【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1586506297/
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured <>がソロモンの別人格説は納得いく場面も多いものの(ソロモンが招集島でのゼブブの最後の顛末を知らない、etc) 、
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/09.html
こことか、<>はピュア同様ソロモンと別のたましいからソロモンを覗いてるんだよね。別人格なら飽くまでソロモンのたましいに収まってるのが筋な気がするんだが。 http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/11.html
「聡明なる頃のワシ」が別のうねうねから出て来てるし、初期化されたたましいを人格(こころ)で乗っ取るのは基本機能なんじゃないかな 「聡明なる頃のワシ」も別人格ってこと？あれはテープレコーダーのようなもんじゃないのか…って思ったけど
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/16.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/18.html
聡明なる頃のワシに存在級位感じてるな。別人格作って条件が揃ったら起動するよう設定したのか？ 聡明なワシに原典クラッシュをかましても自分を掴んだことになってるし判定は同じに見える ベールって第一部終了時点でも「崩御しそう」ってだけで死んでないんだよね
配下のインプとかが自我崩壊するレベルでは弱ってるんだろうけど 古イスラエルから現代まで数千年ソロモンに干渉され続けとか、ベール派の怒りは極限だな ＜＞は搾りカス状態の帝王からひっぺがしたモノだったりして 他者に見てほしい、理解してほしいという思いがある限り
原典への誘惑、探求心には勝てないのだろう
帝王は落ちかけた、ソロモンは落ちた、ピュアとアスタロトは狂気に飲まれた、稀男は元から狂っていた 人格の同一性を内部構造で定義するとテセウスの船の話になっちゃうし
胎界主的には他者からの承認のほうが重要なんじゃないか ピュアと帝王だとどっちが格上かな
ピュア>ソロモン>>ベールくらいだろうけど ピュアたまもサタナキアプロデュースだった
みたいな事実が開示されない限りは読者視点だとだいぶピュアのが格上感あるわ
仮にそれ込みでもデコイアタックでソロモンぐらいなんぼでもなるわみたいな感じだったし… >>209
テセウスの船をバラバラにした部品を組み込んだ船を5隻くらい作ったら6隻あった、みたいなのが稀男 ソロモンお爺ちゃんがお爺ちゃまにやった、頭に刺した緑のを抜くやつ
あれ、第二部最後にソロモンがピュアにやられたやつだよね >>209
それな。精神崩壊しなくたって人だったら(特に創造者だったら)日々少しずつ認識は変わってくだろうし。稀男、ゼブブ、ソロモンについては一考の余地アリだがニキはほぼ復元されてるよな。 >>214
船の部品を一個ずつ交換していって
全部の部品が交換された時それは元の船と同じ船と言えるのか
っていう思考実験 デュラハンどうして・・・ってなってるデカトンさんほんとに興奮する 信じて送り出したデュラハンがピュアに騙されてメンヘラ堕ち ピュアが到達できたのだって結局はソロモンが翻訳した世界の下地あってのことだしそこまで明確に格の違いがあるんかな
与えられた力つってもそれで為しただろう事の数々を思えば為せるだけの素養があった訳だし
最終的な原点落ちと滑落の末の敗北が描かれてる分インパクト大なだけで胎界主としてそこまで差があるかは…
まあおじいちゃんには偉大でいてほしいなっていう願望入ってるけど パーフェクトピュア様でも司神の力を使ってのものだからな
サタナキアのフォローがあったにせよパワーだけならソロモンは飛びぬけてるわ
穏便に帰還するって縛りプレイだからな ピュアが極限の存在級位を手に入れるまで数千年かけていることを思えば長くても数百年で原典落ちしたソロモンの方がRTAレコードでは上だと言える ソロモンはチートバグありのany %だけどピュアたまはトロコン100%に近いから、カテゴリが違う。まだ話の途中だからなんとも言えんが アスタロトの言い分だとソロモンは結局紛い物ばっか作ってきた感じだけどピュアたまは48番目開けて翻訳したからなあ
まあアスタロトはアスタロトで本物ハードルめちゃくちゃ高そうだからピュアたまの翻訳も紛い物認定するかも知れんが ピュアも結局本物は作り出せなかったし、認めない存在の中に本物があることを知ってしまったしな
