【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>620
最初から団を連れてこない情叔父さんと、「連れてくるんじゃなかった」とか言ってるアドニスを同列にするのは乱暴では。命令聞けない部下を連れてきて死なせるのは上官の責任でしょ。胎界主だったら尚更。
そして喜連も瓜破も情の傘下じゃないし、自由意志で来てるし、別ブロックだし、情の責任とは言えない(善だったら喜連も瓜破も助かる流れを作ってたかも知れないが。)
ピュアは本流を目指す自分の流れについて来るヤツと組んでるだけ。ナックラヴィーは捨て石だったがジャルグには一応目をかけていたし、破れたのは稀男が強すぎたからだと見ている。
豚のお兄さんは試練に勝てば最早主は要らないだろうと伝えてあったので、そこから先のピュアの物語にはハオウが入る余地はなかったんだよ。ハオウもそれを承知の上で自分の意思でピュアについていこうとしている。 >>626
その上で稀男の運ぶ力がリースの崩壊を誘発したかどうかなんだが、積極的に地震を誘発する意味は恐らく無いし、他者の破滅の原因になることを稀男は本能で避けるので、あまりそうとは考えづらい気がする。
リースの崩壊は純子に大ダメージを与えてしまったわけで、井戸4&真無我を制して純子に委ねるつもりならそれは良い手とは言い難い。 >>627
えっと、俺の>>589のレスを見てくれればわかると思うけど、ピュアがそういう設定のキャラだってのはわかってるよ
それを踏まえた上で、私情でない事実関係のみをピックアップした結果、ピュアが言ってることは辻褄があってないねって話をしている。
>>628
まず私情がないというのはどういうことかというと、一般的には事実関係を公平に取り扱うことだと考えられる。
仮に「部下を死なせてしまうのは上司に責任がある」という命題が真であるならアドニスもピュアも責任があると考えてよいだろう。
もちろん状況による違いというものはあるけれど、ピュアの視点とかいう主観的なものは理由にならない。
で、あなたのようにまず、アドニスには責任があり、ピュアにはない、といった思考法を見ると事実関係を無視して私情で語ってるな、と思ってしまうわけよ http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-072/01.html
アドニスがアカンって一番思ったのはここかな
というかここに限らずアドニス自身の思想や大義が分からないからただの利己主義者にしか見えない >>629
稀男は本来そういうことは避けるのは同意なんだが、リースの崩壊誘発はいくつかの点で間違いないと思う
まず、大前提としてリース崩壊は茶番だ
ピュアはこれしかなかったと謝罪してるけど、結末見てわかるように別の体に移ればリースは復活できる
自分を否定したとはいえ合格判定出したリースを自分の体に使っておいて復活させない理由はあまりない
第二に、リースを稀男が破滅に誘ってるような描写が重ねられてること
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/19.html
アスにあばよした稀男が靴を拾いに行ったリースにもう一足の靴を飛ばす
靴の落ちた先は暗い水底、裸足の稀男、不安気に稀男を振り返るリース
並行してピュアとアスの決別
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/26.html
稀男がチョコに隠してリースに拾ってもらった大切なものの象徴、シルフの指輪を渡す
「悪いけどこれしかなかったんだよ」
言っているのはピュアだが、稀男からリースへ言っているようにも見えるコマ
目元の見えない稀男の「さよなら」、涙を流すピュアの目元
稀男から指輪を受け取って稀男の発言を受けてリースが涙を流す。ピュア帰還
俺としてはこれだけ重ねられると、作中で誰も断言してなくても稀男の意思でリース崩壊に運んだとしか思えない >>630
その私情のピックアップだったりピュアの言行不一致な点を一般的な基準で選んでも無駄だと言ってる
ピュア目線だと生成世界間戦争ってシュミレーションゲームで遊んでるだけ
「正しさ」はピュアが発見した真エンドに関する「正しさ」でしかないし感覚や体験としての普遍性はあっても読者目線での倫理観や善性とは全く一致しない
ピュア以外の個々の行動は真エンドに至るまでの経由地点や蓋然性を上げるための駒でしかない
私情による好みはあっても自分と同列と思ってないNPCだからアドニスと情叔父のこれまでの素行照らし合わせても何も出てこないよ
