【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あれっソロモンヘイムはソロモンの名前も冠してるしソロモンが作ったもんだともどっかで語られてた気がしたけど俺の勘違いか…
胎界主を初めとした色んな生き物が生まれて発展していくソロモンヘイム作るとかもうこいつが真の胎界主でいいんじゃないかなって思ったよ文明度もロックとはえらい違いだし >>507
あるいは自分を本物と信じるクルクルが真実だと思ってるだけでしたオチ >>508
読んで分からないなら保留しとくと良いけど。俺が見る限りそんなものは確定してないしソロモンヘイムとかも狂気のベルフェゴールが口走っただけ。
しかし3000年前に生成世界が他の呼び名を持ってなかったとしたら、ロックヘイムという名が冠されるのも後の話なんだよな。その場合誰がつけたんだろ。また同時に、
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/06.html
サタナキアがロックヘイムという名前を使ってるので帝王の塔の出来事はソロモン時代より後ということになる。 作ったとは誰も言及してない
まあ、今のソロモンヘイムを作ったのはソロモン、という言い方は出来ると思うけど
ただ、純粋な意味ではどうもそうではないらしい、っていうのが今の話だと思う と、いうかソロモンキングダム時代のソロモンヘイムと「現在」のソロモンヘイム別世界って言っていいくらい別物だしな
ロックヘイムの方はピュアや何かが干渉してなかったら数百年単位で変化なかったでしょ >>511
あーでもここ見ると「ロックヘイム」「生成世界中」って分けて言ってるしソロモンならこのヘイムの主はワシとか言って名前付けかねんな
もう分かんないや！うーんち！クルクルゥ！ そもそも大惨事を境に悪魔はドヴェルグ帝国から手を引いたって話だから
帝王の塔のシーンは大惨事ちょっと前じゃないのか？
大惨事のはるか前からリョースがドヴェルグ帝国を譲渡されてたらおかしくない？ >>515
そうだ おかしいぞ つじつまがあわない
ただ、悪魔の時間間隔だと数百年も誤差という説はある
帝王所有の帝国がリョースに譲渡された後、何で譲渡したのかサタナキアが説明したはずがない
純ドウェルグは悪魔の部下として魔界に行ったしドウェルグ人は旧ドウェルグ帝国復権のために悪魔と繋がりを残してる
リョース支配下でも帝国と悪魔は密な関係だったのが大惨事でロックヘイムから締め出されて疎遠になったんじゃないだろうか 帝王の原典落ちを防ぐため事実が捻じ曲げられてるんよ
ベールが帝王も自分に勝てないと誤認してたように 言われてみれば……帝王の塔はいつの時代の話なんだ？ ソロモンとサタナキアが接触するより前だと思うんだけどなぁ
徘徊するしかなくなった帝王をなんとかするためにソロモンに力を与えたんじゃないかな 帝王のヤバさが分かりつつあるのでソロモン以前の方が纏まりは良いよな。これで帝王がソロモンの真似事して原典堕ち寸前まで行ったとかなら話は別だったが、ソロモンより先に極限存在級位に達したことが判明したし。
あるいは、極限存在級位のまま生成世界に留まる技術をソロモンに開発させるのがサタナキアの目的だとしたら、”帝王の塔”がソロモン以後でも不自然ではなくなる。 生体金庫が首を落とせば死ぬように設計したのってサタナキアなんだろうか
骸者達に致命的なダメージを与えピュアのもとに神獣石が運ばれるのまで見えてたのかな それは見えすぎでしょう
生体金庫を打ち破って神獣石を手に入れる人間がいたら真の胎界主の可能性がある、くらいでは
……骸者とか悪魔にしてみればちょっとうっとおしい勢力でしかないし サタナキアも「たましい」のない神獣でしかないからなー
たぶん目論見通りにはいってない 俺には、転送士（？だったけ）のオネエ入ってる髭濃いおっさんとサタナキアがダブって見える 生体金庫はたぶんギリ倒せるレベルに設定してると思う
倒せなかったらむしろ困るし
RPGの製作者みたいなノリじゃねえのかな
また本当に倒せないレベルに作るには帝王の力がないと無理だろうし ソロモン奴隷生活でベリアル大主陛下の高貴なお姿がいずれこんなゆるキャラみたいな格好になってしまうんだろうか
