【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ピュアの世界に要らない奴を排除しているわけだからな
羊飼いの後ろに大人しくついてこれる羊は合格
途中で逸れる挙句、他の羊を先導して崖から落ちちゃう奴は不合格 ルーサーちゃん、塔の男の元から唯一生還して、正義追い詰められるぐらいクソ強くて、クリムちゃん溶かすレベルの性豪で、街の人からめちゃめちゃ人望あって、それでも胎界ブツなんだな…… >>423>>424
回答ありがとう
モヤモヤしてたのが分かった
確かにアドニスは無責任飛行でも付いて来た家族と言ってた部下たちを破滅させてたな >>425
わからんぞレックスの息子だしな
もしかしたらレックスの望んだ扉をルーサーが開くかもしれん ルーサーには善性があるけど、アドニスには無い
アドニスは自分自分自分でどうやって出し抜こうか、どうやって自分が得しようかだけ
ルーサーは他人の為に体張れる、胎界ブツだしただの人間だからビビることもあるけど アドニスは完全に何もかも見誤ったよな…せめて少しでもピュアのことが見えてて自分も不合格っての悟って逃げてれば命はあったでしょ…
まぁ生きてても障害にしかならんしピュアか稀男にそうなるように運ばれたのかもしれん 結局最終戦争で消えていったのって
ピュアにも稀男にも不要な存在だしな アドニスは「見えてるけど？そこにいるじゃない」でかなり凋落した気がする 逆にアスちんはソロモンが全力をかけて造った創造物だけあって最後まで見えてた感じがあるな
これレックスがしたかったことなんじゃないの アスちんは見えてはいなかったけど見失わなかった
しまっは解説ポジの時は流れ見えてるけど自分が舞台に上がった途端ただの脳筋と化してしまう ベールは狼藉者にも丁寧語で話すくらいだしもっと柔らかい語調になりそう。ベリアルの伝言はもっと硬質な語調。 >>406
デカトンの下手な攻撃で耐性付与がぁ
言うてるから無理やろ アドニス、召集されて来てみたら本人主観1日でぽしゃられるのまあ実に可哀想ではある。 >>416
だってピュア以外のアドニスの失敗って本気で自分だけ生き残ろうと思えば実際余裕な程度のものなんだもん
単純に戦えば魔王以外には誰にも負けないレベルの実力もってて、面倒な消耗戦になりそうならいくらでも逃げられるんだから クソニスに関しては他の魔王とかは試練を越えまくった姿見て真の胎界主の可能性とか考えてるのに
おじいちゃんは最初から最後までピュアの元へ運ぶ道具以外の見方がまったくできてない
もしかしたらクソニスが入り口になるかもしれないとか期待もしてない まあ現状何も信じてないからどこにも行けないなんにも作れないし
純子が成り代わったけど頭パーだし 3部の中盤くらいで井戸に向かって助けてと叫ぶ純子に応じてクソニスが浮かんでくる激アツ展開を望んでます 純子が主体として弱る時に
ショタ危機があることが最低条件かな
稀男のカムバックは
しかし無我を脱いだことで
内なるショタ性やピュアネスからも
解放されたであろう稀男を
カムバックさせる術があるのか疑問だ リースがピンチになった時にとっさに助けを求めたのがクソニスの方で純子の自我の礎崩壊して緊急処置でクソニス復活とか >>420
別にハッグ殺してなくても遅かれ早かれ排除されてたと思うけどね
ピュアがハッグを殺されたことごときで処理を早めたりするような俗物だと思いたくないわ >>422
アドニスが不合格なのは胎界主だからでしょ
多くの胎界物を間違った流れに乗せる間違った羊飼いだから >>425
全部世間体という胎界の内での仕草だからね
荒野に出ることとは程遠い >>442
何にも信じてない無我に作り出せるものなんてないでしょ
荒野に出てるだけ 亀レスするのはいいけどまとめて書けよ
もう既出の意見は書かなくていいし ピュアの許し無しに生成世界で「連レス」を行うことは出来ない
そういう「法則」を定めた >>442