ピュアからするとそもそも見てないし
稀男はお気に入りかつ重要なキャラクターでもしかしたら他のプレイヤーなんじゃないかと思ってるレベルだけど >>630
ピュアはな、「そういう責任は取れない」派の人間なんだよ。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-066/22.html
そして俺の主張は、周囲を破滅に突っ込ませないよう慎重であるという点で情叔父さんの方がアドニスより優れていると言ってるのであってピュアに責任は無いなんて言ってないよ。「ピュアは自分には責任は無いって言ってるよ」って俺は言ってるよ。 >>604
翻訳感謝
信じるはピュアからしたら笑うか >>633
言いたいことは何となくわかる
遊んでるって表現に関しては「君は遊びかもしれないがピュアは本気だ」とも言ってるしアレだけど >>631
アドニスに関しては正直アカン描写しかないと思う >>636
言葉の綾だった
真エンドを完成させることに関しては本気
完成と直接関係しないレベルの個々のストーリーに関しては遊んでたと思うけどその後は興味ないし気を向ける暇もないと >>638
わりと気まぐれで試練与えたりしてる感はあるかもしれんね
ヴァンパイアのイケメン兄ちゃんが言ってたニヤニヤと眺めてるみたいなのもそういうとこなのかしら >>633
だから漫画だから漫画ルールなのはわかった上で、検証しているんだよ
しかし読者視点の倫理観や善性と全く一致しない、というのは正直どうかなと思う
今まで散々現実世界に当てはまる事例をあげているんだから、全く未知のことであるならその内容を説明しないと
矛盾はしなくとも、作品のレベルは大きく下がったしまうからね
どうでもいいけど、コマというなら稀男は全くマイナスのコマなんでさっさと切らないといけなかったよね
>>634
ピュアがそういう発想であるならピュアのアドニス評としてそこはマイナスにならんのではないの？ 中村哲医師が凶弾に倒れたニュース観たときはやっぱピュアは正しいんやなって思ったけどな >>640
「ピュアは真実を追い求めて本流をひた進んでいる」という前提を何故置き去りにするの？アドニスは周囲を破滅に導きやすいクセしてアドニスキングダム目指してるんだけど。 >>642
そりゃ特定のキャラだけ優遇するわけにはいけないからピュアが本流目指そうが何しようが、条件は整えるよ
もう論点ずれまくってる気がするけど、ピュアも失敗して全ては徒労に終わり、部下も豚以外破滅して、本人はキグル。
結局ピュアもただ大きな穴をほってただけだったということ >>639
正にそんな感じかと
>>640
可能性しか興味なさそうだし過去は最初のキャラ付けとして参考にするかクリア後の付録レベルかね
基準は「正す力」で見える範囲でピュアのエンディングを壊さないって以上のことはない
稀男は対骸者以外にはマイナスでおじいちゃん付きの面倒な駒だから切るか取り込むかってずっとしてたやん
作品のレベルなんぞ知らんよ >>644
完結したピュアの話で稀男の取り込みに失敗してるのだから、駒というのであればさっさとグシャしとけって話
デカトンとかより遥かに厄介な駒で、事実そのあと稀男のせいでピュアは破滅する羽目になるのだから
作品のレベルというのは単純に面白さのことだよ。これがどうでもいいと言うなら話は通じそうもないね。 よく分からなくなってきた
どうなったら決着するんだ？ なるほど友情パワー…やはり友情…友情は全てを解決する…！ ブチ切れレイス相手に啖呵切れる情おじって地味に凄いわ http://www.taikaisyu.com/19-01/12.html
10年来の疑問なんですけど
ここの「ウド公の死はアカーシャ球体が弾けるまで確定しねぇよ」が未だに理解出来ない
名前の法則に特性があってロックヘイムみたいに死んでも確定するまで完全に死なないという意味なのか、単に重症負ってるけどまだ死んでない、でもほっとくと死ぬぞみたいな意味なのか
でも重症にしても終盤で無傷のルーサーが出てくるしなあ >>654
レプラコーンのとこ見直してこい
時計持って死の呪い描いてるシーンと、1km直径までアカーシャ球体が膨らんでから発動ってのが答えだ
ちなみにルーサーが頭から血を流してるのは、グレムリンに気がつかず殴りかかって失敗して頭ぶつけたんでしょ
http://www.taikaisyu.com/19-01/07.html >>654
http://www.taikaisyu.com/20-01/18.html
魔法則で起こったことは夜明けと同時に事象が確定して、同時に魔法則が解除される。