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/14.html 四大魔王のシルエットの輪郭的に帝王（わかりやすい）・ベリアル(中肉中背)・ベール（チビ）だから
ルキフグは大男になるんだよな
アスタロトからは想像できない 最終戦ピュアなら、理屈ではピュアの勝ち
ベリアルをよく知ってるはずのソロモンがベリアルに負ける器を選ぶとは思えないってこともある ピュアたま燃やしても別の存在から再構成してきそう
ピュアたまごとネプリ丸々焼却したらいけるかな？ それだけ凄いピュア自身の胎界内でピュア得意のあっち向いてホイで勝つ〈〉はどんだけやばいのって話になるな 第三部の展開踏まえてみて、ソロモンおじいちゃんが普通にピュアに勝ってたとしても、おじいちゃんハッピーエンドはどのみち無理だよね…… いのちの緒がある生き物はソロモンヘイム外から来た生き物なんだろ？
人間含めてロックヘイムから来て進化したのか、それともソロモンヘイムとミラーで俺たちの生きてる地球があって、ソロモンがそこから拉致ってきたのか やることが小物すぎる…
どこに聡明だったころがあるんですかね… おじいちゃん「ワシが昔聡明だった頃はなぁ・・・・。」
読者「おじいちゃんそんな時代なかったでしょ。」 まだ悪魔を掌握してる段階だから…
これから全部思い道理になって聡明な時代来るから… わか狩りしおじいちゃんは黙ってれば聡明そうに見えるでしょ！ サタナキアにそそのかされてウキウキで原典に足を踏み入れて即＜＞に敗北した結果が今暴れてるソロモンです、って言われても納得できる ＜＞は確かにピュアと一緒にソロモンを覗き見してたけど
外部からソロモンに侵入した何かって突飛すぎるし
ピュアたまの予想は外れててアレはソロモンが生み出した本物だと思うんだよな
作品のテーマ的にも 〈〉は過去ソロモンよりもソロモンが作ったアスに見た目が似てるんだよな…〈〉の影響でアスをそういう見た目にしたのかも知らんけど
アスを作り出したことで〈〉が純子みたいに形を得て有事にはソロモンを乗っ取れるようになったのかも メタ的に作者の意向とか読者の声だと思ってる
作品の中で暴走するキャラを抑えるためとか、読者の声がキャラを縛り付けるとかそんな感じの てか普通に考えればソロモンは
本物を作り出せないってポジションだろうけど
偶然的にたまたま出来ましたとかいう
ラッキー本物説ちょっと笑えるなぁ
決定論色が強い中で偶然の産物が
大真面目のクリエイターを超えた てか普通に考えればソロモンは
本物を作り出せないってポジションだろうけど
偶然的にたまたま出来ましたとかいう
ラッキー本物説ちょっと笑えるなぁ
決定論色が強い中で偶然の産物が
大真面目のクリエイターを超えちゃうってのは
無いこと無いだろうし オッペケって携帯だっけ？ページ戻ったら2度書き込まれてしまうとかありそうだな 若ソロモンにはピュアを超える凄みを期待してたんだけど、普通に今の爺ちゃんと同じような傲慢キャラでガッカリす なんかダビデを治してあげるという当初の目的はどうでもよくなって
スーパーパワーにおぼれてるだけのように見えるが大丈夫かね
ソロモンが秩序の信奉者だったというのは原典を覗く前までの話なのかな… サタナキア接触より前からアスタロトが唾つけてたらしいしその頃やろなあ… メフィスト陛下はソロモンのお気に入りだからたっぷり嬲られるシーンやってくれるのかな？ ダビデを治したかったのだろう、っていうのもサタナキアが言ってるだけだからなあ
ピュアが司神降臨を成し遂げるまでの紆余曲折をモノローグなしのダイジェストで見せられたらイメージ変わるかもしれん
このソロモン、原典いく前なら苦労したり悩んだり色々あってもおかしくないけど、画面に映らない以上そんなものはなかったと印象づけられるから…… 私は秩序の信仰者だ！って言ってたあのポーズみるに元からあんなんでしょ ＜神＞と＜ ＞が同じ記号(大なり小なり)で囲まれてるのが気になってたんだけど
これ、仮定された存在を示す記号って可能性あるかね？