そりゃクソニスはソロモンがパーソナリティを完璧にプロデュースしたからな。あれがアスの出口にはなっても、ソロモンの望む出口を作り出す様な精神構造をしてないことはソロモンが1番よく分かってるだろ。 井戸で体育座りしてるおじいちゃんを想像してしまった クソニスもニキも何かを作れるようには思えないけど胎界主
ソロモンより前のそれを指す言葉は直接的な創造者だったのにいつ胎界主って概念に代わるんだろう 作中でなんか作った胎界主の中だと河鍋ってかなり凄いもん作ってるよな 河鍋が凄いの、時間停止装置を作ってその機能を確認しておいて自分は胎界主なんてわけのわからんものじゃないし自分にはこんなものは作れない、自分の創造物じゃないって認識してたこと
悪魔の手は借りたけど悪魔の世界観は拒否したまま死んだ 世界観としての胎界主と科学者の狭間で、ある意味では人間らしいのかもね >>460
カードゲームの場の日光先生だって魂をかけて事態を動かそうとすれば胎界主
創造者っていっても物質的や思想的なものに限らないとかなんとか中身は多分代わってない
まぁどんな未来創ろうと全部傍流で最後はピュア様に全員負けるんだけれどな ニキはニキジュニア作ってたし玉無し稀男よりは創造主感ある ニキジュニアは胎界主だからといって創造が上手くできるわけではないというレックスの息子たちの分かりやすい具体例 ニキのそれはいわゆる司神が薄汚い神獣を創り出したというアスタロトの神のお話のそれみたいなもんだろ 大して違わないようにも思えるけど、確実に格が違う
どうすればいいのかって、どうしようもないんだろうけどそんな感じ 主人公である稀男を真の胎界主と仮定すると、稀男が信じるものを定めた時世界は完結する＝話が終わる
しかし稀男は「何も信じない」概念強度が恐ろしく高いので、どうやれば稀男が何かを信じることができるのか想像もつかない 何も信じないことの信望者として復活したクソニスがラスボス化、矛盾の力で世界を完結させ全ての司神が降臨する大団円で幕を閉じる(胎界主打ち切り妄想) >>385
そんなシーンあったっけ？
カポックでお姉さまが「単体によ」っていってるとこ？ 紛い物を信じると傍流に突っ込んで破滅する傾向にあるシビアな胎界主世界で、存在承認の判定がザルで甘々な理由って何なんだろうな？
http://www.taikaisyu.com/18/21.html
レックスの姿を取っていて、他者(日光先生など)にレックスとして承認されているリーブがちゃんと存在承認を得られてるのに地味に理不尽さを感じるんだが。
これでリーブが存在承認を得られるなら、真無我はそれまでの稀男としての承認を享受できていて然るべきだと思うんだが、何で駄目なんだ？分裂したばかりの人格はダメとかか？ まあ、アドニスの初見ピュア、ボロボロの骸者に捕まってる姿だからね。
見えてなくとも仕方ない。 どうして二度も本編を貼っちまったんですか陛下！
何度も何度もグルグルグルグル同じ本編をグルグルと
なんて素晴らしいんだろう >>473
いや、リーブと真無我の存在承認の仕組みは実際似てる
真無我の前振りの一つだったんじゃないかと思う
リーブは、トンネルを胎界化させてこの世にとどまってるけどトンネルは胎界としてまだ確立してない不安定な状態にある
真無我は真の稀男として出て来るけど実際には赤ちゃん同然で稀男として存在が確立されていない
トンネルが胎界として維持されるためには「たましい」の力が必要なので胎界内の人を獲り込んでいる
地獄行きを逃げ続けてるリーブも手を打たなければ獲り込まれてしまう
だからレックスの姿でレックスとして認識されることで仮初の存在承認を得て、レックスの立場でリーブとトンネル胎界の話をすることでリーブ自身と胎界の存在承認を得ようとしている
真無我は無我から出てきて井戸の連中に自分がどんな存在か説明することで仮初に稀男としての存在承認を享受していた
稀男じゃない真無我を認識してるのは稀男達だけなので、稀男達が「あ、こいつ自分で言うほどの存在じゃないや」って認識されると認識の影響をもろに受けてしまう
もし真無我が存在を確立するには稀男の外の人間に存在承認される必要があって、ピュアに認識されてればあんなに簡単に初期化はされなかったと思う スレの考察を読む→本編を見る→スレの考察を（ry
