【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 〈〉は過去ソロモンよりもソロモンが作ったアスに見た目が似てるんだよな…〈〉の影響でアスをそういう見た目にしたのかも知らんけど
アスを作り出したことで〈〉が純子みたいに形を得て有事にはソロモンを乗っ取れるようになったのかも メタ的に作者の意向とか読者の声だと思ってる
作品の中で暴走するキャラを抑えるためとか、読者の声がキャラを縛り付けるとかそんな感じの てか普通に考えればソロモンは
本物を作り出せないってポジションだろうけど
偶然的にたまたま出来ましたとかいう
ラッキー本物説ちょっと笑えるなぁ
決定論色が強い中で偶然の産物が
大真面目のクリエイターを超えた てか普通に考えればソロモンは
本物を作り出せないってポジションだろうけど
偶然的にたまたま出来ましたとかいう
ラッキー本物説ちょっと笑えるなぁ
決定論色が強い中で偶然の産物が
大真面目のクリエイターを超えちゃうってのは
無いこと無いだろうし オッペケって携帯だっけ？ページ戻ったら2度書き込まれてしまうとかありそうだな 若ソロモンにはピュアを超える凄みを期待してたんだけど、普通に今の爺ちゃんと同じような傲慢キャラでガッカリす なんかダビデを治してあげるという当初の目的はどうでもよくなって
スーパーパワーにおぼれてるだけのように見えるが大丈夫かね
ソロモンが秩序の信奉者だったというのは原典を覗く前までの話なのかな… サタナキア接触より前からアスタロトが唾つけてたらしいしその頃やろなあ… メフィスト陛下はソロモンのお気に入りだからたっぷり嬲られるシーンやってくれるのかな？ ダビデを治したかったのだろう、っていうのもサタナキアが言ってるだけだからなあ
ピュアが司神降臨を成し遂げるまでの紆余曲折をモノローグなしのダイジェストで見せられたらイメージ変わるかもしれん
このソロモン、原典いく前なら苦労したり悩んだり色々あってもおかしくないけど、画面に映らない以上そんなものはなかったと印象づけられるから…… 私は秩序の信仰者だ！って言ってたあのポーズみるに元からあんなんでしょ ＜神＞と＜ ＞が同じ記号(大なり小なり)で囲まれてるのが気になってたんだけど
これ、仮定された存在を示す記号って可能性あるかね？
何らかの理由で直接認識できないものを＜神＞と仮定したってのは、どうだろ？ そういう共通点あるなら鮒がそうしてるだけなんじゃね まぁ悪魔を御してよりよい治世をみたいな目的があるなら聡明なワシだし俺はソロモンを信じてるよ 存在級位の上昇はジャンキーになるくらい気持ちいいらしいからなぁ
今の時点で既に薬キメてハイになってるような状態でこのまま老年期入って禁断症状と原典落ちに怯える生活送ることになりそう >>564
悪魔が文字通り悪魔のような忌避する所業してる描写がないから
今んとこ悪魔かわいそーみたいな感情が先行してしまうな 室町時代の人間に現代の生活をさせたら毎日が感動でうち震えるだろうがいずれは慣れて飽きる
現代生活に慣れきったところで室町時代に帰れって言われたらきっと絶望する
なにがなんでも現代で生活しようとするだろう
おじいちゃんもそんなもんだと思ってた 自分とこの寓話を引用されて上機嫌なピュアかわいい
こいつの全てを出口にして原典より帰還したい
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-067/08.html 今ようやく胎界主の概念がわかった。自分の価値観を信じて世界を作れる人間ってそういう
何で胎界物が必要なのかもわかった。その価値観の信奉者が無いとダメでは無いけどダメなのね 出口を入り口にするってアナルセックスのことかと思った >>573
オレオレ詐欺でやってたやろ、出口に頭ツッコむ入口にするの そこから読み進んだらソロモンが努力してスーパーパワーを手に入れたって言ってて
サタナキアとの接触を認識ロックされてるんだな シャミールがソロモンの建造物作成に使われてたからアスモデウスはソロモンに屈してそうなんだが、魔王の所持品手放す時に一緒に手放してる可能性もあるか？
