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【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a9b-gIrT)2020/05/06(水) 19:48:06.62ID:AAgRtEVw0
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1586506297/

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0022名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-LSjC)2020/05/07(木) 11:58:16.07ID:6n2PVlGx0
夢想胎界深部に潜ったドローネとファントムが999日もかけて目覚めるのは何でかと思ってたが、深部が原典ばりの狂気の世界ですぐ目覚めると狂気の夢を現実に引きずりかねないとかそんなとこか。
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a9b-gIrT)2020/05/07(木) 21:41:46.86ID:+S6H0E2u0
司神の封じられた絶対封鎖胎界は司神そのもの、侵入しただけで強制躰化されてしまう
リリスのみが封じられずその胎界である魔界に侵入しても躰化されることはない
0030名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ca84-2+Ho)2020/05/08(金) 09:48:04.53ID:dahd4sOb0
やっぱ悪魔は舐めてちゃいけない存在なんだなと思いました
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a9b-gIrT)2020/05/08(金) 10:59:21.86ID:g412OV9G0
ソロモンがピュアにしようとしたように?

あるいは、ウーティスが目をつけられないための目くらまし
高い存在級位を持ち、悪魔さえも自在に従えるソロモン王を仕立て上げ、帝王の事績を上書きさせようとしているのか
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a9b-gIrT)2020/05/08(金) 12:51:53.09ID:g412OV9G0
>>35
ウプアウト=ヒュプノスは眠りの魔法則や夢見界へ侵入する魔法則で名前を借りてるんで夢関連なのは確か
でも死の司神ハデスの陪神で、骸者が司神降臨を狙っていたので絶対素数胎界に封じられているはず
夢想胎界にヒュプノスいるならファントムとドローネはリリス狙うよりそっち狙うだろうし
0041名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2354-WPW5)2020/05/08(金) 15:44:55.65ID:MtNxF5uq0
あのおっさんはモーゼじゃなくてダビデだったのか。呆けた理由はやっぱり夢想胎界絡みか?
0050名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea88-e0rh)2020/05/08(金) 19:43:51.71ID:WDWzD5YS0
第一部読み返してたら
クリム曰く「〈神〉による封印を免れた四大魔王様」って出てきたけど、本当ならチート過ぎだよね
全く欠けないまま生成世界に居座れたんなら、そりゃあ世界征服できるわ
0055名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-LSjC)2020/05/08(金) 20:51:26.10ID:svRZvH+y0
しかし、夢想胎界にリリスが居るとなると、メフィストの「リリス妃すらイスラエル王国でソロモンに敗れた」ってのを信じれば、魔王あたりがイスラエル王国でリリスを召喚したってことなんだろうか?
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-LSjC)2020/05/08(金) 23:39:06.59ID:svRZvH+y0
恐らくサタナキア対策で夜も眠らないアスが眠るのはただ事じゃ無い
http://www.taikaisyu.com/25-04/04.html
アスが眠る⇔リリスが目覚める というほど単純じゃなさそうなのだが。ソロモンの操作とも完全に連動してるようには見えない。
http://www.taikaisyu.com/25-04/07.html
リリスが目覚めた直後は人間、神獣を問わず周りの者すべて錯乱気味になる?
0060名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-LSjC)2020/05/08(金) 23:47:58.17ID:svRZvH+y0
http://www.taikaisyu.com/25-04/17.html
最後貼り忘れた。稀男はこれでリリスが再起動することをよく見抜いたよな。
0061名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa73-IY8Z)2020/05/09(土) 08:32:07.94ID:DNdgSkdVa
今コロナで存在認証爆上げ中のアマビエ、何かしらの神獣なのか、
ウィルス発生以前から色々仕込んだ悪魔のシナリオの途中なのか
鮒なら1本お話が書けそう
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa73-IY8Z)2020/05/09(土) 08:41:38.01ID:DNdgSkdVa
デトロスはヘッドの構成員だった?
0070名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW da2f-xDX8)2020/05/09(土) 13:53:30.86ID:jN2bHd640
そもそも司神に大きさは関係ないのだ
見た瞬間意識剥奪されるってのはリリスでも変わらない
完全覚醒ではなくて微睡んでるのとソロモンの仕掛けでギリギリ精神を保てるだけだ
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW da2f-xDX8)2020/05/09(土) 13:58:47.72ID:jN2bHd640
そういえばピュアの指にみんなホイホイ何故か従ってんなと思ったら
稀男のミスリル硬貨反射撃ちと同じく、最小単位で蓋然性ある行動して運ぶ力使ってるんだな
0073名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7330-gIrT)2020/05/09(土) 17:05:18.27ID:k9ztSkVD0
マアトテミスも惑星よりでかいけどロックヘイムに存在できるサイズだしな
というか魔王様レベルですら通常物理法則を超えた存在だからやっぱ司神って本気で格が違う存在なんだろうな
力を制御された状態で、呼ばれるだけで一つの宇宙全体に影響を与え、一つの宇宙の法則を書き換える力をもってるんだから
これもう原典だろ感あるレベルの隔絶した力を持ってるんだろう
それを制御していた全盛期おじいちゃんとか、全盛期おじいちゃんに比肩するであろう帝王とかヤバすぎる
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7330-gIrT)2020/05/09(土) 19:54:21.04ID:k9ztSkVD0
もし「ウェンディゴ」でクソニス(純子だけど)とセリアの間に子供が生まれたいたら、三部では生まれて丁度いいくらいなんだよな
ソロモンヘイム帰還と同時にケイヤクセイリツでもおかしくない
0085名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f3f5-gIrT)2020/05/09(土) 21:20:27.54ID:zR9WgSFK0
>>81
何なん? って言われてもバンシーは苦労の甲斐あって子供出来てるし……
今の体はピュアが女体化したものだから、ピュアが子供出来ないように作ってなければできるよ
リースと純子の子になるとまた話が違うけど
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb44-8oPF)2020/05/09(土) 22:51:37.94ID:cK66ByE40
大惨事で降りてきた司神がオシリス=ハデスとトゥエリス=エキドナだったのはたまたまなのか
それともその二柱が特に生成世界を支配したい願望あるのか、あるいは何者かの意図によるものなのか

ところでトゥエリス=エキドナって暴れる力の司神の陪神っぽい
生命の無秩序さを表しているというか
0092名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-LSjC)2020/05/09(土) 23:41:15.01ID:VHLLEpZG0
ただテュポンの妻でエトンの母だからギリシア神話に忠実なら関係者か。ただへカテは別にハデスの妻でも無いし、ギリシャ神話の関係が反映されるわけではない。力の特性の分類の方が重視されてる。
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7330-gIrT)2020/05/10(日) 19:50:50.59ID:CbTD/BGu0
レスするだけで該当のページを貼らない→発言の根拠を示すためにページを貼れカス
レスの根拠としてページを貼る→また読み進めてしまっただろ時間を奪うなカス

どうすればいいんだよ
0109名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 177c-RLa0)2020/05/10(日) 21:56:55.54ID:hXkeI4fL0
こことかモロに今の展開だな

世界を完結
させる……
古代イスラエル王国で
失敗した理想郷を
代わりに
創らせようとしているのか?

それは
ソロモンが
『箱』を開き
力を得たばかりの
若い頃の戯言だ
まともだった
頃の……
秩序の
信奉者だった
ひとりの王の
夢想……

老いさらばえ
狂気に陥り
『原典』へ
飛んでいった
ソロモンの
望みはひとつ……
生成世界への
帰還か
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f40-oySJ)2020/05/10(日) 22:54:14.69ID:N35U7Drm0
>>108
デカトンじゃ羽交い絞めにし続けられない&ハオウが1か月も持たない
アドニスレベルの超人がシャミールで切り続ければ無効化はできると思う
シャミールは耐性付けられんから
それでも多分殺すことは出来ない
そう考えると塔(胎界)で精神崩壊は実にスマート
あとはメフィみたいに地獄送りに出来ればニキみたいのはすぐに自壊しそう
0111名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr33-M+KJ)2020/05/10(日) 23:43:49.02ID:ZrFuu+xLr
捨て子私生児強い父父殺し
創造主とその子共(の独立
2部までは父との関係が強かったけど
3部は絶対的存在ではない弱い父が登場した
で起源遡及と夢だろ
てことは家族の話なんだよな
何らかの形での家族の話
稀男再登場するか否かは論点の一つだわな
ポストピュア後って何を描くのだろうか?
帝王視点からの2部までの再解釈やら
説明補完はある程度あるだろうけれど
ただ単に労働者の惨状と
人間の世界の革命を書くだけってこたないだろ
ピュアの革命の目論見の後に
人間達によるただの革命じゃ
胎界主である必要がないよな?
2部まではファンタジーのような
スケールのでかい遠巻きの世界だけど
3部からはより実歴史的で生々しいところに
接近してくるのはまぁ必定だわな
神=父なき世界の救世主とか神話的存在の革命の後
救世主なしの人間達のハンドメイドの革命
確かさや絶対的礎を欠いた後の欲望の話
0115名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6640-gIrT)2020/05/11(月) 17:22:45.31ID:XTyrDlB40
でも3部の途中でまた舞台がロックヘイムに移るっぽいんだよね
アスとピュアも当然再登場するだろうからショタ不足にはならないだろう
後は復活した帝王をショタにすれば鮒さん的には完璧な布陣になる
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb44-8oPF)2020/05/11(月) 18:23:14.08ID:gJ/rhFJ40
今更だけど希男がピュアに感じていたある種の肯定的な感情は召喚前に横取りすための欺瞞でも
赤ん坊の頃にソロモンに植え付けられた設定でもなくて本物だよね?
あれは「自分が正しいと信じたものを本気で実現しようと頑張ってる奴(その思想を受け入れることは出来なくても)」への
憧憬的なものとして受け取ったんだけど違うかな?
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f3f5-gIrT)2020/05/11(月) 18:57:59.46ID:/cn/xZU20
稀男はピュアの事が「わかる」けど「信じるわけにはいかない」
真無我がなければピュアに出会うことはなかったかもしれないけど、ピュアと出会って感じたものは偽物ではないと思うよ

あいつら相性良すぎて二人一緒にいると堕落するんだよ
0119名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-LSjC)2020/05/11(月) 19:15:20.32ID:ye9I1+qw0
>>117
ただその感情の出どころは稀男の生い立ちにあって、稀男の生い立ちと境遇はソロモンがガッチリとレールを敷いたので、超広い目で見ればソロモンに植え付けられたものと言える。
んで、クソニスが真無我を切り離したところからして、クソニス稀男にとってその感情は紛い物なんだろうなって思う。
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f61-gIrT)2020/05/11(月) 19:28:27.62ID:4crKodpy0
シャミールは耐性つかないんだからニキじゃ再生できないんじゃないの?
切られてダルマになって終わりでしょ
再生できるのはレイスだからで
アドニスのセリフはそういう事だと思ったけど
0123名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f61-gIrT)2020/05/11(月) 19:36:25.55ID:4crKodpy0
禁忌と魔王の武器であるシャミールではレベルが違うと思ってた
まあそこらへんはわからんけど
ルーサーでもシャミールならニキ倒せるって言ってたアドニスのセリフがなあ
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f3f5-gIrT)2020/05/11(月) 20:45:46.89ID:/cn/xZU20
再生お化けの生体金庫をシャミールで倒せたのは、耐性がつかないので何回でも攻撃できる+ダメージが溜まり過ぎると再生能力が落ちる+生体金庫は不死ではなかった(再生が追い付かない状態で首落とせば死ぬ) から

不死者は耐性と再生能力と不死が揃ってるけどシャミールなら耐性は無効にできる
再生能力はアドニス並であれば斬り続ければ落ちる
問題は不死で、アドニスが不死者殺した時は何日も攻撃し続けて殺してるはずなので、あの場でニキを殺し切るのは難しい