裏を返せば、夜明けまでに魔法則を無効化できれば、魔法則で起こったことはノーカンになる。
恐らくだがリョースが夜明け前から色々準備して夜明けと同時に活動し始めるのも、夜明けと同時に魔法則を再度掛け直す必要があるからだろうな。 死の禁呪とグレムリンの禁呪が同時に出て来るからややこしいよな
ファージャルグ、ハッグは自分につけてたグレムリンを人につけて相手を失敗させてるのな
だからレプラを殴れるけどグレムリンつけてない相手から攻撃されたら普通にやられそう
まあ自分につけてたら死の禁呪も失敗するんだろうな >>655-657
ありがとう
名前の法則は発動した瞬間じわじわアカーシャ球体が膨らんでいって、1kmに達した瞬間その範囲の名を持つ生き物が死ぬ時限爆弾で
ルーサーのダメージはグレムリンの失敗パワーの結果ってことね
レプラコーンが死んだシーン見て時計持ってる意味（書かれてから時間経過してる）ってことに気付かず名前書く＝ほぼ間を置かず即死みたいなイメージになってたわ >>658
いや、ルーサーは死の禁呪で倒れてる可能性が高い。
http://www.taikaisyu.com/19-01/13.html
ファージャルグのかけたルーサー名義の死の禁呪が
http://www.taikaisyu.com/19-02/14.html
ファージャルグの死で解けてる(左上の「ボフッ」)。「(グレムリン由来の)攻撃失敗が原因で頭打って死ぬ」という死の禁呪が炸裂した禁呪コンボかもな。
名前を書く→効果発動にかかる時間は直ぐかどうかは分からんが、
http://www.taikaisyu.com/19-02/10.html
ファージャルグの「反応しねえ」という独白から名前書いたら直ぐに成否はわかるっぽい。レックスは即死しなかったからそれなりに時間猶予はあるっぽいね。 いや、レックスは名前書いて即発動してる
東郷の球体使いがいきなり出てきたのがそれ
で、死の原因を返り討ちにしたのでレックスの名を書いた禁呪が無効化した
左上は稀男とルーサーでレックスのコマの背景と下のコマにあるのがレックスの書かれた禁呪
http://www.taikaisyu.com/19-02/14.html ああ、俺が想定した「即」は書いた瞬間バッタリ死ぬレベルの速さ。反応はすぐ出るけど、デスノートの40秒猶予と同じくらいのラグはありそう。
公式な死の禁呪の設定は知らんけど、名前を書くと死因らしきシンボルが禁呪に表示されて、近くにある何かが原因で死ぬっぽいんだよね。
http://www.taikaisyu.com/19-01/10.html
↑レプラコーンは圧死
http://www.taikaisyu.com/19-01/13.html
↑ルーサーは頭部から出血
http://www.taikaisyu.com/19-02/11.html
↑レックスはアカーシャ球体 >>660
ん、死の原因を返り討ちにしたからなのか？戦闘が始まる寸前にファージャルグが死んだからだと思うんだが。 >>662
ファージャルグが死んだタイミングでは球体使いの死体があるしもう返り討ちにしてるね
術者は翔なのでファージャルグが死んでも解けないはず だと思うが……わからねぇ、名前以外はファージャルグが書いたしタイミングが同じだからファージャルグが死んでなかったら第二弾の死因がプレゼントされてきたのか？
レプラもトンネルに地縛してぎりぎり生き残ってるし誰も死んでねえからわかんねえ 名前書いたのは翔だけど、禁呪のマーク書いたのがファージャルグだったからファージャルグ死んで無効化したんじゃないの >>663
http://www.taikaisyu.com/19-02/06.html
「そいつはかけた術者を消さなきゃ無効化できない」は翔を試すブラフか、なるほどあり得るな。
だとすると死の禁呪って知ってれば誰でもホイホイ発動できるイカれた魔法則ってことか？てっきりファージャルグ持ちだからイノッチも翔も発動できたんだと思ったが。 襲ってきた死因返り討ちにしたくらいで無効化されるようなら禁呪指定喰らわなくね
マナの回収にきただけの罰犬と違って殺すことを目的とした術だし ここは俺もファージャルグが死亡してレックスが死の呪いが解けたのを確認した直後に返り討ちにしたんかって思ってたわ
名前以外の部分は赤色だからファージャルグがそこまで書いて後は翔に名前だけ書かせるって感じで
ファージャルグがかけたルーサーと稀男の分の呪いは全部赤色だしファージャルグが死んだからレックスとルーサーと稀男の分が同時に解けたんかなと