何らかの理由で直接認識できないものを＜神＞と仮定したってのは、どうだろ？ そういう共通点あるなら鮒がそうしてるだけなんじゃね まぁ悪魔を御してよりよい治世をみたいな目的があるなら聡明なワシだし俺はソロモンを信じてるよ 存在級位の上昇はジャンキーになるくらい気持ちいいらしいからなぁ
今の時点で既に薬キメてハイになってるような状態でこのまま老年期入って禁断症状と原典落ちに怯える生活送ることになりそう >>564
悪魔が文字通り悪魔のような忌避する所業してる描写がないから
今んとこ悪魔かわいそーみたいな感情が先行してしまうな 室町時代の人間に現代の生活をさせたら毎日が感動でうち震えるだろうがいずれは慣れて飽きる
現代生活に慣れきったところで室町時代に帰れって言われたらきっと絶望する
なにがなんでも現代で生活しようとするだろう
おじいちゃんもそんなもんだと思ってた 自分とこの寓話を引用されて上機嫌なピュアかわいい
こいつの全てを出口にして原典より帰還したい
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-067/08.html 今ようやく胎界主の概念がわかった。自分の価値観を信じて世界を作れる人間ってそういう
何で胎界物が必要なのかもわかった。その価値観の信奉者が無いとダメでは無いけどダメなのね 出口を入り口にするってアナルセックスのことかと思った >>573
オレオレ詐欺でやってたやろ、出口に頭ツッコむ入口にするの そこから読み進んだらソロモンが努力してスーパーパワーを手に入れたって言ってて
サタナキアとの接触を認識ロックされてるんだな シャミールがソロモンの建造物作成に使われてたからアスモデウスはソロモンに屈してそうなんだが、魔王の所持品手放す時に一緒に手放してる可能性もあるか？
サタナキア、ソロモンに誘惑した時に帝王や自分に関しては何かしらのセーフティーしてるとは思うんだけど
他の六王は放置しててもおかしくないからなあ 過去編は今まで出てきた話と違う所がありすぎて終わるまで確実なことが何もない
次のシーンでソロモンの指にソロモンの指輪がはまっててもおかしくない >>572
1970年頃から大阪千日前日本橋界隈にあった複合総合風俗ビル
いまで言うところのスーパー銭湯
サンテレビで名物CMを流していた
興味があればつべで 大阪味園 を検索してみるとよい >>547
アスタロトの言い分を信じるならソロモンはもしものときのために司神が降りてくるまで本物を作らなかったそうだから
＜＞がソロモンが作った本物だとしたらアスが、アスの無我やら純子的立ち位置になるんだろうな >>423>>424
ピュアの粛清対象が間違ってる胎界主なら稀男が真っ先に消されないとおかしい気はする
散々邪魔した挙げ句、真ピュアになってからもピュアが作る本流についていかないように胎界物達を運んでるし
悪魔の下でも従ってたアドニスのほうがまだおとなしくついてくるとは思う
>>429
どちらかというと要る要らないで選んでるのはピュアの方
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/18.html
アドニスは妙に人間臭いところがあり、昔の愛人であった和尚の死を気にかけたり無責任飛行で敵であるアスを殺さないように気遣っている。
単純に損得だけの人間ならば部下を殺した中国人もしれっと部下に加えただろうけど、復讐とかいうくだらない理由で倒してたりする。
他者を奴隷同然の身分制度をつくって身内では足の引っ張りあいしている悪魔とあまり変わらない東郷家よりよほど健全
ルーサーが合格でアドニスが不合格な理由が今でもよくわからない。ハンバーグがだめな理由がよくわからん。
そもそもピュアはハンバーグにある本流を見えないで不合格扱いしてたし、私情乗せないという自己申告も疑わしいところ。 アドニスが不合格になった理由はストーリー的にはニキを作る原因になったからだぞ
自分の性欲の結果大量の死者を出してたんやから
まあピュアの審美眼が間違ってた（ピュアは自分を極限に信じてただけのやつだった）時点で
その辺考察してもしゃーない気がするけど 「本流」乱すか否かって話だからな
稀男はピュアには付いていかないが「本流」は見えてて否定していない