サタナキア、ソロモンに誘惑した時に帝王や自分に関しては何かしらのセーフティーしてるとは思うんだけど
他の六王は放置しててもおかしくないからなあ 過去編は今まで出てきた話と違う所がありすぎて終わるまで確実なことが何もない
次のシーンでソロモンの指にソロモンの指輪がはまっててもおかしくない >>572
1970年頃から大阪千日前日本橋界隈にあった複合総合風俗ビル
いまで言うところのスーパー銭湯
サンテレビで名物CMを流していた
興味があればつべで 大阪味園 を検索してみるとよい >>547
アスタロトの言い分を信じるならソロモンはもしものときのために司神が降りてくるまで本物を作らなかったそうだから
＜＞がソロモンが作った本物だとしたらアスが、アスの無我やら純子的立ち位置になるんだろうな >>423>>424
ピュアの粛清対象が間違ってる胎界主なら稀男が真っ先に消されないとおかしい気はする
散々邪魔した挙げ句、真ピュアになってからもピュアが作る本流についていかないように胎界物達を運んでるし
悪魔の下でも従ってたアドニスのほうがまだおとなしくついてくるとは思う
>>429
どちらかというと要る要らないで選んでるのはピュアの方
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/18.html
アドニスは妙に人間臭いところがあり、昔の愛人であった和尚の死を気にかけたり無責任飛行で敵であるアスを殺さないように気遣っている。
単純に損得だけの人間ならば部下を殺した中国人もしれっと部下に加えただろうけど、復讐とかいうくだらない理由で倒してたりする。
他者を奴隷同然の身分制度をつくって身内では足の引っ張りあいしている悪魔とあまり変わらない東郷家よりよほど健全
ルーサーが合格でアドニスが不合格な理由が今でもよくわからない。ハンバーグがだめな理由がよくわからん。
そもそもピュアはハンバーグにある本流を見えないで不合格扱いしてたし、私情乗せないという自己申告も疑わしいところ。 アドニスが不合格になった理由はストーリー的にはニキを作る原因になったからだぞ
自分の性欲の結果大量の死者を出してたんやから
まあピュアの審美眼が間違ってた（ピュアは自分を極限に信じてただけのやつだった）時点で
その辺考察してもしゃーない気がするけど 「本流」乱すか否かって話だからな
稀男はピュアには付いていかないが「本流」は見えてて否定していない
アドニスは「本流」見えずただ付いていくには強くて小賢し過ぎ
師匠は付いていきそうにない小魚
ルーサーや情叔父は付いていきそうか邪魔しない魚
ピュアも「本流」を感じ身を置くことはできても手の届く範囲以上は見渡せない魚に過ぎない 稀男はピュアの本流を見えた上で真っ向拒否して、ピュアを宇宙へ飛ばしたり
法則に追加分いれてピュアを実質無力化させて本流への道を根絶する程度には否定していると思うけど 「本流」は否定してない
ピュアに見えている範囲での「選別」には付いていけないってだけ
ピュアも「象」の尻尾しか掴めてないって自認してるしピュアが正しいからと言ってそれ以外が正しくないわけじゃない
ピュアの正しさで隔離した世界のリスクとして刈り取るかその他の「本流」にいる可能性に賭けて見過ごすかの違いか そもそも本流なんてピュアの戯言だろう
正しさだけを見極めようとした馬鹿なピュアが絶対を信じて絶対出ないものを否定し始めただけ
傍流の中の本物まで否定していることに気づいた 私情乗せてるよあいつ
稀男が自分を理解できそうだから生かしてるだけでしょ >>586
ピュアの不合格理由の根拠が「周囲を巻き込みながら傍流に身を落とす」だから、
ピュアの言う本流を歩まずに、周囲のものを巻き込みながら傍流を進むことを宣言している稀男が合格になるのは変じゃないかなって話
結果的に稀男のせいでピュアの完結した世界に誰も導かれてないし
ピュアの世界は稀男が説明しているとおりに本物だろうけど、ピュアの道も多少の本物を含んだ傍流に過ぎなかったか、
そもそも主流か傍流かという二択化した考え方自体が間違っているかだとは思う
個人的にはピュアは私情を乗せてない設定のキャラなんだろうけど、
