【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>38
でもまあ姫騎士みたいなリアクションだったんだろうなと予想してる メフィ「存在級位3000分の1倍だと…っ、そんなそんなぁ…」 この頃はまだ戯曲書かれてないだろうからメフィの存在級位低いはずなんだけど、やっぱすでに君主なのかな ソロモンがファウストを操って戯曲にメフィを登場させた説ある
ヵ？ いやーやっぱおもろいわ
存在感あるブブが即グルされてんのは残念だけど ゲーテも胎界主だろうしソロモンがチョメチョメできるかなぁ 手塚治虫作品でメフィストがカワイコちゃんなのは、ソロモンの仕業だった…？ >>41
悪魔は広めた立場だからそうだろうね
逆に言えば、戯曲によって君主になるということはゲーテという人間によって君主（仮）が存在を得る流れになるが、それだと広める以前のなんやかんやだ
直属君主パワーで影響力ある人間に手を入れ広めさせたんだろうな ソロモンのほうがピュアより強大なのに漂う小物感は貰い物だからだろうか そういやベリトの時には「排泄行為でしゃがみ込む醜態」って言ってるからてっきり魔王って
生成世界での食事や排泄に何らかの嫌悪感情あるもんだと思ってたがベールフェゴールの様子見るに特にないのか ベルさんだけかもしれんぞ
メガテンでも便所のイメージがなぜかついてた
気になってググったらコラン・ド・プランシーって人が便所に座っている様子を描いたせいらしいが
ベルゼブブの配下で怠惰を司るってことで脱糞のイメージなだけなのかな ソロモンはここからメフィをいたぶったりするけどファウスト君が産まれるまでには原点落ちするんやろなあ >>51
帝王はまだ出てきてない的なこと鮒が言ってなかったっけ？
ショタちんこ帝王抜きで レックスも善も基本的にめっちゃ子供作って目的達成しようとするのがどっかで祖先に当たる帝王の性質だったとかはありそ ソロモンおじいちゃんの秩序の信奉者って
その気になれば世界ごとドッパァンできるけどやらない奥ゆかしいワシぐらいの意味しかない説 悪魔のチートなしにあれだけの力を得たピュアたまの偉大さを再認識した 形象素を司ってから後は分かるんだけどその前はどうやってあんな力を得たんだろう
大惨事のどさくさにまぎれてなんかしたんちゃうかあのショタ 大惨事ってドロクロド達殺技軍団がまだ人間だったころなんでわりと最近（と、言っても数百年）なのよ
ピュアは紀元前から生きてるんで、基本的な力は初期に目覚めてたんじゃないかな
大惨事まででも千年単位生きてる計算だから 史実のソロモン没後300年後くらいに活動してその後2300年くらい生きて現代
まあ胎界主の現代がこっちの史実と別物だから年数は適当だけど……ピュアなんやねんお前 アドニスは勿論レックスですら魔王のテコ入れで身につけた超身体能力の上にあぐらかいてるからな。ピュアは物理的なパワーに手をつけなかったのが賢いし悪魔を頼らないには多分そうするしかない。 レイスの躰化も元に戻せるんだし47の扉の中から丁度いい力を見繕ってきたんだろう 殺技連中を見る限りは、47の扉を通じて司神の躰化と同じ力を使うこともできるみたいだからイシス＝ デメテルの扉を開けば止められる
でも死ぬまでに48番目の扉を開ければ形象素の力を限定的に使えるし自分の体を若返らせるくらいは自在にできるんだから多分こっちだと思う サタナキアはピュアが骸者を使って生体金庫攻略に乗り出し全滅することを予期してたわけだから
ピュアの力もサタナキアやら帝王やらがなんかしたんじゃないの
稀男がソロモンによってピュアのもとへ運ぶよう仕組んだようにピュアもそのように仕組まれた的な サタナキアがどこまで予見してるか未知数だよな…帝王とのやり取り見るとしょぼくれた中間管理職なんだけどすごい有能よね サタナキアの何がヤバいって、アスタロトを以てして全然見れてないんだよな。 帝王としての経験とか記憶があるから罠かわせたんじゃね
初見じゃんかわせんだろあれ ママ＝夢
帝王＝地獄・天国
ソロモン＝知的欲求（快楽）
ピュア＝物語製作
レックス・東郷善＝セックス
食べる力のデブ登場でグルメ漫画化 そういえば本にはソロモンの定めた銀のルールが書いてあるけど、これはソロモンが後に書き足したのかな？ 物理的に書き足すというより世界にルールが追加された時点で勝手に中身が変わるイメージがある
今読んだら形象素のこととかも書かれてそう http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/18.html
よく見たらソロモンの額当てが第3の目っぽくなってるのか。(今まで出てきた司神みんな三つ目だったのと関係ありそう) 正直ソロモン本人が強すぎて今更銀の法則なんかいらんやろと思ったけど