まあニキの躰化率とルーサーの実力で色々変わるけど、ダルマにした程度ではすぐ再生して第二ラウンドだね
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b788-oySJ)2020/05/12(火) 08:16:53.89ID:nLh3xX/x0
アスペ的な読み方だけど、ソロモンはお前らも努力してって言ってるけど、自分が努力したとは限らんよね
第三者的にはなんの痛みも覚悟も伴わず存在級位爆上げしてただけって評価(ピュア評価)だし
0151名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 177c-AOPt)2020/05/12(火) 11:11:17.48ID:obXLWTAf0
あと、極限存在級位に耐えられる肉体とかいう1つ目人形も怪しすぎる
これがサタナキアの罠なのか、実際に無敵肉体を得られるならこれも胎化の一種なのか、気になるな
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa1f-4KQJ)2020/05/12(火) 14:07:14.61ID:6FH5jhJ0a
第1部よりかなり読みやすくなってるよね
昔のオッゴだったら最後のページにサタナキアの内心モノローグ付けずに情景描写だけして終わってたと思う
で、連載数年後位して「あ〜あそこでサタナキアは真の胎界主に期待してたんや」とわかる的な……
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f61-8oPF)2020/05/12(火) 14:19:37.02ID:yjIAvmwj0
ここのラスト見てから二部のソロモン見るとほんとおお・・・もう・・・って気持ちになる
選ばれしものだったのに!
>>145
心がけ次第で胎界主になったりその座から滑り落ちたりするわけだから、そんなこともないんでない?
たましいを持っている限り、全存在をかけて荒野に踏み出し胎界主になるチャンスは誰にでもある、という世界観だと思う
0161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-LSjC)2020/05/12(火) 15:36:06.16ID:PXH4LEpx0
しかしサタナキアが原典の河岸まで行けたとはな。原典堕ちよりウーティスになることを帝王に選ばせたってことは原典堕ちが如何にヤバいか詳しく分かってるっぽい?
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Ha2-bAwz)2020/05/12(火) 17:42:36.48ID:+ADL8sYrH
真の胎界主で帝王を救おうとしてるのかと思ったけど真の胎界主が帝王を救う必要が見えないな

逆に帝王が真の胎界主になって何かする必要があったが原典落ちしかけたので代わりになれる人材を探してるとかかな
0165名無しんぼ@お腹いっぱい (エアペラ SDd7-e0rh)2020/05/12(火) 18:25:19.19ID:jRKWzS6qD
帝王の塔での描写からすると、帝王が脱ぎ捨てた いのち・こころ・からだ・ことば を何者かが引き継いだような感じだったよね
それがダビデなのかソロモンなのか〈〉なのか分からないけれども

そもそも四大元素全てを脱ぎ捨てても同一の存在と言えるのか?って疑問はあるし
楽しみだなぁ
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7e8-XigJ)2020/05/12(火) 19:16:03.84ID:qaHCg1aI0
サタナキア、嘘は言ってないけど誘導しまくってるね。
ソロモンは先走って解釈しすぎ。

男子が幼ダビデなら、現れたダビデは多分本人なのだろう。
おそらくサタナキアはダビデにも過去同じ誘いをしている。
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6661-fiqv)2020/05/12(火) 23:41:41.86ID:W9s2Xit50
リンクを開くだけでもこころを奪われてしまう
リンクを開くだけで…………
(スレを閉じる)
駄目だっ!かえって読みたくなってしまう
中心視野をぼやかし周辺視野へ焦点を散らして思考しよう
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bfe8-IScq)2020/05/13(水) 01:14:40.17ID:d8sXpyPM0
このピンクは原典と翻訳世界のギリギリの境界。薄皮のベールなのだろう。
給位の重い者が乗るとちょっと破けて、下の原典が見える(青、赤黒い何か)

ソロモンタイムで足元から湧くのもこれ(薄皮だから人形にしたり動かせたりする)
アインが飛ばされた胎界はここ。
司神降臨で空がピンクになるのは、キャパシティーを圧迫して生成世界が不安定化して、薄皮まで晒されたから。
0182名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3bf5-32x/)2020/05/13(水) 11:41:16.56ID:L4Ln7o+y0
真の胎界主とかいうお題目は悪魔や凡夫の目くらましのためにばらまいた設定の一つにすぎない、くらいの認識なんじゃねえかな
そんなものがいるとしたらワシしかいないとも思ってると思うけど
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f28-EU8w)2020/05/13(水) 15:22:46.68ID:IAUS+CVN0
もしかして中東系ヴァンパイアって古代イスラエル王国由来だったりするか?古代イスラエルでも大惨事があったようだが、骸者も絡んできたりするのかな。
0194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bfe8-IScq)2020/05/14(木) 00:39:12.85ID:NVmw814/0
どうもお爺ちゃんソロモンは、翻訳世界側に存在してる節があるんだよね。
希薄で認識されてない、スタンドみたいな状態で。
〈〉はピンクの向こう側、原典に在る。

原典と翻訳世界を結ぶのが、アスのたましい?だと思う。
0195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e988-gIXh)2020/05/14(木) 06:28:11.88ID:YLtfcGuv0
http://www.taikaisyu.com/26-01/12.html
http://www.taikaisyu.com/26-01/13.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/r-01/07.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/09.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-029/28.html
http://www.taikaisyu.com/20-02/16.html

おじいちゃんは自分の複躰作ってから帰ったよ(その間にロックヘイムはめちゃくちゃになったけど)
降臨した場所から一歩も動かずにね
0199名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sra5-+k4B)2020/05/15(金) 09:28:58.50ID:oRmPA0oQr
サタナキアが真の胎界主を求める目的は
帝王が原典堕ちせずに生成世界に
留まれる器作りってことか
ソロモンは器になることに失敗して
帝王と同じ憂き目にありその対応策に追われた
ピュアは器としては保持されてる
帝王の帰還先は一応あるってことか?
こうなるとまじで<>がソロモン支援的なのも
帝王絡みの存在だからというシンプルな話になりそ
でもサタナキアも帝王も仕掛けた者って
わけじゃなさげよな今のところ
これで話が現在時に戻ったらピュアを 器にして
帝王の帰還と残留まで繋げられるな
サタナキアの誤算は…確定権?うーん
連鎖崩壊の話はどうすんだろ
解決したらしたで人間にとって
迷惑な?支配者の落とし所
まだまだ話が見えんな
0200名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf25-32x/)2020/05/15(金) 11:06:38.11ID:oFEvFoP60
「真の胎界主」概念はソロモンが流布したものではないのだな
悪魔たち、サタナキアはソロモン以前からそれを求めていた

サタナキアが萌え袖を捲ってるのは「手の内をさらす」、手袋をつけてるのは「本心は隠している」ということか
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f28-augB)2020/05/15(金) 18:15:28.43ID:hrZYzZ3R0
極大存在級位にも耐えられるような世界ってどうやって作るんだろうな?ピュアのように正当に存在級位を上げ続けた人間の存在とかか?

つーか、なんで帝王は魔界に帰らないんだ。魔界ならリリス級でも存在できることは示されてるが。帝王はリリスより遥かに上か?
0205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f28-augB)2020/05/15(金) 18:20:15.82ID:hrZYzZ3R0
あ、もしかしてマート=テミスに頼めば出来るのか?生成世界の存在級位上限を無制限にしてくれ、と?でもソロモンがやってないから無理だったのだろうか。
ついでにソロモンが銀の法則を定めた経緯も気になる。なぜ魔物たちに対抗できるための規則を設定したんだろ。敵対する展開がこれから始まるってことか?
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb40-TmzL)2020/05/15(金) 19:29:52.88ID:Z6E+qUnT0
ソロモンの一歩毎に足跡が巨大化してくのは
存在級位が跳ね上がっていってる事を現してるのか
悪魔達はなんで原典を自ら覗こうとしないんだろう
たましいを持たない者が覗いても無意味だから?
0208名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b309-Lveq)2020/05/15(金) 19:48:25.21ID:PnIkFU030
>>204
帝王がリリスより級位上はあるかもしれないけどリリスが魔界で平気でなのは自身の胎界である魔界にいるからじゃね
マートテミスも変な管で次元の穴を通して繋がってたし、アスタロトの大惨事の時のソロモンへの報告でも司神は膜を作ってるし穴に通じた状態で出てきてる
リョースが生体金庫を眠らせる想像?回想?でもリリスも謎の膜に包まれながら髪がどこかと繋がってるくさいし足元も赤になって原典人間も居る
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf3c-uRPb)2020/05/16(土) 00:25:21.84ID:CDQfcyAq0
帝王の塔の、蛇が脱皮してヘビクイワシにやられるシーン
自分はこのページを連想したんだよな
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-091/10.html
つまり、ヘビ(帝王/無我)が脱皮し(こころとか捨て/稀男から抜け)てヘビクイワシ(ウーティス/純子)に食われる(内包される/成る)

存在級位の上昇が止まらなかったのって、より上位の存在になっただけだったんじゃないか説
0217名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a125-7b5e)2020/05/16(土) 14:48:14.22ID:bXXJ+ZWi0
なんかピンクの人形みたいなの、えらく様子が違うような?
ソロモンの周りにいつのと比べて頭身が高くて、骨が浮き出ていたり、猫背になっているから老人っぽい?
何でこんな変わってるんだろう
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa89-x49Q)2020/05/16(土) 19:43:49.39ID:qVqUt1Ava
今更1話から読んでたけど稀男が赤ん坊の頃ソロモンが顕現して稀男の両親に直接働きかけてたりヨブの受けた苦痛は与えることが許されてるだのよく分からんわもう
0222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2928-gIXh)2020/05/16(土) 20:28:58.22ID:f3c+V/mG0
知らんけどまず胎界主の原典の話がいくつかの宗教と世界の存在に対する疑問的なそれだから
結構かぶりやすいネタじゃあないかと思うぞ
扱う作者は多くないだろうけど
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f28-augB)2020/05/16(土) 21:57:22.36ID:P7o/ps1u0
>>209
それな。

死後は人格=こころだけが残る世界なんだから、死後の管轄はリリスが適切なはず。んでサタナキアの「死ねば醒めない夢を見る」の下りからして、本来の死後の世界は夢想胎界だったんじゃないかと思われる。
本来のリリスの胎界は夢想胎界だったとしてもおかしくない。そこへ帝王が地獄を後出しして死後の世界という観念を我が者にし始めた感じだろうか。
ついでに、ソロモンが地獄を知らなかったということは恐らく天国の観念もまだ無い。アトン=イブが今後絡んでくるだろうし、ヌン=アダムが地獄と関わり出すのもこれからなのかもしれない。
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f28-augB)2020/05/16(土) 22:14:48.19ID:P7o/ps1u0
不完全な復元を果たした上に人類には存在を隠蔽されまくっててなお死の神獣があれだけ強いのは、人類が誰でも死の観念を持ってるからだろう。
天界にしろ地獄にしろ、死後の世界観を席巻できれば莫大な承認を得られるわけで、仮に悪魔がアトン=イブ由来だとすればその両方と関わることになる。そりゃ帝王が化け物になるわ。
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr9f-+k4B)2020/05/17(日) 03:43:04.85ID:Hte91usQr
死をすりこみ欲望で吊って魂を萎縮させ
人類を胎界物化することで
承認基盤の安定化を図りたい
しかしそれをずっと継続してきたツケなのか
自我の連鎖崩壊の危機に陥るので
今更胎界主が欲しくてたまらない
もう魔界は人類にどっぷり依存状態
真の胎界主が世界を完結すると
何故魔王の自我崩壊が止まるのかは不明
というか多分その恐怖感を利用して
魔界を走らせてるだけで
本当の理由は帝王の原典堕ち防止
でも恐らくはきっかけはともかく
帝王の存在級位上昇が止まらないのも
今まで魔界が支配してきて勢力拡大してきたことのツケ

魔界って詰んでるよな
支配してもしなくてもダメじゃん
魔界が出口を欲している
自我を捨てて世界の礎になっちまえよ

ここで2つ疑問が生じる
原初の人間は魔界の勢力がまださほど
強くなかった頃の人類は如何様だったか?
もし魔界が自我を失った場合
人類はその死生観に二度と抗えなくなるのか?
誰しもが言葉を使い夢を見るように
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr9f-+k4B)2020/05/17(日) 04:09:04.19ID:Hte91usQr
つまり問題は自我を巡るゲームは
無理ゲーってことだ
自我を得ればその安定のために支配を拡大したい
普通は挫折するが上手くいって支配しすぎると
それはそれで自我を失う
支配下に置いたものはもはや
自分を承認する他者ではなくなり物化する
いずれにせよ自我は崩壊する
世界の基盤や概念のような存在となり
誰にも意識されず起源は失われ忘れ去られる
原典の彼方に掻き消える
恐かれ早かれ自我は不安定化して崩壊する
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f28-augB)2020/05/17(日) 04:28:02.07ID:Tu7B/ufC0
石化を逃れた魔王は別として、最初に復元した四大神獣はリョース、次がレイスなわけだが、これって人類の進化の過程と関係してるのかな。最初の人類が得た概念は言葉であって、次に真っ先に捉えた概念は死だった、みたいな。
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f28-augB)2020/05/17(日) 12:30:21.85ID:Tu7B/ufC0
アスには何だかんだで次元の指輪を貸したし、圧力で誓約を放棄させられたベリトは後に子爵に昇格してるが恐らくアスタロトの推薦だろう。
そうやって何だかんだで義理を通すアスタロトがここでメフィストに何の意味もない話を聞かせたとは思えんのだが
http://www.taikaisyu.com/27-01/26.html
ひょっとしたらこれはメフィストに出したソロモン対策のヒントなんじゃないのか。
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf25-32x/)2020/05/17(日) 17:20:52.67ID:mXfVKlEi0
アスタロトは若ソロモンの側に控えてたみたいだけど、サタナキアはアスタロトに知られないように行動してるのかもね
アスタロトが嘘つきだから本当に気づいてないのかはわからん
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9161-c6pg)2020/05/17(日) 17:59:09.60ID:JyEj8xOQ0
>夢想胎界の果て 『原典』の入り口まで
稀男と純子の入れ替わりが行われたのは夢想胎界だよな
稀男は沈んでどこ行ったんだ
夢想胎界の果てに原典があるとしたらやはり稀男も原典世界にいったんか?
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb40-32x/)2020/05/17(日) 18:26:49.81ID:7yW6d4gJ0
>>238
もったいぶりながら結局アスに次元の指輪を貸してくれたけど
ソロモンの残した設定が働いてるのかアスタロトが自分の意思で貸したのかよく分からない
なんだかアスタロトはソロモンに制御されてる感じがしないんだよね
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a125-7b5e)2020/05/17(日) 19:10:46.16ID:viPXnNwB0
クソニスはトマト君と出会ったら強化浮上するんじゃないかなー
純子が夢魔やサキュバスに接触して強化されたみたいに
トマト君、凡暮稀男は人を助ける存在だって完全に信じてるし
クソニスの存在を一番承認してるんじゃないかな
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf25-32x/)2020/05/18(月) 07:32:07.07ID:/gM5a1+N0
>>251
帝王と三大主が四大魔王と言われつつ、なぜ帝王だけ別格なのかはまだ明らかになっていない
そういう意味で可能性は0ではないけれど、じゃあ別だったらなんなのって話でもある
今のところは帝王系の悪魔と三大主系の悪魔ではっきり違うというほどの情報はないし