私情のない合格の基準なんて一回のweb漫画家が出しようもないから、設定だけ作って内容ぼかしたせいで司神が降りてくるレベルで矛盾が湧いてくるんだと思う 私情か分からんけど「笑っただろ？」は何だったんだろう
最後まで読むとピュアは悲惨な状況を笑う人間じゃあないと思うけど、何故か全く関係ない二人が同じように言ってるんだよね カメが死んだときもな
ウサギとカメで自分の比喩だとでも思ってたんだろうけど >>589
どちらも正しい
そもそも「主流」って言葉自体が正しさの集積を追い続ける流れを表現したに過ぎないし
ピュア的にはピュアの「主流」を進まない＝「傍流」に身を落とすってのは同じ目線で見えて「正しさ」を認めた稀男には当てはまらないってことかな
アドニスが周囲を巻き込みながら傍流に身を落とすってのも流れとピュアの経験則によるもので本当に正しいかはわからない
私情を乗せてる云々は私情ありありだけど流れに反映させないように頑張りましたってキャラクターそのままなんじゃないか バーグ先生を見ようともしなかったのは私情も入ってるでしょアレしかも完全敗北を喫するという…
小魚程度の認識のバーグ先生が自分を負かした連中から導く者認定されてた上にピュアの物語を次代に繋いでいくとかもうね クソニスは傍流すら作れないんじゃない
あいつにできるのは他人の作り出した流れに巻き込まれるだけで自身ではどこにも行けない 認識してくれることで自己を確立できる世界のなかでピュアを見ることの出来た人間は稀男とササヤンさんだけだからな ササヤンさんと話してるときもウキウキだったんだろうか >>595
慢心なら分かるけど私情ってのはちょっと違う気がする >>589
結論から言うと、稀男はある意味ピュアの共犯者でピュアの邪魔はほぼしていない
ピュアの完結した世界に誰も導かれなかったのは、ピュアが＜＞との対決を避けたことで「主流の見えない人間を主流の見えるピュアが導く」理屈が崩れたから
それをあきらめたピュアが生きているのは、深淵に沈んだ稀男に変わって「助けるもの」として生きていくため
稀男の中には真無我がいたわけだけど、それ以前に井戸の連中との密約をロックしてるのでピュアの稀男戦はピュアの勝ちが決まっていた。
その手を切らずにピンチに陥ったり宇宙に飛ばされたりしたのは隙を見せてソロモンを処理するため
ピュアによる世界完結路線で行く場合はソロモンの処理が最優先だった >>600
稀男はソロモンの存在を認識してないのだから、宇宙に飛ばしたのは明らかにピュアを邪魔する意図があってのこと
それを利用してソロモンを処理しようとしたのはピュアの都合であって、稀男の意図とは関係ない
ついでに＜＞とピュアの戦いは稀男と関係しないところで起きてるのでやはり稀男の意図とは関係ない
法則の上書きとか、ピュアの邪魔をするためでなかったらなんのためにやってるのかって話 >>601
まず、司神降臨までの稀男はこれ
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-085/01.html
真無我に気づいてないのでピュアに反発しつつ無意識に協力してしまう
宇宙に飛ばしたのは「俺もか」で真無我に気づいた後
真無我を脱ぎたい稀男とソロモンを処理したいピュアの思惑が一致したため、宇宙からピュアがリースの体で帰還する流れを作った
稀男は一度地震を起こす必要があり、ピュアはソロモンを誘導できる
法則の上書きは「躰化の術」で助けを求められたが助けられなかった狼男以降、戒律無効化手段をずっと探していたためそれがメイン
自分はこの後消えるのでピュアにやらせた まず真無我を認識することとソロモンを認識することは別なのと、戒律無効化はピュアはやるつもりであって上書きは関係ない
（もしそれが目的であるならテミスには上書きでなく戒律無効を命じてないとおかしい）
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-016/29.html
そもそも君の意見は稀男の意図がないことの説明になってないってのもあるけど、これ以上は無益だから論議は打ち切るね 了解、まあ決戦周りの話は見方で全く違う話になるのが面白いと思ってるけど
