウが本当に勝てるなんて思ってなかった
そんでちょっとしてからニキ無双も長かった
骸者は可哀想だった
蹂躙また蹂躙、よって殲滅 >>261
ごめんわからん
もしよかったら解説お願いします 生体金庫戦で骸者達に愛着湧き始めたら途端にニキとアドニスに蹂躙されていったからなぁ
でもまぁアスちんの言う通りあいつらは全ての生者の敵だから仕方ないけど 不意打ちとはいえ推定「」ですら（多分）損傷を受ける魔王の胎界ですら一方的に制圧するソロモンってやっぱ描写としては絶対的なものなのかな 整体金庫編はそこまでスレでの不満はなかった感はある
ニキ無双がもういい加減にせいやレスめっちゃついてた記憶ある 圧倒的なソロモンですら観察して対策すれば出し抜けたんだから
あの世界で相手を認識して見定めるってのは重要な要素なんだろうなあ クソニスだって魔王相手に立ち回れるのは本で知識得てるから対応策練れるからだし
そのへん抜けてると野良ドラゴン相手に即全滅しかけるもんな その点では夢想胎界経由でソロモンを見守ってたサタナキアや他人の占有胎界まで覗けるアスタロトはやばいんだよな http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-093/17.html
<>がソロモンの別人格だとすると、この認識ロックで<>のみならずじいちゃんやアスまで認識できなくなったことに説明がつきそうだね。「ソロモンとの勝負」を認識ロックしたことになったのでその場で対決していたソロモンズがまとめて認識できなくなったのだろう。 そこは単に<>を呼び出さないためにアスから始まる勝負の連なりに認識ロックかけたってだけだから別人格説の補強にはならないような
そもそもピュアが自分に自分でかけた認識ロックだから<>とソロモンの関係性について何か思ってたとしてもそれはピュアの認識に過ぎないし ソロモンの別人格だとすると無力化されてて失敗してるように見えるのがネック
物語の最重要人物とおぼしき<>が中ボスのピュア相手に失敗すると考えづらいんだよね
なのでアスの別人格説を押す
アスにとって邪魔になる保護者のソロモンを切り捨てて新しい保護者のピュアを獲得したんじゃなかろうか そういや、帰還時の入り口のオルク人と帰還後のソロモンにだけ現れてる変な模様は何なんだろうな。これは<>にも付いてないが。
http://www.taikaisyu.com/00roc/r-01/04.html おじいちゃん模様って原典の水面というか膜というか油滴みたいなもんをマーブリングみたいに纏ってるイメージだわ 多分ソロモンに一番近かったアスタロトだよな？
彼はソロモンを原典に旅立ったって認識してるんだけどベールゼブブやピュアが言う落ちたという表現とは随分イメージが違う気が
ソロモンは自分の意志で原典に行ったのか、行かざるを得なかったのかどっちなんだろう >>251
でも「小島沸騰」の章あるし、さすがにレックス生きてると思う
ゴジラみたく再登場しそう 帝王,魔王からやたら評判悪いがこれも存在級位低下のためにサタナキアが仕組んだからか？
というか帝王ってソロモンみたいな人間？ ベリアルは帝王のことを魔王として認識しているんだな なんか言葉使いの丁寧なベジータみたいなのが出てきたんだが 生体金庫はめちゃくちゃ長かったけど不満は無かったな
これもうどうやって勝つねんみたいな絶望は毎回あったけど この感じだと最後に帝王に接触しようとして何か起こるのかな 魔王がまともに戦ってるの10回も見たことない気がするわ
ベリアルさん髪型以外かっけぇ >>277
ソロモンは原点に行かざるを得ない状況だったけど
全てを捨てて原典落ちを回避した帝王に比べて
ソロモンは原典落ちを不可避として色々設定していった事を指してるんじゃないかな
一応旅支度はしたから「旅立った」 ぶっちゃけ全ての力を捨てて彷徨い始めた帝王には極大存在級位のさらなる高みに突入した感があるんだが、一方で原典堕ちを分かっててもやめられず、還ってくるための設定だけして依存を続行したソロモンの下等っぷりが酷い。逮捕されたときの準備だけ周到なジャンキーレベル。 ソロモンは帝王と違って捨てることができなかったんだろうな 帝王→極限存在級位ですごい
ベール→魔界が胎界ですごい
ベリアル→地表ごと骸者を消毒してすごい
ルキフグ→現状維持で頭固まってるしアスタロトにもナメられてるしすごさがわからない というか、ベール傀儡にしたのが青年期だから20代ぐらいとして、壮年期って40代以上なわけだが
ベリアルはその間ソロモン知る機会なかったのか？ 魔王に見た目も年齢もなんの関係もないってのはわかるけど、
ゼブブがベールおじいちゃまとか呼んでたのになんでメフィはベリアルおじいさまじゃないのかと思ってたら、
見た目も若くしてるのね 今まで伝え聞くだけだった4大魔王が次々に出てきてワクワクするなあ 四大神獣の中で何で帝王だけ存在級位バク上げしちゃったんだろうな？
死の神獣は上も下もないって言ってるし外部からの干渉があったかリリスお母様捕獲の功績とか？ ガルゥは末っ子であからさまに兄より能力低いし、上も下もないってのはあくまで「人間に上も下もない」程度の話でしょう 眉をクリクリいじるのは四大魔王共通の癖なんだろうか？ http://www.taikaisyu.com/25-04/02.html
ここでリリスのこと「魔界の主」って言ってるけど魔界がベールの胎界であることを知ってる上で
リリスを魔界の主って言ってるのかな
それともクリム達サッキュバスは魔界がベールの胎界じゃなくてリリスの胎界だと思ってる？
もしそうならリリスがベールの胎界の魔界に幽閉されてることを知ったら反乱あるのだろうか >>245
逆にレックス脱出してたとしたら、
クソニス達はとっくに頭をたまごみたいに割られているのでは…
少なくとも再生？に時間が掛かるくらいには弱るくらいの直撃は受けてそう。ヨボヨボになってるのかな レックスのあれって短時間でヨボヨボになる要素あるのか？
全治二か月の傷を負ったなら実時間で二か月時間進めて自然治癒させるのか
それとも一瞬で二か月分の時間を捧げて傷が癒えるのか
どっちか分からんけどなんとなく前者だと思ってた ベリアルは自分を強制召喚するのは極限存在級位を持つ存在くらいしか出来んとか言ってるしそれは分からんでもないんだけどそれを与えられるサタナキアは何者なんだよ…あの謎アイテムは帝王から抜き取ったんか？ スイッチオンオフ見るに代謝オンオフに加え加速もできるやろ多分
娘が助けて大してダメージ食らってない可能性もある >>308
二か月で完治する傷なら多分大丈夫
二か月で動けるようになるけど障害が残るだと危ない
即死しないけど二か月で死ぬような傷ならアウト レックスじゃ球体間移動でガン逃げしたらアスに追いつけないでしょ 球体間移動の前にアカーシャ球体が膨らむ描写があるから、レックスならアスの移動後地点に先回りで熱線撃つくらい出来ると思う アスって何の説明もなく球体間移動を使ってるけど
アス以外じゃハッグクラスの魔法則師でも使っているのを見た事ないがもしかしてアスが特別なのかな？ 球体使いは情叔父さん以外にも球体間移動できるのがいるね
んで、レックスも殺技軍団も球体間移動ができる人間がいること自体には驚いてない
なら球体間移動できる魔法則師はいるが滅多にいない、あたりじゃないか
ハッグは優秀だけど使える術が闇の妖精の素質に偏ってる感じだし >>305
力はソロモン自身の才能であって、サタナキアが与えたのは極限存在級位に耐えられる肉体だけだぞ
サタナキアが「頼むぞソロモン。お前なら耐えられるだろう」って言ってるから、肉体が耐えられても原点に耐えられるかはソロモン次第 球体間移動自体は仁も正義も使っていて、2等級クラスの仁でも数メートルが限界
http://www.taikaisyu.com/08-02/17.html
また、魔法則師は司神の力を行使するからアカーシャ球体を直接操作するのとは全く別の技術と思われる
http://www.taikaisyu.com/26-05/14.html テレポートではないけどレイスの人たちが使うドクロ門もどういう原理なんだろう スレ民のレックス評価って異様に高いよな
ロックヘイム編読んだ後だと大したこと無いと思うんだけど バハムート単独攻略は無理だろうけどアドニスぐらいの活躍はしてくれるんじゃないかな
一応ヘッドの大規模攻撃作戦を追い返して爆弾プレゼントとかやってる訳だし まともにやらずに策を練れば身体能力上のアドニスにも勝てる奴だし、一発当たれば致命的な対集団や対レイスではともかく個人では高評価で固まっても仕方なくね 対アドニスは「試合」だし
招集島でも結局希男に運ばれてるし
ソロモンヘイムではそれなりだけど
作品中では大したことないでしょ
殺技軍団には必然レベルで当たらないし
防御能力高いわけじゃないし
レイスにはそもそも通用しないし
アドニスとレックスの間には越えられん肉体的な壁があると思う 肉体的な壁は越えられない壁があるとは思うが、殺技が必然レベルで避けられる攻撃ならそもそもアドニスが喰らわないよ
必然レベルなら「しまっ」しても避けられるでしょ それを避けれないのがアドニスというか
自分は絶対死なないと思ってる余裕からのクソ油断だからな
実際アドニスビーム喰らっても一瞬のスキが出来る程度で死なないし
何発喰らっても（喰らわないけど）対レックスとの殺し合いならアドニスの圧勝でしょ
試合には負けるかもしれんけど勝負には負けんよ 描写がない以上推測するしかないからわかんないけどね
身体能力よりもキャラとしての格を考えるならレックスの方が上だとは思う まあ今後再登場した時にレックスの格は分かるでしょう
登場しなかったらアスちんの爆撃にやられた紛い物だったってことで 試合に勝てた=殺しあいでは負けてたとしても、古参殺技軍団複数でようやくアドニスの足止めと攻撃が可能と考えれば、
アドニス≧レックス＞殺技軍団古参くらいの格は保ってると感じる
ついでに、わざと逃がしてるっていうネホの発言からすれば、殺技軍団の雑魚一人でも逃げるアスは殺せそうだし、レックスもアスがどう逃げても殺せそう レックスの評価ポイントは身体能力より頭回るとこでしょ
情おじやしまおじはともかく、
状況対策の天才の稀男も手玉に取ってるし 地球外に知的生命体がいないということは、存在承認には上限があって、全人類に認知されたらそこでたましいの承認は頭打ち。ヘイムの数も高々256で、そこらに居る神獣やら妖精全てにも知れ渡ったら存在承認も上限。
そういうキャパがあるのを無視して際限なく存在級位を高めた場合、相互作用であるはずの”存在”という現象が対称性を欠いて、対称性を破った方が世界から消える、って感じが原典堕ちなんだろうか。
そうだとすると、堕ちる先の原典って一体何って感じだよな。生成世界に存在できなくなったものたちが(広義の意味で)存在してるところって感じなのか？ 内部に神獣石があるわけだから生体金庫を縮小したような感じ？
本気を出したら存在消滅レベルの攻撃ができるんじゃね？ アドニスも無責任飛行の時点では身体能力がめちゃくちゃ高いだけのホモで、骸者の能力バトルめいた流れに乗って解像度が上がっただけなんだよな
あそこにレックス連れてったら「『神獣石』をその身に宿しているのか！？」ｻﾞﾜｯ ｻﾞﾜｯ(背景に生体金庫)みたいなイベントでパワーアップしそう アドニスの方が単純な戦闘力はありそうだけどあの場に居たのがレックスならアドニスよりスマートなやり方で切り抜けそう レックスは奥の手があるみたいな事ほのめかしてたから
1部で見せたのが能力の全てって訳ではなさそうだしね 帝王→原典落ち間近で真の胎界主を探し出せ
ソロモン→原典落ちで真の胎界主を探し出せ
ピュア→理想の世界失敗で真の胎界主を（ry
になってるよな絶対 >>334
これって初見時は魔王が人間見下してる発言に感じたけど、実際はその正反対かつ胎界主世界観の核心なんだよね。 胎界主になれる人間は無限の可能性を秘めてるってことじゃないの >>336
人間にはいつだって可能性っつーか不確実性が残されてるって事じゃね 死の神獣もピュアたまに全部蹴散らされるまで行っちゃったからな
絶対はありえない 自由意志のある人間、たましいを持つものに当たり前に与えられた奇蹟
でもほとんどの人間は可能性を信じず無為にしてしまう
本当は人間に絶対なんてありはしないのに 鮒ハウスのモデムが壊れたとき、今時ADSLってwって言われてたじゃん
うちもバリバリADSLじゃい！って思ってたらなんかサービス終了のお知らせっちうのが来てたんだがなんなん世の中そんな感じなん？たまにクルクルするけどYouTubeだってアマプラの映画だってちゃんと見れるよ… ADSLの仕組みが原因でな
基地局からADSL使ってる家までの回線が昔ながらの鋼線なら問題ないんだ
時代の流れで光回線に置き換えが進んでて、光回線ではADSLができない
ADSLの維持のために光回線通しつつ鋼線を残すのは非効率なのでADSLサービスやめてもらって鋼線撤去したいのが事業者の本音 鮒はもう一年ぐらい休んでいいからまずはクラファンとかもしてまともな生活環境整えて うちはニフティで来年秋までだったけど、各社サービス終了の方向みたいだね
建物に光回線がきてなかったら携帯みたいに無線の何かしらを契約しないといかんってことか
はー、こういうの面倒で嫌いなんだよなー ぶっちゃけ、クラウドファンディングで今までの酔狂な経歴アピールすれば一千万くらい集まるんじゃないかと思うんだが。 やり方によっては集まるかもしれんが、間違いなく作者には無理なんで代理人が必要だしひたすら胎界主を描いてればいい状況が維持できるか怪しい
金がないから今の暮らししてるっていうより金のいる暮らしを必要としてないから今の暮らししてるイメージ 原典世界も原典世界へ旅立ったソロモンも物理的には存在してないんじゃないの ソロモン、悪魔の大主を陥落してるけどこの後司神の秘密を解き明かして神獣石にヘブライ文字を刻むイベントがあるんだよな
多分そのあたりで生成世界がソロモンヘイムになるんだと思うんだが……
生成世界の宇宙の果てまで見に行く元気があるなら、オリジナルの生成世界創造にチャレンジしなかったんだろうか？
今のところ古代王国の未来がソロモンヘイムであってソロモンが生成した世界ではない、はずだよな？ 魔法陣で召喚される、とか。
現状は応えるかどうかは魔王の側で決められるけどソロモンは強制召喚してたし帰還は拒めないから呪いみたいなもんじゃ 魔王にかかる法則のほとんどがそれじゃないの
嘘がつけないとか悪人しか殺せないだとか
前の話題からすると、クソニスの女体化みたいなスイッチ系もありそうだけど
リリスを眠らせた感じの http://www.taikaisyu.com/26-15/18.html
ここよく考えたらよう分からんのだが、狂気が正気と独立して身体を持って動いてるのは胎界主権限で狂気が自分の身体を用意したんだろうか？
ベールゼブブの専有胎界でベールゼブブの人格が2つに分裂してる場合、両方に胎界主権限が渡るんだろうか？ 稀男と井戸カルテットのように、人格同士が殴り合えるのは夢見界のみで、身体の站は人格一つってのがルールだと思ったが(リョースも同様)、あそこのゼブブは狂気も身体を持って動いてるんだよな。生成世界外のヘイムの専有胎界だからこそ起こったことだろうか？ 実際にそうかは別にして、あそこはゼブブの占有胎界なんだから分身を作ることはできるな