>>249
とりあえずゼウスはアモン=ゼウスがいるので帝王が司神じゃなければ別だな
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f28-augB)2020/05/18(月) 12:20:32.35ID:9h6MI0Ns0
アレクサンドロス大王はゼウス、アモンの子を自称したらしいが統べる力はこの辺から来てんのかな。ソロモンもアモン=ゼウス系統の力だよな。(だからか知らんがアスはシルフやジンをよく使う)
0257名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa31-wUK0)2020/05/18(月) 13:24:31.19ID:ATvXCDbma
全く今の展開と関係ないんだけど、極薄オリハルコンの突きを挟んで抑えたら動けなくなるってどういう事なんだろうな
斬撃を飛ばすとか衝撃波みたいな飛び道具的なものをイメージしてたんだが
なんか伸びてんの?
0261名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9754-yXYh)2020/05/18(月) 15:39:27.52ID:FSUU/pE10
悪魔の新しい(今の)肉(体)ってなんなんだろうな
地獄の鬼? それとも体を喪ってるから生成世界に出るときは
アポピス=オピオンの力を借りて架空炭素化合物の体を作るの?
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b25-32x/)2020/05/18(月) 16:13:05.76ID:1wqq31Hi0
魔界の悪魔は形を保てなくなると集合してレギオンになる
それも無理になったら胎界に取り込まれる
なら、伝染された自我で形を保ってるだけで本質的には胎界の胎界物なんだろう
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf3e-nXyS)2020/05/18(月) 16:48:48.05ID:NoTkinkY0
胎界物扱いの人間ですら魂は持ってるからなあ
そこが悪魔がわざわざ人間に干渉してくる所以なんだよね
生まれつきスーパーパワー持ちで知性がすごいにも関わらず魂は持ってない
魔王クラスであっても
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7788-J6Ee)2020/05/19(火) 08:39:15.63ID:tp1iGoUD0
そらクルクルしてるだけのゼブブを見ても同じ感想やろ
ゼブブの正気の部分は描写されたからそう思うだけで
ベールフェゴールだって正気の部分が描かれてたらまた違う感想にもなるでしょ
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 97b2-uRPb)2020/05/19(火) 08:40:11.50ID:C/8J9SwF0
ベルフェはソロモンと誓約しようとして何かミスって狂気に陥らされたのかな。
ぜブブみたく戦って狂気に落ちたんだと思ってた。
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3c0-gIXh)2020/05/19(火) 10:57:21.23ID:NS602jlw0
>>272
それはゼブブがまだ用件を切り出す前に重要な指令を持ってきたのを察するフェゴールの直感力の高さみたいな有能さの描写じゃないかな

今回ゼブブが胎界主というワードを使っていないのが気になるな
いつもだったら「創造者」じゃなくて「胎界主」って呼んでる気がする
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b25-32x/)2020/05/19(火) 14:21:59.57ID:ns712xMu0
単なる思い付きなんだが、帝王の本来の名前が「ソロモン」でその創造物を全部捨てるために見どころのありそうな「ソロモン」名の人間を探してた、とかどうだろう
ソロモンの鍵、ソロモンの指輪、ソロモンの壺が全部帝王製
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 117d-EePB)2020/05/19(火) 14:34:32.57ID:k5Ya+9De0
やっぱ帝王は悪魔じゃなくてピュアよりも遥か昔の神話くらいの時代から生きてる胎界主なんじゃないかな
帝王が定めた概念や法則があまりにも世界に浸透しすぎてなにしても存在級位が上がっちゃう的な
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9754-uRPb)2020/05/19(火) 17:36:13.33ID:9Sp+uM7z0
まだみんな「胎界主」にこだわってないのは
絶望してないというか疲れてないせいなのかな
(まだまだ自分たちで流れを掴むつもりというか)

この感じだと箱も帝王がチュートリアルブックを入れた神獣石置き場
(後の世のバハムートの代わり)として悪魔が管理してるかんじ
0299名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db25-f9J/)2020/05/20(水) 00:20:22.35ID:tCSlAfBL0
あの緑玉の悪魔も生成世界では人間体悪魔になれるんだから生成世界で天使らしい姿になる天肢がいたっておかしくないんだよな
天肢に自我がないんでないんだろうけど
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b30-f9J/)2020/05/20(水) 11:07:06.25ID:yvP769Nd0
言うて本来の姿って胎界主的には元々魔王で、強大さ故に現地宗教では神と祭り上げられてた(信仰されるように魔王が仕向けていた)って
解釈もできるんじゃないの
メフィストフェレスなんて多分あの時代存在しない悪魔だよ
そもそも今オレたちが知ってる普通に知ってる悪魔のうちで当時の神話に原型のある悪魔なんていくらいるかと言うと難しい話だし
後世に後付的に創作された、少なくともユダヤ教時代には存在のかけらもなかったなのに今じゃビッグネームなのもいる
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b30-f9J/)2020/05/20(水) 15:36:50.63ID:yvP769Nd0
>>305
自分をどう信仰するか仕向けるなんて悪魔なら楽勝で操作できるんじゃないの、あんだけ力あれば
適当に制約させて幻覚でも見せればいくらでも情報操作できるだろ

司神はそれを超えたレベルでの、深層意識から人間の認識に干渉して自発的に信仰させるから影響力半端ねえってだけじゃね
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0e7d-tPY3)2020/05/20(水) 16:27:35.81ID:rqu4mHC00
司神は神話とか宗教に名が刻まれるレベルとか言ってたけどイエスとかブッダとかはどんなだったんだろうな…
ピュアはブッダに関しては言及してたけど知名度的には神のレベルだし司神に加わってたりせんのかな
0309名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db25-f9J/)2020/05/20(水) 16:57:58.16ID:tCSlAfBL0
キリスト教や仏教の神は名の知られた司神になってないのよな
(いや悪魔連中とキリスト教は関係してそうだし仏教の神仏は由来を掘っていったらどこかの司神に関連しそうだけど)
0310名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0eb2-oW4g)2020/05/20(水) 17:25:48.77ID:xQYpB+Yk0
原典を見た、とか言ってたけど、今回のこれは描写的に原点世界に足を踏み入れてるよなぁ。
どうやって帰還したんだ?
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-hMyR)2020/05/20(水) 17:43:45.00ID:C/aocwpF0
おじいちゃんと帝王が困ってるのは帰って来れなくなることだから
原典自分のペースで読む分には発狂もせんし
存在級位も(原典落ち存在と比べれば)大して上がらんからホップステップジャンプで帰って来れるんじゃねえかな
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM8a-e8B+)2020/05/20(水) 22:07:24.20ID:aFJNYnR1M
何も信じないってのは最強の矛であり、盾であるかもしれんな
地獄に落とされたが心の底から信じてない魂は火も氷も物理もあらゆる現象が干渉しなかったし、神獣さえ限定的っぽかったし
まあ正常な精神で出来ることじゃあないだろうが
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db25-f9J/)2020/05/20(水) 23:50:46.32ID:tCSlAfBL0
256あるヘイムのうち生成世界が二つ、司神の封じられた胎界が47
悪魔達は生成世界ソロモンヘイムを実質支配、司神リリスの胎界である魔界全てと夢想胎界の一部を支配、地獄の八層と天界に干渉し、王族魔王が13の胎界を占有する(4大魔王、6王、3君主)

単純に数で比較する意味はあまりないけど、全次元の一割以上、生成世界を支配してることを評価すれば大半の世界は悪魔の支配下と言える
男爵時代のベリトだってその辺の神獣とは存在級位が違うのだ

(でも多分罰犬のタブーは受ける)
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03bb-vdj3)2020/05/22(金) 01:00:31.00ID:3FJ9MvQN0
Web版で読んでるが、こんなにボカシだらけだったっけ
最初から?それとも後でかけるようになったのか
有料版なら違うんかな?

生体金庫戦の該当コンテンツ削除ってのも何だったのか
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5a91-tjZI)2020/05/22(金) 12:48:59.03ID:hEZ+i4BJ0
ゼブブは秩序の信奉者の一人だったのかな?
元々は神だった筈らしいし。しかしそうするとキリスト教がまだ存在してないのに魔王扱いなのは時系列がおこしかくなるから
よく分からんな
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a09-R0tS)2020/05/22(金) 13:07:09.75ID:kMnjf2xG0
帝王含め四体の大魔王には偽物のたましいがあるらしいけどそのたましいで創造行為はできないのかな
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db25-f9J/)2020/05/22(金) 13:20:35.89ID:8lv99NAa0
胎界主のゼブブは4大魔王が自我を伝染させた悪魔だから、元々魔王だろう
大魔王が司神から解放される前は天肢系の神獣だったかもしれないが、その辺断言はされてないよな
天肢の壺を我らの古き肉って言ってるからほぼ間違いないと思うんだけどな

帝王はやってること見ると創造行為できてると思うんだけど、偽物の創造行為なのかもな
ソロモンが生前ほんものを何一つ作らなかったように
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db25-f9J/)2020/05/22(金) 17:56:09.49ID:8lv99NAa0
創造者としての胎界主、ピュア最終形態が「かたち」あるものはなんでも作れるのでこれを超えるのはまず無理
だからピュアが真の胎界主ならそれで話が終わってしまったんだけど
ピュアは脱落したので改めて「真の胎界主とは何か」って話はするはずだよね

何年後になるかわからんけど……一応ソロモン周りでも触れるかもしれないか
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a09-R0tS)2020/05/22(金) 18:52:27.15ID:kMnjf2xG0
何でもありの状態なら稀男はベリトくらい排除できると思う
というかピュアやハウスマンを運ぶ力の使い方が違うって評価してたけどアドニスの身体能力(笑)とは比べ物にならない絶対的な存在のお爺ちゃんやそれに対抗する君主級魔王に干渉されて第一部二部の話になってるわけだし
今の状態でクソニスの人格ならベリトはそもそも会えなさそう
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-HIFg)2020/05/22(金) 20:39:57.18ID:5SC21N/Pd
ベリト閣下は存在級位の上昇を防ぐために無能を演じてるんだよ
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db25-f9J/)2020/05/22(金) 20:59:07.03ID:8lv99NAa0
数千年最下級位扱いされてきたベリト閣下、憤懣やるかたない