単に俺が決戦周りの話好きなので勝手に続けるよ
敗因を探す稀男、「ソロモンの鍵のようにセーフティが」「ソロモン王により認識ロックがかけられている」
稀男、敗因が自分の中にあるロックされた部分にある事に気づく
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-085/08.html
「ピュアの元まで運ぶのだ運べ……」
稀男、ソロモンをソロモンと認識できないが自分に指令を与えた誰かに気づく
「だぁ」
自分の中にいる何かを真無我・赤ん坊と気づく
「ここから…じゃあ「俺」もか」
自分も井戸の連中や純子同様の人造人格と気づく
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/03.html これ以降の稀男は自分に指令を与えて操ってた何かの影響を消すこと、そのために真無我を脱ぐことが当面の目的になる
ピュアに執着してたのは指令の結果なので、今までの原動力だったピュアへの執着もない
だから「信じるわけにはいかない」、ピュアを信じる自分は脱ぐので
ピュアの言うとおり、この時点でピュアと稀男の勝負は決している
戦力差もあるし、稀男には戦う動機がない
だから稀男は真無我を脱いで無力化するのに専念して、後は純子に丸投げする
リースを助けることが動機になるのは純子で、自分ではない
純子ではピュアに勝ち目はないが、万一勝つとしたらピュアがわざと負けてくれた時
だから司神の法則上書きはピュアの敗北宣言後だし、ピュアの邪魔にならない。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-095/04.html
「いのちだけはたすけてやってくれ」の遺言でピュアを生きさせるためにはピュアが躰化者の戒律無効をして回る必要があった、と考えてる
まあここは他の理由かもしれない
一回失敗してるんで直接戒律違反無効にするのはやめた、って理由よりはいいと思うんだが
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-084/26.html ピュアたま自分が追い詰められた時も笑うからなニキの時とか
試練厨だからか 脱いだ上で助けてやってくれだからクソニスはクソニスで共感してたんだと思うが 自分が途中でやめた「助けるもの」を本気でやってたんだからリスペクトはあると思う
思うが、クソニスは自分の中にそういうのがあることも信じてない
「俺もか」のシーン、自分のルーツを知ってアイデンティティが粉々に崩れるくらいのシーンだと思うんだが稀男は軽く流すのよね、元々粉々だから 稀男は自分と同じ超強力な運ぶ力の持ち主で、しかもキングダムを作ろうとしないから自分と分かり合えると思ったんだろうな。
ドロクロドやハウスマンのように、強大な運ぶ力の胎界主はデカいキングダムに君臨しがちで、このキングダムはまさしくピュアの言う傍流。
胎界主が何かを実現する手段だったはずのキングダムは、胎界主を失えば維持・拡大が目的と化してゴミ溜めのように澱む。それを作ろうとしない稀男はピュアと共存できる余地があった。
けどフラれたからピュアは仕方なく稀男を壊しにかかった。リースから復活すれば稀男の自我が崩壊することは分かってやったんだろうな。 なるほどなぁ
読解力の時間性っていうのがあるんだな
最終時点と最初だけとって線を引き
傾きを求めるものと
時間tにおいて細かく微分出来るものでは
認識力が異なる
前者だと主流は初めからバーグ側にあった
みたいな認識になる
後者だと途中から切り替わったとなる >>610
稀男への評価はそうだと思うけど、それだと今度は組織化させてる東郷キングダムが合格になるが謎になるんだよね >>602
> 真無我を脱ぎたい稀男とソロモンを処理したいピュアの思惑が一致したため、宇宙からピュアがリースの体で帰還する流れを作った
>稀男は一度地震を起こす必要があり、
その言い方だと地震を起こさなきゃ真無我を分離できないかのように聞こえるんだけど。 >>612