だからこそいちびり金持ちキンキラキン仕様なのかな… ソロモン銀の法則定めた後に適当な魔王を強制召喚して「試してみるか」とかやりそう 2部を読み直してて思ったんだけど
デュラハン→自分で死を認めて生成世界からいなくなっただけでオシリス＝ハデスを降ろせば復活可能
デカトン→ピュアにボシャられたのて存在レベルで消えて復活不可能って解釈であってる？ 存在レベルで抹消は生体金庫化したバハムートの酸を食らって初めて登場した概念だから違うと思うな
あくまでピュアは形象素を司ったわけだし
デカトン達のケースは肉体を構成する形象素に不許可の指示を出して分解したと思うからピュアが再び復活させようとすればリースの時みたいに復活できるとは思う 神獣は殺しても母神の胎界に帰るだけでは
まぁ生成世界から追い出されちゃうと帰ってくるのは大変というか無理に近いんだろうけど >>81
なるほどあくまでデカトンは生成世界に形を成すためのピュアの許可を得られなかっただけで
ピュアの気が変われば司神を降ろすとか関係無しでデカトンさんの復活も可能かもという事ね
まあピュアのやった事が不可逆だと稀男が女体化したままになっちゃうしね 理論上は今後アスちんはデュラハン召喚の禁呪が使用可能になるのでは。 http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-053/18.html
>レイスが一度でも死を認めたら
>それはもう二度とは……
って事なので召還もできないんじゃないかな サタナキアの行動原理は帝王を助ける事だろうから
ソロモンを真の胎界主に仕立て上げようとしたのはおそらく
原典世界への扉を開かせて、帝王が原典落ちした際の帰還経路を確保する為かな
その結果ソロモンが手に負えない存在になってしまったので
他の魔王に「ソロモン何とかしないとマジやばい」と助力を求めて回った所
認識ロックに引っ掛かって「ダンマリ野郎」認定される羽目になってしまったのでは デカトンの半バカなとこ好きだったから復活してくれたらうれしい
まあしなさそうだけど サタナキアはアスタロトに色々気取られるのが嫌で認識ロックかけてる気がするんだよなあ… >>86
それだとわざわざ自分から来て何も言わない不審者になるので、ダンマリ野郎という評判よりも帝王崩御に伴うサタナキアの精神崩壊が噂されてそうな気がする。
むしろソロモン大暴れからの原典堕ちまでサタナキアの予想の範疇で、原典から帰還する方法をソロモンに開発させようとしてるんじゃないかな。認識ロックはありそうだが、”サタナキアの提案”あたりでソロモンとサタナキアの対話がありそうなのでその辺で何かされるのかも。 つまりデカトンは形を保てないだけで、未だに認めんループしてる可能性も？ 生成世界から追い出された神獣は司神の一機能に還元されて思考とかなくなるような気もするけど、前スレでも色んな話あったように原典に関しては既知外過ぎてなんともかんともだなぁ そういえばソロモンとサタナキアの夢想胎界散歩ではサタナキア障壁らしきモノは出て来なかったね
わざわざサタナキアの名前を冠するくらいだから四大魔王ではなくサタナキアが作った（作らせた）ものだと思うんだけど
ソロモン前中後で魔界の秩序がどう変わるのかも興味深い サタナキア防壁はファイアウォールみたいなもんとか言ってたし周囲に張り巡らせてるんじゃないかなあ
それとこの時代にまだ骸者とか居なくて侵入の危険性も薄いからそもそもまだないかもしれん サタナキア防壁は夢想胎界経由でリリス（魔界）にアタックされるのを防いでる感じだね
個人の夢見界から夢想胎界に行ったり夢想胎界から原典に行くのは関係ないんじゃないかな おじいちゃん聡明無双時代が
サタナキアの掌の上なのか計算外なのかどっちなんじゃろ
アスタロトが先に唾つけてた訳だし全部計算通りではなさそう サタナキアが若ソロモンの事を「父親に敬意を持ってて助けたがっている善人で秩序の信望者」だと思って期待してたとしたら大事故だな 胎界主を求めてるのにそんな内向きの人材と期待してると思えないような
荒野を歩ける人格かは知らん >>89
サタナキアはソロモンを真の胎界主にしたいので原典落ちは多分失敗
原典落ち前の中毒爺ちゃんが真の胎界主とかないだろうし 第一部で悪魔達が探す「真の胎界主」は、ソロモンが施した設定にすぎない
第二部でピュアが語る「真の胎界主」はピュアの定義にすぎない
サタナキアの求めた「真の胎界主」が一部や二部の定義と同じである保証はない
ただ、サタナキアが「真の胎界主になれるだろう」と期待したソロモンが、原典落ちする前に施した設定
その設定を施したのがそもそもサタナキアの仕込みである可能性は強まっている サタナキアは現状過去編のみのだし