ベールフェゴールは上級位だったんだねえ
初登場からしてソロモンが原典落ちする前に発狂させられちゃうんだろうけども……
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a38-t/q/)2020/05/22(金) 22:22:40.72ID:YooVTKaG0
>>350
司神を管理下って世界を完結させるの2、3歩手前レベルなんだから凄い事よね。世界を完結させて前進したら原典落ちしかねないし、生成世界に対する最上の干渉手段じゃね?
0357名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e28-ze6u)2020/05/23(土) 03:03:19.70ID:8LItxNGt0
>>347
精神構造上、場当たりで生きるしかできないクソニスだからこそそういうマナの使い方は原理的に無理だが、短期的には稀男の関わるイベントにベリトが参加できない事象が選ばれる可能性はある。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-030/02.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-030/03.html
ここ、観測塔にガルウが来られない事象が選ばれてるよな。ガルウもついてきてたら屋上組は全滅不可避だった。
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db25-f9J/)2020/05/23(土) 13:52:07.17ID:k3l/FE800
ベールフェゴールはこの時期っぽいけど、ほとんどの上級魔王が消されたのはアスちんの背後霊になってからのはず
認識ロックされてただけでこの時期に大量に消されてた可能性がないではないが
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db25-f9J/)2020/05/23(土) 17:00:55.95ID:k3l/FE800
君主悪魔が一体消されて平悪魔メフィストが初めから君主だったことにされる、くらいはありえる
この時代は箱の由来も中身も把握してる悪魔が現代では神がソロモンに与えた箱って与太話を疑わないといけない程度には信じてるからな
0375名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-MSBi)2020/05/23(土) 18:29:56.45ID:rb7ONfzwa
スカラベはその球を運ぶ様から太陽の運航を司る精霊と見なされた時期があるんでその主たるベールフェゴールは上級の魔王で間違いなさそう
それが一体なぜ便座でウンコ座りするイメージに…
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a09-R0tS)2020/05/23(土) 18:35:55.40ID:XAqWlX+V0
アスタロトの占有胎界のうんこはいちご大福みたいな出来のはず
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b640-f9J/)2020/05/23(土) 22:09:54.74ID:eTEg7S4j0
アスタロトが天肢の血を作ったいきさつも明かされるだろうか
まあお約束のソロモンの認識ロックによる嘘情報って事もありえるけど
本当ならソロモンに飲ませて永遠に生きてもらうために作ったとか
0383名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-c7tM)2020/05/23(土) 23:49:00.77ID:j9oYsqbo0
ソロモン自身ははサタナキアの手引きでスーパーパワー手に入れたの自認した上で努力したと思ってるのか
ロックされてなんか努力して原典たどり着いたぐらいに認識してるのかどっちなんだろう
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMf7-e8B+)2020/05/24(日) 21:48:00.65ID:XHn9T4uaM
アスは就寝時間にソロモンが表に出てきてるからってだけでは?ソロモンが出てくるさい、アスはいつも意識が飛んでいて本人にとっては場面が連続している様子だったけど実際は呆けているように思われてた
で、カリテと水槽の中にいた時みたいにソロモンが策を巡らしたりしてるんだと
0389名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ baad-f9J/)2020/05/24(日) 22:43:28.37ID:L/cwuwA20
アスにはたましいがあるか問題の類型だ
とりあえずいのちとこころの緒はあるが、アスのこころの緒は夢見界に繋がってるのか?

原典に落ちたソロモンのたましいはどうなったのか
不眠不休の対応を続けるソロモンは夢を見ない、夢を見ないのならばソロモンの夢見界があるかはわからない
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H12-JQgV)2020/05/25(月) 07:49:07.09ID:g7qHQ69DH
聡明なるソロモン王の創造した「本物」がわざわざ夢見界を訪れる危険を冒すわけがないでしょう
全ては想定済みなのですよ
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ baad-f9J/)2020/05/25(月) 16:15:12.63ID:HFeQWlBR0
誰もが夢を見る

魚ですら死ねば覚めない夢を見る
地獄に落ちれば果てしない悪夢を

だからたましいがなくても夢は見れるが、たましいのある人間は天界か地獄へ落ちてそこで夢を見る
たましいのない獣は夢想胎界で覚めない夢を見る

生きている獣が夢を見れるのかはぼかしてるのがサタナキアァ!って感じ
ベールフェゴールが登場時寝ているしレイスだって寝るので夢見ているのが自然だと思う
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a88-wvMP)2020/05/26(火) 00:13:32.21ID:dibEdaFX0
出てくる前に死んでてもおかしくないわ
寝てると死を否認できないようだし
激おこリョースが残党狩りに出るやろ

残党狩りに戦力割いたら悪魔に進行許すかもだからしない可能性もあるが
実際生体金庫倒したのに大負けした死に損ないどもだし
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0eb2-oW4g)2020/05/26(火) 08:34:46.72ID:W+5XYMtl0
ぜブブクルクルってソロモンが狂気に落ちたあとにやったんだと思ってたけど、まともな頃に
クルクルされてるんかよ。
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0e7d-tPY3)2020/05/26(火) 10:18:26.01ID:+7kGwoOK0
無視していい程度に落ちぶれたベールフェゴールに猊下
付けて呼んだり悪魔同士ではわりかし寛大なベリト
悪魔らしからぬいい奴だから小物扱いされるんだろうけど後々フルカスの階級追い抜くんだもんなあ
時系列が現在に戻った後に色んな奴に迷惑かけられながら奔走しそう
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (エアペラ SDbf-7PPi)2020/05/26(火) 13:28:45.90ID:iT4hqRcUD
>>428
あー確かにそうかも
人間にも原典が効くのはピュアとの対戦で分かってるしね
魔王にやってる方はリリスを使った設定で、リリスが翻訳した原典だとか?
リリスなんすば
ソロモンないっ!
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0eb2-oW4g)2020/05/26(火) 14:05:16.72ID:W+5XYMtl0
また会ったね、っていうぜブブのセリフ,
終了条件発狂の無限ループに放り込まれてるってことか。
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0eb2-oW4g)2020/05/26(火) 16:42:13.46ID:W+5XYMtl0
あのクルクルぜブブは、メフィストフェレスがソロモンに強制転移させられてみたぜブブ
やベルフェと同じ人格を持ってるっぽい幻覚じゃない?
0442名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ baad-f9J/)2020/05/26(火) 20:05:40.13ID:HtvBi4ls0
>>440
あの辺で司神降臨したから偵察に来てソロモンに捕まったか、何か設定されててソロモンに呼び寄せられたか
どっちにしても後々くるくるゼブブはソロモンの使い走りでいいように使われるので、その仕込みされてたんじゃないかな
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-R7dU)2020/05/27(水) 04:27:59.00ID:PKoPx7j1d
エンドレスナイトってなに?
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abb2-YHRm)2020/05/27(水) 15:22:20.54ID:ItkXaLUP0
>>447
エンドレスエイトはこんな面白くなかったぞ
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5130-+GDy)2020/05/27(水) 17:21:25.74ID:X91XYeEd0
エンドレスエイトはアニメ化される前は普通に評価高かった短編なんだけどな、面白いか面白くないかは主観だろうけど
アニメで8週やってから悪名高くなってるけど
0458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b988-Xs6t)2020/05/27(水) 23:03:21.30ID:lSaB3iKy0
当時読んでたよでも10年前読んだものなんて普通殆ど覚えてないっしょ
アニメみたいに実際にループしてる様を描写してる感じでは無かったよね
まあスレチなんで消えます
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (エアペラ SDf5-p+LB)2020/05/28(木) 13:02:53.82ID:iLcJTE6/D
連載当時は稀男死んで休載だったから「いや流石に生き返るだろ…でもどうやって…稀男無しで進行もあり得る」
みたいな不安からのおじいちゃん登場で心底ホッとした
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-N1ek)2020/05/28(木) 18:22:05.73ID:PeDjrxLV0
礎がリリスの夫だからじゃねえかな
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516a-+GDy)2020/05/29(金) 08:15:53.22ID:uN0WwhC50
魔王の欠番を取り立てて埋めようって話がどこまで本気かだねえ
サキュバスやインプと上級〜下級悪魔にははっきり種族的違いがあるが、一般魔王と一般悪魔が元々同じようなもんなのか
少なくとも最下級のベリトだって魔界で常に姿を保てる力はあるわけだけど
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM35-AV50)2020/05/29(金) 12:35:14.28ID:F+HIA4DqMNIKU
無毛さん…
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4928-moxv)2020/05/29(金) 13:44:34.19ID:Rez5bPh70NIKU
マ?
鮒ちゃん宗教やなんかのネタの造詣が途方もないからわかる人には垂涎ものになりそうで浦山
0490名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW b97b-AV50)2020/05/29(金) 15:24:23.32ID:yn5KP2PD0NIKU
鮒さんおよび鮒さんのご家族ご親族健康に幸せになってほしいぜ…
0491名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW d384-pzGg)2020/05/29(金) 15:44:19.00ID:Ml3oOhex0NIKU
こんな時間になっても更新が無い
本当に鮒ちゃん原典落ちしちゃったんか
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM75-K6u6)2020/05/29(金) 20:06:45.39ID:7Q96tvnjMNIKU
俺がよみたくない展開だから掲載されるたびに巻き戻してるのだが記憶できるのはここまでのようだや。
読みたい奴だけFANBOX?とかいうので読め
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW d384-pzGg)2020/05/29(金) 21:07:27.00ID:Ml3oOhex0NIKU
あと3時間で今日が終わる
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 2b28-GttG)2020/05/29(金) 21:31:03.17ID:/mrI1xvk0NIKU
思えば夜明けで事象が確定するって何なんだろうな。地球上では絶えずどこかが夜明けを迎えてるわけだが、事象の確定は1日一回だよな。タロットアスが居る場所の夜明けか?(それだとアスの移動によってタイミングを操れることになるが)
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 9338-r9tb)2020/05/29(金) 21:58:36.53ID:DZxuqygB0NIKU
>>503
グリニッッジ標準時みたいなヘイム中心地点があるのかもね。
あるいはソロモンすら認識出来ない真の胎界主さんがいて、その座標が変動性で夜明けを確定してたり…
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ d962-bbOF)2020/05/29(金) 22:01:51.74ID:8GRsGn2l0NIKU
ロックヘイムを基準にすると確定はソロモンヘイムでの72時間に一回だし、
逆にソロモンヘイムを基準にするとロックヘイムは一日に三回確定を挟むことになる
両方採用するともうよく分からんからなんとなくこんな感じでいいんだよ! 理論で行け
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 516a-+GDy)2020/05/29(金) 22:42:47.55ID:uN0WwhC50NIKU
>>509
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-002/02.html
帝王統治時代はわからんが、今はそのリョースが定めた日の出の一時がロックヘイム全域の夜明けなんだろう
ソロモンヘイムと比べて雑な世界だから時差とかはないはずだ

ところで、限定胎界内では時間速度が増すという話を組み合わせるとさらにわけが
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-031/12.html
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW b97b-AV50)2020/05/29(金) 23:14:32.11ID:yn5KP2PD0NIKU
夜明けはデカトンも言ってたけど地域ごとにどんどん確定していく感じだろ
流行りのバトロワゲーみたいなもん
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-HPe5)2020/05/30(土) 00:44:41.95ID:cN26awOZr
wikiあったりスレも公認だったり、昔の2ちゃんならオフ会やったりしてても不思議ない感じなのにプライベート謎に包まれすぎでしょ…
まじで心配になってきたんだけど、誰も連絡先知らないのね
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-iKm1)2020/05/30(土) 01:10:06.31ID:PvffVfzqr
胎界主スレ民の1番長い夜け?
仮に不幸があり更新途絶した場合
それが知らされ確定するまでは
夜明けは来ないし
そんな不吉なことは起きず単なる
PCトラブルであったとしても判明するまで
いずれにせよ夜明けは来ない
物理的設定的意味では混乱しても
我々は確かに夜明けと確定の意味を理解している
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b362-CDPG)2020/05/30(土) 01:47:10.30ID:oOK3svfR0
不幸があった場合ニュースにはならんだろうし
昔の編集に連絡がいってってルートもなさそうだし
事情をかわりに伝えてくれる友人もいなさそうだし
確定しようがねえ
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d384-pzGg)2020/05/30(土) 07:32:32.97ID:b601Y2A60
何の連絡も無いとか初めて?だよな
不安だ
無事で居てくれたらそれでいいけど
0534名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b97b-AV50)2020/05/30(土) 09:58:52.44ID:lFrNeIG30
まぁ見に行くのは来週更新がなかったらの最終手段だろうなぁ
迷惑だけどね…
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-iKm1)2020/05/30(土) 10:11:36.10ID:PvffVfzqr
難しいところだよな
はた迷惑な突然の来訪者になるか
急死を救う英雄になるか
第一発見者になるか
最悪を避けるためには迷惑も致し方ないが
そういうの極度にストレスなタイプだろうし
かといって2週間ほど待ってたら
助かるもん助からない
もし行くなら早めでなくては無意味だし
まぁいくならその辺気遣ってあげて
近隣に目立たぬよう
本人にストレスのかからぬよう
大きな音と声はNGだろうな
0537名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5130-+GDy)2020/05/30(土) 10:20:20.45ID:o3gBTUjd0
正直ガチで余裕あるなら見に行ってもいいとは思うのだが
リアルで知人でも友人でもなくても下手すりゃ死んでそうなんだから様子見に行くくらいしたほうがむしろよくないか
0538名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 01f4-YHRm)2020/05/30(土) 10:39:55.80ID:B5IwamlR0
まあ常識的に考えてネット上の、しかも発信者と受信者っていう一方的な関係しかない人間が
直接訪問ってのは令和の世の中では有り得ないことなんだけど
数年単位で毎回更新してた人間が急に止まるってのは常識的対応を破りうるぐらいの事態ではある
どうしてもファンだから心配になっちゃうってバイアスがあるのも否定はできないけども
あるいはもう既にミザリー的なファンに監禁され強要された結果
実は生きてた複躰とミザリーが永久にイチャつくドリーム展開胎界主を描かされていて
連絡がとれないという可能性も捨てきれない(妄想)
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d97d-5MMy)2020/05/30(土) 10:53:31.09ID:NTWFlYvq0
正直常識的に考えればいきなり家に行くとか迷惑千万な話だけど、尾籠さんの場合
友人とかいなさそう(偏見)だし、迷惑承知の上で法律に抵触しないような形で
安否確認だけするくらいなら、ギリ許されるんじゃないか?
とりあえずメールで安否確認くらいはしてみようかな。
もう誰かした?
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5130-+GDy)2020/05/30(土) 11:12:33.38ID:o3gBTUjd0
正直おごちゃんの交友関係が微かにでも認識できれば知人がなんとかしてくれるだろと思えるのだがな
おごちゃんガチでそういうのなさそう(偏見)なので・・・
0543名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-N0hq)2020/05/30(土) 11:36:37.06ID:PzZhmiD2d
夢の中でケモショタに誑かされて原典世界に行ってしまったか
お元気で
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-m0Ds)2020/05/30(土) 12:08:41.88ID:QucIn3cta
まだ生存報告ないんか
むちゃくちゃ不安になるやん
0550名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 497c-SDK5)2020/05/30(土) 12:25:11.42ID:KOYormKb0
いや水曜日まで待って結局行くなら、今行った方がいいよね
有料更新が無かったので行ったけど手遅れでした土曜日に行ってれば間に合いましたって事になりかねないし
結局行くなら早く行った方がいいでしょ、わざわざ水曜日まで待つ意味が無いし
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b32b-+GDy)2020/05/30(土) 12:35:05.53ID:5ZE036HB0
火〜木曜に倒れて自力で救急車呼べない状態なら暑いしもう死んでるだろうがな
パソコンのトラブルじゃないなら病院に搬送されて更新できない可能性と半々ぐらいか
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b32b-+GDy)2020/05/30(土) 13:14:10.60ID:5ZE036HB0
別に普通だろ、会社来なくて連絡も無い取れないなら警察呼ぶのが通常だし
フリーランスの顧客が警察呼ぶのが悪いことなのか?
人の命掛かってるんだから迷惑とか言ってる場合じゃねーよ