うわぁぁぁぁぁ とまんない とまんない！ 攻略法も同系統で、リーブは
胎界にとらわれた人間がチョコをもらって記憶と形を取り戻す→存在承認を引きはがされてトンネルが胎界じゃなくなる→地獄の扉に捕まる
真無我は
井戸の連中と純子にネタばらし→存在承認を引きはがす→たましいの初期化
と、いうか99年もこんな綱渡りの方法で胎界を維持できるわけないし遅かれ早かれ地獄行きだったなリーブ……
だから答えはこうなる「リーブはちゃんと存在承認を得られていなかったから負けた」 この漫画人格とたましいが別物だから著しく勘違いするんだよな
魂＝霊魂＝人格が普遍的な概念だから、そこら辺でよくわからん人居そう たましいが精神の比喩としての概念じゃなくて実際に在るスーパーパワーのようなものなのが問題だよな たましいって見方を変えると運ぶ力だよな
創造の力も扉と形容してるけど言い換えればたましいが原典から運んでくるとも言えるし
人格や精神も乗せ換えて生成世界を紡ぐ媒体として運命を進む乗り物って感じがする たましい自体はどこにも行かないし、どこにも行けないぞ
ずっとそこにあって原典の本流を垂れ流ししてるのは運ぶとは言わん だからこそ人格は扱いが軽い様で地味に最重要なんだよね。たましいは所詮生成世界固有のオブジェクトであって、真に個と対応するには人格の方。
魔法則やマナの発動も、その気がなければ発動しないわけで、たましいの自由意志の引き金は人格が握っている。それでいて好都合にも干渉コストが低いので、悪魔もソロモンも重宝してるわけだ。 実を言うと「胎界主」とか『たましい』とかよー分からん 司神がみんな三つ目であること、生体金庫も三つ目、ソロモンの額当ても三つ目を模している。<>を除けば、一線を超えた超常的存在はだいたい三つ目。どういうことなんだろうな。 リープの胎界が崩壊したのは希男がそれこそ真無我みたいに無力な存在として取り込まれた人たちに認識させたからであって今までは取り込まれた人たちの魂を省エネで使って細々やってたんでしょ
レックスもたまたま再開しただけですぐ逃げられてるくせに希男に俺と組んで留めておけばって言ってるのは謎だけど
もうあの場にレックスいないじゃん 眼だけでなく手足やらなにやら余計に付いてるのは超常者って扱いをされるのもままある話ね ガルウのおうまさんごっこが如く馬にされるベリアル大王陛下が…？ そうかこの頃はまだソロモンヘイムは周知されてなくて生成世界といえば後のロックヘイムしかなかったのね
改めて考えると広大な生成世界をひとつ作り出すってえげつねえな… ということはソロモンの生まれ故郷ってロックへイムなのか？
それともソロモンヘイムに名前がつく前？ ベリアルは指パッチンを再度構えてやっぱり下ろしたのはソロモン見えてて無駄だと判断したのか、それとも見えてなくて警戒を解いたのかどちらだろう。
前回「帝王ではない」からの一発かましてるところからすると感知は出来てる気がするから前者かなぁ。 認識ロックでもかけてるんじゃない？メフィゼブ会談でも全悪魔にロックすら可能だろとか言ってたしベリアル1人は楽勝な気がする
来週はいよいよメフィが攻撃仕掛けて本家本元の「ここは私の胎界だ」が聞けるんかな… ループ発動しても別に時間が戻ってるわけじゃないんだな。ベールフェゴールはガチで魔界とソロモンキングダムを往復し続けてるし、食ってうんこになったものは元の食材には戻らない。 一瞬ウシの鳴き声がメフィのものかと思って、
「ンモー、この私を強制召喚？」かと思ったわ さすがにこれまでの過去編の生成世界と思われる場所はすべてロックヘイムで
ソロモンヘイムは極限存在級位を得たソロモンが新たに作り出した生成世界だったというのは違うんじゃないか？ 色々矛盾が出るので違うはずだが、古参ヴァンパイアがソロモンキングダムの国民みたいな格好してる理由はつくな
矛盾の解消のために世界そのものをループさせないといけないが、悪魔の認識ではこの世界が何回目かわからないからループさせることは問題ない 生体金庫編で辟易するぐらい描写されてた自己中で他人の事などお構いなしはピュアにとっての失格候補
生体金庫打倒後のデュラハンは個人的には良い所まで言いってた気がする