作っても生きてないただのものだけど、稀男が井戸の連中にやろうとしたように別人格をそいつに埋め込めば狂気と正気が同時に出て来ることはできるかもしれない
と、思ったがそもそもゼブブはいのちを極限まで分割する術のスペシャリストだったわ
http://www.taikaisyu.com/18/22.html
分割した命に別人格が出て来ればそれでいいんだ でもよく考えたら後日メフィストが訪問した時にはゼブブの身体は一体しかなかったな。
http://www.taikaisyu.com/27-01/03.html
飽くまで狂気の方は人格だけで、手首を掴んでるのは身体に局所的に干渉してるだけなのかな。それならば正気が倒れたと同時に狂気が倒れたのにも納得できる。
…今気づいたが、
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/23.html
狂気のゼブブはソロモンがベールに見えてるんだよな。「捕まえたヨォベールおじいちゃまァァァ」も本気で言ってた可能性が高い。
http://www.taikaisyu.com/26-15/15.html
だとすると、やっぱり<>とソロモンは同一視されるべき何かだってことになるな。 ていうかなぜ正気ゼブブは狂気の「わかってるわかってる」発言を信じて任せてしまったのか >>362
倒れてる身体は狂気の分で、正気のほうは〈 〉が連れて歩いてるとか
ピュア列車にもいたし 登場シーンからおもしろナイスミドルすぎる
さすがメフィの上司やね 指をギュッとしただけで建物が溶けるならそれなりに本気出したらレイスでもキツいわなあ ベリアルも操られてた発言あったっけ？お気に入りと言われていた記憶はあるが。メフィ人質にしてたくらいな感じだろうか ソロモンのお気に入りというのも納得がいくこのいじめ甲斐のありそうなオジサマ 長く嬲られてたってのはメフィが言ってたけど操られてたってのはいったなかったと思う(うろ覚え) ゼブブの認識では操られてるのはベールだけ
ただ認識ロックは大主も受けてるだろうし、ソロモン全盛期の古代王国じゃ好き勝手されてたから操られてなくても慰みにはならんね 現代でソロモン復活に対処してないから強めの認識ロックくらいはされてそうだけどね >>371
ギュッてして燃やした後、指がズレてるから
某無能大佐のような指パッチンしてるんじゃないかなアレ
しかしカッコいいなぁ
おじいちゃんもお気に入りらしいが、この後バトルして親睦を深める展開かね？それともただカッコよくて強いからお気に入りなのかな メフィと2人で玉座の横で裸で逆さ吊りにされて常にスパンキングされてるようなイメージしか湧かないな…ソロモン流の嬲るとは一体… 細目で変な眉とヒゲっていう特徴でちょっと記憶の中でアインと印象が混じったわ。
実際に比べてみるとぜんぜん違うんだけれど。 メフィがソロモンのブックマーク入りならベリアルもそりゃブックマーク登録されるよなって大納得だよなベリアル アスも直情型だし、ベリアルメフィストもそうだし、ソロモンは直情型がお気に入りか。本人も単純馬鹿っぽいし。 ソロモン・ダビデ・アスちんや四大魔王と精霊アールヴに共通する変な眉毛は何を意味する符号なんだろうか 二部に出てきてたシルエットで、スキンヘッドの肩幅広いスーツのおっさんのイメージだったわ ベリアルの火力マジヤベーな
こりゃ骸者なんて相手じゃないわ 強制召喚されてもベリト閣下みたくジャムジャムした塊にはならんのな 凄いけどやはり生体金庫の方が破壊力は上だな
生成世界最強は揺るがないね ベリアルは生成世界ランキング外じゃないか？
生体金庫は強いけどラージュさんに本降り余裕でしたされてるし 軽く撃った感じだし本気ならもっと凄いんじゃない？
>>388
見た目的にソロモンへイムじゃなくて別の胎界に見える ベリアルの身体からでてる火は青色
火の色温度は赤色が約1500度
黄色は約3500度で白は約6500度で青は約10000度以上
本気だすと範囲攻撃の火炎も青色になると思う 無事な黒組が真面目に生体金庫攻略してたか分かんないからなぁ 殺技団と魔王ってどっちのほうが強いの？なんかベリアルだけで殲滅できそうなんだけど 物理攻撃では魔王を殺せないっぽいし殺技団じゃ相手にならんでしょ
レイミア&レイスvs魔王で拮抗してただけじゃないの？ ハデス降臨時だからいい勝負してたんじゃない？
貴族魔王で何とかなるならベリアルが出て来ないだろうし アスタロトのソロモンへの報告の内容を参考にすると
4大魔王・君主・六王あたりには骸者じゃ勝ち目無さそう
ただ司神が降りてると無限コンティニューされてキリがないとは言ってたね 殺技軍団の偵察4人衆は魔王倒すの期待してたっけね
アカーシャ球体扱えるレベルなら魔王に攻撃できると思うからワイトなら戦えるとは思う
勝てるかって言うと……ベリト相手に殺技何人必要だろうね >>392
ガスコンロの炎は青いが1万度どころか1000度も無いぞ。色は完全燃焼の度合いで温度自体は燃料の火力に因るはず。 魔王って生成世界で倒せるんだっけ？
なんとなく倒しても魔界で復活すると思ってた 命を分割してれば復活するんじゃないの？デカトンが倒したやつらも命は減ったけど復活しとるかもしれんな >>403
次元の指輪攻撃しないと無理だろうな
１回殺した程度じゃ分命してるからどうせ意味ないんだけど じわじわと温度を上げることで耐性を無力化させること(5100度の炎→生体金庫、5100度に耐性→6000度の炎→…)が出来ればベリアル勝つかもね。超酸を熱分解できれば完封も出来そうだがそこまで楽勝ではないかもなぁ。 厄災で出てきたハデスってどうやって退治したんだろうな？
完全復活じゃなかったから穴が閉じて強制送還？ 推定ソロモンの投げた推定魔法則管から出てきた何かにやられるのはわかる
さすがに空の魔法則管にそのまま吸収されるベリアル陛下はいないと思いたい
ところで魔法のランプに封じられた魔神役似合いそうっすね陛下 部下から手籠にしてる感じだから次回はメフィ登場だと思うんだよな 二部読み返して思ったけど
井戸カルテットって何でピュアから合格貰えると思ってたんですかね？
あいつら良く言ってもニキよりマシな程度の人格だし、直前でアドニスが不合格くらったのを知ってるはずなのに 井戸の連中はピュアと既に会ってたから、自分たちはすでに認められてるって勘違いしちゃったんだよ
まあ、あいつらクソニスのことも信じちゃうピュアな奴らなんで…… アドニスは読み返すたびに初登場からすぐの「珍しくこのボクが失敗したな…」が以降の自分の展開全部をセルフ皮肉ってて笑っちゃう
本人の体感的にはその日のうちに消滅まで行くんだと思うと余計に
長い人生のラスト1日だけでどんだけ失敗するんだグレムリンでも憑いてんのか 今までよく生き残れてたよな、フィジカルでゴリ押ししてたのか 今回の破滅の渦が大きすぎたのか…… まあ多数のワイトと弱ってるとはいえレイス2体の相手させられて
悪魔でも手が出せないような存在級位を持った化け物が出現して
いきなり不合格扱いでボシャられるのはうっかりとかしまっとかそういう次元を超えた災難だと思う もうちょっと長くピュアと接してたらちゃんと見えてたのかな 誰だって、なにをやってもダメな日ってある
アドニスは巻き込まれる規模がちょっとでかすぎたな アドニス、カプセル怪獣として使い潰されるために無責任飛行まで運ばれた時点で終わってたんだよな
ただまあ、最終的な死因のハッグ排除はあの場の誰も手を汚したくなかったから運ばれたって考えるのはあんまりだしあそこだけは自由意志での失敗と思っておきたい ダメージ負うと機能低下するし…
お父さんに頭ぶちぬかれた直後だし… アドニスが不合格だった理由、感覚では分かるんだけど理屈で分からないんだよな
ルーサーが合格な時点で見えてないことや自分の為に他人を害することが理由ではないだろうし、間違った選択をすることはピュアにとって他の人ほぼ全てだろうし
利己的な部分は有るけど悪とも言い切れないし
納得するんだけど分からん ルーサーとアドニスの差は色々あるけど、一番の差は胎界主である事かな……
ルーサーは見えてなくても空気は読むし枠の内側の人間、間違うにしても自分の道を間違うくらい
アドニスは見えてない上で荒野に踏み出す脚を持っていて周囲の人間を巻き込む
人の形をした傍流 ピュアの世界に要らない奴を排除しているわけだからな
羊飼いの後ろに大人しくついてこれる羊は合格
途中で逸れる挙句、他の羊を先導して崖から落ちちゃう奴は不合格 ルーサーちゃん、塔の男の元から唯一生還して、正義追い詰められるぐらいクソ強くて、クリムちゃん溶かすレベルの性豪で、街の人からめちゃめちゃ人望あって、それでも胎界ブツなんだな…… >>423>>424
回答ありがとう
モヤモヤしてたのが分かった
確かにアドニスは無責任飛行でも付いて来た家族と言ってた部下たちを破滅させてたな >>425
わからんぞレックスの息子だしな
もしかしたらレックスの望んだ扉をルーサーが開くかもしれん ルーサーには善性があるけど、アドニスには無い
アドニスは自分自分自分でどうやって出し抜こうか、どうやって自分が得しようかだけ
ルーサーは他人の為に体張れる、胎界ブツだしただの人間だからビビることもあるけど アドニスは完全に何もかも見誤ったよな…せめて少しでもピュアのことが見えてて自分も不合格っての悟って逃げてれば命はあったでしょ…
まぁ生きてても障害にしかならんしピュアか稀男にそうなるように運ばれたのかもしれん 結局最終戦争で消えていったのって
ピュアにも稀男にも不要な存在だしな アドニスは「見えてるけど？そこにいるじゃない」でかなり凋落した気がする 逆にアスちんはソロモンが全力をかけて造った創造物だけあって最後まで見えてた感じがあるな
これレックスがしたかったことなんじゃないの アスちんは見えてはいなかったけど見失わなかった
しまっは解説ポジの時は流れ見えてるけど自分が舞台に上がった途端ただの脳筋と化してしまう ベールは狼藉者にも丁寧語で話すくらいだしもっと柔らかい語調になりそう。ベリアルの伝言はもっと硬質な語調。 >>406
デカトンの下手な攻撃で耐性付与がぁ
言うてるから無理やろ アドニス、召集されて来てみたら本人主観1日でぽしゃられるのまあ実に可哀想ではある。 >>416
だってピュア以外のアドニスの失敗って本気で自分だけ生き残ろうと思えば実際余裕な程度のものなんだもん
単純に戦えば魔王以外には誰にも負けないレベルの実力もってて、面倒な消耗戦になりそうならいくらでも逃げられるんだから クソニスに関しては他の魔王とかは試練を越えまくった姿見て真の胎界主の可能性とか考えてるのに
おじいちゃんは最初から最後までピュアの元へ運ぶ道具以外の見方がまったくできてない
もしかしたらクソニスが入り口になるかもしれないとか期待もしてない まあ現状何も信じてないからどこにも行けないなんにも作れないし
純子が成り代わったけど頭パーだし 3部の中盤くらいで井戸に向かって助けてと叫ぶ純子に応じてクソニスが浮かんでくる激アツ展開を望んでます 純子が主体として弱る時に
ショタ危機があることが最低条件かな
稀男のカムバックは
しかし無我を脱いだことで
内なるショタ性やピュアネスからも
解放されたであろう稀男を
カムバックさせる術があるのか疑問だ リースがピンチになった時にとっさに助けを求めたのがクソニスの方で純子の自我の礎崩壊して緊急処置でクソニス復活とか >>420
別にハッグ殺してなくても遅かれ早かれ排除されてたと思うけどね
ピュアがハッグを殺されたことごときで処理を早めたりするような俗物だと思いたくないわ >>422
アドニスが不合格なのは胎界主だからでしょ
多くの胎界物を間違った流れに乗せる間違った羊飼いだから >>425
全部世間体という胎界の内での仕草だからね
荒野に出ることとは程遠い >>442
何にも信じてない無我に作り出せるものなんてないでしょ
荒野に出てるだけ 亀レスするのはいいけどまとめて書けよ
もう既出の意見は書かなくていいし ピュアの許し無しに生成世界で「連レス」を行うことは出来ない
そういう「法則」を定めた >>442
そりゃクソニスはソロモンがパーソナリティを完璧にプロデュースしたからな。あれがアスの出口にはなっても、ソロモンの望む出口を作り出す様な精神構造をしてないことはソロモンが1番よく分かってるだろ。 井戸で体育座りしてるおじいちゃんを想像してしまった クソニスもニキも何かを作れるようには思えないけど胎界主
ソロモンより前のそれを指す言葉は直接的な創造者だったのにいつ胎界主って概念に代わるんだろう 作中でなんか作った胎界主の中だと河鍋ってかなり凄いもん作ってるよな 河鍋が凄いの、時間停止装置を作ってその機能を確認しておいて自分は胎界主なんてわけのわからんものじゃないし自分にはこんなものは作れない、自分の創造物じゃないって認識してたこと
悪魔の手は借りたけど悪魔の世界観は拒否したまま死んだ 世界観としての胎界主と科学者の狭間で、ある意味では人間らしいのかもね >>460
カードゲームの場の日光先生だって魂をかけて事態を動かそうとすれば胎界主
創造者っていっても物質的や思想的なものに限らないとかなんとか中身は多分代わってない
まぁどんな未来創ろうと全部傍流で最後はピュア様に全員負けるんだけれどな ニキはニキジュニア作ってたし玉無し稀男よりは創造主感ある ニキジュニアは胎界主だからといって創造が上手くできるわけではないというレックスの息子たちの分かりやすい具体例 ニキのそれはいわゆる司神が薄汚い神獣を創り出したというアスタロトの神のお話のそれみたいなもんだろ 大して違わないようにも思えるけど、確実に格が違う
どうすればいいのかって、どうしようもないんだろうけどそんな感じ 主人公である稀男を真の胎界主と仮定すると、稀男が信じるものを定めた時世界は完結する＝話が終わる
しかし稀男は「何も信じない」概念強度が恐ろしく高いので、どうやれば稀男が何かを信じることができるのか想像もつかない 何も信じないことの信望者として復活したクソニスがラスボス化、矛盾の力で世界を完結させ全ての司神が降臨する大団円で幕を閉じる(胎界主打ち切り妄想) >>385
そんなシーンあったっけ？
カポックでお姉さまが「単体によ」っていってるとこ？ 紛い物を信じると傍流に突っ込んで破滅する傾向にあるシビアな胎界主世界で、存在承認の判定がザルで甘々な理由って何なんだろうな？
http://www.taikaisyu.com/18/21.html
レックスの姿を取っていて、他者(日光先生など)にレックスとして承認されているリーブがちゃんと存在承認を得られてるのに地味に理不尽さを感じるんだが。
これでリーブが存在承認を得られるなら、真無我はそれまでの稀男としての承認を享受できていて然るべきだと思うんだが、何で駄目なんだ？分裂したばかりの人格はダメとかか？ まあ、アドニスの初見ピュア、ボロボロの骸者に捕まってる姿だからね。
見えてなくとも仕方ない。 どうして二度も本編を貼っちまったんですか陛下！
何度も何度もグルグルグルグル同じ本編をグルグルと
なんて素晴らしいんだろう >>473
いや、リーブと真無我の存在承認の仕組みは実際似てる
真無我の前振りの一つだったんじゃないかと思う
リーブは、トンネルを胎界化させてこの世にとどまってるけどトンネルは胎界としてまだ確立してない不安定な状態にある
真無我は真の稀男として出て来るけど実際には赤ちゃん同然で稀男として存在が確立されていない