住所知ってる人間が心配なら通報するタイミングは今以上にいいタイミングは無いよ
立てなくなっても水が口に入ったから数日生きてて発見された例とかあるし
0559名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp8d-+CG7)2020/05/30(土) 13:26:53.84ID:JKclnCCUp
>別に普通だろ、会社来なくて連絡も無い取れないなら警察呼ぶのが通常だし
>フリーランスの顧客が警察呼ぶのが悪いことなのか?

というかまさにそういう考えの人が有料更新日まで待とうと言ってるんだろ
無料の更新日じゃ業務違反してないしな
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93c9-moxv)2020/05/30(土) 13:27:12.50ID:wblAZRFI0
あ……う〜ん
ネット発表の創作者のコトを現実世界で詮索する事は禁じられてるんだよ
存在を知られれば……多くの人間に知られたものはそれだけ強い影響力を持つからね

例えば作者の名は『尾籠憲一』とだけしか広めてないけど
一定以上の階層の人間達には強い影響力と存在感をもっている

でも「尾籠憲一」がどういう人間なのかは近親者しか知らない
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp8d-r9tb)2020/05/30(土) 13:37:02.24ID:F6zTv9Wcp
作品は公開されている娯楽だけど、作者の人生、生き死に、生活は娯楽ではないからね。
作品のファンとして心配するのは自由だけど、作者のリアル生活領域に踏み込むのはおかしいよ。
通報だ安否確認だのは、家族隣人友人のすべきことだろ。
0564名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 497c-SDK5)2020/05/30(土) 13:37:53.09ID:KOYormKb0
火曜日まで待って土曜日に行けば間に合ったと知って
一生後悔し続けるのがいいってこと?
自分は有料読者だからその契約が反故されるのを待とうって
いくら何でもビジネス過ぎるよ…
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 497c-SDK5)2020/05/30(土) 13:41:34.53ID:KOYormKb0
>>563
人の生死がかかってることに迷惑とかおかしいとか関係あるか?
前にもネット配信者が倒れて見ていた視聴者が住所を割り出して何とか救出出来たことがあったけど
それと同じだよ
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b32b-+GDy)2020/05/30(土) 13:48:22.11ID:5ZE036HB0
まあ意見は平行線だろうし行動できるのは住所知ってるやつだしこれ以上言っても仕方ないだろうが
安否確認のために警察呼ぶとか全然重いことじゃないからな
警察の日常業務だし、通報があってもほとんどの不明者は無事だから
0572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b362-CDPG)2020/05/30(土) 13:49:35.77ID:oOK3svfR0
既に何らかの出来事があってから24時間以上は確実に経過してんだから
もし生命に関わる事態だったとしても「間に合わなくなっても知らんぞーー!」言うには遅すぎる
0574名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-9pcr)2020/05/30(土) 14:00:02.76ID:Q2gbaa14a
今までだって更新が遅れた時なんて何回もあったじゃん
有料版もあるとはいえ個人的に公開してる無料の方のwebサイトで更新が遅れたからって警察とかマジで迷惑だからやめとけ
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db88-4KSb)2020/05/30(土) 14:00:27.65ID:U2x/evM70
なんか変な長文とかが増えたな思ってしばらくスレ断ってたけど
鮒さんのこと心配にはなるが、ガチで気持ち悪いな今のこのスレ
数日間更新が途絶えたことくらい以前にもPC逝きましたで一度あったわ
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b97b-AV50)2020/05/30(土) 14:00:57.96ID:lFrNeIG30
胎界主第三部……
お前は何も見なかった
0578名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-9pcr)2020/05/30(土) 14:02:28.13ID:Q2gbaa14a
>>576
俺もそう思ったわ
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abb2-YHRm)2020/05/30(土) 14:03:52.15ID:TgOlnuOB0
まあ、大騒ぎする前に一週間くらいは静観しとこう。
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMd3-rMYK)2020/05/30(土) 14:33:06.97ID:wXOyWqZ6M
まー多分コロナとかで死を身近に感じるようになったのかもしれんね
少しでも接点が有れば様子を見るなり通報なりも正解なんだけど、ネットのみで送信のみ関係だと難しいわ
PCトラブルかもしれんけどiPadなりスマホなりでの報告も無いのhs何でなんだろう
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 497c-05E3)2020/05/30(土) 14:34:36.80ID:+WTbCDS00
まあどうにもできんけど、もし体調不良なら間に合ううちにと思っちゃうんだよな
個人が見に行くのは迷惑そのものだけど、警察に巡回がてら訪問してもらうのはそんなに迷惑か?
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5130-+GDy)2020/05/30(土) 14:35:53.19ID:o3gBTUjd0
PCいってもipad生きてれば生存報告はできるからね
逆に回線いっても初期設定時と同じくipadコンビニコンボ使えば生存報告はできる
ipadもpcも両方同時に死ぬよかなにか体調に異変があったのが自然だと思うがのぉ
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3bd-HO12)2020/05/30(土) 15:11:32.03ID:OPGvbMWC0
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-040/10.html

これはどういう描写なんだろう
水たまりに落とした指輪がすぐに見つかるなんて稀男の運ぶ力による影響だろうけど
稀男が指輪が見つかることを望んでいたようには到底見えない
もちろんアスも
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9338-r9tb)2020/05/30(土) 15:19:05.57ID:Z8aW8dU60
>>586
指輪が見つかったのはたまたまで、単にリースが見つかるまで諦めなかった結果に過ぎないのでは?
クソニスの思惑、運ぶ力やその他の干渉は関係無く、リースの意思やまごころが、なくし物を見つけたんだと思ってた。
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d97d-5MMy)2020/05/30(土) 15:26:41.18ID:NTWFlYvq0
勝手に住居に侵入したりしなければ、べつに安否確認は法に触れる行為でもないし、
住所知ってる人は全然やっていいでしょ。
迷惑かかっても謝れば良いじゃん。それで最悪のケースを回避できる可能性があるなら。
まあ反対派の意見も分かるけど、人間の善意なんてそもそも自分勝手だし、
良識人らしく静観したあげく孤独死でもしてたらなにも残らないよ。
反対派の良識人諸氏は安否が確認されたら、おれらのこと後で徹底的にコケにして良いからさ。
動けるやつは法が許す範囲で動いとけよ。
0590名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3bd-HO12)2020/05/30(土) 15:38:20.41ID:OPGvbMWC0
>>587
大きな深さがある水たまりの底って泥が積もってて指輪なんて小さなものを
手探りで探すのなんて1日かかってもおかしくない大仕事だと思うんだけど
運よく見つかるときは見つかるしそんなもんか

稀男本人もルーサーも「見つけなくていいぞ、いらないし」って言ってるのに
それでも水につかりながら頑張って探してくれて、見つかったときに心の底から喜ぶ
リースのヒロインぶりを描写したかっただけなのだろうか
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3bd-HO12)2020/05/30(土) 15:44:58.65ID:OPGvbMWC0
リースの中に封じられたソロモンも
リースの影響を受けてやさしくならないかなぁ
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b28-GttG)2020/05/30(土) 16:23:53.92ID:c9ZGy8Es0
>>586
稀男の拒絶をたましいの自由意志で打ち破って指輪を渡しにきたリースかなぁ。また稀男の発言が本当の本心から出てたら運ぶ力で拒絶される(指輪が見つからない、渡すのに失敗する)思うので、稀男も本気で要らないとは思っていないはずなんだよね。

>>590
一応、空が薄暗い時点から日の出で餓球来てさらに時間経ってるのでソロモンヘイムでの2〜3時間くらいは探してたはず。ちなみにこの水たまりはデカトン第二形態の打撃でネプリ樹液が染み出してきたものなので底に泥は溜まっていないと思われる。
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9338-r9tb)2020/05/30(土) 16:24:06.59ID:Z8aW8dU60
>>590
クソニスは運ぶ力はあっても、その出自からしても根っからの無くし屋さんでスッカスカ。
一度落とした物を自分の意思で拾う事も出来ない。
拾わなかった事で後にピンチになっても後悔する事もない。
リースのようなまごころを持たず、他人を観測して模倣した紛い物の思考体系に殉じて行動している。
リースは賢くて優しいから、クソニスの空虚さに気付いている。
だから何かしらの力とか関係の無い自分のまごころをクソニスに手渡そうとする。持っていないなら、誰かが分けてあげれば良いと心から信じているから。
クソニスは性格がクソニスだから、リースのまごころを受け取れば自分が真人間になれると気付いているけど、いらない、と言う。
真人間になるのが怖いから、胎界物を抱きしめ荒野を自分の足で進む胎界主になるのが恐ろしいから。
だけど指輪を受け取った、リースのまごころを十全受け止めたわけではないけれど、ここでまごころのカケラくらいは受け入れた。
とかそーゆー感じに自分は思いました。
いらない物を探しクソニスに手渡すいらない行為が、即ち空虚なクソニスにとっての癒しだとリースが示している、と。
0603名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93dd-+GDy)2020/05/30(土) 16:38:47.42ID:bBCrAe840
警察に連絡するよりは、まずは一般人が訪問して安否確認する方がいいと思う
更新が1日や2日遅れたぐらいで訪問するのは一般的に言って非常識だけど、
更新が2日遅れるのが滅多にないことであること、
ipadと近所の無料wifiがあるのに音沙汰がないことを考えれば安否確認の訪問はおかしくないと思うわ
今回何事もなかったことが確認されたら、次回からは安否確認をする基準を緩めたりすればいい
鮒さんからも自らの安否確認の可否や方法について何らかのアナウンスがあるかも知れんし

あと訪問する場合は、緊張感があまりでないようにするために、できれば、
女性が訪問するか、女性に同行してもらって女性に話してもらった方がよいと思うが、どうだろうか
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516a-+GDy)2020/05/30(土) 16:39:09.41ID:mTefuo/b0
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/16.html
シルフの指輪を拾うくだりはここからのやりとりの伏線