所詮紛い物よ 確かにピュアたまってソロモン馬鹿にしてるけど、ソロモンの神獣石の傷とか、大災厄でロックヘイム混乱させて金庫開ける蓋然性もたらしたこととか、協力者稀男を運んだとか大事な部分はほぼソロモンが均ししてるんだよな
言われて気づいた >>224
偉大なる王にして真の胎界主であるソロモンも47番目の扉の司る力とアカーシャ球体を翻訳したんじゃないかしら… 大惨事以前の神獣石ってどうやって扱われてたのか気になる
各勢力が保管してたり人しれざるところに放置されてたりしたのかな 「契約の箱」に一個は収められてたんだし悪魔の持ってた分は同じように箱に入れて仕舞ってたんじゃないかな
それこそ封印塔とか帝王の塔に 契約の箱に最低一個(賢者の石)
ミスティリカで回収損なった奴が一個
レックスお父さんに埋まってる奴が一個(資料集設定故未確定)
割と大惨事前は世界中にバラバラに保管されてた感じがするけどな >>229
こんなスレまでパタリロ読者が··¢ 瞳がベールだけ他の悪魔と異なる理由はたましいの有無ということか 今二部まで読み終わったけどピュア様が法則定めてからの話が意味不のオンパレードでした 2部ラストはピュアや稀男への理解が必要で一度読んだだけじゃ分かんないよな
じゃあもう一周しようか 理解できるとか理解できるとかそういうんじゃなくて
俺がこの胎界主で何度も何度もグルグルグルグル
同じところをぐるぐると
そうして見せられた真実は素晴らしい
なんて素晴らしいんだろう
なんて素ばばばばっ
ばあああああああああああああ 一気読みするとこんがらがるよな…俺は連載時に少しずつ考察も読みながらだったからまだ理解できたわ ちょっと上でレックスはアスの爆撃食らったって言ってる人いるけど本当に食らったの？
恐らく古参や赤組黒組よりは劣るであろうルイコ達ですら察する事ができた上にイフリートの攻撃は光の精獣より遥かに遅いだろうから脱出余裕だと思うんだけど そーいうのいらんから！
成仏して地獄へ逝って下さい
アーメン ソーメン おまんじゅう リアルタイムは3ページごとにここで考察が聞けたから分かりやすかった
ただし生体金庫編で死ぬ思いをした >>245
ルイコたちはアスの行動パターン知ってるからな
レックスは知らんから直撃して死んでるわ レックス……あれで死んだとは思えない
っていうのが基本の上で、まともに喰らってたら死んでてもおかしくはない
レックスの子供たちの出番は三部でもあるし、その時にはっきりするでしょう と言うかレックス何でレーザー撃てるの？
あのおじちゃん怖い 死んだに決まってるでしょう
広範囲大かりょくで居た場所を完全についてメッシタンダカラ生きてるはずありません 稀男「このまま死んだとは思えない」
アス「あの爆撃から逃れることは不可能ですよ」
発言者が発言者なんで必然レベルで生存確定でしょ >>252
レーザーに関しては右手に埋め込まれた神獣石の力、ということに設定資料集段階ではなっていた
本編内でそのままかは不明 レックスが無事なら性格からして即報復だろうし
なんらかの事情かそれなりのダメージはありそう
順当でありがちなのだと再生で寿命を消費して老衰してるとか 元々悪魔の特殺どもがめんどくせーとか言ってたし
死んだ事にして潜伏してたんでしょ >>249
自分は一気読みしてここまで追いついた派なんで
考察とか考える余裕もなく「んはー生体金庫おもしろい」で進めてたんだけど
内容考えたらリアルで読んでた人達はさぞかし胃が痛かっただろうなと 台詞無し望遠のコマが続いて悶々としたけど、通して読み返すと生体金庫のスケール感や強大な試練感が出てて成る程なぁ、と思ったな 背景描写から入るおかげでその後の話も読みやすい
いきなり人物の会話だったら読み始めから疲れてしまう 赤組黒組が出た時は、こっからまだ続くの？だった
しばらくすると赤組と黒組が好きになったわ 連載当時は生体金庫は長かったよ…
絶望に次ぐ絶望でハオウが本当に勝てるなんて思ってなかった
そんでちょっとしてからニキ無双も長かった
骸者は可哀想だった
蹂躙また蹂躙、よって殲滅 >>261
ごめんわからん
もしよかったら解説お願いします 生体金庫戦で骸者達に愛着湧き始めたら途端にニキとアドニスに蹂躙されていったからなぁ
でもまぁアスちんの言う通りあいつらは全ての生者の敵だから仕方ないけど 不意打ちとはいえ推定「」ですら（多分）損傷を受ける魔王の胎界ですら一方的に制圧するソロモンってやっぱ描写としては絶対的なものなのかな 整体金庫編はそこまでスレでの不満はなかった感はある