トンネルが胎界として維持されるためには「たましい」の力が必要なので胎界内の人を獲り込んでいる
地獄行きを逃げ続けてるリーブも手を打たなければ獲り込まれてしまう
だからレックスの姿でレックスとして認識されることで仮初の存在承認を得て、レックスの立場でリーブとトンネル胎界の話をすることでリーブ自身と胎界の存在承認を得ようとしている
真無我は無我から出てきて井戸の連中に自分がどんな存在か説明することで仮初に稀男としての存在承認を享受していた
稀男じゃない真無我を認識してるのは稀男達だけなので、稀男達が「あ、こいつ自分で言うほどの存在じゃないや」って認識されると認識の影響をもろに受けてしまう
もし真無我が存在を確立するには稀男の外の人間に存在承認される必要があって、ピュアに認識されてればあんなに簡単に初期化はされなかったと思う スレの考察を読む→本編を見る→スレの考察を（ry
うわぁぁぁぁぁ とまんない とまんない！ 攻略法も同系統で、リーブは
胎界にとらわれた人間がチョコをもらって記憶と形を取り戻す→存在承認を引きはがされてトンネルが胎界じゃなくなる→地獄の扉に捕まる
真無我は
井戸の連中と純子にネタばらし→存在承認を引きはがす→たましいの初期化
と、いうか99年もこんな綱渡りの方法で胎界を維持できるわけないし遅かれ早かれ地獄行きだったなリーブ……
だから答えはこうなる「リーブはちゃんと存在承認を得られていなかったから負けた」 この漫画人格とたましいが別物だから著しく勘違いするんだよな
魂＝霊魂＝人格が普遍的な概念だから、そこら辺でよくわからん人居そう たましいが精神の比喩としての概念じゃなくて実際に在るスーパーパワーのようなものなのが問題だよな たましいって見方を変えると運ぶ力だよな
創造の力も扉と形容してるけど言い換えればたましいが原典から運んでくるとも言えるし
人格や精神も乗せ換えて生成世界を紡ぐ媒体として運命を進む乗り物って感じがする たましい自体はどこにも行かないし、どこにも行けないぞ
ずっとそこにあって原典の本流を垂れ流ししてるのは運ぶとは言わん だからこそ人格は扱いが軽い様で地味に最重要なんだよね。たましいは所詮生成世界固有のオブジェクトであって、真に個と対応するには人格の方。
魔法則やマナの発動も、その気がなければ発動しないわけで、たましいの自由意志の引き金は人格が握っている。それでいて好都合にも干渉コストが低いので、悪魔もソロモンも重宝してるわけだ。 実を言うと「胎界主」とか『たましい』とかよー分からん 司神がみんな三つ目であること、生体金庫も三つ目、ソロモンの額当ても三つ目を模している。<>を除けば、一線を超えた超常的存在はだいたい三つ目。どういうことなんだろうな。 リープの胎界が崩壊したのは希男がそれこそ真無我みたいに無力な存在として取り込まれた人たちに認識させたからであって今までは取り込まれた人たちの魂を省エネで使って細々やってたんでしょ
レックスもたまたま再開しただけですぐ逃げられてるくせに希男に俺と組んで留めておけばって言ってるのは謎だけど
もうあの場にレックスいないじゃん 眼だけでなく手足やらなにやら余計に付いてるのは超常者って扱いをされるのもままある話ね ガルウのおうまさんごっこが如く馬にされるベリアル大王陛下が…？ そうかこの頃はまだソロモンヘイムは周知されてなくて生成世界といえば後のロックヘイムしかなかったのね
改めて考えると広大な生成世界をひとつ作り出すってえげつねえな… ということはソロモンの生まれ故郷ってロックへイムなのか？
それともソロモンヘイムに名前がつく前？ ベリアルは指パッチンを再度構えてやっぱり下ろしたのはソロモン見えてて無駄だと判断したのか、それとも見えてなくて警戒を解いたのかどちらだろう。
前回「帝王ではない」からの一発かましてるところからすると感知は出来てる気がするから前者かなぁ。 認識ロックでもかけてるんじゃない？メフィゼブ会談でも全悪魔にロックすら可能だろとか言ってたしベリアル1人は楽勝な気がする
来週はいよいよメフィが攻撃仕掛けて本家本元の「ここは私の胎界だ」が聞けるんかな… ループ発動しても別に時間が戻ってるわけじゃないんだな。ベールフェゴールはガチで魔界とソロモンキングダムを往復し続けてるし、食ってうんこになったものは元の食材には戻らない。 一瞬ウシの鳴き声がメフィのものかと思って、
「ンモー、この私を強制召喚？」かと思ったわ さすがにこれまでの過去編の生成世界と思われる場所はすべてロックヘイムで
ソロモンヘイムは極限存在級位を得たソロモンが新たに作り出した生成世界だったというのは違うんじゃないか？ 色々矛盾が出るので違うはずだが、古参ヴァンパイアがソロモンキングダムの国民みたいな格好してる理由はつくな
矛盾の解消のために世界そのものをループさせないといけないが、悪魔の認識ではこの世界が何回目かわからないからループさせることは問題ない 生体金庫編で辟易するぐらい描写されてた自己中で他人の事などお構いなしはピュアにとっての失格候補
生体金庫打倒後のデュラハンは個人的には良い所まで言いってた気がする
デカトンは駄目だコイツ… でも最初はロックヘイム（生成世界）だけだったのをソロモンが極限存在級位得たあと
ソロモンヘイム作った説はいろいろクリアしないといけない矛盾あるけどぶっ飛んでて面白いな
いままでの常識が覆りまくる アスタロトの話しでは神様的なやつが試作でロックヘイム作ってからソロモンヘイム作った事になってたからな
やっぱり神様なんていなかったね この漫画の既存の情報との矛盾点って最悪全部認識ロックかけられてましたで片付けられちゃうからな いやちょっと待って
もしかして俺が物だからあまりにも重大な真実に受け止めきれてないだけで
今回の話はソロモンヘイムを作ったのがソロモンだと「明かされた」回なの！？
これはそういう風にとることもできるじゃなくて確定情報！？ あれっソロモンヘイムはソロモンの名前も冠してるしソロモンが作ったもんだともどっかで語られてた気がしたけど俺の勘違いか…
胎界主を初めとした色んな生き物が生まれて発展していくソロモンヘイム作るとかもうこいつが真の胎界主でいいんじゃないかなって思ったよ文明度もロックとはえらい違いだし >>507
あるいは自分を本物と信じるクルクルが真実だと思ってるだけでしたオチ >>508
読んで分からないなら保留しとくと良いけど。俺が見る限りそんなものは確定してないしソロモンヘイムとかも狂気のベルフェゴールが口走っただけ。
しかし3000年前に生成世界が他の呼び名を持ってなかったとしたら、ロックヘイムという名が冠されるのも後の話なんだよな。その場合誰がつけたんだろ。また同時に、
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/06.html
サタナキアがロックヘイムという名前を使ってるので帝王の塔の出来事はソロモン時代より後ということになる。 作ったとは誰も言及してない
まあ、今のソロモンヘイムを作ったのはソロモン、という言い方は出来ると思うけど
ただ、純粋な意味ではどうもそうではないらしい、っていうのが今の話だと思う と、いうかソロモンキングダム時代のソロモンヘイムと「現在」のソロモンヘイム別世界って言っていいくらい別物だしな
ロックヘイムの方はピュアや何かが干渉してなかったら数百年単位で変化なかったでしょ >>511
あーでもここ見ると「ロックヘイム」「生成世界中」って分けて言ってるしソロモンならこのヘイムの主はワシとか言って名前付けかねんな
もう分かんないや！うーんち！クルクルゥ！ そもそも大惨事を境に悪魔はドヴェルグ帝国から手を引いたって話だから
帝王の塔のシーンは大惨事ちょっと前じゃないのか？
大惨事のはるか前からリョースがドヴェルグ帝国を譲渡されてたらおかしくない？ >>515
そうだ おかしいぞ つじつまがあわない
ただ、悪魔の時間間隔だと数百年も誤差という説はある
帝王所有の帝国がリョースに譲渡された後、何で譲渡したのかサタナキアが説明したはずがない
純ドウェルグは悪魔の部下として魔界に行ったしドウェルグ人は旧ドウェルグ帝国復権のために悪魔と繋がりを残してる
リョース支配下でも帝国と悪魔は密な関係だったのが大惨事でロックヘイムから締め出されて疎遠になったんじゃないだろうか 帝王の原典落ちを防ぐため事実が捻じ曲げられてるんよ
ベールが帝王も自分に勝てないと誤認してたように 言われてみれば……帝王の塔はいつの時代の話なんだ？ ソロモンとサタナキアが接触するより前だと思うんだけどなぁ
徘徊するしかなくなった帝王をなんとかするためにソロモンに力を与えたんじゃないかな 帝王のヤバさが分かりつつあるのでソロモン以前の方が纏まりは良いよな。これで帝王がソロモンの真似事して原典堕ち寸前まで行ったとかなら話は別だったが、ソロモンより先に極限存在級位に達したことが判明したし。
あるいは、極限存在級位のまま生成世界に留まる技術をソロモンに開発させるのがサタナキアの目的だとしたら、”帝王の塔”がソロモン以後でも不自然ではなくなる。 生体金庫が首を落とせば死ぬように設計したのってサタナキアなんだろうか
骸者達に致命的なダメージを与えピュアのもとに神獣石が運ばれるのまで見えてたのかな それは見えすぎでしょう
生体金庫を打ち破って神獣石を手に入れる人間がいたら真の胎界主の可能性がある、くらいでは
……骸者とか悪魔にしてみればちょっとうっとおしい勢力でしかないし サタナキアも「たましい」のない神獣でしかないからなー
たぶん目論見通りにはいってない 俺には、転送士（？だったけ）のオネエ入ってる髭濃いおっさんとサタナキアがダブって見える 生体金庫はたぶんギリ倒せるレベルに設定してると思う
倒せなかったらむしろ困るし
RPGの製作者みたいなノリじゃねえのかな
また本当に倒せないレベルに作るには帝王の力がないと無理だろうし ソロモン奴隷生活でベリアル大主陛下の高貴なお姿がいずれこんなゆるキャラみたいな格好になってしまうんだろうか
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/14.html 四大魔王のシルエットの輪郭的に帝王（わかりやすい）・ベリアル(中肉中背)・ベール（チビ）だから
ルキフグは大男になるんだよな
アスタロトからは想像できない 最終戦ピュアなら、理屈ではピュアの勝ち
ベリアルをよく知ってるはずのソロモンがベリアルに負ける器を選ぶとは思えないってこともある ピュアたま燃やしても別の存在から再構成してきそう
ピュアたまごとネプリ丸々焼却したらいけるかな？ それだけ凄いピュア自身の胎界内でピュア得意のあっち向いてホイで勝つ〈〉はどんだけやばいのって話になるな 第三部の展開踏まえてみて、ソロモンおじいちゃんが普通にピュアに勝ってたとしても、おじいちゃんハッピーエンドはどのみち無理だよね…… いのちの緒がある生き物はソロモンヘイム外から来た生き物なんだろ？
人間含めてロックヘイムから来て進化したのか、それともソロモンヘイムとミラーで俺たちの生きてる地球があって、ソロモンがそこから拉致ってきたのか やることが小物すぎる…
どこに聡明だったころがあるんですかね… おじいちゃん「ワシが昔聡明だった頃はなぁ・・・・。」
読者「おじいちゃんそんな時代なかったでしょ。」 まだ悪魔を掌握してる段階だから…
これから全部思い道理になって聡明な時代来るから… わか狩りしおじいちゃんは黙ってれば聡明そうに見えるでしょ！ サタナキアにそそのかされてウキウキで原典に足を踏み入れて即＜＞に敗北した結果が今暴れてるソロモンです、って言われても納得できる ＜＞は確かにピュアと一緒にソロモンを覗き見してたけど
外部からソロモンに侵入した何かって突飛すぎるし
ピュアたまの予想は外れててアレはソロモンが生み出した本物だと思うんだよな
作品のテーマ的にも 〈〉は過去ソロモンよりもソロモンが作ったアスに見た目が似てるんだよな…〈〉の影響でアスをそういう見た目にしたのかも知らんけど
アスを作り出したことで〈〉が純子みたいに形を得て有事にはソロモンを乗っ取れるようになったのかも メタ的に作者の意向とか読者の声だと思ってる
作品の中で暴走するキャラを抑えるためとか、読者の声がキャラを縛り付けるとかそんな感じの てか普通に考えればソロモンは
本物を作り出せないってポジションだろうけど
偶然的にたまたま出来ましたとかいう
ラッキー本物説ちょっと笑えるなぁ
決定論色が強い中で偶然の産物が
大真面目のクリエイターを超えた てか普通に考えればソロモンは
本物を作り出せないってポジションだろうけど
偶然的にたまたま出来ましたとかいう
ラッキー本物説ちょっと笑えるなぁ
決定論色が強い中で偶然の産物が
大真面目のクリエイターを超えちゃうってのは
無いこと無いだろうし オッペケって携帯だっけ？ページ戻ったら2度書き込まれてしまうとかありそうだな 若ソロモンにはピュアを超える凄みを期待してたんだけど、普通に今の爺ちゃんと同じような傲慢キャラでガッカリす なんかダビデを治してあげるという当初の目的はどうでもよくなって
スーパーパワーにおぼれてるだけのように見えるが大丈夫かね
ソロモンが秩序の信奉者だったというのは原典を覗く前までの話なのかな… サタナキア接触より前からアスタロトが唾つけてたらしいしその頃やろなあ… メフィスト陛下はソロモンのお気に入りだからたっぷり嬲られるシーンやってくれるのかな？ ダビデを治したかったのだろう、っていうのもサタナキアが言ってるだけだからなあ
ピュアが司神降臨を成し遂げるまでの紆余曲折をモノローグなしのダイジェストで見せられたらイメージ変わるかもしれん
このソロモン、原典いく前なら苦労したり悩んだり色々あってもおかしくないけど、画面に映らない以上そんなものはなかったと印象づけられるから…… 私は秩序の信仰者だ！って言ってたあのポーズみるに元からあんなんでしょ ＜神＞と＜ ＞が同じ記号(大なり小なり)で囲まれてるのが気になってたんだけど
これ、仮定された存在を示す記号って可能性あるかね？
何らかの理由で直接認識できないものを＜神＞と仮定したってのは、どうだろ？ そういう共通点あるなら鮒がそうしてるだけなんじゃね まぁ悪魔を御してよりよい治世をみたいな目的があるなら聡明なワシだし俺はソロモンを信じてるよ 存在級位の上昇はジャンキーになるくらい気持ちいいらしいからなぁ
今の時点で既に薬キメてハイになってるような状態でこのまま老年期入って禁断症状と原典落ちに怯える生活送ることになりそう >>564
悪魔が文字通り悪魔のような忌避する所業してる描写がないから
今んとこ悪魔かわいそーみたいな感情が先行してしまうな 室町時代の人間に現代の生活をさせたら毎日が感動でうち震えるだろうがいずれは慣れて飽きる
現代生活に慣れきったところで室町時代に帰れって言われたらきっと絶望する
なにがなんでも現代で生活しようとするだろう
おじいちゃんもそんなもんだと思ってた 自分とこの寓話を引用されて上機嫌なピュアかわいい
こいつの全てを出口にして原典より帰還したい
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-067/08.html 今ようやく胎界主の概念がわかった。自分の価値観を信じて世界を作れる人間ってそういう
何で胎界物が必要なのかもわかった。その価値観の信奉者が無いとダメでは無いけどダメなのね 出口を入り口にするってアナルセックスのことかと思った >>573