稀男の治療から水中に落ちた稀男の私物を拾ってリースが泣く一連の流れを再現してピュアを復活させたのは稀男が一度体験していたから
で、そもそもシルフの指輪を最初に探して拾うのはピュアの紙飛行機からの流れ
だからピュアと稀男の運ぶ力が合流した結果終点までの流れにリースがのったから指輪が見つかった、と解釈できなくもない
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3bd-HO12)2020/05/30(土) 17:04:32.52ID:OPGvbMWC0
>>601
ああ、これデカトンハンマーで出来た樹液溜まりかぁ
なら底に堆積物は無さそうだし運ぶ力が介在してなくても数時間で見つかりそうだね

稀男が本当に必要ないと思っていれば、リースが探すのを諦める状況に運ばれるはずだしね

>>602
「要らない。お前が持ってろ」って言った言葉を翻して受け取ったのはリースの
まごころを少しでも受け止めたからかもしれないね
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-040/10.html
色褪せた風景からリースの白く輝く手が出てくるのはそういう意味合いかもしれない
必要ない行動を敢えて行う事がクソニスの人らしさから欠けているんだね
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3bd-HO12)2020/05/30(土) 17:10:10.19ID:OPGvbMWC0
>>604
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/26.html
リースが渡した指輪をここで返した事、普通に忘れてた
しかも、今回は靴を拾ってないんだね
底があまりに深くて拾うことを諦めたんだろうけど、
稀男が拾ってもらうことを本当に望んでいないとちゃんとそうなるんだw
0608名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b309-9pcr)2020/05/30(土) 17:43:44.61ID:EPh1UVbf0
キグルばっかりだな
ちょっと音沙汰ないだけで警察ましてや一般人が訪問しようぜとか自称ファンのドルオタストーカーと同レベルだぞ
突然サイトの更新が無かったので心配で家来ました!とかその方がよっぽど警察案件だよ
0609名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d384-pzGg)2020/05/30(土) 18:07:57.06ID:b601Y2A60
改めて教えて欲しいんだけど、存在級位って何なんだ?
他者からの関心や興味、敬意、畏れが集まってる事を存在級位が高いって表現してるの?
そしてそれが高いと何故原典落ちするんだ?
ゼブブが魂は大きな部屋にある扉で繋がれた小部屋って言うふうに表現してたけど、それと関係あるのかな?
0610名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 497c-05E3)2020/05/30(土) 18:19:07.46ID:+WTbCDS00
むしろ警察にどうしても関わりたくない犯罪者思考が多くて驚いたわ
警察なんて役所の人間と同じで、困ったときの便利屋さんでいいんだと思うがね
人死により遥かにマシだろうに
0611名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516a-+GDy)2020/05/30(土) 18:21:21.31ID:mTefuo/b0
>>609
>他者からの関心や興味、敬意、畏れが集まってる事を存在級位が高いって表現してるの?
それは存在承認だね。
広く深く存在承認されている存在は存在級位も高くなるが、存在級位のすべてではない。
一般にキャラの格とか存在感とかレベルとか言われてるもろもろひっくるめて存在級位って表現になってると思う。

胎界主独自用語だから読んで読み取れたものとして理解するしかないしまた改めて説明されることもあるかもしれない。
原典落ちする理由は、世界観からはみ出し過ぎてしまったからじゃないかと思う
0613名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM75-Vv1H)2020/05/30(土) 18:26:32.76ID:V1YileJXM
>>610
その発想は流石にキモい
人手はは有限なのでより緊急性が高いものに労力は振り分けられるべき
税金で賄われているものが有料になったら
道路使用料さえ払えなさそうな人間のくせに口だけは一人前
0616名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b97b-AV50)2020/05/30(土) 19:10:23.27ID:lFrNeIG30
お前は何も


みなかった
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b28-GttG)2020/05/30(土) 19:26:31.06ID:c9ZGy8Es0
存在承認と存在級位の話も微妙なんだよな。存在級位が高くなりすぎると誰からも観測されなくなって形を失うようなことをゼブブが言ってたが
http://www.taikaisyu.com/24-02/04.html
99年経てば生成世界での存在が確定する設定からすれば、99年生きれば他人の承認はもう必要なくなるんじゃないのか?ソロモンは99歳になる前に堕ちたと考えられるかも知れんが、帝王は99歳未満ってことはなかろう。
ピュアの形象素もそこら辺と関わってるはずで、形に関わるアカーシャ球体を新訳したことで、生成世界への存在を制御できるようになった感じ?(恐らく形象素を使えばソロモンの級位でも形を保てる存在できる?)
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516a-+GDy)2020/05/30(土) 19:40:16.24ID:mTefuo/b0
>>618
ソロモンは形象素なくても戻ってくることはできたが、存在級位が高すぎて司神を呼び込んだ
ピュアを乗っ取ろうとしたのは形象素を司るピュアは生成世界のルールを書き換えた結果ソロモン並の存在級位を持ちつつ矛盾が生じない(司神が侵入してこない)ため
ピュアを乗っ取った状態ならピュア並みの力は自在に使えることになる

ピュアがソロモンの存在級位に耐えられる体を作ることは多分できるけど、その体はピュアより格下になる(ピュアの司る形象素で出来た体だから)
それはソロモンは耐えられないだろうし、ピュアもその体にソロモン入ってきたらそのまま封印してしまうだろう
0620名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c188-30TX)2020/05/30(土) 19:59:08.32ID:fEWU66wF0
存在級位最高潮で掻き消えた状態って、空気みたいなもんじゃないかな
なくちゃ困るし人間の行動のあらゆることに関係してるのに、普通にしてると誰も気にしないっていう
0626名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-MShD)2020/05/30(土) 22:40:36.16ID:4qw/X6Gnd
狂気に飲まれた者にだけ続きのページが見える
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b25-rMYK)2020/05/30(土) 22:45:37.30ID:bivfxwod0
別にしろって話じゃないけど緊急通報は間違ってても疑わしければ行うべきってのが正解だよ
警察や消防なんかも言ってる
間違ってたら良かったって性質のもんなんだ
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp8d-r9tb)2020/05/30(土) 22:59:24.67ID:F6zTv9Wcp
行動した方がいいと思ってるなら、とっとと行動したら?
住所連絡先知らなくても、とりあえず何かしら動いたらいいじゃない。
警察にこれこれこういうWEB漫画サイトが有りまして、作者の人格的に通知無しで更新無しはあり得ないんですって、馬鹿扱いされるかも知れないけど真摯に話して、プロバイダ突き止めて連絡先調べてもらうとかさ。
自分自身がその程度のほんの些細な行動もしないのに、行動しない方が良いって言ってる人間の事を馬鹿にするのってどういうメンタリティ?
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-9gVz)2020/05/30(土) 23:03:20.54ID:igoN4j370
鮒様から伝言です
「稀男くん 鮒を助けに 来てほしい」
0633名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3bd-HO12)2020/05/30(土) 23:33:43.07ID:OPGvbMWC0
正直、鬱陶しいのでここでそういう話はしないでほしい
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b97b-AV50)2020/05/31(日) 02:03:03.46ID:Qzs93dT30
名を捨て 誰でも無いものになる

成人功から無毛良品、鮒寿司を経て尾籠憲一…
名前を変えると存在級位が若干堕ちるとアスも言っていた!
鮒は失敗し原点に掻き消えたのか、それともウーティスとなったのか……
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51e6-NUhp)2020/05/31(日) 11:41:52.58ID:obdxWJg70
万が一があった場合、このスレはまとめサイトに転載されるだろうし、事件性がないか警察も参照するかもしれない。
滅多なことは書きこまないのが賢明だよ。
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b97b-AV50)2020/05/31(日) 12:43:01.61ID:Qzs93dT30
鮒寿司の傀を
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d97d-M9yN)2020/05/31(日) 13:03:55.59ID:BKqgWiho0
そういう人らは大抵更新も間隔が開くからねえ
鮒の場合は10年以上定期的にあげてくれてたしあげない時も大体ひとことあったからな…今思うとすごいことだわ
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b33d-4KSb)2020/05/31(日) 13:43:02.22ID:rapDMLzW0
先行分が公開されてないなら普通にストック尽きたとかモチベなくなったかなって思うけどな
金曜の更新が出来ないレベルだとPC壊れたとか回線止まったとか入院とかそのくらいの事は考えてしまう
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 497c-05E3)2020/05/31(日) 15:04:16.41ID:H7CUHf1z0
先週の火曜、PIXIVに上げてからすぐ何らかの事情で更新ができなくなったとしたら、
仮に体調不良だったらもうやばいかもね
水でも飲める状況ならまだ大丈夫かもしれんけど
0667名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4b-CDPG)2020/05/31(日) 18:21:58.86ID:NUk9CxcDM
何かあったのが金曜更新ギリの時点だとしても
深刻ムードになって「俺住所知ってるよ」さんが現れたのは翌九時
もし自助できないレベルのいのちに関わる事態だったらどの道遅すぎなんよ
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bd7-0ATG)2020/05/31(日) 19:05:31.21ID:DkWnccRe0
だから心配だと思うなら警察なり何なりに勝手に通報すりゃいいんだよ
何でそれをせずにここでゴチャゴチャゴチャゴチャほざいてるかって、そんなの
「自分は人として正しい側に立っています!」
「心配するのは当たり前!通報しないなんて心が貧しい!」
って善性アピール&意見の違う奴ら(様子見側)を下に見たいだけに決まってるだろが
で?散々喚き散らしてる連中は自分から何か行動したの?
どーせ何もせずに文字打ってるだけだろ?ほら、やれよwやりゃいいだろw
挙句の果てに責任転嫁ときたもんだ。何もしない、何もできない、
さっすが一流の胎ブツ様は格が違いますなあwwwwwwww
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp8d-r9tb)2020/05/31(日) 19:53:53.99ID:bR9fi8iXp
>>672
>別スレ立てるほうが遥かに迷惑だろ
>何いってんだ

566 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 497c-SDK5) [sage] :2020/05/30(土) 13:41:34.53 ID:KOYormKb0
>>563
人の生死がかかってることに迷惑とかおかしいとか関係あるか?
前にもネット配信者が倒れて見ていた視聴者が住所を割り出して何とか救出出来たことがあったけど
それと同じだよ
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 497c-05E3)2020/05/31(日) 20:05:49.37ID:H7CUHf1z0
>>678
何が言いたいのかわからんが、生死がかかれば別スレを立てて迷惑をかけてもいいと言いたいのか?それは言葉遊びだろ

警察に連絡するしないは、警察のリソースは使うかもしれんが命がかかっているのだから認められる行為
別スレを立てることについては、スレのローカルルールである作者一人に付き一つという原則がある
意固地になってないで真面目に考えなさいよ
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f154-YHRm)2020/05/31(日) 20:22:01.58ID:2OfzCu5c0
>>680
許可がほしいわけではないんじゃない?
自分で行動して不利益を被るのは嫌だから誰かにやってほしいんだと思う。
正直俺はそう考えてる。誰かがなんとかして安否確認してくれたら安心できる。
でもその行動によって不利益が生じたとしても引き受ける気はない。
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f154-YHRm)2020/05/31(日) 20:29:28.89ID:2OfzCu5c0
>>688
どう考えても別人やろ。
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9338-r9tb)2020/05/31(日) 20:34:14.20ID:wDUFDiKk0
もっとシンプルに何も出来ない人間だから、何も出来ないだけだと思うわ
スマホをポチポチして一方通行の言葉を発信するしか能がないんだよ
警察に電話してどう説得したらいいかも分からないし、そもそも人生で他者を説得した経験が無いから、自重派を罵るしか出来ないんだろ。
出来ない事、やった事がないってのは、やるという一点でしかクリア出来ないという事を知らないんだよ。
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 497c-05E3)2020/05/31(日) 20:43:11.32ID:H7CUHf1z0
警察相談電話窓口の#9110にかけてみたよ
状況を説明して、定期的に更新されていたHPやツイッターが途絶えたけど、こういった相談を受けてもらえるのか聞いてみたが、
やはり住所がわからない状況だとどうしようもないことと、ご家族から通報が入るなどでないと難しいようだ
おごちゃんのリアクションを待つか、住所を知ってる人に任せるしかない
0697529 (ワッチョイ d991-moxv)2020/05/31(日) 20:55:06.32ID:FGWUD1660
住所知ってる人です。
電話帳で住所調べたら電話番号が分かったので掛けました。
結論から言うと尾籠先生は無事です。
モデムが壊れたそうで、6/8(月)復旧予定とのこと。

フリーWi-Fiからネットに繋げないか提案したら
よくわからないけど試してみてくれるそうです。
(個人情報を抜かれないか心配してました)
通報はしないでくれとのことです。