それぞれのキャラの影の差し方とかでその辺の時系列が紐解けないかと思ったけどめんどくさくてやめた 禁呪指定に関しては、死の司神系列だから乱用されると司神の影響力まして不味いって話だと思う
下手したら術者や術者の仲間も死ぬってのもまあまあ厄い >>667
同じ禁呪の隕石爆弾のリスク(術者が爆心地)から類推すると、発動して回避されたら術者が死ぬくらいのリスクがありそうなもんなんだよね。
それにファージャルグ自身が「死の禁呪も初めてなのに出来た」って喜んでるくらいだから難易度高いはずで、翔やイノッチが術者として使えたのかちょっと疑問。 一回かけられただけの稀男も観測塔で使えてるしやるだけなら難易度は低いのかもしれん…ただ呪いにありがちな手順やらなんやらを間違えると呪いが跳ね返るってのはありそう
呪法で有名な丑の刻参りも7日間のお参りの内に誰かに見られると見たやつを殺さないと呪いが跳ね返るんだよね とりあえず「術者が死なない限り無効化できない」を信じるなら、レックスの禁呪無効化の直接原因はファージャルグの死亡
東郷は普通に返り討ちにしてるから、仮に禁呪が無効化するまで次々死因が襲い掛かってくるとした場合返り討ちにしながら禁呪の球体圏外に出るか夜明けまで粘れば無効化できるはず
まあ普通は無理だよな
禁呪をイノッチに使わせたのは、「初めては失敗して当たり前」だから本命の前に実験したのか >>671
あれ発動してないから使ったうちに入るのか分からんけど。 無責任飛行で稀男がレックスに二回くらい頭下げられてもって言ってるから
ジャルグ死亡で禁呪解除したんじゃないの 崩落したトンネルも元に戻ってたし
術者が死ぬと死因ごとなかったことになるっぽいね
レプラは死ぬ前に地縛しちゃってたから元に戻らなかったんだろうけど トンネルは元に戻ったけど返り討ちにあった球体使いは生き返らないんですよ！
いや、禁呪無効化後に殺されたわけじゃないから案外出会わなかったことになったのか？ いくら悪魔が人類の搾取者とはいえ悪趣味すぎる
やっぱソロモンはクソだわ 再現とか言ってるしまたぐるぐるアタックかと思いきや
デッドカウントはしっかり進んでいるのか http://www.taikaisyu.com/24-02/16.html
http://www.taikaisyu.com/26-10/16.html
てっきり一度魔界という悪魔の胎界に戻れば無限にコンティニューできると思ってたけど、一度減った命は戻らないっぽいな
メフィストがあえて命を復活させてないのでなければ カリテさんの弄りは戯れで、ルーサーの舌伸ばして突っ込んでたのはかなり楽しんでたのでは？？？ ソロモンにやられた事自体に認識ロック掛けられて元々11と思ってた可能性はあるが
命を失くした時の配下の反応からして、まじで戻らんのかもな しかし意外なことになったな。四大魔王は子供を想う気持ちが強いのか？ 生成世界での体は仮のものだからいくらやられようが大丈夫とかじゃないの ベリトですら息子や部下に顔向けできないみたいなことは言うから
魔王の基礎スペックではあると思う 命の分割ってマナ１％とかと同じでその時の総量を分割した一つでしかないんじゃないの
三派閥合同報告会の時もベリアルからの言葉は優しかったから、同派閥の親子間の仲はいいんだろうな
……ベリト閣下にもベールおじいちゃまは優しい言葉をかけてくれるだろうか 何気に今回、”存在レベルで消滅”の詳細っぽいの出てきたな。命の緒が切れるよりさらに根本的な死の概念があるってことかな。 命の緖と魔王達が分割してる命って別の概念じゃね
命の緖が切れても生成世界にいられなくなるだけ
命が切れると対応する司神の元に還るけど司神がフィーバーすれば復活できる
存在レベルの消滅は司神の元に還らず言葉の通り存在が消滅するからどうやっても復活は無理って認識 せやね、いのちの緒は生成世界に滞在するパスポートって話だし ここまでやりたい放題でも原典落ち見えてこないのに
帝王はどんだけヤバかったんだよ… ソロモンと違って自分で極限存在級位にたどり着いてんだもんなあ…ソロモンみたいに史実の人物だとしたらアブラハムとかだろうか >>695
おじいちゃんチョコレート食べましょうね サタナキアがソロモンに渡してた極限存在級位に耐えられるようになる謎アイテムなんなんだろうな 帝王から抽出したからだ・ことば・いのちでしょ、ソロモンは借り物の力でイキってる
だからピュアの敵じゃないんだよね
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/08.html >>682