オレオレ詐欺でやってたやろ、出口に頭ツッコむ入口にするの そこから読み進んだらソロモンが努力してスーパーパワーを手に入れたって言ってて
サタナキアとの接触を認識ロックされてるんだな シャミールがソロモンの建造物作成に使われてたからアスモデウスはソロモンに屈してそうなんだが、魔王の所持品手放す時に一緒に手放してる可能性もあるか？
サタナキア、ソロモンに誘惑した時に帝王や自分に関しては何かしらのセーフティーしてるとは思うんだけど
他の六王は放置しててもおかしくないからなあ 過去編は今まで出てきた話と違う所がありすぎて終わるまで確実なことが何もない
次のシーンでソロモンの指にソロモンの指輪がはまっててもおかしくない >>572
1970年頃から大阪千日前日本橋界隈にあった複合総合風俗ビル
いまで言うところのスーパー銭湯
サンテレビで名物CMを流していた
興味があればつべで 大阪味園 を検索してみるとよい >>547
アスタロトの言い分を信じるならソロモンはもしものときのために司神が降りてくるまで本物を作らなかったそうだから
＜＞がソロモンが作った本物だとしたらアスが、アスの無我やら純子的立ち位置になるんだろうな >>423>>424
ピュアの粛清対象が間違ってる胎界主なら稀男が真っ先に消されないとおかしい気はする
散々邪魔した挙げ句、真ピュアになってからもピュアが作る本流についていかないように胎界物達を運んでるし
悪魔の下でも従ってたアドニスのほうがまだおとなしくついてくるとは思う
>>429
どちらかというと要る要らないで選んでるのはピュアの方
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/18.html
アドニスは妙に人間臭いところがあり、昔の愛人であった和尚の死を気にかけたり無責任飛行で敵であるアスを殺さないように気遣っている。
単純に損得だけの人間ならば部下を殺した中国人もしれっと部下に加えただろうけど、復讐とかいうくだらない理由で倒してたりする。
他者を奴隷同然の身分制度をつくって身内では足の引っ張りあいしている悪魔とあまり変わらない東郷家よりよほど健全
ルーサーが合格でアドニスが不合格な理由が今でもよくわからない。ハンバーグがだめな理由がよくわからん。
そもそもピュアはハンバーグにある本流を見えないで不合格扱いしてたし、私情乗せないという自己申告も疑わしいところ。 アドニスが不合格になった理由はストーリー的にはニキを作る原因になったからだぞ
自分の性欲の結果大量の死者を出してたんやから
まあピュアの審美眼が間違ってた（ピュアは自分を極限に信じてただけのやつだった）時点で
その辺考察してもしゃーない気がするけど 「本流」乱すか否かって話だからな
稀男はピュアには付いていかないが「本流」は見えてて否定していない
アドニスは「本流」見えずただ付いていくには強くて小賢し過ぎ
師匠は付いていきそうにない小魚
ルーサーや情叔父は付いていきそうか邪魔しない魚
ピュアも「本流」を感じ身を置くことはできても手の届く範囲以上は見渡せない魚に過ぎない 稀男はピュアの本流を見えた上で真っ向拒否して、ピュアを宇宙へ飛ばしたり
法則に追加分いれてピュアを実質無力化させて本流への道を根絶する程度には否定していると思うけど 「本流」は否定してない
ピュアに見えている範囲での「選別」には付いていけないってだけ
ピュアも「象」の尻尾しか掴めてないって自認してるしピュアが正しいからと言ってそれ以外が正しくないわけじゃない
ピュアの正しさで隔離した世界のリスクとして刈り取るかその他の「本流」にいる可能性に賭けて見過ごすかの違いか そもそも本流なんてピュアの戯言だろう
正しさだけを見極めようとした馬鹿なピュアが絶対を信じて絶対出ないものを否定し始めただけ
傍流の中の本物まで否定していることに気づいた 私情乗せてるよあいつ
稀男が自分を理解できそうだから生かしてるだけでしょ >>586
ピュアの不合格理由の根拠が「周囲を巻き込みながら傍流に身を落とす」だから、
ピュアの言う本流を歩まずに、周囲のものを巻き込みながら傍流を進むことを宣言している稀男が合格になるのは変じゃないかなって話
結果的に稀男のせいでピュアの完結した世界に誰も導かれてないし
ピュアの世界は稀男が説明しているとおりに本物だろうけど、ピュアの道も多少の本物を含んだ傍流に過ぎなかったか、
そもそも主流か傍流かという二択化した考え方自体が間違っているかだとは思う
個人的にはピュアは私情を乗せてない設定のキャラなんだろうけど、
私情のない合格の基準なんて一回のweb漫画家が出しようもないから、設定だけ作って内容ぼかしたせいで司神が降りてくるレベルで矛盾が湧いてくるんだと思う 私情か分からんけど「笑っただろ？」は何だったんだろう
最後まで読むとピュアは悲惨な状況を笑う人間じゃあないと思うけど、何故か全く関係ない二人が同じように言ってるんだよね カメが死んだときもな
ウサギとカメで自分の比喩だとでも思ってたんだろうけど >>589
どちらも正しい
そもそも「主流」って言葉自体が正しさの集積を追い続ける流れを表現したに過ぎないし
ピュア的にはピュアの「主流」を進まない＝「傍流」に身を落とすってのは同じ目線で見えて「正しさ」を認めた稀男には当てはまらないってことかな
アドニスが周囲を巻き込みながら傍流に身を落とすってのも流れとピュアの経験則によるもので本当に正しいかはわからない
私情を乗せてる云々は私情ありありだけど流れに反映させないように頑張りましたってキャラクターそのままなんじゃないか バーグ先生を見ようともしなかったのは私情も入ってるでしょアレしかも完全敗北を喫するという…
小魚程度の認識のバーグ先生が自分を負かした連中から導く者認定されてた上にピュアの物語を次代に繋いでいくとかもうね クソニスは傍流すら作れないんじゃない
あいつにできるのは他人の作り出した流れに巻き込まれるだけで自身ではどこにも行けない 認識してくれることで自己を確立できる世界のなかでピュアを見ることの出来た人間は稀男とササヤンさんだけだからな ササヤンさんと話してるときもウキウキだったんだろうか >>595
慢心なら分かるけど私情ってのはちょっと違う気がする >>589
結論から言うと、稀男はある意味ピュアの共犯者でピュアの邪魔はほぼしていない
ピュアの完結した世界に誰も導かれなかったのは、ピュアが＜＞との対決を避けたことで「主流の見えない人間を主流の見えるピュアが導く」理屈が崩れたから
それをあきらめたピュアが生きているのは、深淵に沈んだ稀男に変わって「助けるもの」として生きていくため
稀男の中には真無我がいたわけだけど、それ以前に井戸の連中との密約をロックしてるのでピュアの稀男戦はピュアの勝ちが決まっていた。
その手を切らずにピンチに陥ったり宇宙に飛ばされたりしたのは隙を見せてソロモンを処理するため
ピュアによる世界完結路線で行く場合はソロモンの処理が最優先だった >>600
稀男はソロモンの存在を認識してないのだから、宇宙に飛ばしたのは明らかにピュアを邪魔する意図があってのこと
それを利用してソロモンを処理しようとしたのはピュアの都合であって、稀男の意図とは関係ない
ついでに＜＞とピュアの戦いは稀男と関係しないところで起きてるのでやはり稀男の意図とは関係ない
法則の上書きとか、ピュアの邪魔をするためでなかったらなんのためにやってるのかって話 >>601
まず、司神降臨までの稀男はこれ
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-085/01.html
真無我に気づいてないのでピュアに反発しつつ無意識に協力してしまう
宇宙に飛ばしたのは「俺もか」で真無我に気づいた後
真無我を脱ぎたい稀男とソロモンを処理したいピュアの思惑が一致したため、宇宙からピュアがリースの体で帰還する流れを作った
稀男は一度地震を起こす必要があり、ピュアはソロモンを誘導できる
法則の上書きは「躰化の術」で助けを求められたが助けられなかった狼男以降、戒律無効化手段をずっと探していたためそれがメイン
自分はこの後消えるのでピュアにやらせた まず真無我を認識することとソロモンを認識することは別なのと、戒律無効化はピュアはやるつもりであって上書きは関係ない
（もしそれが目的であるならテミスには上書きでなく戒律無効を命じてないとおかしい）
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-016/29.html
そもそも君の意見は稀男の意図がないことの説明になってないってのもあるけど、これ以上は無益だから論議は打ち切るね 了解、まあ決戦周りの話は見方で全く違う話になるのが面白いと思ってるけど
単に俺が決戦周りの話好きなので勝手に続けるよ
敗因を探す稀男、「ソロモンの鍵のようにセーフティが」「ソロモン王により認識ロックがかけられている」
稀男、敗因が自分の中にあるロックされた部分にある事に気づく
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-085/08.html
「ピュアの元まで運ぶのだ運べ……」
稀男、ソロモンをソロモンと認識できないが自分に指令を与えた誰かに気づく
「だぁ」
自分の中にいる何かを真無我・赤ん坊と気づく
「ここから…じゃあ「俺」もか」
自分も井戸の連中や純子同様の人造人格と気づく
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/03.html これ以降の稀男は自分に指令を与えて操ってた何かの影響を消すこと、そのために真無我を脱ぐことが当面の目的になる
ピュアに執着してたのは指令の結果なので、今までの原動力だったピュアへの執着もない
だから「信じるわけにはいかない」、ピュアを信じる自分は脱ぐので
ピュアの言うとおり、この時点でピュアと稀男の勝負は決している
戦力差もあるし、稀男には戦う動機がない
だから稀男は真無我を脱いで無力化するのに専念して、後は純子に丸投げする
リースを助けることが動機になるのは純子で、自分ではない
純子ではピュアに勝ち目はないが、万一勝つとしたらピュアがわざと負けてくれた時
だから司神の法則上書きはピュアの敗北宣言後だし、ピュアの邪魔にならない。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-095/04.html
「いのちだけはたすけてやってくれ」の遺言でピュアを生きさせるためにはピュアが躰化者の戒律無効をして回る必要があった、と考えてる
まあここは他の理由かもしれない
一回失敗してるんで直接戒律違反無効にするのはやめた、って理由よりはいいと思うんだが
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-084/26.html ピュアたま自分が追い詰められた時も笑うからなニキの時とか
試練厨だからか 脱いだ上で助けてやってくれだからクソニスはクソニスで共感してたんだと思うが 自分が途中でやめた「助けるもの」を本気でやってたんだからリスペクトはあると思う
思うが、クソニスは自分の中にそういうのがあることも信じてない
「俺もか」のシーン、自分のルーツを知ってアイデンティティが粉々に崩れるくらいのシーンだと思うんだが稀男は軽く流すのよね、元々粉々だから 稀男は自分と同じ超強力な運ぶ力の持ち主で、しかもキングダムを作ろうとしないから自分と分かり合えると思ったんだろうな。
ドロクロドやハウスマンのように、強大な運ぶ力の胎界主はデカいキングダムに君臨しがちで、このキングダムはまさしくピュアの言う傍流。
胎界主が何かを実現する手段だったはずのキングダムは、胎界主を失えば維持・拡大が目的と化してゴミ溜めのように澱む。それを作ろうとしない稀男はピュアと共存できる余地があった。
けどフラれたからピュアは仕方なく稀男を壊しにかかった。リースから復活すれば稀男の自我が崩壊することは分かってやったんだろうな。 なるほどなぁ
読解力の時間性っていうのがあるんだな
最終時点と最初だけとって線を引き
傾きを求めるものと
時間tにおいて細かく微分出来るものでは
認識力が異なる
前者だと主流は初めからバーグ側にあった
みたいな認識になる
後者だと途中から切り替わったとなる >>610
稀男への評価はそうだと思うけど、それだと今度は組織化させてる東郷キングダムが合格になるが謎になるんだよね >>602
> 真無我を脱ぎたい稀男とソロモンを処理したいピュアの思惑が一致したため、宇宙からピュアがリースの体で帰還する流れを作った
>稀男は一度地震を起こす必要があり、
その言い方だと地震を起こさなきゃ真無我を分離できないかのように聞こえるんだけど。 >>612
東郷キングダムは文句なしの不合格だろうけど、情叔父さん個人は合格だったんじゃないかな。叔父さんはキングダム作りたがってるけど胎界主じゃないし、最強の能力を持ってても人情あるしで合格ラインだったのでは。 同じく胎界主ではないがキングダムを夢見たハッグは不合格だけど、どうもハッグヘイム願望だけなら不合格じゃなかった感じなんだよね。「こいつらはもう要らないんだろ」が決定打に見える。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/09.html 正義は胎界主と言ってたけど、叔父さんは違ったっけ？善の胎界物だといえばそうだけど、正義は胎界主自称してたし
>>615
URLの表情見ると一瞬そんな気がしたけど、アスがハッグ殺すのはそういう勝負でつまらない私情は評価の対象外といってるので違うと思う >>613
クソニスが無理やり脱げるのか無理なのかはやってないからわからんが、
真無我のたましいの初期化にはあの場の全員(真無我以外)の承認を得る必要があった
そのためには地震でクソニスが壊れて自発的に真無我が出て来る流れが必要だった
と、いうかクソニスは純子に丸投げして井戸に沈む気だったとしか思えんので、純子がたましい受け取る流れにするためにもリース由来の地震は必要だった
マジひとでなし >>616
まあ最初から不合格は決定的だったかもね。ピュアの個人的な興味に、「たましいの無いものにどこまで物語が作れるか」があるんだよね。ファージャルグと決別したレプラコーンとか、デュラハンとか。
だからハッグがどう動くか見てただけでどのみち不合格は確定だったかも知れん。
だとすると情叔父さんは正す力の眼鏡に適ったわけだ。叔父さんは団を招集島に連れて行かないなど他人を守る判断力が高いようだがそういうとこかね。(一方、アドニス…) >>617
稀男と真無我の対峙は狂気ゼブブと正気ゼブブの対峙とオーバーラップするんだけど、隠れ人格は認識すれば干渉できるようになる。
http://www.taikaisyu.com/26-14/27.html
純子も認識すれば見えるようになった。
http://www.taikaisyu.com/21-02/09.html
真無我をおびき出すのに地震を起点にしなきゃいけない状況ではなかったんじゃないかな。それこそ思い出した井戸4にわざと負ければノコノコ出てきたんじゃないのか。 >>618
アドニスは部下に中国人と戦うなと指示した上で殺されてるから、運ぶ力の胎界主でもないのに責任にするのはおかしいし、
叔父さんも二郎以外の東郷家の面々が皆殺しにされている。