東郷キングダムは文句なしの不合格だろうけど、情叔父さん個人は合格だったんじゃないかな。叔父さんはキングダム作りたがってるけど胎界主じゃないし、最強の能力を持ってても人情あるしで合格ラインだったのでは。 同じく胎界主ではないがキングダムを夢見たハッグは不合格だけど、どうもハッグヘイム願望だけなら不合格じゃなかった感じなんだよね。「こいつらはもう要らないんだろ」が決定打に見える。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/09.html 正義は胎界主と言ってたけど、叔父さんは違ったっけ？善の胎界物だといえばそうだけど、正義は胎界主自称してたし
>>615
URLの表情見ると一瞬そんな気がしたけど、アスがハッグ殺すのはそういう勝負でつまらない私情は評価の対象外といってるので違うと思う >>613
クソニスが無理やり脱げるのか無理なのかはやってないからわからんが、
真無我のたましいの初期化にはあの場の全員(真無我以外)の承認を得る必要があった
そのためには地震でクソニスが壊れて自発的に真無我が出て来る流れが必要だった
と、いうかクソニスは純子に丸投げして井戸に沈む気だったとしか思えんので、純子がたましい受け取る流れにするためにもリース由来の地震は必要だった
マジひとでなし >>616
まあ最初から不合格は決定的だったかもね。ピュアの個人的な興味に、「たましいの無いものにどこまで物語が作れるか」があるんだよね。ファージャルグと決別したレプラコーンとか、デュラハンとか。
だからハッグがどう動くか見てただけでどのみち不合格は確定だったかも知れん。
だとすると情叔父さんは正す力の眼鏡に適ったわけだ。叔父さんは団を招集島に連れて行かないなど他人を守る判断力が高いようだがそういうとこかね。(一方、アドニス…) >>617
稀男と真無我の対峙は狂気ゼブブと正気ゼブブの対峙とオーバーラップするんだけど、隠れ人格は認識すれば干渉できるようになる。
http://www.taikaisyu.com/26-14/27.html
純子も認識すれば見えるようになった。
http://www.taikaisyu.com/21-02/09.html
真無我をおびき出すのに地震を起点にしなきゃいけない状況ではなかったんじゃないかな。それこそ思い出した井戸4にわざと負ければノコノコ出てきたんじゃないのか。 >>618
アドニスは部下に中国人と戦うなと指示した上で殺されてるから、運ぶ力の胎界主でもないのに責任にするのはおかしいし、
叔父さんも二郎以外の東郷家の面々が皆殺しにされている。
何よりピュア自身がファージャグル達を捨て石につかってるいるし、豚も生体金庫攻略後はボコられてもスルーしてるしでピュアの基準が本当にわからん
あと稀男はともかくリースやルーサー達が合格の理由も不明。小魚だからそもそもろくに見えてなくて、等のリースたちに全否定食らってるし リースやルーサーみたいなろくに見えてない人々の反応はむしろピュアが今まで受けとってきた一般的な無理解であって
そういう一般的な自分の正しさを理解してくれない人々を導きたいって話なんだから彼らみたいな人を拒絶するのはそもそもの目的と合わないんでは 足元の小魚のことなんか見えやしないのに
そういう人たちを導きたいってのがピュアの願いなんだから初めから破綻していた
アスらの理解得られなかったのもあっちむいてほい前だったしあれなくても駄目だったと思う >>622
稀男がダメになる、じゃなくて稀男がダメなら、でしょ。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-088/02.html
だから認識ロックの鍵は稀男がピュアの誘いを本気で蹴ることだよ。 >>624
俺は地震でダメになった時を認識ロック解除の「こういう状況」だと思ってたけど、
井戸の連中の「ありがとうピュア様〜！」のタイミング的にはピュアの「さようなら」、絶縁宣言でロック解除したのかもしれない
流石に密約思い出して宇宙に飛ばすの放置はまずいんじゃないか
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/29.html なるほど、確かにピュアの認識ロック解除で密約を思い出した4人にわざと負けたら真無我がのこのこ出てきたわけだ