↓証拠になるか微妙だけどもらった水彩原画の画像。
https://imgur.com/dmoe0nl.jpg
0709名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b40-LOQp)2020/05/31(日) 21:07:35.36ID:4t5yfGVz0
>>697
これは自由意思による生成世界に影響を及ぼせる胎界主だわ
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abb2-YHRm)2020/05/31(日) 21:24:15.33ID:B/E+9iDt0
復活!尾篭憲一 復活!
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4928-moxv)2020/05/31(日) 22:50:36.81ID:7bruKJnW0
どうでもいいけど今回コンビニ払い行ってきたんよ
もし少年プランとコンビニで表示されたら気まずかったんで縁起の悪い怪奇で購入してきたところ
「PIXIV FANBOXなんちゃらかんちゃら」としか書かれなかったから遠慮なく破壊力プランをコンビニ購入していいんだぞ!
0752名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db88-4KSb)2020/06/01(月) 11:11:50.90ID:3QmAnXd60
安心はしたし良かったと思うけど
教えてもいない電話番号調べられて、知り合いでも無い読者に電話される鮒さんの気持ち考えろよ……
前に止まったときはこんなことせんかっただろ今の読者どうなってんだ
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abb2-YHRm)2020/06/01(月) 11:59:50.36ID:7n6GiUbi0
697って何をきっかけに水彩画もらったの?
今回は電話でしょ?
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp8d-r9tb)2020/06/01(月) 12:13:17.46ID:fUYRXzVvp
結果として安否確認出来たんだから、鮒さん住所連絡先とか、次同じ事あったら〜の話はもう止めにしませんか?
通報云々の話は個人的には否定派だけど、もうその批判も止めた方がいいと思っています。
だってこのスレ、マジホンマモンの糖質さんがたまに来るでしょ?
アイツに鮒さんのリアル情報の入手方法とか気付かれたら洒落にならんよ。
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bd7-0ATG)2020/06/01(月) 20:32:35.19ID:3PH59tWH0
今回は結果的に個人間のやりとりで終わったからよかったけど
下手を打てば大事になりかねなかったし、別に俺らが生存報告見たいからとかじゃなく
自衛のためにスマホの一つでも手元に置いといてほしいものだが・・・

ていうか令和のこのご時世に世捨て人プレイはさすがにハードすぎやせんかね鮒たん
twitterでも誰かが言ってたけど一連の流れが完全に独居老人のそれなんだよなあ
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5125-+GDy)2020/06/01(月) 20:52:23.91ID:STILyHqw0
>>773
ダイアルアップの可能性も捨てきれないが、大抵のインターネット回線はモデム使ってるよ
今どきはルーターとセットでルーターの方しか意識してないことが多そうだけど
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-iKm1)2020/06/01(月) 21:23:36.24ID:7jNJJch2r
周りは簡単に言うなれど
鮒にこれ以上の余裕があるかは結構疑問だ
それ以前に所持したくないのかもしれんし
読者のパニック抑制のために
サイトにでかでかと更新が途絶えたら
PC不調か死なので待つか諦めてとでも
書いとくか
いちいち警察呼ばないでとかな
こういう時のスタンスを明確にしとけば
抑制できるのでは
死んでもほっとけやとかね
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abb2-YHRm)2020/06/01(月) 21:50:32.65ID:7n6GiUbi0
昔はキリ番企画なんてものあったんね。
しかし10年以上前か・・・
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b97b-AV50)2020/06/01(月) 21:55:30.39ID:KPM1h4NB0
めでたし
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-AV50)2020/06/01(月) 21:58:27.27ID:LF4rzNRK0
いつだかコンビニwifi使ったって聞いてたから今回使わないのかな?とは思ったんだよな
ネカフェも自粛で無理だろうし…
宅配便送って受け取ったかどうかで確認とれるかな?と思ったけど欲しいものリストとかも公開してないしなあ
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d941-HPe5)2020/06/01(月) 22:22:53.04ID:Y47jIlQP0
まあ自分も引きこもり気質だからわかるけど、出先でもスマホの最低容量くらいしかネット使わないと無料Wi-Fiスポットとかまじで何なのかよく分からないんよね
設定めんどいし、それこそどれが怪しくないのかもようわからん
わからんついでにpixivの登録もずっとやってなかったけど今日頑張って登録したぞ
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-9pcr)2020/06/01(月) 22:49:29.50ID:2ydedzHma
更新がないだけで発狂して警察だのなんだの言ってたやつはとんでもない迷惑野郎だから反省しろよゴミ胎界物が
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-SDK5)2020/06/01(月) 23:15:04.08ID:h1/IW6Fua
2、3日更新開けただけで警察呼ばれかけるとは
鮒先生も思ってなかっただろうな
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd2d-cMHe)2020/06/02(火) 01:57:40.41ID:cfxbPDcHd
>>766
トラブル発生時の告知手段って言っても基本的にどうしようもない時はどうしようもないし、無意味では?(例:緊急入院)

それに、胎界主は基本的に尾籠先生のやりたい事を俺達が勝手に支援してるだけだしなぁ。

でもまぁいい加減スマホは持ってほしいとは思う。
月1000円未満のデータ専用simとかあるし、予備用の回線を持つのは便利だと思うんだけどなぁ。
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b33d-4KSb)2020/06/02(火) 08:47:40.52ID:VS49lO8W0
あんまIT関連詳しくなさそうなのにフリーwifiから情報抜かれるの心配してるのらしいなと思ってフフッってなった
たしかに抜かれる心配はあるけどhttpsのサイトならエンドツーエンドで暗号化してるから生存報告するくらいならそこまで心配無いで
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0106-xHWF)2020/06/02(火) 13:07:44.83ID:Wa5NWw8d0
月曜日って来週の月曜日か
来週に一気に更新が来ると思えば何日だって耐えられる………

あっ……変だぞ?
時間がわからない
最後に更新してからどれくらい……
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp8d-r9tb)2020/06/02(火) 13:54:48.02ID:j96pZv3zp
行動する派、行動するな派のお互いの批判、対立話はもう別スレでやってもらえませんか?
トロッコのジレンマみたいなもんだろ
心理学板かなんかヨソでバチバチやっててよ
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5125-+GDy)2020/06/02(火) 14:21:23.86ID:ukH2ssuP0
http://www.taikaisyu.com/02/01.html
久しぶりに読むと色々忘れてた人面疽

・日光先生(妻)は小学校教師じゃなく高校教師
・運ぶ力の時に二三夫が「奥さんへの恩義はここまで」っていう恩義はこの話で人面疽から助けられたから
・高校生の二三夫が何の説明もなく入れ墨入れてる
・人面疽に襲い掛かられてノールックで殴り飛ばす二三夫
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b28-GttG)2020/06/02(火) 14:32:41.27ID:Blha1Xm40
生成世界と夢想胎界って表裏一体な気がするんだけど、アスタロトの創世記のお話からは生成世界しか見えないのがなんか変。
ロックヘイムとソロモンヘイムの両方から通じる超巨大な胎界だし死後の世界並みに承認が強い世界だというのに(人は誰でも寝るから)、神が用意したわけじゃないのか?悪魔共はどう思ってるんだろうな。
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4928-moxv)2020/06/02(火) 15:16:30.33ID:qpTLEmi50
>>805
なんでもいいが、1部で一番面白い話だと思う
そういう細かい演出を何度も見直して噛みしめて愉しんだ
いかにも他人に流されて生きてる日光先生の矜持を不良がちゃんと汲んでるとことかすごくいいんだ
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MM35-AV50)2020/06/02(火) 16:05:45.60ID:bGmEuJ/6M
鮒さんって全部ガチなんだな…漫画家として全身全霊漫画にぶち込んでて世捨て人一歩寸前じゃないか…
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp8d-r9tb)2020/06/02(火) 17:54:05.53ID:j96pZv3zp
>>808
卵が先か鶏が先かみたいになりそうだけど、夢を見る生き物無く夢の世界は無いんじゃない?つまり生成世界に内包されているんでない。
胎界の中にその胎界の主でない胎界主が存在出来るように、生成世界の中に夢想胎界があってもおかしくはないのでは?
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db55-YHRm)2020/06/02(火) 17:58:13.88ID:v7XyE/IP0
WiFiをWiHiって書いちゃうぐらいネットに疎いのに、読者を安心させるため生存報告してくれた鮒に感謝
0819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b97b-AV50)2020/06/02(火) 18:45:19.66ID:HZselvHM0
>>813
交友とか風呂に関しては一切知らんかったわ
ニキアドセンス剥がされ事件からテキストがなくなったけど
あれであとがき類も無くなったのが残念だなぁ
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-6Q7v)2020/06/02(火) 21:46:30.97ID:AshoRvJ80
生活費足りなくてボロモデム使ってたなら有象無象のYouTuberどもみたいにTシャツやマグカップのグッズ販売やればよろし
スクウェアジップアタックポーズのドロクロドのマグカップとソロモンの終わってたまるきゃぁぁの顔面ドアップマグカップが欲しい
ドロクロドはボロン付きで頼む
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b40-+GDy)2020/06/02(火) 22:54:15.49ID:E9Q1vYfJ0
ワニみたいな内容の無いゴミみたいな漫画でもやり方次第で売れてしまうから困る
まあ胎界主は内容が万人に分かりやすく伝わる漫画じゃないから
広告屋が案件として推しても売れないかもしれないが
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b28-GttG)2020/06/02(火) 23:31:55.15ID:Blha1Xm40
>>815
その理屈だと死後の世界は生き物が先にいないと死という概念すらないけれども、死後の世界は生成世界と別の胎界であることが描写されてる。

アスタロトのいう神が生成世界以外を作る意味がようわからんのだよな。司神の待機場所として作ったなら256は多すぎるし、帝王がやってみせたように人間たちに世界観を流布すれば他所の胎界の役割を変えることもできて、ぜんぜん不変かつ普遍でもない。
また生成世界で物理法則が支配的なのもよう分からん。一般の胎界のように概念力バトルが出来ない仕様なのは世界観的に異質なんだよね。それでいて魔物や神獣が物理法則に振り回されるわけでもなし。あの世界観だと物理法則の存在は浮いている。
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9338-r9tb)2020/06/02(火) 23:44:24.17ID:4YrnpNi70
>>839
文全体じゃなくて一部なんだけど気になったこと

>>815
>その理屈だと死後の世界は生き物が先にいないと死という概念すらないけれども、死後の世界は生成世界と別の胎界であることが描写されてる。

確かにこの順序だと死の司神は生成世界の前から存在してないとおかしいよね。
夢も死も生物の発生の後の話だよね。
まあメタ的にクソタロトさんはあえて無茶苦茶言ってるだけって可能性はあるんだけども…
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c6b2-B5RW)2020/06/03(水) 00:09:06.16ID:yT9DSIOi0
稀男の存在級位って今どれくらいなんだろ。
司神降臨させてソロモンを倒したピュアが定めた法則を上書きする、という偉業を成し遂げたわけだが。
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c6b2-B5RW)2020/06/03(水) 00:19:52.86ID:yT9DSIOi0
存在級位=知名度ではないでしょ。影響ないわけじゃないっぽいけど。
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a38-Jvav)2020/06/03(水) 00:25:15.54ID:nFLE3XrD0
個人的に原典に触れるかどうかが爆上げチャンスとも見えるから、法則上書いたとかは別の話なんじゃないかとも思う。稀男は原典にはノータッチ感があるから
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2554-xYsK)2020/06/03(水) 02:54:59.45ID:GST6j94D0
そういやサッキュバスが風邪で死にかけるレベルに弱体化したぐらいでタブー緩和されて料理作れる(そういう設定?)んだから
極限まで弱体化してハゲジジイになった帝王様はタブー皆無でたましいあったりせんのだろうか
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c128-uikQ)2020/06/03(水) 07:37:09.74ID:ppyK88Yp0
存在級位はたぶん翻訳してそのように名付けられただけの
実態は影響力がデカくなりすぎたために原典へ吸い込まれるまでの尤度を指してるんだと予想
司神が生成世界に干渉できなくするためのシステムだろう