何よりピュア自身がファージャグル達を捨て石につかってるいるし、豚も生体金庫攻略後はボコられてもスルーしてるしでピュアの基準が本当にわからん
あと稀男はともかくリースやルーサー達が合格の理由も不明。小魚だからそもそもろくに見えてなくて、等のリースたちに全否定食らってるし リースやルーサーみたいなろくに見えてない人々の反応はむしろピュアが今まで受けとってきた一般的な無理解であって
そういう一般的な自分の正しさを理解してくれない人々を導きたいって話なんだから彼らみたいな人を拒絶するのはそもそもの目的と合わないんでは 足元の小魚のことなんか見えやしないのに
そういう人たちを導きたいってのがピュアの願いなんだから初めから破綻していた
アスらの理解得られなかったのもあっちむいてほい前だったしあれなくても駄目だったと思う >>622
稀男がダメになる、じゃなくて稀男がダメなら、でしょ。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-088/02.html
だから認識ロックの鍵は稀男がピュアの誘いを本気で蹴ることだよ。 >>624
俺は地震でダメになった時を認識ロック解除の「こういう状況」だと思ってたけど、
井戸の連中の「ありがとうピュア様～！」のタイミング的にはピュアの「さようなら」、絶縁宣言でロック解除したのかもしれない
流石に密約思い出して宇宙に飛ばすの放置はまずいんじゃないか
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/29.html なるほど、確かにピュアの認識ロック解除で密約を思い出した4人にわざと負けたら真無我がのこのこ出てきたわけだ
4人にわざと負けるために弱る必要があったのか >>620
なんというかそういう人間性での評価がむしろ私情による選別なんだよ
結局ピュアの「正しさ」の秤にかけるのはピュアの世界に必要かどうかだけだから >>620
最初から団を連れてこない情叔父さんと、「連れてくるんじゃなかった」とか言ってるアドニスを同列にするのは乱暴では。命令聞けない部下を連れてきて死なせるのは上官の責任でしょ。胎界主だったら尚更。
そして喜連も瓜破も情の傘下じゃないし、自由意志で来てるし、別ブロックだし、情の責任とは言えない(善だったら喜連も瓜破も助かる流れを作ってたかも知れないが。)
ピュアは本流を目指す自分の流れについて来るヤツと組んでるだけ。ナックラヴィーは捨て石だったがジャルグには一応目をかけていたし、破れたのは稀男が強すぎたからだと見ている。
豚のお兄さんは試練に勝てば最早主は要らないだろうと伝えてあったので、そこから先のピュアの物語にはハオウが入る余地はなかったんだよ。ハオウもそれを承知の上で自分の意思でピュアについていこうとしている。 >>626
その上で稀男の運ぶ力がリースの崩壊を誘発したかどうかなんだが、積極的に地震を誘発する意味は恐らく無いし、他者の破滅の原因になることを稀男は本能で避けるので、あまりそうとは考えづらい気がする。
リースの崩壊は純子に大ダメージを与えてしまったわけで、井戸4&真無我を制して純子に委ねるつもりならそれは良い手とは言い難い。 >>627
えっと、俺の>>589のレスを見てくれればわかると思うけど、ピュアがそういう設定のキャラだってのはわかってるよ
それを踏まえた上で、私情でない事実関係のみをピックアップした結果、ピュアが言ってることは辻褄があってないねって話をしている。
>>628
まず私情がないというのはどういうことかというと、一般的には事実関係を公平に取り扱うことだと考えられる。
仮に「部下を死なせてしまうのは上司に責任がある」という命題が真であるならアドニスもピュアも責任があると考えてよいだろう。
もちろん状況による違いというものはあるけれど、ピュアの視点とかいう主観的なものは理由にならない。
で、あなたのようにまず、アドニスには責任があり、ピュアにはない、といった思考法を見ると事実関係を無視して私情で語ってるな、と思ってしまうわけよ http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-072/01.html
アドニスがアカンって一番思ったのはここかな
というかここに限らずアドニス自身の思想や大義が分からないからただの利己主義者にしか見えない >>629
稀男は本来そういうことは避けるのは同意なんだが、リースの崩壊誘発はいくつかの点で間違いないと思う
まず、大前提としてリース崩壊は茶番だ
ピュアはこれしかなかったと謝罪してるけど、結末見てわかるように別の体に移ればリースは復活できる
自分を否定したとはいえ合格判定出したリースを自分の体に使っておいて復活させない理由はあまりない
第二に、リースを稀男が破滅に誘ってるような描写が重ねられてること
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/19.html
アスにあばよした稀男が靴を拾いに行ったリースにもう一足の靴を飛ばす
靴の落ちた先は暗い水底、裸足の稀男、不安気に稀男を振り返るリース
並行してピュアとアスの決別
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/26.html
稀男がチョコに隠してリースに拾ってもらった大切なものの象徴、シルフの指輪を渡す
「悪いけどこれしかなかったんだよ」
言っているのはピュアだが、稀男からリースへ言っているようにも見えるコマ
目元の見えない稀男の「さよなら」、涙を流すピュアの目元
稀男から指輪を受け取って稀男の発言を受けてリースが涙を流す。ピュア帰還
俺としてはこれだけ重ねられると、作中で誰も断言してなくても稀男の意思でリース崩壊に運んだとしか思えない >>630
その私情のピックアップだったりピュアの言行不一致な点を一般的な基準で選んでも無駄だと言ってる
ピュア目線だと生成世界間戦争ってシュミレーションゲームで遊んでるだけ
「正しさ」はピュアが発見した真エンドに関する「正しさ」でしかないし感覚や体験としての普遍性はあっても読者目線での倫理観や善性とは全く一致しない
ピュア以外の個々の行動は真エンドに至るまでの経由地点や蓋然性を上げるための駒でしかない
私情による好みはあっても自分と同列と思ってないNPCだからアドニスと情叔父のこれまでの素行照らし合わせても何も出てこないよ
ピュアからするとそもそも見てないし
稀男はお気に入りかつ重要なキャラクターでもしかしたら他のプレイヤーなんじゃないかと思ってるレベルだけど >>630
ピュアはな、「そういう責任は取れない」派の人間なんだよ。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-066/22.html
そして俺の主張は、周囲を破滅に突っ込ませないよう慎重であるという点で情叔父さんの方がアドニスより優れていると言ってるのであってピュアに責任は無いなんて言ってないよ。「ピュアは自分には責任は無いって言ってるよ」って俺は言ってるよ。 >>604
翻訳感謝
信じるはピュアからしたら笑うか >>633
言いたいことは何となくわかる
遊んでるって表現に関しては「君は遊びかもしれないがピュアは本気だ」とも言ってるしアレだけど >>631
アドニスに関しては正直アカン描写しかないと思う >>636
言葉の綾だった
真エンドを完成させることに関しては本気
完成と直接関係しないレベルの個々のストーリーに関しては遊んでたと思うけどその後は興味ないし気を向ける暇もないと >>638
わりと気まぐれで試練与えたりしてる感はあるかもしれんね
ヴァンパイアのイケメン兄ちゃんが言ってたニヤニヤと眺めてるみたいなのもそういうとこなのかしら >>633
だから漫画だから漫画ルールなのはわかった上で、検証しているんだよ
しかし読者視点の倫理観や善性と全く一致しない、というのは正直どうかなと思う
今まで散々現実世界に当てはまる事例をあげているんだから、全く未知のことであるならその内容を説明しないと
矛盾はしなくとも、作品のレベルは大きく下がったしまうからね
どうでもいいけど、コマというなら稀男は全くマイナスのコマなんでさっさと切らないといけなかったよね
>>634
ピュアがそういう発想であるならピュアのアドニス評としてそこはマイナスにならんのではないの？ 中村哲医師が凶弾に倒れたニュース観たときはやっぱピュアは正しいんやなって思ったけどな >>640
「ピュアは真実を追い求めて本流をひた進んでいる」という前提を何故置き去りにするの？アドニスは周囲を破滅に導きやすいクセしてアドニスキングダム目指してるんだけど。 >>642
そりゃ特定のキャラだけ優遇するわけにはいけないからピュアが本流目指そうが何しようが、条件は整えるよ
もう論点ずれまくってる気がするけど、ピュアも失敗して全ては徒労に終わり、部下も豚以外破滅して、本人はキグル。
結局ピュアもただ大きな穴をほってただけだったということ >>639
正にそんな感じかと
>>640
可能性しか興味なさそうだし過去は最初のキャラ付けとして参考にするかクリア後の付録レベルかね
基準は「正す力」で見える範囲でピュアのエンディングを壊さないって以上のことはない
稀男は対骸者以外にはマイナスでおじいちゃん付きの面倒な駒だから切るか取り込むかってずっとしてたやん
作品のレベルなんぞ知らんよ >>644
完結したピュアの話で稀男の取り込みに失敗してるのだから、駒というのであればさっさとグシャしとけって話
デカトンとかより遥かに厄介な駒で、事実そのあと稀男のせいでピュアは破滅する羽目になるのだから
作品のレベルというのは単純に面白さのことだよ。これがどうでもいいと言うなら話は通じそうもないね。 よく分からなくなってきた
どうなったら決着するんだ？ なるほど友情パワー…やはり友情…友情は全てを解決する…！ ブチ切れレイス相手に啖呵切れる情おじって地味に凄いわ http://www.taikaisyu.com/19-01/12.html
10年来の疑問なんですけど
ここの「ウド公の死はアカーシャ球体が弾けるまで確定しねぇよ」が未だに理解出来ない
名前の法則に特性があってロックヘイムみたいに死んでも確定するまで完全に死なないという意味なのか、単に重症負ってるけどまだ死んでない、でもほっとくと死ぬぞみたいな意味なのか
でも重症にしても終盤で無傷のルーサーが出てくるしなあ >>654
レプラコーンのとこ見直してこい
時計持って死の呪い描いてるシーンと、1km直径までアカーシャ球体が膨らんでから発動ってのが答えだ
ちなみにルーサーが頭から血を流してるのは、グレムリンに気がつかず殴りかかって失敗して頭ぶつけたんでしょ
http://www.taikaisyu.com/19-01/07.html >>654
http://www.taikaisyu.com/20-01/18.html
魔法則で起こったことは夜明けと同時に事象が確定して、同時に魔法則が解除される。
裏を返せば、夜明けまでに魔法則を無効化できれば、魔法則で起こったことはノーカンになる。
恐らくだがリョースが夜明け前から色々準備して夜明けと同時に活動し始めるのも、夜明けと同時に魔法則を再度掛け直す必要があるからだろうな。 死の禁呪とグレムリンの禁呪が同時に出て来るからややこしいよな
ファージャルグ、ハッグは自分につけてたグレムリンを人につけて相手を失敗させてるのな
だからレプラを殴れるけどグレムリンつけてない相手から攻撃されたら普通にやられそう
まあ自分につけてたら死の禁呪も失敗するんだろうな >>655-657
ありがとう
名前の法則は発動した瞬間じわじわアカーシャ球体が膨らんでいって、1kmに達した瞬間その範囲の名を持つ生き物が死ぬ時限爆弾で
ルーサーのダメージはグレムリンの失敗パワーの結果ってことね
レプラコーンが死んだシーン見て時計持ってる意味（書かれてから時間経過してる）ってことに気付かず名前書く＝ほぼ間を置かず即死みたいなイメージになってたわ >>658
いや、ルーサーは死の禁呪で倒れてる可能性が高い。
http://www.taikaisyu.com/19-01/13.html
ファージャルグのかけたルーサー名義の死の禁呪が
http://www.taikaisyu.com/19-02/14.html
ファージャルグの死で解けてる(左上の「ボフッ」)。「(グレムリン由来の)攻撃失敗が原因で頭打って死ぬ」という死の禁呪が炸裂した禁呪コンボかもな。
名前を書く→効果発動にかかる時間は直ぐかどうかは分からんが、
http://www.taikaisyu.com/19-02/10.html
ファージャルグの「反応しねえ」という独白から名前書いたら直ぐに成否はわかるっぽい。レックスは即死しなかったからそれなりに時間猶予はあるっぽいね。 いや、レックスは名前書いて即発動してる
東郷の球体使いがいきなり出てきたのがそれ
で、死の原因を返り討ちにしたのでレックスの名を書いた禁呪が無効化した
左上は稀男とルーサーでレックスのコマの背景と下のコマにあるのがレックスの書かれた禁呪
http://www.taikaisyu.com/19-02/14.html ああ、俺が想定した「即」は書いた瞬間バッタリ死ぬレベルの速さ。反応はすぐ出るけど、デスノートの40秒猶予と同じくらいのラグはありそう。
公式な死の禁呪の設定は知らんけど、名前を書くと死因らしきシンボルが禁呪に表示されて、近くにある何かが原因で死ぬっぽいんだよね。
http://www.taikaisyu.com/19-01/10.html
↑レプラコーンは圧死
http://www.taikaisyu.com/19-01/13.html
↑ルーサーは頭部から出血
http://www.taikaisyu.com/19-02/11.html
↑レックスはアカーシャ球体 >>660
ん、死の原因を返り討ちにしたからなのか？戦闘が始まる寸前にファージャルグが死んだからだと思うんだが。 >>662
ファージャルグが死んだタイミングでは球体使いの死体があるしもう返り討ちにしてるね
術者は翔なのでファージャルグが死んでも解けないはず だと思うが……わからねぇ、名前以外はファージャルグが書いたしタイミングが同じだからファージャルグが死んでなかったら第二弾の死因がプレゼントされてきたのか？
レプラもトンネルに地縛してぎりぎり生き残ってるし誰も死んでねえからわかんねえ 名前書いたのは翔だけど、禁呪のマーク書いたのがファージャルグだったからファージャルグ死んで無効化したんじゃないの >>663
http://www.taikaisyu.com/19-02/06.html
「そいつはかけた術者を消さなきゃ無効化できない」は翔を試すブラフか、なるほどあり得るな。
だとすると死の禁呪って知ってれば誰でもホイホイ発動できるイカれた魔法則ってことか？てっきりファージャルグ持ちだからイノッチも翔も発動できたんだと思ったが。 襲ってきた死因返り討ちにしたくらいで無効化されるようなら禁呪指定喰らわなくね
マナの回収にきただけの罰犬と違って殺すことを目的とした術だし ここは俺もファージャルグが死亡してレックスが死の呪いが解けたのを確認した直後に返り討ちにしたんかって思ってたわ
名前以外の部分は赤色だからファージャルグがそこまで書いて後は翔に名前だけ書かせるって感じで