アドニスは「本流」見えずただ付いていくには強くて小賢し過ぎ
師匠は付いていきそうにない小魚
ルーサーや情叔父は付いていきそうか邪魔しない魚
ピュアも「本流」を感じ身を置くことはできても手の届く範囲以上は見渡せない魚に過ぎない 稀男はピュアの本流を見えた上で真っ向拒否して、ピュアを宇宙へ飛ばしたり
法則に追加分いれてピュアを実質無力化させて本流への道を根絶する程度には否定していると思うけど 「本流」は否定してない
ピュアに見えている範囲での「選別」には付いていけないってだけ
ピュアも「象」の尻尾しか掴めてないって自認してるしピュアが正しいからと言ってそれ以外が正しくないわけじゃない
ピュアの正しさで隔離した世界のリスクとして刈り取るかその他の「本流」にいる可能性に賭けて見過ごすかの違いか そもそも本流なんてピュアの戯言だろう
正しさだけを見極めようとした馬鹿なピュアが絶対を信じて絶対出ないものを否定し始めただけ
傍流の中の本物まで否定していることに気づいた 私情乗せてるよあいつ
稀男が自分を理解できそうだから生かしてるだけでしょ >>586
ピュアの不合格理由の根拠が「周囲を巻き込みながら傍流に身を落とす」だから、
ピュアの言う本流を歩まずに、周囲のものを巻き込みながら傍流を進むことを宣言している稀男が合格になるのは変じゃないかなって話
結果的に稀男のせいでピュアの完結した世界に誰も導かれてないし
ピュアの世界は稀男が説明しているとおりに本物だろうけど、ピュアの道も多少の本物を含んだ傍流に過ぎなかったか、
そもそも主流か傍流かという二択化した考え方自体が間違っているかだとは思う
個人的にはピュアは私情を乗せてない設定のキャラなんだろうけど、
私情のない合格の基準なんて一回のweb漫画家が出しようもないから、設定だけ作って内容ぼかしたせいで司神が降りてくるレベルで矛盾が湧いてくるんだと思う 私情か分からんけど「笑っただろ？」は何だったんだろう
最後まで読むとピュアは悲惨な状況を笑う人間じゃあないと思うけど、何故か全く関係ない二人が同じように言ってるんだよね カメが死んだときもな
ウサギとカメで自分の比喩だとでも思ってたんだろうけど >>589
どちらも正しい
そもそも「主流」って言葉自体が正しさの集積を追い続ける流れを表現したに過ぎないし
ピュア的にはピュアの「主流」を進まない＝「傍流」に身を落とすってのは同じ目線で見えて「正しさ」を認めた稀男には当てはまらないってことかな
アドニスが周囲を巻き込みながら傍流に身を落とすってのも流れとピュアの経験則によるもので本当に正しいかはわからない
私情を乗せてる云々は私情ありありだけど流れに反映させないように頑張りましたってキャラクターそのままなんじゃないか バーグ先生を見ようともしなかったのは私情も入ってるでしょアレしかも完全敗北を喫するという…
小魚程度の認識のバーグ先生が自分を負かした連中から導く者認定されてた上にピュアの物語を次代に繋いでいくとかもうね クソニスは傍流すら作れないんじゃない
あいつにできるのは他人の作り出した流れに巻き込まれるだけで自身ではどこにも行けない 認識してくれることで自己を確立できる世界のなかでピュアを見ることの出来た人間は稀男とササヤンさんだけだからな ササヤンさんと話してるときもウキウキだったんだろうか >>595
慢心なら分かるけど私情ってのはちょっと違う気がする >>589
結論から言うと、稀男はある意味ピュアの共犯者でピュアの邪魔はほぼしていない
ピュアの完結した世界に誰も導かれなかったのは、ピュアが＜＞との対決を避けたことで「主流の見えない人間を主流の見えるピュアが導く」理屈が崩れたから
それをあきらめたピュアが生きているのは、深淵に沈んだ稀男に変わって「助けるもの」として生きていくため
稀男の中には真無我がいたわけだけど、それ以前に井戸の連中との密約をロックしてるのでピュアの稀男戦はピュアの勝ちが決まっていた。
その手を切らずにピンチに陥ったり宇宙に飛ばされたりしたのは隙を見せてソロモンを処理するため
ピュアによる世界完結路線で行く場合はソロモンの処理が最優先だった >>600