4人にわざと負けるために弱る必要があったのか >>620
なんというかそういう人間性での評価がむしろ私情による選別なんだよ
結局ピュアの「正しさ」の秤にかけるのはピュアの世界に必要かどうかだけだから >>620
最初から団を連れてこない情叔父さんと、「連れてくるんじゃなかった」とか言ってるアドニスを同列にするのは乱暴では。命令聞けない部下を連れてきて死なせるのは上官の責任でしょ。胎界主だったら尚更。
そして喜連も瓜破も情の傘下じゃないし、自由意志で来てるし、別ブロックだし、情の責任とは言えない(善だったら喜連も瓜破も助かる流れを作ってたかも知れないが。)
ピュアは本流を目指す自分の流れについて来るヤツと組んでるだけ。ナックラヴィーは捨て石だったがジャルグには一応目をかけていたし、破れたのは稀男が強すぎたからだと見ている。
豚のお兄さんは試練に勝てば最早主は要らないだろうと伝えてあったので、そこから先のピュアの物語にはハオウが入る余地はなかったんだよ。ハオウもそれを承知の上で自分の意思でピュアについていこうとしている。 >>626
その上で稀男の運ぶ力がリースの崩壊を誘発したかどうかなんだが、積極的に地震を誘発する意味は恐らく無いし、他者の破滅の原因になることを稀男は本能で避けるので、あまりそうとは考えづらい気がする。
リースの崩壊は純子に大ダメージを与えてしまったわけで、井戸4&真無我を制して純子に委ねるつもりならそれは良い手とは言い難い。 >>627
えっと、俺の>>589のレスを見てくれればわかると思うけど、ピュアがそういう設定のキャラだってのはわかってるよ
それを踏まえた上で、私情でない事実関係のみをピックアップした結果、ピュアが言ってることは辻褄があってないねって話をしている。
>>628
まず私情がないというのはどういうことかというと、一般的には事実関係を公平に取り扱うことだと考えられる。
仮に「部下を死なせてしまうのは上司に責任がある」という命題が真であるならアドニスもピュアも責任があると考えてよいだろう。
もちろん状況による違いというものはあるけれど、ピュアの視点とかいう主観的なものは理由にならない。
で、あなたのようにまず、アドニスには責任があり、ピュアにはない、といった思考法を見ると事実関係を無視して私情で語ってるな、と思ってしまうわけよ http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-072/01.html
アドニスがアカンって一番思ったのはここかな
というかここに限らずアドニス自身の思想や大義が分からないからただの利己主義者にしか見えない >>629
稀男は本来そういうことは避けるのは同意なんだが、リースの崩壊誘発はいくつかの点で間違いないと思う
まず、大前提としてリース崩壊は茶番だ
ピュアはこれしかなかったと謝罪してるけど、結末見てわかるように別の体に移ればリースは復活できる
自分を否定したとはいえ合格判定出したリースを自分の体に使っておいて復活させない理由はあまりない
第二に、リースを稀男が破滅に誘ってるような描写が重ねられてること
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/19.html
アスにあばよした稀男が靴を拾いに行ったリースにもう一足の靴を飛ばす
靴の落ちた先は暗い水底、裸足の稀男、不安気に稀男を振り返るリース
並行してピュアとアスの決別
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/26.html
稀男がチョコに隠してリースに拾ってもらった大切なものの象徴、シルフの指輪を渡す
「悪いけどこれしかなかったんだよ」
言っているのはピュアだが、稀男からリースへ言っているようにも見えるコマ
目元の見えない稀男の「さよなら」、涙を流すピュアの目元
稀男から指輪を受け取って稀男の発言を受けてリースが涙を流す。ピュア帰還
俺としてはこれだけ重ねられると、作中で誰も断言してなくても稀男の意思でリース崩壊に運んだとしか思えない >>630