ファージャルグがかけたルーサーと稀男の分の呪いは全部赤色だしファージャルグが死んだからレックスとルーサーと稀男の分が同時に解けたんかなと
それぞれのキャラの影の差し方とかでその辺の時系列が紐解けないかと思ったけどめんどくさくてやめた 禁呪指定に関しては、死の司神系列だから乱用されると司神の影響力まして不味いって話だと思う
下手したら術者や術者の仲間も死ぬってのもまあまあ厄い >>667
同じ禁呪の隕石爆弾のリスク(術者が爆心地)から類推すると、発動して回避されたら術者が死ぬくらいのリスクがありそうなもんなんだよね。
それにファージャルグ自身が「死の禁呪も初めてなのに出来た」って喜んでるくらいだから難易度高いはずで、翔やイノッチが術者として使えたのかちょっと疑問。 一回かけられただけの稀男も観測塔で使えてるしやるだけなら難易度は低いのかもしれん…ただ呪いにありがちな手順やらなんやらを間違えると呪いが跳ね返るってのはありそう
呪法で有名な丑の刻参りも7日間のお参りの内に誰かに見られると見たやつを殺さないと呪いが跳ね返るんだよね とりあえず「術者が死なない限り無効化できない」を信じるなら、レックスの禁呪無効化の直接原因はファージャルグの死亡
東郷は普通に返り討ちにしてるから、仮に禁呪が無効化するまで次々死因が襲い掛かってくるとした場合返り討ちにしながら禁呪の球体圏外に出るか夜明けまで粘れば無効化できるはず
まあ普通は無理だよな
禁呪をイノッチに使わせたのは、「初めては失敗して当たり前」だから本命の前に実験したのか >>671
あれ発動してないから使ったうちに入るのか分からんけど。 無責任飛行で稀男がレックスに二回くらい頭下げられてもって言ってるから
ジャルグ死亡で禁呪解除したんじゃないの 崩落したトンネルも元に戻ってたし
術者が死ぬと死因ごとなかったことになるっぽいね
レプラは死ぬ前に地縛しちゃってたから元に戻らなかったんだろうけど トンネルは元に戻ったけど返り討ちにあった球体使いは生き返らないんですよ！
いや、禁呪無効化後に殺されたわけじゃないから案外出会わなかったことになったのか？ いくら悪魔が人類の搾取者とはいえ悪趣味すぎる
やっぱソロモンはクソだわ 再現とか言ってるしまたぐるぐるアタックかと思いきや
デッドカウントはしっかり進んでいるのか http://www.taikaisyu.com/24-02/16.html
http://www.taikaisyu.com/26-10/16.html
てっきり一度魔界という悪魔の胎界に戻れば無限にコンティニューできると思ってたけど、一度減った命は戻らないっぽいな
メフィストがあえて命を復活させてないのでなければ カリテさんの弄りは戯れで、ルーサーの舌伸ばして突っ込んでたのはかなり楽しんでたのでは？？？ ソロモンにやられた事自体に認識ロック掛けられて元々11と思ってた可能性はあるが
命を失くした時の配下の反応からして、まじで戻らんのかもな しかし意外なことになったな。四大魔王は子供を想う気持ちが強いのか？ 生成世界での体は仮のものだからいくらやられようが大丈夫とかじゃないの ベリトですら息子や部下に顔向けできないみたいなことは言うから
魔王の基礎スペックではあると思う 命の分割ってマナ１％とかと同じでその時の総量を分割した一つでしかないんじゃないの
三派閥合同報告会の時もベリアルからの言葉は優しかったから、同派閥の親子間の仲はいいんだろうな
……ベリト閣下にもベールおじいちゃまは優しい言葉をかけてくれるだろうか 何気に今回、”存在レベルで消滅”の詳細っぽいの出てきたな。命の緒が切れるよりさらに根本的な死の概念があるってことかな。 命の緖と魔王達が分割してる命って別の概念じゃね
命の緖が切れても生成世界にいられなくなるだけ
命が切れると対応する司神の元に還るけど司神がフィーバーすれば復活できる
存在レベルの消滅は司神の元に還らず言葉の通り存在が消滅するからどうやっても復活は無理って認識 せやね、いのちの緒は生成世界に滞在するパスポートって話だし ここまでやりたい放題でも原典落ち見えてこないのに
帝王はどんだけヤバかったんだよ… ソロモンと違って自分で極限存在級位にたどり着いてんだもんなあ…ソロモンみたいに史実の人物だとしたらアブラハムとかだろうか >>695
おじいちゃんチョコレート食べましょうね サタナキアがソロモンに渡してた極限存在級位に耐えられるようになる謎アイテムなんなんだろうな 帝王から抽出したからだ・ことば・いのちでしょ、ソロモンは借り物の力でイキってる
だからピュアの敵じゃないんだよね
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/08.html >>682
多分生成世界で何回死んでも何に殺されても無限コンテニュー
魔王は倒しても72時間の休眠をするだけって骸者が言ってた
でも魔界か自分の胎界で死ぬか殺されると持ってた残機が無くなる
これはアスが次元の指輪使ってメフィストの命を一つ奪っってるから
違うかな？ 言うて帝王は人間のソロモンと違って四大神獣っていうチートだけどな 人間の身で原典を翻訳し、原典に落ちることもなかったピュアたま >>699
誰かの胎界で死んでもアウトなんじゃない？全命で参りましたおじさん(名前忘れた)とかゼブブもソロモンの胎界でやられたし
でもそう考えるとやっぱソロモンヘイムはソロモンが作ったんかな…雰囲気的にそろそろ「ここは私の胎界だ」って言いそうだし しかし、マイオカディアとチェンバーを蹂躙するニキと被るな、このソロモンは。信念の級位が獣同然。 全命叔父さんは頭アッパラパーにされただけで命を落としてはいないんじゃないかな
頭アッパラパーになって他の存在に認識されなくなった悪魔がどうなるのかは分かんないけど >>702
ソロモンは命を直接奪えない
だから全命さんもブラックジャックの悪魔も狂わせただけかと
それとゼブブがやられたのはゼブブ自身の胎界
悪魔がソロモンかアスに危害を加えようとすると強制転移されるが、その先はゼブブの胎界だったりリリスの部屋だったりするのは何故だろうな 本来はリリスの部屋に飛ぶのに、ゼブブの場合は自力で設定に介入して自分の胎界に飛ばされるようにしたってゼブブが言ってた あーなるほど確かに〈〉ならともかくソロモンが命を奪った描写ないもんね納得した アリム、悪魔じゃなくてインキュバスだったか
インキュバスで騎士になって魔王の代打ちに選ばれるってすげえな
アイン閣下の方は襲撃したのが塔だからその場で処理されてるんだよな
多分存在消された貴族魔王の一柱だと思うからそのまま存在消されたのか認識されず彷徨ってるのか 皆お爺ちゃんに厳しいね
ソロモンの目的も分かってないのにニキ扱いは早計かと ソロモンって銀の法則作ったときに司神呼び出してるのにその時の扉を通って帝王ご帰還できなかったのかな
それとも帝王はまだ生成世界で彷徨ってて原点落ちはしてない？
ならサタナキアの目的って何だ… サタナキアの目的はそりゃ帝王のためだろうけどイキリおじいちゃんとかどこまで思惑通りなのかがわがんね 帝王は原典に落ちたわけじゃなく地上を彷徨ってるんだから、扉を通って帰還はできないだろう
帝王が本来の帝王として存在できる世界に変えたかったとかかね、おじいちゃんのやったことって世界の法則を整理する感じだったから それだとおじいちゃんにお薬決めてもオッケーな世界を作ってもらおうとしたらおじいちゃんお薬漬けになっちゃったで
本当におじいちゃん救いようが無いな… まだ法則設定に凝り始めてないしワンチャンこれから秩序の信望者ルート入るかもしれないけど、どーせ魔王に嫌がらせする規則ばっか作るんだろうなという予感。 銀の法則も魔物弱体化プロジェクトの一環なんだろうけど、物理法則の方が先に制定されていたので下位に付けざるを得なかったとかそんなとこか？ 昔に予想した、「ソロモンのチート存在級位は〈神〉から恵んでもらったものでズル」って説が少しだけ掠ってて嬉しい
まさかの帝王由来とは思わなかったなぁ、それもまた嬉しい 銀の法則定めて銀の刃物とか持たせた無力な人間に悪魔をいたぶらせて楽しむくらいの事してそう ソロモンがちゃんと努力して力を得たてたらアスちんみたいな感じになってたのかな 人の世界の礎を築いた偉大な人物だし多少欲に溺れても多めに見るべきじゃないかしら… 前から入るならベリアル派かなって思ってたが
今回ので確信したわ
靴も舐めれるわ 趣味の悪い遊びしてねーで滅ぼすんならサッサと悪魔を滅ぼして欲しかったわ >>717
まあ違和感は常にあったからな。ピュアと比べて小者感が過ぎるし
昔は聖人だったと言われても、じゃあピュアが原典落ちしたらああなるのかと言われたらそうはならんだろと思うし よく考えたらデカトンvsソロモンって自分の命令しか聞かない者の我慢大会だったんだな。聡明なる頃のワシは自分の命令として忠告させる補助装置のようなものだったのか。 >>717
中国は 神=帝
正鵠を射抜いてるかも
上帝 シャンティ が一般的な表現 悪魔の知恵(ソロモンの鍵)と悪魔の肉体(極限存在級位に耐えられる)を得たソロモン
ベールゼブブの知恵と悪魔の古き肉（天肢）を得たニキ
ニキと同じと考えるとソロモン王は大分秩序の信望者と言えるのではないか 極限存在級位に耐えられるってどういうことだよ これ新しい概念よね 極限存在級位に耐えられる肉体はもらったけど極限存在級位に耐えられる精神は持ってなかったんやろな、って…… これが極限存在級位を超える存在級位…
スーパーアールヴ人2ってとこかな 分不相応の力を手にしておかしくなってしまったソロモンだが、その片鱗をこれまでアスちんがしょっちゅう見せてきてるのが辛い。特別扱いを喜んだり、自分の能力に酔いしれたり。 でもアスちんくらいなら子供っぽさっていうデザインとして微笑ましく見てられる程度じゃない？ 子供って年齢じゃないけどな
大惨事生まれでしょアス 子供メンタルのまま理不尽な馬鹿力つけたらああなるってことだわな。数千年かけて積み上げたピュアは心技体揃ってたが。 ところで、「悪魔には何も作り出せない」からサタナキアプロデュースのソロモンは必然のゴミ、が成り立つなら、レックスの未来も暗雲立ち込めてるんだよな… 息子ガチャで爆死続けるレックス、元々輝ける未来はあったんですかね……？ 結局レックスは自分の子供達に何を求めてるんだ
殺しに来る自分を返り討ちに出来る強さを持った子供なら合格なのか
それとも強さじゃないけど別の何かを持った本物だったらそれで合格なのか ☆5までしか実装されてないのに☆10が出ない出ないしてるのがレックス 責任取ってると言いつつ下手な鉄砲撃ってるだけなのがね 自分では生み出せないなにかを生み出す人間を作りたいんじゃないかな
そのなにかはレックス自身もわかってないんだろうけど レックスの定義だと自分の生み出した自分を超えるものが真の胎界主で想像の範囲内のものであるわけがないから
具体的にどんなやつよって言われてもわからんとしか言いようがないんだよな テストを行う
満点じゃなきゃ殺す
なおレックスは出題者であるが答えはおろか問題さえ知らないものとする
うーん、この いうてレックスもなんの痛みも覚悟を懸けることもしてないしな…責任持ってるって言っても自分が気に入らなきゃ殺すってだけだし
とっくの昔にたましいが地獄への扉を開いてるから稀男が地獄で一瞬見たのかもしれん 地獄そのものって表現もされてるしまだ明かされてないこともありそうなんよなー レックスは子育て資金のために命をかけたバトルロワイヤルに参加するほどのお父さんだぞ！
ただし殺す レックスのどうしようもないとこは息子は40で失敗作として殺すくせに、失敗作ばかり作ってる本人はダラダラ何百年も生き続けてるってとこなんだよな
あとセックスだけしてまともに子育てもしてないのに子供達に金と功績をタカるのもクズすぎ
本当に責任取るつもりなら子供殺してないでサッサと自殺して欲しい 物と同じ尺度を当て嵌めんなよ
俺の優しさ埋蔵量は無尽じゃねぇぞ レックスはなんかルーチン化してるからな
ランドとか勢力とか内を作らないようにして荒野に居続けてるフリしてるけど
自分の凝り固まった価値観に従って安堵する一番狭い枠にハマってしまっとる 自分を頂点にしたレックスファミリーっていう胎界だわな
実際子作り以外の創造行為とか特にやんないで何百年も生きてるのほんまあれやで 娘を働かせて養育費せびって子作り、男だったら40まで放置してダメなら処分、女なら働かせる、のルーティン。これまで全て無駄。行き詰まった傍流と言わずして何と言おうか。 レックスのやってることって、小説の素晴らしさを信じて、シェイクスピアを凌駕する作品が出るまでタイプライターを適当に叩き続けるサルなんだよな。 まあ、レックスは自分の子供が自分も認める大人物になることを夢想してるだけで、その方法は子を作って放置なわけだから、偶然に頼ってるんだよな
可能性がゼロとは言わんが、効率が悪いのには違いない
子供の可能性をほんとに試したいのなら、教育環境や司神との契約を含めた戦闘方法とかも用意してあげるべきだし
血筋と環境、両方が必要なのに血筋だけで成功すると思っている レックスは胎界ブツの山の頂きに自らの力でそびえ立つのが胎界主って考えなんだからレックスが親らしいことするわけないわな
だから息子のお友達(胎界ブツ)にはレックスなりに寛容やろ まあ最初から数撃ちゃ当たるしてたわけじゃなくて
散々手を尽くした結果なんじゃないか 実際作中では一人の胎界主も生まれてないしな
東郷は沢山生まれてるのに ルーサーは胎界主としての輝かしい実績があるから(小声) そう考えると善普通に言ったすごいな
子孫に何人か胎界主いるしそうでなくとも球体使える力を備えた子孫は多いし デュラハンが言うには試練と克服が存在級位を上げるらしいから
いきなりレクッスという試練で心が折れて胎界物になるのかね
その点カッケンは克服してるから有望そう 真の胎界主に至るための積み上げは一般人には理解できない、されないらしいからなー
どんな批判されようが確固たる意志を持って行ってるんだしレックスが最後に成し遂げる可能性も有ったりするかもしれんし無いかもしれん
東郷も善はともかく、目をかけていたのが正義や聖子なんだから大きな違いは無いと思う 一応レックスの息子であるルーサーは命をかければ善を倒せそうだったし並の球体使いは相手にもならんだろうな
なんだかんだピュアたまにも合格貰った善玉であるし 実際ルーサーが成功例じゃなかったらもう無理だろ
それとも能力があっても胎界主じゃなけりゃレックス的には駄目なのか ルーサーが魔王になってクリムちゃんはべらしてガハハやってたら絶望して殺しに来るだろ 善が正義を評価して託したのは球体使いとしての実力的なものからだったのかね精神的にはアレだし
実際市そのものを独力で半壊させるって2部まで通しても一人間としては規格外の破壊攻撃が可能なやつだけど正義 若い時は仁にそっくりだった、って事なら責任感が強くて当主になる以外道のないやつだったのかもしれない
と、いうか善が正義を評価して託したのかはかなりあやしい
正義の対抗馬が情叔父さんだし、善は自分の死んだ後は好きにしたらいいって思ってそうだし、消去法でなったんでは…… 正義って善がレックスと戦った件もロックヘイムも知らされてないからな
全然信用されてないよな 情おじ好きだし対レックスやら対ピュアやら大きめの試練にも直面してるけど乗り越えたかというと怪しいしなあ…