稀男はソロモンの存在を認識してないのだから、宇宙に飛ばしたのは明らかにピュアを邪魔する意図があってのこと
それを利用してソロモンを処理しようとしたのはピュアの都合であって、稀男の意図とは関係ない
ついでに＜＞とピュアの戦いは稀男と関係しないところで起きてるのでやはり稀男の意図とは関係ない
法則の上書きとか、ピュアの邪魔をするためでなかったらなんのためにやってるのかって話 >>601
まず、司神降臨までの稀男はこれ
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-085/01.html
真無我に気づいてないのでピュアに反発しつつ無意識に協力してしまう
宇宙に飛ばしたのは「俺もか」で真無我に気づいた後
真無我を脱ぎたい稀男とソロモンを処理したいピュアの思惑が一致したため、宇宙からピュアがリースの体で帰還する流れを作った
稀男は一度地震を起こす必要があり、ピュアはソロモンを誘導できる
法則の上書きは「躰化の術」で助けを求められたが助けられなかった狼男以降、戒律無効化手段をずっと探していたためそれがメイン
自分はこの後消えるのでピュアにやらせた まず真無我を認識することとソロモンを認識することは別なのと、戒律無効化はピュアはやるつもりであって上書きは関係ない
（もしそれが目的であるならテミスには上書きでなく戒律無効を命じてないとおかしい）
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-016/29.html
そもそも君の意見は稀男の意図がないことの説明になってないってのもあるけど、これ以上は無益だから論議は打ち切るね 了解、まあ決戦周りの話は見方で全く違う話になるのが面白いと思ってるけど
単に俺が決戦周りの話好きなので勝手に続けるよ
敗因を探す稀男、「ソロモンの鍵のようにセーフティが」「ソロモン王により認識ロックがかけられている」
稀男、敗因が自分の中にあるロックされた部分にある事に気づく
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-085/08.html
「ピュアの元まで運ぶのだ運べ……」
稀男、ソロモンをソロモンと認識できないが自分に指令を与えた誰かに気づく
「だぁ」
自分の中にいる何かを真無我・赤ん坊と気づく
「ここから…じゃあ「俺」もか」
自分も井戸の連中や純子同様の人造人格と気づく
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/03.html これ以降の稀男は自分に指令を与えて操ってた何かの影響を消すこと、そのために真無我を脱ぐことが当面の目的になる
ピュアに執着してたのは指令の結果なので、今までの原動力だったピュアへの執着もない
だから「信じるわけにはいかない」、ピュアを信じる自分は脱ぐので
ピュアの言うとおり、この時点でピュアと稀男の勝負は決している
戦力差もあるし、稀男には戦う動機がない
だから稀男は真無我を脱いで無力化するのに専念して、後は純子に丸投げする
リースを助けることが動機になるのは純子で、自分ではない
純子ではピュアに勝ち目はないが、万一勝つとしたらピュアがわざと負けてくれた時
だから司神の法則上書きはピュアの敗北宣言後だし、ピュアの邪魔にならない。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-095/04.html
「いのちだけはたすけてやってくれ」の遺言でピュアを生きさせるためにはピュアが躰化者の戒律無効をして回る必要があった、と考えてる
まあここは他の理由かもしれない
一回失敗してるんで直接戒律違反無効にするのはやめた、って理由よりはいいと思うんだが
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-084/26.html ピュアたま自分が追い詰められた時も笑うからなニキの時とか
試練厨だからか 脱いだ上で助けてやってくれだからクソニスはクソニスで共感してたんだと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