ニキ無双がもういい加減にせいやレスめっちゃついてた記憶ある 圧倒的なソロモンですら観察して対策すれば出し抜けたんだから
あの世界で相手を認識して見定めるってのは重要な要素なんだろうなあ クソニスだって魔王相手に立ち回れるのは本で知識得てるから対応策練れるからだし
そのへん抜けてると野良ドラゴン相手に即全滅しかけるもんな その点では夢想胎界経由でソロモンを見守ってたサタナキアや他人の占有胎界まで覗けるアスタロトはやばいんだよな http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-093/17.html
<>がソロモンの別人格だとすると、この認識ロックで<>のみならずじいちゃんやアスまで認識できなくなったことに説明がつきそうだね。「ソロモンとの勝負」を認識ロックしたことになったのでその場で対決していたソロモンズがまとめて認識できなくなったのだろう。 そこは単に<>を呼び出さないためにアスから始まる勝負の連なりに認識ロックかけたってだけだから別人格説の補強にはならないような
そもそもピュアが自分に自分でかけた認識ロックだから<>とソロモンの関係性について何か思ってたとしてもそれはピュアの認識に過ぎないし ソロモンの別人格だとすると無力化されてて失敗してるように見えるのがネック
物語の最重要人物とおぼしき<>が中ボスのピュア相手に失敗すると考えづらいんだよね
なのでアスの別人格説を押す
アスにとって邪魔になる保護者のソロモンを切り捨てて新しい保護者のピュアを獲得したんじゃなかろうか そういや、帰還時の入り口のオルク人と帰還後のソロモンにだけ現れてる変な模様は何なんだろうな。これは<>にも付いてないが。
http://www.taikaisyu.com/00roc/r-01/04.html おじいちゃん模様って原典の水面というか膜というか油滴みたいなもんをマーブリングみたいに纏ってるイメージだわ 多分ソロモンに一番近かったアスタロトだよな？
彼はソロモンを原典に旅立ったって認識してるんだけどベールゼブブやピュアが言う落ちたという表現とは随分イメージが違う気が
ソロモンは自分の意志で原典に行ったのか、行かざるを得なかったのかどっちなんだろう >>251
でも「小島沸騰」の章あるし、さすがにレックス生きてると思う
ゴジラみたく再登場しそう 帝王,魔王からやたら評判悪いがこれも存在級位低下のためにサタナキアが仕組んだからか？
というか帝王ってソロモンみたいな人間？ ベリアルは帝王のことを魔王として認識しているんだな なんか言葉使いの丁寧なベジータみたいなのが出てきたんだが 生体金庫はめちゃくちゃ長かったけど不満は無かったな
これもうどうやって勝つねんみたいな絶望は毎回あったけど この感じだと最後に帝王に接触しようとして何か起こるのかな 魔王がまともに戦ってるの10回も見たことない気がするわ
ベリアルさん髪型以外かっけぇ >>277
ソロモンは原点に行かざるを得ない状況だったけど
全てを捨てて原典落ちを回避した帝王に比べて
ソロモンは原典落ちを不可避として色々設定していった事を指してるんじゃないかな
一応旅支度はしたから「旅立った」 ぶっちゃけ全ての力を捨てて彷徨い始めた帝王には極大存在級位のさらなる高みに突入した感があるんだが、一方で原典堕ちを分かっててもやめられず、還ってくるための設定だけして依存を続行したソロモンの下等っぷりが酷い。逮捕されたときの準備だけ周到なジャンキーレベル。 ソロモンは帝王と違って捨てることができなかったんだろうな 帝王→極限存在級位ですごい
ベール→魔界が胎界ですごい
ベリアル→地表ごと骸者を消毒してすごい
ルキフグ→現状維持で頭固まってるしアスタロトにもナメられてるしすごさがわからない というか、ベール傀儡にしたのが青年期だから20代ぐらいとして、壮年期って40代以上なわけだが
ベリアルはその間ソロモン知る機会なかったのか？ 魔王に見た目も年齢もなんの関係もないってのはわかるけど、
ゼブブがベールおじいちゃまとか呼んでたのになんでメフィはベリアルおじいさまじゃないのかと思ってたら、
見た目も若くしてるのね 今まで伝え聞くだけだった4大魔王が次々に出てきてワクワクするなあ 四大神獣の中で何で帝王だけ存在級位バク上げしちゃったんだろうな？
死の神獣は上も下もないって言ってるし外部からの干渉があったかリリスお母様捕獲の功績とか？ ガルゥは末っ子であからさまに兄より能力低いし、上も下もないってのはあくまで「人間に上も下もない」程度の話でしょう 眉をクリクリいじるのは四大魔王共通の癖なんだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