多分生成世界で何回死んでも何に殺されても無限コンテニュー
魔王は倒しても72時間の休眠をするだけって骸者が言ってた
でも魔界か自分の胎界で死ぬか殺されると持ってた残機が無くなる
これはアスが次元の指輪使ってメフィストの命を一つ奪っってるから
違うかな？ 言うて帝王は人間のソロモンと違って四大神獣っていうチートだけどな 人間の身で原典を翻訳し、原典に落ちることもなかったピュアたま >>699
誰かの胎界で死んでもアウトなんじゃない？全命で参りましたおじさん(名前忘れた)とかゼブブもソロモンの胎界でやられたし
でもそう考えるとやっぱソロモンヘイムはソロモンが作ったんかな…雰囲気的にそろそろ「ここは私の胎界だ」って言いそうだし しかし、マイオカディアとチェンバーを蹂躙するニキと被るな、このソロモンは。信念の級位が獣同然。 全命叔父さんは頭アッパラパーにされただけで命を落としてはいないんじゃないかな
頭アッパラパーになって他の存在に認識されなくなった悪魔がどうなるのかは分かんないけど >>702
ソロモンは命を直接奪えない
だから全命さんもブラックジャックの悪魔も狂わせただけかと
それとゼブブがやられたのはゼブブ自身の胎界
悪魔がソロモンかアスに危害を加えようとすると強制転移されるが、その先はゼブブの胎界だったりリリスの部屋だったりするのは何故だろうな 本来はリリスの部屋に飛ぶのに、ゼブブの場合は自力で設定に介入して自分の胎界に飛ばされるようにしたってゼブブが言ってた あーなるほど確かに〈〉ならともかくソロモンが命を奪った描写ないもんね納得した アリム、悪魔じゃなくてインキュバスだったか
インキュバスで騎士になって魔王の代打ちに選ばれるってすげえな
アイン閣下の方は襲撃したのが塔だからその場で処理されてるんだよな
多分存在消された貴族魔王の一柱だと思うからそのまま存在消されたのか認識されず彷徨ってるのか 皆お爺ちゃんに厳しいね
ソロモンの目的も分かってないのにニキ扱いは早計かと ソロモンって銀の法則作ったときに司神呼び出してるのにその時の扉を通って帝王ご帰還できなかったのかな
それとも帝王はまだ生成世界で彷徨ってて原点落ちはしてない？
ならサタナキアの目的って何だ… サタナキアの目的はそりゃ帝王のためだろうけどイキリおじいちゃんとかどこまで思惑通りなのかがわがんね 帝王は原典に落ちたわけじゃなく地上を彷徨ってるんだから、扉を通って帰還はできないだろう
帝王が本来の帝王として存在できる世界に変えたかったとかかね、おじいちゃんのやったことって世界の法則を整理する感じだったから それだとおじいちゃんにお薬決めてもオッケーな世界を作ってもらおうとしたらおじいちゃんお薬漬けになっちゃったで
本当におじいちゃん救いようが無いな… まだ法則設定に凝り始めてないしワンチャンこれから秩序の信望者ルート入るかもしれないけど、どーせ魔王に嫌がらせする規則ばっか作るんだろうなという予感。 銀の法則も魔物弱体化プロジェクトの一環なんだろうけど、物理法則の方が先に制定されていたので下位に付けざるを得なかったとかそんなとこか？ 昔に予想した、「ソロモンのチート存在級位は〈神〉から恵んでもらったものでズル」って説が少しだけ掠ってて嬉しい
まさかの帝王由来とは思わなかったなぁ、それもまた嬉しい 銀の法則定めて銀の刃物とか持たせた無力な人間に悪魔をいたぶらせて楽しむくらいの事してそう ソロモンがちゃんと努力して力を得たてたらアスちんみたいな感じになってたのかな 人の世界の礎を築いた偉大な人物だし多少欲に溺れても多めに見るべきじゃないかしら… 前から入るならベリアル派かなって思ってたが
今回ので確信したわ
靴も舐めれるわ 趣味の悪い遊びしてねーで滅ぼすんならサッサと悪魔を滅ぼして欲しかったわ >>717
まあ違和感は常にあったからな。ピュアと比べて小者感が過ぎるし
昔は聖人だったと言われても、じゃあピュアが原典落ちしたらああなるのかと言われたらそうはならんだろと思うし よく考えたらデカトンvsソロモンって自分の命令しか聞かない者の我慢大会だったんだな。聡明なる頃のワシは自分の命令として忠告させる補助装置のようなものだったのか。 >>717
中国は 神=帝
正鵠を射抜いてるかも
上帝 シャンティ が一般的な表現 悪魔の知恵(ソロモンの鍵)と悪魔の肉体(極限存在級位に耐えられる)を得たソロモン
ベールゼブブの知恵と悪魔の古き肉（天肢）を得たニキ
ニキと同じと考えるとソロモン王は大分秩序の信望者と言えるのではないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