デカトンは駄目だコイツ… でも最初はロックヘイム（生成世界）だけだったのをソロモンが極限存在級位得たあと
ソロモンヘイム作った説はいろいろクリアしないといけない矛盾あるけどぶっ飛んでて面白いな
いままでの常識が覆りまくる アスタロトの話しでは神様的なやつが試作でロックヘイム作ってからソロモンヘイム作った事になってたからな
やっぱり神様なんていなかったね この漫画の既存の情報との矛盾点って最悪全部認識ロックかけられてましたで片付けられちゃうからな いやちょっと待って
もしかして俺が物だからあまりにも重大な真実に受け止めきれてないだけで
今回の話はソロモンヘイムを作ったのがソロモンだと「明かされた」回なの！？
これはそういう風にとることもできるじゃなくて確定情報！？ あれっソロモンヘイムはソロモンの名前も冠してるしソロモンが作ったもんだともどっかで語られてた気がしたけど俺の勘違いか…
胎界主を初めとした色んな生き物が生まれて発展していくソロモンヘイム作るとかもうこいつが真の胎界主でいいんじゃないかなって思ったよ文明度もロックとはえらい違いだし >>507
あるいは自分を本物と信じるクルクルが真実だと思ってるだけでしたオチ >>508
読んで分からないなら保留しとくと良いけど。俺が見る限りそんなものは確定してないしソロモンヘイムとかも狂気のベルフェゴールが口走っただけ。
しかし3000年前に生成世界が他の呼び名を持ってなかったとしたら、ロックヘイムという名が冠されるのも後の話なんだよな。その場合誰がつけたんだろ。また同時に、
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/06.html
サタナキアがロックヘイムという名前を使ってるので帝王の塔の出来事はソロモン時代より後ということになる。 作ったとは誰も言及してない
まあ、今のソロモンヘイムを作ったのはソロモン、という言い方は出来ると思うけど
ただ、純粋な意味ではどうもそうではないらしい、っていうのが今の話だと思う と、いうかソロモンキングダム時代のソロモンヘイムと「現在」のソロモンヘイム別世界って言っていいくらい別物だしな
ロックヘイムの方はピュアや何かが干渉してなかったら数百年単位で変化なかったでしょ >>511
あーでもここ見ると「ロックヘイム」「生成世界中」って分けて言ってるしソロモンならこのヘイムの主はワシとか言って名前付けかねんな
もう分かんないや！うーんち！クルクルゥ！ そもそも大惨事を境に悪魔はドヴェルグ帝国から手を引いたって話だから
帝王の塔のシーンは大惨事ちょっと前じゃないのか？
大惨事のはるか前からリョースがドヴェルグ帝国を譲渡されてたらおかしくない？ >>515
そうだ おかしいぞ つじつまがあわない
ただ、悪魔の時間間隔だと数百年も誤差という説はある
帝王所有の帝国がリョースに譲渡された後、何で譲渡したのかサタナキアが説明したはずがない
純ドウェルグは悪魔の部下として魔界に行ったしドウェルグ人は旧ドウェルグ帝国復権のために悪魔と繋がりを残してる
リョース支配下でも帝国と悪魔は密な関係だったのが大惨事でロックヘイムから締め出されて疎遠になったんじゃないだろうか 帝王の原典落ちを防ぐため事実が捻じ曲げられてるんよ
ベールが帝王も自分に勝てないと誤認してたように 言われてみれば……帝王の塔はいつの時代の話なんだ？ ソロモンとサタナキアが接触するより前だと思うんだけどなぁ
徘徊するしかなくなった帝王をなんとかするためにソロモンに力を与えたんじゃないかな 帝王のヤバさが分かりつつあるのでソロモン以前の方が纏まりは良いよな。これで帝王がソロモンの真似事して原典堕ち寸前まで行ったとかなら話は別だったが、ソロモンより先に極限存在級位に達したことが判明したし。
あるいは、極限存在級位のまま生成世界に留まる技術をソロモンに開発させるのがサタナキアの目的だとしたら、”帝王の塔”がソロモン以後でも不自然ではなくなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