どんな感じで出てくるのか楽しみだ >>98
加えて、既に存在級位が高かった。普通以上に優秀なのは疑いなかっただろうし
あの次点で誰か選ぶなら他になかったろう ベールって悪魔学的にも相当格が高い悪魔だから、どのくらい実力あるのか気になるな 気づいたら大量更新してる！？
なんかお得感があるわ
ついに初の生大主が登場とは胸が熱くなるな ベールはすでに登場していますとか言われたら笑うわ
キグルとフレームインしてるってことじゃん ベール派魔王は蠅とかフンコロガシとか豹とか生き物の意匠使うのが多いけどベリトもなんかの生き物を象ってるのかな ベ+Rっていう名前で選ばれてるだけだと思う
ベールゼブブ
ベルフェゴール
ベリト
ベールも元々バエルなのに変えられてるし
ベールより先にゼブブアスタロトメフィの構想があって
大主の設定のが後付けなんじゃないかな >>111
後付けってそういう意味じゃない
書き出す前の設定、プロットの時点での話 ベールはバビロニア式発音なんでバールやバエルと同じくらいには正式な名前
悪魔の位階なんて本によってばらばらなんだけどルシフェル／アスタロト／ベルゼブブがトップ3でルキフグス以下６王がそれに続く形式のものがあるのでその辺いくつか参考にはしたんじゃないかね ベールは想像以上におじいちゃまだったけど何もいいとこ無く退場して悲しいんだが
悪魔とリリスの絡みをチラッと喋っただけじゃん とりあえず知識確認がてら軽く調べた
ベール→バアル（カナン地方で崇められた嵐と慈雨の神）
ベールゼブブ→バアル・ゼブル（エクロンの神）
ベルフェゴール→バアル・ペオル（モアブで崇められた神）
ベリト→バアル・ベリト（シケムで崇められた神）
悪魔としての名前の由来がバアル（主、主人の意味。だから当時その辺の主神はみなバアル）である悪魔はベール派に入れられたっぽい >>112
プロット段階で四大魔王が後付けになるとすると四大神獣自体が後付けかもね。 http://www.taikaisyu.com/01/20.html
「ベール派閥」の存在は一話から出ているし、帝王は別枠にするにしても三つの派閥の長はそれなりに初期に作られたんじゃないかな
四大魔王と三君主のどっちが先に設定されたにしても胎界主全体のプロットに関わるし前後するだけではないかなあ >>115
そこら辺、神話が時代とともに派生と分裂を繰り返したことのメタファーっぽいよね。バアルを元ネタに後世に生まれた神話の登場人物はベール派魔王って感じか。 >>118
こういうのうっかりクリックしちゃうと1時間くらい読むふけっちゃうから困る アインは多分アイムだと思うんだが、バアルとは特に関係なさそうだな
バステトの影響があるって話があるし蛇と人間と猫の頭を持ってるって記述から猫獣人に構成されたんだろう
１２名の王族魔王以外の６０名の貴族が３派閥にキレイに分かれてたら２０名、これだけいたら全員ベで統一はまあ無理
ほとんど消えてるしな…… 悪魔関連は言ったもん勝ちが罷り通ってて訳が分からないんだ
バーバラ・ウォーカーのような強大な胎界主と認識ロックの組み合わせで今からでもどうにでもなる 親から自我が与えられる → それっぽい名前 って感じかねえ 認識ロックってそもそもどういう由来の力なんだろう
今のところ使用者はサタナキアとソロモンとピュアだけでいいっけ？ リョースも認識ロック使ってないけど使おうとしたような 真無我がクソニスにやったのもそれっぽいね
認識歪曲って程度だしすぐ破られたけど 思い出すのも忘れるみたいな感じなのかな？
それかだまし絵みたいに２つの絵柄を知ってると好きな方に見える的な ソロモンがやってるみたいな、全世界の存在の認識にロックをかけるようなのはスーパーパワーなんで司神に直接法則書き換えとかさせてるんじゃないか
封印塔から帰ってきた稀男達が封印塔についての情報を喋れなくなったみたいな簡単なロックは魔法則で出来ると思う
つまりどっちも司神由来だな 認識ロックは概念(ことば)の領域か精神の領域かどっちだろうね。認識を改竄しているってゼブブの言うことを信じれば精神だろうが、今や正気のゼブブの発言すら怪しいことが判明しちゃったからなぁ。 しかし誰が一番妥当かって言うとリリスお母さまなんだよな＜夢想胎界経由で全存在の認識をロックできる司神 >>104
どこかで見たなと思って認識ロック解こうと一日中悶々としてたがやっと思い出したわ
エロ目的で読んでた孔雀王にこいつが出てきて子供のころトラウマになったんだった >>134
なんつーか、ルーサーのオリハルコンよりは信頼できるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