痛みと覚悟が必要な試練を乗り越えて化けてほしい ノリスケさんが産めよ増やせよって言ってたし叔父さんもやる事やってるんじゃない？
一応本家の人間だし http://www.taikaisyu.com/26-10/18.html
団が泣いてたことを気にするグッドメンなうえに背中におっぱい当てられたくらいでワンパンKOされる純情おじが女を産む機械みたいに扱えるとは想像できんわ いい年してドーテーだから変わり者扱いされて年寄り連中から見下されてんじゃね >>774
ぶっちゃけ運ぶ力に翻弄されてるだけ
召集島に来たのもレックスに負けたのも全部運ぶ力で殲滅部隊の秘密兵器になるように運ばれた（ソロモンの思惑通り
な気がする 「あんな茶番で禊は済んだだと？」とか、東郷の胎界物じゃないんだよな叔父さんは。だから年寄どもからすれば当主候補の真逆の人材。 >>778
団にあれだけ笑われてたのは童貞だからだったのか… 情おじさんの純情さの理由とかそうなった人間関係とか想像すると面白いかもね
女は家に入れと事あるごとに言う理由とか
ただの性分かもしれないけど >>769
まあいいんじゃねーの
レックスだってやってることそんなに変わらん 何も殺すことはなかろうというセリフにおじさんの人の好さがにじみ出ている 全命君主を雑にワンパンできるのか
やっぱすげーや大主は 「このワシにも言えない悩み事があるのなら」つう言葉の重みがわかるな
そりゃこんな関係だったらこのワシにもって言うわ 登場数ページでいきなりクルクルになってなくて良かった 苦しめ 苦しめ ソロモンくるしねェェェ
今なら気持ちがよくわかる でも「銀の法則」のお蔭で 魔物を撃退してきたのですから 感謝しなくて ベリアルとメフィの精神性が気に入ったからクルクルにはしないで嬲って愉しんだんやろなぁ…
ソロモンはゲイのサディスト あらゆる事態を想定して対策と設定を施した聡明ソロモンなんだからお馬さんごっこにもなにか深い意味がある
んじゃないかしら… しかし屈服させるためとはいえ調子に乗って余計な事やりすぎ
そりゃ対ピュアで悪魔達が一切協力してくれない訳だわ 他の作品ならソロモンは格好いい唯我独尊キャラになるんだろうけど、胎界主では小物にしか見えない
実際ピュアに惨敗した小物だったし 作者が意図的にそう書いてるんじゃなかったっけ
なんでも出来るキャラクターがいると緊張感がでないとかなんとか >>808
基本的には他人の胎界に入って勝つなんて無理なんだけどな
ピュアも凄いけど普通にソロモンはもっと凄いよ
ピュアじゃこうも魔王を倒せないし殺せない そういうやり方しても望む流れが得られないことがピュアには見えるので つーか、他者をあんなふうに扱うやつを「聡明」って言いたくない ぶっちゃけお馬さん状態とはいえクルクルになってないし冷静にメフィを静止しようとしてるベリアル陛下のがよっぽど聡明では？？？ 魔王様方が心配なのは分かったからインプ共は2chやってないで自我崩壊防ぐ手段探しといて >>812
ぴゅあたまは完結するまで自分がやってたことが、望む世界じゃないことに気が付かなかったくらい見えてない人だよ ピュアって司神降臨させて成し遂げた感だしてるけどあそこからが本当のスタートだしね
速攻で失敗したけど いうてベリアルメフィも悪魔の対人間の態度みるに身内だからとてもお優しいけどそうじゃないやつ相手にはソロモン以上に外道だと思うぞ メフィのヘッド構成員に対する態度見たら悪魔以外はゴミとしか思ってないだろうしな
配下ですらゴミ >>815
どの時点か分からんが気に入ったからクルクルさせないで
虐めてただけだと思う
正気？のゼブブとか虐めても何の面白味も無さそうだし
基本的にはクルクルさせるのが楽で手っ取り早いんだろうけど 専有胎界でのゼブブとメフィとの対談を今見ると一段と面白いな
世界完結の時にピュアがソロモンの侵入に抵抗するかもしれない話とか、ソロモンが箱と指輪を使っての話とか 全てやりきって絶望すらないと気付き、存在級位中毒に陥るまでは秩序の信奉者だったんじゃない
これから悪魔や司神を利用して「人間の創る世界の礎」とやらを創るはず 既に魔王をゴミ扱いして楽しんでるし、周りを積極的にゴミ扱いしてたら宇宙のどこまで行ってもそりゃゴミしか見つからんだろ。
試行錯誤の末に何も無いことに気づいたんじゃなくて、極限存在級位を手にした時から何もない世界観に染まっちまったんだよソロモンは。 ピュアたまや稀やんに比べれば、ずっと人間らしいけどなw
圧倒的な力手にしたらああなるやろ、よっぽどじゃなきゃ わざわざそういう設定にしてあるってことは見た目がお爺ちゃんで一人称がワシになった頃が一番聡明だったんじゃないか >>824
ちゃんとそれやってくれたり、古代世界でも悪魔が人間を手駒にしてたりした描写あればソロモンの好き放題も納得はいくんだけど
正直ソロモンくんめっちゃ増長したいなかっぺ大将でしかなさそう感半端ない 方向性がショタとキグルだから重厚なキャラを描ききれないんだろう
基本的に情緒不安定なキャラ多すぎだし 翻訳世界のあやふやさを考えればトマトパパみたいなド安定の人間の方が珍しいのではないか >>829
重厚で格も落ちてないキャラって東郷善くらいかな
まあ登場自体が少ないんだけど・・・
あとハンバーグ先生とか親方もなんだかんだしっかりしてたな トマトパパは博識かつ話はちゃんと聞くし何気に作中屈指の常識人だったな
稀男を追い返すときに金を払おうとしているのも好感が持てる まぁでもソロモンって、極限存在級位になる前からあのアスタロトのお気に入りだし、サタナキアも「頼むぞソロモン。お前なら～」って言ってることから人間としては破格の存在なんだろう >>833
原典を一部分とはいえ翻訳してるんだから並ではないのは確かだよね
おそらく原典に自力で辿り着いてソロモンと同じく一部分を翻訳したピュアが異常だわ ピュアがソロモンのお膳立て抜きで努力してスーパーパワー手に入れるのは無理だと思うけど むしろソロモンの帰還によるロックへイム大惨事やらなんやらで全力でピュアの邪魔しかしてないんだよなぁ
あれなきゃ骸者もいなきゃ生態金庫も無かったよ 勢力は違うだろうけど骸者はいたでしょ
レイスが自力で復活してんだし ソロモンの翻訳した部分をちょろっと観察しただけで理解してるのはすごい オシリス=ハデス降臨が無いから骸者大躍進も無いし、殺技軍団も生まれなかったし、ピュアが骸者と組む必要も無かったってことでしょ。 秩序の信奉者(ワシ基準)なんでしょ多分…魔王たちを虐めて服従させて秩序を保ってまっせ的な… http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-026/11.html
え～と、これか
大惨事の遥か昔に神獣石からレイスが復活してたなら、まあソロモンヘイムよりはロックヘイムにいたのが自然だよな
ソロモンが降りてきて大惨事起こってなかったら、レイスがいるとはいえ骸者は弱小勢力だし妖精の数が減らないから半妖精主流の世界になってないしアスちんもいないし……
そういや生体金庫も作られないのか
ピュア的には目的の神獣石さえ手に入れば司神降臨はできるし骸者一掃とかソロモン対策とか不要になって楽な面もあるな
それは主流っぽくないが 「本」を普通に読んでる時点でソロモンは人間としては傑出してるわな
稀男ですら読むのに難儀してたし 稀男ですらっていうけど基本的に世界に興味ない稀男とソロモンの鍵って相性悪くね
逆に本読む前からアスタロトとべったりだったソロモンは事前に認識のピース揃ってたろうし ソロモンの「本」読解力自体は恐らく高いとは思うんだが、あいつが寝そべって読んでたの色々手を入れる前の基礎教養しか載ってない本だぜ
言われてる通りなら本の内容はソロモンによってかなり膨らんでるのでそっちを褒めてやるべき 今までソロモンは凋落こそしたけどかつてはとんでもない胎界主で
ピュア以上の大物だったんだろうなと思ってたのに
努力して得たとかいうすーぱーぱわーも帝王のお下がりだし
悪魔を意のままにしてたというのも結局サタナキアの手のひらの上だし
こいつほんと知れば知るほど存在級位落ちる奴だな
素の胎界主としての級位はレックスくらいなんじゃなかろうか？
少なくともすーぱーぱわーを貰っても中毒にならなかったピュアよりは下なのでは・・・ しかし鮒さんベリアル猊下を特に気合入れて描いてるように見えるのは自分だけ？
最近ソロモン＝鮒さんに思えてきたくらいだわw そして現在「全命」状態で強制召喚されているようです
のコマのソロモンの顔やべーだろｗ 上級国民
疫病
大洪水
鮒さんの予想がことごとく当たるな
貧乏を糧に存在級位爆上げしても誰にも認識されないからな ソロモンの力が帝王のお下がりなら存在級位を何十回も爆上げして
ようやくの原典落ちという展開に合わないし能力は自力獲得なんじゃないのかね 帝王は極限存在級位のこころからだことばいのち全てを手放してようやく原典落ち回避、ソロモンは極限存在級位のからだだけ引き継いだので他はまだまだ、と考えたら合うんじゃない
帝王の不死身の体以外の存在級位は実際どの程度かわからんし本当にお下がりかも不明だが そもそも存在級位をそんな簡単に丸っとあげられるなら帝王生かすためにサタナキアがあんなに苦労してないだろう
ソロモンは極限存在級位に耐えられる体貰った直後に原典覗いてきてるわけだからそこで得た級位を元手にセコセコ稼いでいったんじゃないか 原典堕ちを恐れて全て捨てた帝王を見た後だと、堕ちたのち数千年かけて原典から干渉できるようになって、サイズ調整すれば帰還も自由なソロモンが強すぎる
帝王は堕ちたらまず帰ってこれないのか、単に原典が未知数だから避けていたのかどっちなんだろ そもそもサタナキアは悪魔だし真実しか語れないわけだから
ソロモンが「己が身を賭け」て力を獲得したのは確実なんだよね
そこからするとピュアのソロモン評はちょっとズレてるのかな 極限存在級位に耐えられる体があっても、原典に直接足を踏み入れる行為は己が身を賭ける必要のある行為なんだろう
サタナキア自身、入り口までしかいけないわけだし
しかしめっちゃ軽やかに踏み込んでったからな、ソロモン ソロモンもサタナキアに合うまでは王国確立して多分善政敷いてアスタロトのオキニになるところまでは努力してるだろうしな ロックヘイム編でソロモンお爺ちゃんが
ギャグ補正ガンガンかかってカワイイ方向に凋落してったのも
クソニスのギャグの流れに飲まれていた説 サタナキアがソロモンにやらせたかったことが原典堕ちの回避方法の開発だとしたら、四大司神の力を捨てれば良いってのもソロモンの発見したことかもしれん。
「こころは 眠らなければならない」の秘法はこころの級位を落とす技だとして、サタナキアがそれを使えたのはソロモンが開発したからではないか。実はソロモンも級位引き下げを試していた可能性がある。ソロモンがこころの級位を落とした時に分裂して誕生したのが<>だったりしないだろうか？
こうやって考えると、
・極限存在級位者のソロモンがなぜジジイになったか→肉体の級位を落としたから
・なぜジジイソロモンがあれだけ小物でカスみたいなのか→精神の級位を落とした残りカスだから
みたいに説明がつくんだが、問題は今のソロモンが既にカスみたいな級位の精神なんだよな。このあと法則に凝り始めてから一旦マシになる展開が来るのだろうか？ 存在級位はやりたいことができる力の単位であって、何をやりたいかは魂の自由意志だから別問題だと思う 現状のソロモンにはカス要素別に無くない？
上位のベリアル相手にメフィストの名前出すあたり、悪魔には辱めが効くって計算の上で甚ぶってるんだろうし ルーサーの舌引っ張って自分でしゃぶらせるのはゲスではないと申すか でも若い頃のソロモンは格好良いから…
イケメンなら何をしても許されるんですよ アスちんが稀男と出会わず権力手にしてたらこうなってたんだろな 質問です、第3部帝王の塔の途中から「ストックがないよ」と表示されて先が読めないんだけど、なんでかわかる一人いますか？ 帝王の塔→サタナキアの誘惑→ソロモン王青年期 は直接リンクせず目次に戻らないといけない
ソロモン王青年期→ソロモン王壮年期はちゃんと飛んでくれる
演出の一環と考えられなくもないけど、単にリンクさせるの忘れてるだけかもしれない
演出としてなら帝王放浪時代がスキップしたりソロモンの原典探索がスキップしたりしてる表現と思えなくもない 何かと思ったらそうかおごちゃんになったのね
まあ間違えてるだけだろう メフィーとベリアルの力の差とか見てると、ベリアルあっさり倒せるお爺ちゃんが
すでにメフィストにすら認識できるほど力が落ちたって凄い凋落ぶり
生成世界に帰還できたとして、今の力で満足できるのかなお爺ちゃん そもそも聡明なソロモン王が居たと思ってるのは聡明頃のワシとかいう人格だか設定だかがあったわけで
あの状態のソロモンおじいちゃんいつだよってなる ソロモンってアスの中からピュアの中に移ってその後リースの中に取り残された訳だけど
あれって原典からの帰還になるのかな？ >>874
スーパーパワーを行使できる肉体を得て生体世界に戻る事がソロモンにとっての帰還だとすると
あの状態は帰還とは言えない感じがする
ただソロモンは精神崩壊してるのにその知識がリースに受け継がれてるっぽいのが不思議
まあこれからそのあたりも説明されるだろうから楽しみ 肉体は得てないし立ち位置は変わらんのちゃう？障壁と治療くらいしか出来んから魔王とかに感づかれたら色々難癖つけて襲われそう アスの中にいた状態だって原典から帰還してると言えなくもないからなあ
夢想胎界が原典に通じてるなら個人の精神世界・夢見界は原典からきちんと帰還せず干渉できるぎりぎりの場所なのかもしれない 帰還とは何を指すんだろうな。ソロモンの精神が生成世界で身体を得られれば帰還したことになるのか？ 力を好き放題行使できる存在級位を持った肉体を生成世界に得ることだろうね セイシっていうかセイキっぽくね？
作者の趣味だと思うが 世界は孕みだし完結へ向かうんだしさ
この頃のゼブブが一番好き というかソロモンって帰還してもやることなくない？
おじいちゃんは実家（原典世界）で孫（ピュア）が来るのを待ってなさい！ 何もかもやり尽くして存在級位ジャンキーになるくらい翻訳世界に絶望してるんだからつよつよの体手に入れるよりもアスくらいの体に入ってまた存在級位に上げ直して遊んだ方がお爺ちゃん的にも楽しそうだよな そこだけ見ると耐性が付いてない体でやり直すのが楽しみってだけの感じするね
やっぱ本物なのかは疑問だね チートでレベル上げ過ぎて敵いなくなったけど他にやることもないから続けてたら垢BANされたがそれは不本意なので戻りたいだけでは…無敵の存在級位でまた色々な奴らを虐めて遊びそう アス程度まで力を落とせば、恨みを持った猫に食い殺されてしまうEND待ったなしじゃね 全力で凋落分を隠蔽に費やすのも楽しそうだが、そうしないのは単に本人の性質ってのもあるっちゃあるんじゃないかね
もちろんいかに対策してもかいくぐって来られるだろうし「無」にならないための最終的な防衛手段はほしいだろうけど 俺はサタナキア誘惑前ソロモンは秩序の信望者で本物の可能性のある真の胎界主候補だったけど原典に踏み込んで失われてしまったにベット
偉業を残した原典踏み込み後ソロモンも原典落下で没収
僕らのソロモンおじいちゃんは本で呼び出された傀みたいなものでいわば三代目ソロモンと認識するぜ
天界には何もない、だから体をよこせって言ってた傀と似たようなもんでしょ 傀がそんなスーパーパワー振るえるなら悪魔ももっと慎重かつ有効に使うわい