その私情のピックアップだったりピュアの言行不一致な点を一般的な基準で選んでも無駄だと言ってる
ピュア目線だと生成世界間戦争ってシュミレーションゲームで遊んでるだけ
「正しさ」はピュアが発見した真エンドに関する「正しさ」でしかないし感覚や体験としての普遍性はあっても読者目線での倫理観や善性とは全く一致しない
ピュア以外の個々の行動は真エンドに至るまでの経由地点や蓋然性を上げるための駒でしかない
私情による好みはあっても自分と同列と思ってないNPCだからアドニスと情叔父のこれまでの素行照らし合わせても何も出てこないよ
ピュアからするとそもそも見てないし
稀男はお気に入りかつ重要なキャラクターでもしかしたら他のプレイヤーなんじゃないかと思ってるレベルだけど >>630
ピュアはな、「そういう責任は取れない」派の人間なんだよ。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-066/22.html
そして俺の主張は、周囲を破滅に突っ込ませないよう慎重であるという点で情叔父さんの方がアドニスより優れていると言ってるのであってピュアに責任は無いなんて言ってないよ。「ピュアは自分には責任は無いって言ってるよ」って俺は言ってるよ。 >>604
翻訳感謝
信じるはピュアからしたら笑うか >>633
言いたいことは何となくわかる
遊んでるって表現に関しては「君は遊びかもしれないがピュアは本気だ」とも言ってるしアレだけど >>631
アドニスに関しては正直アカン描写しかないと思う >>636
言葉の綾だった
真エンドを完成させることに関しては本気
完成と直接関係しないレベルの個々のストーリーに関しては遊んでたと思うけどその後は興味ないし気を向ける暇もないと >>638
わりと気まぐれで試練与えたりしてる感はあるかもしれんね
ヴァンパイアのイケメン兄ちゃんが言ってたニヤニヤと眺めてるみたいなのもそういうとこなのかしら >>633
だから漫画だから漫画ルールなのはわかった上で、検証しているんだよ
しかし読者視点の倫理観や善性と全く一致しない、というのは正直どうかなと思う
今まで散々現実世界に当てはまる事例をあげているんだから、全く未知のことであるならその内容を説明しないと
矛盾はしなくとも、作品のレベルは大きく下がったしまうからね
どうでもいいけど、コマというなら稀男は全くマイナスのコマなんでさっさと切らないといけなかったよね
>>634
ピュアがそういう発想であるならピュアのアドニス評としてそこはマイナスにならんのではないの？ 中村哲医師が凶弾に倒れたニュース観たときはやっぱピュアは正しいんやなって思ったけどな >>640
「ピュアは真実を追い求めて本流をひた進んでいる」という前提を何故置き去りにするの？アドニスは周囲を破滅に導きやすいクセしてアドニスキングダム目指してるんだけど。 >>642
そりゃ特定のキャラだけ優遇するわけにはいけないからピュアが本流目指そうが何しようが、条件は整えるよ
もう論点ずれまくってる気がするけど、ピュアも失敗して全ては徒労に終わり、部下も豚以外破滅して、本人はキグル。
結局ピュアもただ大きな穴をほってただけだったということ >>639
正にそんな感じかと
>>640
可能性しか興味なさそうだし過去は最初のキャラ付けとして参考にするかクリア後の付録レベルかね
基準は「正す力」で見える範囲でピュアのエンディングを壊さないって以上のことはない
稀男は対骸者以外にはマイナスでおじいちゃん付きの面倒な駒だから切るか取り込むかってずっとしてたやん
作品のレベルなんぞ知らんよ >>644
完結したピュアの話で稀男の取り込みに失敗してるのだから、駒というのであればさっさとグシャしとけって話
デカトンとかより遥かに厄介な駒で、事実そのあと稀男のせいでピュアは破滅する羽目になるのだから
作品のレベルというのは単純に面白さのことだよ。これがどうでもいいと言うなら話は通じそうもないね。 よく分からなくなってきた
どうなったら決着するんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