帝王は「悪魔たちを用いて存在がデカくなりすぎたからお前も司神認定」ってことかと
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8628-4AZV)2020/06/03(水) 11:28:00.91ID:kVT9tkd+0
よく考えたらアスの傀を呼んだらソロモン来たしアスがソロモンのたましいに入ってるのは間違いなさそうだな。つまり存在級位はたましいに宿るのではない。
帝王が捨てたものを考えると、四大司神に属する力に宿るっぽい?ただしことばと心は死後も残る点で他と違うな。
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1530-Alfg)2020/06/03(水) 14:03:40.48ID:3TSJCq8d0
たましい無き悪魔にすら存在級位はあるんだから、そりゃたましいに宿るわけではないだろ
存在級位は単純にあらゆるものにあり、それの大小は存在承認の広さによるってだけじゃねえの
ただ、エベレストやエッフェル塔は桁外れの存在級位はもってても意志もたましいもないからただ大きいだけの力ですってだけ
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d54-jGn8)2020/06/03(水) 21:32:44.31ID:Iebwczwc0
存在級位は、自己完結と自己保存のパラメータだと解釈している。
外部からの影響にどれだけ耐えられるか、そしてどれだけ自己を維持できるか
何者にも害されない確固たる自己を得る過程が存在級位の上昇という認識です。
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c6b2-B5RW)2020/06/03(水) 22:40:44.00ID:yT9DSIOi0
ソロモン全く自己を保存出来てないやろ。ブレまくりやろ。
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8625-nZnO)2020/06/04(木) 10:06:14.34ID:rqPGLpdm0
どっかでゲームでチート使って運営にバンされたって表現載ってたから、存在級位が大きくなりすぎると恣意的に落とされるんでは?
それが世界のシステムか、司神の取り決めか、神のような原初の存在の設定かは分からないけど
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sped-Jvav)2020/06/04(木) 10:31:07.19ID:zqkKuJn6p
恣意的な設定ではなく、一つの完結した胎界(ここでは生成世界)が内包出来る情報量には限界があって、その域値を越える胎界in胎界(主)状態になると、ボロンッと外に排出せざる得なくなり、生成世界の外はまあ原典ですね、ハイ既知外〜の原典落ち〜なのでは?
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-fFvp)2020/06/04(木) 10:52:15.47ID:LBvgd/40d
そういう内と外の概念で考えるなら原典落ち(=情報量過多の解決)で発狂するロジックがわからん
ひとつのゲームの一キャラクターがゲーム全体の容量以上の情報量を得てしまって、処理できないからバグるみたいなイメージだろうか
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a2f-YNm0)2020/06/04(木) 11:11:45.43ID:49KDe47B0
いや原典落ちは情報量の過多じゃないし。この世全てのありとあらゆる壁や区別がなくなった世界だろ?
全部が存在して自他なく、完全に等価値で無価値な一切の判断基準が存在しない世界
優劣が一切ない、素晴らしくつまらない世界だろう?
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9525-Alfg)2020/06/04(木) 11:40:52.25ID:Px5AtnVZ0
肉体胎界化級の不死者が原典落ちした場合、事実上の胎界が原典落ちするのか? するとどうなるのか?
まあこいつらの場合原典落ちする前に神獣化して司神の胎界に落ちそうだが
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 357b-z09Z)2020/06/04(木) 14:39:19.07ID:vJF7M+N40
本来理解できないものを理解させられたら現実でも発狂するんちゃう
理解できないものを理解できるものに成り果てたら現実世界でも天才とか池沼って呼ばれてるやろ
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d54-jGn8)2020/06/04(木) 14:52:02.87ID:Ad+k3hAf0
>>866
狂気太郎の想師第3巻がそんな話だったな
絶対神の座につくと、全能ゆえに何もしない何も反応しない廃人になるっていう
ソロモンは俗物的欲求丸出しで生成世界に干渉してるから、全てがフラットな世界というわけではない気がする
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8628-4AZV)2020/06/04(木) 15:36:05.74ID:jBUkAJC60
>>872
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/19.html
掌に載ってるのは部分的な翻訳。象は掌よりデカい。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-066/23.html
そして数学の多様体のように、部分部分で全然違う構造を取っているかもしれない。

普通の人間は掌サイズの断片でもイカレるが、それでも原典の一部分を見せられたに過ぎない。
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sped-Jvav)2020/06/04(木) 16:33:42.62ID:zqkKuJn6p
子宮の内側でその完結した世界から万全の寵愛をもって育まれた胎児は、子宮に収まらない育成を果たした時、自分の意思に関わらぬ出産という外(原典)への凋落を経て胎児(子宮内胎界主)から赤子(外の世界の胎界物)へと変成しやがて大人になる。
ソロモンはママのお腹に戻りたいと発狂するのではなく、生成世界の外の荒野に新たな人生を見出すべきなのだ。
ええ?原典を彷徨っても何も無かった?
人生とはそういものさ(ニッコリ
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hce-rW1f)2020/06/04(木) 18:18:17.02ID:abIroRuZH
世界に絶望して追放までされたのに数千年かけて戻ってくるのはすごい
ソロモン王は真に世界のシャロームを想う賢王であり忍耐と努力の人なのでもっと敬うべきじゃないかしら…
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8628-4AZV)2020/06/04(木) 22:51:13.49ID:jBUkAJC60
ニキも似たような感じなんだよな。アイツが本当にやりたかったのは文明を原始に返すことじゃなくて原始世界で他の人間と関わることだった。たとえその関わり方が暴力しかできなくても、ニキにさえ他者が必要だったのは胎界主世界観を象徴するようなエピソード。
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a38-Jvav)2020/06/04(木) 23:15:30.93ID:NldgcEyN0
真の胎界主とは、胎界を完結させる主になってなお、その胎界の外に出る事を恐れなず、外に新たな胎界を創り出す者だったりしてね
生成世界とは生成された世界ではなく、そういう者を生成する為の世界だとか
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a9b-Alfg)2020/06/05(金) 14:49:35.03ID:m/W0RDEe0
命懸けの恋? 32ページ
他殺と自殺の両面で  26ページ
痛いの痛いのとんでけ 52ページ
オフ会 バケモノを見分ける画期的方法  24ページ

少なくとも未発表の短編ネームが134ページ分あるのか……
ネーム切ってなかったのに先に完成させて締めた同調の方が自信作だったのかな
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a9b-Alfg)2020/06/05(金) 14:54:15.21ID:m/W0RDEe0
短編に向いてないっていうより胎界主を描くのに向いたただ一人の人間って点が大きすぎる
俺は割と短編楽しんで読んでたけど短編のために胎界主休止伸ばしてくれとは思えん
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sred-1Khb)2020/06/05(金) 21:31:48.63ID:IxuLeFsqr
胎界主の中と逆に書いてたよな
カップル不成立→カップル
夫婦現実悲惨→夫婦破綻せず
ピュアと稀男の決別→暮六つ少女達
信じて実践すること成功→詐欺失敗
問題分析と解決者稀男→落とし穴失敗
勇者の成功体験生体金庫→上級失敗
これは方や開くこと方や封じ込めだが
原典翻訳の成功→童貞を拗らせただけ
だけど悪い予想だけは当たってる
ピュアの完全なエスタブリッシュ→
疣の不完全さによる不穏を予感させる終わり
俺俺だけは胎界主とほぼ同ベクトルに思える
魂を持たぬ動物が神獣石というオーパーツを
入手するも世界をつくれない
思いつく活かし方は動物のそれに留まり
新しいものは生み出せない
ただスケールも質も違う
自己利益のがめつい欲深いババアでも
ハッグ主観では一応パンシー種の為でもあった
大欲型パーソナリティー
俺俺の猿は自己利益というかもう金だけ小人
その結果が他者のいない世界

短編の始まりと終わりが少女の友情に関し
それは友情に沿う形で進行したが
胎界主ではピュアと稀男の不本意な決別
カッケンとかあの辺は一応それに当たるけど
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (テトリス Sred-1Khb)2020/06/06(土) 16:14:46.10ID:8QbnDOGxr0606
ソロモンは絶望する前に一旦
クリエイティブ方面に走ったが
結局変わらないので虚無って
一つ手前の段階の欲求を反復した
人は挫折すると故郷圏に回帰するってわけだ
ピュアはそれらのケーススタディから
初めからクリエイティブ方面で
そのキャリアをスタートさせている
クリエイティブ方面に行っても虚無になる
なるのは何故なのか?
ピュアの答えは主流と傍流で
結果何かを生み出すのではなくて
何かを生み出す土台・条件そのものを
クリエイトしようとした
何を生み出そうと形を成すことを拒否できる
神は造物主創造主とされるが
ピュアは神の造物の実権を握ってる
変性もコピーも破壊もできる
つまり一言で言えばクリエイターから
編集者になったようなもんだ

Qこう眺めると胎界主は
動物=クリエイターになる前の段階
人間=クリエイターになる可能性
胎界主=クリエイター主流と傍流あり
ピュア=編集者になろうとしたクリエイター
こういう乱暴なまとめ方をすると
下手な考察より本質をついてるのではないか?

A違います
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a5b-TGxf)2020/06/07(日) 08:34:35.11ID:VV3oWcVE0
リース復活後リースの瞳孔がソロモンが顕現してる時の瞳孔になってた
ダビデ王の眼も同じ瞳孔になっていた ダビデ子供は違った
この辺考えるとソロモンがいるとあの瞳孔になるのではなく
帝王が宿るとあの瞳孔になるということで
帝王はリースの中にいるんかね
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a9b-Alfg)2020/06/07(日) 10:39:36.18ID:nysadG0K0
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-094/27.html
このシーンのリースの目はソロモンと同じだけど

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-094/24.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-094/28.html
前後のリースは元々の躰化者の目になってるように見える

この瞬間だけ変わったのか普段は中心の丸を省略してるのかで大分話が変わってくるな
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hce-7ZhO)2020/06/07(日) 13:49:47.83ID:Li6TsUWAH
ほんま鮒の胎界物ばっかやなここw
警察確認は悪いけど大いに笑わせてもらったわ
でもまあRBBの時とかは俺も鬱になりかけたし気持ちはわかるよ
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a38-Jvav)2020/06/07(日) 18:34:26.11ID:lHyMhEY20
202X年、胎界は更新停止による行動する派、行動すんな派の争いの炎に包まれた
地は裂け
海は枯れ
結局通報され
鮒生存の報の後、全ての胎界物は祝福の歓喜に包まれた…かに見えた
だが、煽り合いの炎は消えていなかった!
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sped-BpET)2020/06/07(日) 20:00:20.08ID:koUu1PtOp
エッセイ漫画のおかげで予想以上にギリギリな生活してたことが明らかになったのと
まさかフリーWi-Fiを恐れてるとは思わなかったのとで
過去の更新停止より過剰反応になった感じよね
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa11-p76p)2020/06/07(日) 20:12:43.85ID:/Y4r9YKla
あのエッセイ漫画見てから完結するまで鮒さん生きていられるか不安だ
ファンボックスで支援してるけど支援者側はいくら支援されてるのか見えないしな
とりあえず今回の騒ぎが怪奇より上のプランに変更する良いきっかけにはなった
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMa1-7ZhO)2020/06/08(月) 12:00:18.70ID:GEY7f23wM
>>931
そうか?ここの住民は鮒の言うこと疑わないし裏切られたとか恨みもせず何とか解釈して何があろうと最後までついて行く強者ばかりだと思うけどな
俺は正直エンジョイ勢だから何ともだけど。漫画の内容も時々わからなくてここ見て感心してる
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sred-aVi6)2020/06/08(月) 17:43:18.45ID:2bqNrvk7r
リースの目のソロモンマーク…?なぜアスの目にはソロモンマークがない…ないっ!?ないっ!?
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea84-UG0K)2020/06/08(月) 18:56:30.06ID:R6aW9J/Y0
このおじいちゃんもベリアルみたいに地表を蒸発させるレベルの事ができるのかな
0975名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM2e-f6iC)2020/06/08(月) 19:38:58.05ID:jOguZKmPM
結局、箱と本ってなんやねん。
ここまで、
サタナキアが箱置いて、開けることが出来たソロモンを勧誘、夢想胎界で存在級位爆上げ、ベールフェゴールが行った時には魔王達が既にソロモン王傘下だった、で合ってる?
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9583-Alfg)2020/06/08(月) 21:14:43.36ID:c/Y/jwL70
>>975
サタナキア関わってるとは思うけど箱そのものは神獣石の収納がメインでついでに帝王の本も入れた魔界公共事業っぽい
ベールフェゴールは最初の寝そべってたシーンから既に幻覚ループの中にいた

多分ベールゼブブにソロモンのスカウトを命じられたのは実際にあったことで、ソロモンにループに落とされた
ベールゼブブやベリト達は幻覚なので実際にソロモンに取り込まれてるかは不明
推測ではゼブブもまだ接触前で、ベールフェゴールが狂気に落ちたらゼブブ、ゼブブも狂気に落ちたらベールに接触って順番だと思うんだけど
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a18-nsMx)2020/06/08(月) 22:07:51.49ID:ctPZNnbo0
君主と大公があの有様じゃ爺ちゃんもあっさり操られコース行きそう・・
0993名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9583-Alfg)2020/06/08(月) 23:34:46.17ID:c/Y/jwL70
ダメだった。次頼む



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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週金曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一|pixiv FANBOX(有料先行公開、毎週火曜日更新)
https://taikaisyu.fanbox.cc/

◆短編TOP(一部の作品を無料公開中)
http://www.taikaisyu.com/0%20tanpen/index.html
◆作者ツイッターアカウント
https://twit ter.com/taikaisyu

◆胎界主wiki(ネタバレが隠されずに表示されているところがあります。)
https://w.atwiki.jp/taikaisyu/ (過去スレはwiki参照)

【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部開幕】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/

・次スレは>>950>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
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