世界ぶっこわして再生させられるチートなのは変わらんぞ
そもそもソロモンが何代目とかアホな仮定すぎる
真の聡明なソロモンとか無垢稀男とかいう空想と大して変わらんわ 級位を恣意的に下げて原典堕ちを避けられるとしたら、中毒末期のソロモンは
級位上げ→級位下げ→級位上げ→級位下げ→級位上げ→…
を延々繰り返したかもな。ローマ人が食べては吐き、また食べては吐きを繰り返したように。 むやみに猫の恨みをかうような事したのが何もかも悪いような気が…… まあアホな空想ではあるんだが、傀みたいなものってだけで傀そのものとは言ってないぞ
原典に落ちたんだから天界や地獄にソロモンの傀はないだろうし
逆に、傀さえあれば過去の胎界主に肉体与えて蘇生できるなら再生怪人が何人か出てきてもおかしくはないんだよな
そういうのがいないんだから、丸やハウスマンが肉体を得て第二の人生が送れたかどうかは怪しいところだ
善の再来を願う城下士なんか善の傀与えてやればいいんじゃねえかって思ったりもする 悪魔達はたとえ相手が胎界主でも人間の下につくとかマジファック憤死物だし
更には敬愛する四大魔王様も下につけようとするとか存在するだけで悪とか思ってそうだし
ソロモンが大人の対応しても悪魔達と仲良くするのは無理じゃないかなぁ ソロモンは原典見たときに狂ってしまったのかもね
本当は聡明で理知的な秩序の信奉者だったんだけど
おのれサタナキア！ まぁピュアも狂ってるしね
原典の翻訳行為には狂気が伴うものなのかもしれん ピュアがソロモンを常に認識できてたのは常に狂気にのまれていたからだった…？ 過去の怨恨が、とか言ってたけどおじいちゃんさあ
これだけやってれば恨まれてて当然じゃん 魔王の更に上の猊下にあんなことすれば
そりゃ怨まれても仕方ないわな やってることがお馬さんってガウルと同レベルだし悲しくなってきた http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-038/28.html
何度も何度も話したとは言ってるけど、あのソロモン王が魔王に助力を請うだろうか
ピュアを討ち世界を守りたいってのも嘘だし、この会話は全部フェイクじゃない？つまり怨恨もあくまで推測なのどわっ！
途中ガチ泣きしてるのはヒロインだから仕方ない そーいやデュラハンもキグルになってから色々見えてたなぁ 結局ソロモンがどれだけ人類を守ったかによるんだろうね
骸者はもちろん悪魔だって基本的には人類の敵対種なんだろうし
そんで絶望したのがソロモンで、まだ諦めてないのがピュアなんかね
まあピュアは覚醒後30分で諦めてたけど >>904
アスちんがメッフィーの命奪った場面もかなりの回数繰り返してるし、「ワシに逆らうような愚かな真似をするなよ」っていうのがソロモンの認識では助力を乞うカウントなのかもしれない >>904
しかもついた嘘ぜんぶ無駄でデカトンに真実を看破されてるのが爆笑ポイント デカトンも頭は悪くはないんだよな…自信過剰すぎて色々見えてないだけで ソロモンもメフィストと同じく、何かもっと大きな物を知っているが認識ロックで伝わらない説 一見ソロモンって傲慢で愚かに見えるけど稀男の中の無垢やクルクルベールゼブブやアスを逃がしたバンシーなんか見ると誰かの都合の良い設定の可能性も有るからなー
ソロモンに悪魔を支配させて恨ませる誰かがいないかな？ 骸者の前で道化を演じてたピュアみたいにソロモンも真実の姿を隠してるんだよ
聡明な頃のワシならそれくらい想定済み 敵を騙すならまず味方からだからな。ソロモンが自分すら欺くためにジジイ人格をデコイにしてる可能性はあるかも。
ピュアだって最初から<>が出てたら絶対近付かないだろうし。 でも〈〉は目に〈〉すらないし 流石にソロモン本人ということはないんじゃないか コメ欄に寿命寿命うるせえのがいるな
かまってちゃんか いまだにダビデのことが忘れられないの、かなり礎に関わってると見た。 しかし、ベリアルメフィストがお気に入りだったってそういうことか。友達もいないし周りは王を讃えるだけの人間ばかりの中で、こいつらだけはソロモンにも屈せず別の価値観を保ち続けてたのか。 そう考えると2部のラストはお菓子ひとつであんだけ喜べるアスちんと全ての歓喜に飽きたソロモンの対比に見えてくるな…ソロモンいなくなって精神年齢相応に素直になったのかも
にしてもこのコンビこの状況で仲良くソロモン煽るから延々となぶられる羽目になったんちゃうんかい サタナキアの求める真の胎界主像がわからんからまだなんとも言えんなぁ サタナキアの誘惑の回で真意が明らかになるだろうから楽しみだ
原典に落としたのはサタナキアの罠かもしれんしタダの失敗かもしれんし そもそも胎界主とか外の世界に歩みだすものだし
人間性がおかしいのなんて前提も前提でしょ http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/12.html
これってベリアルとメフィストのやりとりに通じるものがあるよね。自我を伝染させた自分のクローンとの会話で自我を支えてるの。 そういやピュアって最後なんで精神崩壊したんだ？
というか精神崩壊したふりしてるだけ？ >>931
精神崩壊したふりしてるだけ
アスの術が時間差で効いて精神崩壊した、ということにして周りを納得させてる
稀男の遺言なければあのまま死ぬつもりだったんでその場しのぎだったと思うけど
なんで精神崩壊したふりしてるのか正確なことはわからんけど、正気のピュア（稀男の魂の承認があれば世界を好きにできる）ってその辺にほっといていい存在じゃないからなあ
後、何で負けを認めたのか追及されると＜＞に言及しなくちゃいけなくてやばい >>931
<>に負けたから
負けた上で胎界主権限で時間を巻き戻しはしたけど
勝負をゆがめたから絶対に勝てなくなったし
自分に認識ロックしたせいで色々見えなくなった 〈〉を認識ロックするとやはりピュアの言う主流が見えなくなった…つまり原典の何らかが意志を持ったものなんだろうか
それと悪魔ってなんで人間の形なんだろうな 親の司神がそう作ったからとしか言えんなぁ
罰犬がなんで犬なのか～と一緒じゃない？ あーなるほど
>>933の通り、死ぬつもりで精神崩壊したふりしたけど稀男の遺言聞いて死ぬのをやめたはいいけど
精神崩壊したふりをやめて「いやあ実は>>934の通りなんだ」って説明も不可能
殺せない追放できない化け物が精神崩壊すら克服して納得いく説明も無く「いやー負けた負けた」じゃ皆怯えて混乱する
そのまま精神崩壊したふりしてるのが一番丸く収まる、って所かな 今後稀男がピンチになるような場面では召喚獣ピュアたまで対処するんだろうか 指輪ないしもう希男いないしでそれはないんじゃない？
もう今後は関わってこないでしょ
ピュアの話は２部でおしまい 稀男が身体戻す時に稀男から「バレバレの演技してんじゃねえボケッ！」みたいなこと言われてあっさり戻りそう 帝王が何者でもないものになる事で存在級位の上昇を引き留めたけど
〈〉を認識しただけでも存在侵食されるのは何者でもないものからその瞬間『何か』になるからとかないかねえ 設定された聡明だったころのワシ、全盛期ソロモンならいくらでも無茶苦茶できるからどんな理屈でもおかしくないんだが
あれ自我の伝染使ってるんじゃないか
ピュア戦で自爆した時にデコイじゃない本物の存在級位と思ってしまうくらいなので、単なる人口無脳ではないと思うんだが
ベリアルにとってのメフィみたいな関係を馬鹿にしつつ自制用に自分の鏡用意してしまうソロモン、みたいな想定 ベリアルにとってメフィは子供なのに
それが心を許せる友ってんじゃ誰よりも哀れだぞ 元が同じ人格でも違う経験を積むことで他人になれるから・・・ >>935
主流が見えなくなったということはない
＜＞とのあとにピュアはバーグから主流を見ている
あと保険の結果勝てなくなったのは＜＞相手であって、稀男（純子）にはピュアが自分から負けようとしない限り勝てる
また＜＞のせいで精神崩壊したのであればもピュアが＜＞戦後もしばらく普通に行動できていることに説明がつかない 戦後行動は認識ロックかけてるからだよ
思い出そうとすると勝負の場に戻りそうになってるだろ
あと精神崩壊=死じゃないから
コボチャンとか死んでないし
悪魔は精神崩壊＝自我崩壊＝死だけど 明確な上下関係のベール主従、対等に近い友であろうとするベリアル主従、主従関係にないルキフグ
三派閥で大主と君主の関係がはっきり分かれてるんだな
ベールゼブブはくるくるでおじいちゃまと孫になってしまわれたが……
各々の趣味なのか、それとも自我感染で魔王を増やす時に何かしらの実験してたんだろうか？ ベリアルがこれ以上ひどい目見なくて良かったわ
良いキャラだし、作者的には早く出したかったろうに、よく我慢してたな 次スレからスレ立てもっと後ろでもいい気がするな…980とか… スレ立てがスムーズに行くならそれでもいいんだが、NG何人かくらうと９５０でも危ない時あるからな
前スレとか ベリアルは服装といい髪色といいレックスに似てるね
なんか理由があるんだっけ？ ベリアルはおともだちが欲しくてメフィを創ったのか…
なんかキュンwとしたw 【ベリアルヨツンバ】尾籠憲一総合 183【全裸】
【ソロモンヘイムの】尾籠憲一総合 183【ソロモンキングダム】
【王】尾籠憲一総合 183【だからな】 ソロモンは存在級位の上昇のために殺したりクルクルしてない魔王達に対しては
「ソロモンはなんでも出来るスーパーパワーの持ち主」という認識へのロックだけはしていない感じ？ メフィとベリアルには種明かしというか手の内を明かした時点でこれもうここから逃す気ないのかなって思った 話し方がルーサーにお話してたときと若干かぶる
本当に秩序の信奉者なのですか？ 【聡明だった頃の】尾籠憲一総合 183【ソロモン】 >>964
イデアとか水面に映る月とかいろんな言い回しがあるけど
みんな目で見たり耳で聞いたりしてると思い込んでる視覚情報や聴覚情報の化けの皮を剥いだ真現実そのものだよ PCで映像みたり動画流したり音楽聴いたり計算したりするけど全部0と1の集合体を変換したものって感じなのかなーと思ってる 950を他人が踏んだ途端にわらわら湧いて出てきて笑うわ ん？と持ったが次スレ立ってねーでねーの
ちょっと待ってろ >>967
何周かしてもよくわからんでごめんね、存在級位が高くなり過ぎるといわゆる原典世界に行くんだよね、それは何でなんだい？
司神もその世界の存在？ 真面目な話、原典について理解してる人間はいない
ソロモンやピュアでもごく一部を翻訳したに過ぎない 詳しく知りたければ胎界主よりも哲学書を読むしかないのでは
とりあえず司神が根本的に何なのかは作中で言われてる通り不明 原典に落ちるって言うのは伝説になってしまうって事じゃないの？
司神たちが神話などの存在の名前をしているように それは逆 司神が存在承認を広めるために宗教や伝承を作り出した 哲学書を読んでわかるのは哲学であって胎界主がわかる訳ではないだろ
その辺りについて明らかに参照している哲学書があるってんなら話違うかもだけど 夢想胎界の奥底に原典があるということは、こころ属性と関係の強い何かなんだよな。深層意識のさらに奥底。 >>972乙
原典ってたましいが創造行為を行うために開ける扉の中のさらに向こう側にある何かだと解釈してる
だからそれを一部でも翻訳したソロモンやピュアは色んな扉を自由に開いて力を行使できてるみたいな >>972
乙
すまん、>>950踏んでたの気付かなかったわ マナを使うときとか、本気じゃなければたましいの扉は開かない。その本気になるときのたましいの自由意志はこころ属性の可能性がある。ソロモンが稀男のパーソナリティを調整したのはアスを導いてくれるような人格にするためだったわけだが、これもたましいの扉のトリガーがこころ由来だからなのではないか？ これは難しい
と、いうのもたましいの所有者はみなこころを持っているし、罪悪感が地獄の扉を開くように関連してるのは確かなんだが
ハッグ辺りから見たらたましいの扉が勝手に開いたり閉じたりしてこころが翻弄されてるように見えている
又、こころもたましいの扉を通じて発揮される力とみなすこともできるし、自由意志というのはこころの上位存在として存在するのではないか、と言えなくもない
だがそれも見せかけの話ではある メタ的に言っていいなら、原典は全人類の想像力や知識を表したもので
ソロモンやピュアが原典の一部を翻訳したというのも
その一部にあたるものは、鮒作者個人の想像力の範囲のこと（作中で決めたアカーシャ球体の設定など）
だと思ってる >>984
こころが翻弄されているってのも原典からの翻訳行為が狂気の沙汰ってとこに繋がるよなあって思うわ
最近だとチェンソーマンの宇宙の悪魔が原典アタックを分かりやすく翻訳してる気がしたなあ まあ、とはいえ我々の目に見える「こころ」って井戸の連中とか純子とか真無我とかクソニスだからな
一般の人間のこころはもっと混然一体としてるんだろうけど 一度原典堕ち経験してるソロモンが不意打ちとはいえピュアの翻訳した原典みせられただけでワンパンされちゃったのもよく分からんな
翻訳することに狂気が伴うだけで存在するだけなら大したことないのか
それとも上手いことソロモンにとって既知の部分に堕ちて気を違わずに済んだのか あかん、スレの雰囲気変わったしもう見ない思ってたのにどこかに吐き出さんと耐えられん何なの鮒さん天才なの？天才なのは知ってたけど天才すぎる
たった6Pでこれとか嘘だろほんと
これ、これ、何て言ったら良いんだ。なんというかまさに鮒さんというか、既存に類を見ないというか
圧倒的な力を持つ超越者に召喚されて裸四つん這い馬やらされた続きを描けって言われて、こうなるの胎界主くらいやろ。なんなの何でこんな発想が出てくるのほんとすごい
駄目だ言葉じゃ言い表せないすべてが素晴らしい
ふざける力全開なとこも最高に楽しいけど、父のようになのとこの間とか、ああやっぱり胎界主な感じも入れてきて
ソロモンお爺ちゃんも、なんか本当に良いんだよな
借り物の力でイキってるとか言われてるけど、でも確かに胎界主だもん、わからんか凡夫には
あー糞とにかく鮒さんに感謝しかない
打ちながらスレ眺めたらうげえってなったんでまた数年は見ないわ 日記帳にでも書いてろ
そのスピード感は嫌いじゃない >>988
原典落ちしてもソロモンも一部しか翻訳できてないのだと思う
その手の知識も無く、いきなり他人や別ジャンルの価値観、たとえば腐やホモのストーリーと文化を叩き込まれたら
頭狂いそうになるし 原典は海みたいなもので一部分の深さや水温を理解したとしても
別の場所だと更に深かったり北極近くの氷の海だったりするんだろう >>974
一口で言うなら矛盾するから
「神様は自分でも持てない物体を創造できるか」って神の絶対性を問う有名な仮説が有るんだけど
もしそれがそんな物体を作れる存在が居たとしても現実が壊れるか現実から弾き出されるかの二択になる
ソロモンは出来てしまったから、現実も壊すし現実からも弾き出されたんだよ 絶対性じゃないわ全能性だわ
全能性のパラドックスで確か出てきたはず 世界の一瞬一瞬を今現在も創造し続けているイスラム教的な世界解釈であれば問題あるまい イスラム教的な世界解釈って地獄巡りで稀男がルーサーの身体想像し続けてたアレに近いことだよな。 このスレッドは１０００を超えました。
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