【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ベールはバビロニア式発音なんでバールやバエルと同じくらいには正式な名前
悪魔の位階なんて本によってばらばらなんだけどルシフェル／アスタロト／ベルゼブブがトップ3でルキフグス以下６王がそれに続く形式のものがあるのでその辺いくつか参考にはしたんじゃないかね ベールは想像以上におじいちゃまだったけど何もいいとこ無く退場して悲しいんだが
悪魔とリリスの絡みをチラッと喋っただけじゃん とりあえず知識確認がてら軽く調べた
ベール→バアル（カナン地方で崇められた嵐と慈雨の神）
ベールゼブブ→バアル・ゼブル（エクロンの神）
ベルフェゴール→バアル・ペオル（モアブで崇められた神）
ベリト→バアル・ベリト（シケムで崇められた神）
悪魔としての名前の由来がバアル（主、主人の意味。だから当時その辺の主神はみなバアル）である悪魔はベール派に入れられたっぽい >>112
プロット段階で四大魔王が後付けになるとすると四大神獣自体が後付けかもね。 http://www.taikaisyu.com/01/20.html
「ベール派閥」の存在は一話から出ているし、帝王は別枠にするにしても三つの派閥の長はそれなりに初期に作られたんじゃないかな
四大魔王と三君主のどっちが先に設定されたにしても胎界主全体のプロットに関わるし前後するだけではないかなあ >>115
そこら辺、神話が時代とともに派生と分裂を繰り返したことのメタファーっぽいよね。バアルを元ネタに後世に生まれた神話の登場人物はベール派魔王って感じか。 >>118
こういうのうっかりクリックしちゃうと1時間くらい読むふけっちゃうから困る アインは多分アイムだと思うんだが、バアルとは特に関係なさそうだな
バステトの影響があるって話があるし蛇と人間と猫の頭を持ってるって記述から猫獣人に構成されたんだろう
１２名の王族魔王以外の６０名の貴族が３派閥にキレイに分かれてたら２０名、これだけいたら全員ベで統一はまあ無理
ほとんど消えてるしな…… 悪魔関連は言ったもん勝ちが罷り通ってて訳が分からないんだ
バーバラ・ウォーカーのような強大な胎界主と認識ロックの組み合わせで今からでもどうにでもなる 親から自我が与えられる → それっぽい名前 って感じかねえ 認識ロックってそもそもどういう由来の力なんだろう
今のところ使用者はサタナキアとソロモンとピュアだけでいいっけ？ リョースも認識ロック使ってないけど使おうとしたような 真無我がクソニスにやったのもそれっぽいね
認識歪曲って程度だしすぐ破られたけど 思い出すのも忘れるみたいな感じなのかな？
それかだまし絵みたいに２つの絵柄を知ってると好きな方に見える的な ソロモンがやってるみたいな、全世界の存在の認識にロックをかけるようなのはスーパーパワーなんで司神に直接法則書き換えとかさせてるんじゃないか
封印塔から帰ってきた稀男達が封印塔についての情報を喋れなくなったみたいな簡単なロックは魔法則で出来ると思う
つまりどっちも司神由来だな 認識ロックは概念(ことば)の領域か精神の領域かどっちだろうね。認識を改竄しているってゼブブの言うことを信じれば精神だろうが、今や正気のゼブブの発言すら怪しいことが判明しちゃったからなぁ。 しかし誰が一番妥当かって言うとリリスお母さまなんだよな＜夢想胎界経由で全存在の認識をロックできる司神 >>104
どこかで見たなと思って認識ロック解こうと一日中悶々としてたがやっと思い出したわ
エロ目的で読んでた孔雀王にこいつが出てきて子供のころトラウマになったんだった >>134
なんつーか、ルーサーのオリハルコンよりは信頼できるよね。 ルーサーはいいやつだけどソロモンブースト無いから殲滅部隊の中で役に立ってるところが思い出せない ルーサーいなかったら普通に詰んでるんだよなあ、ロックヘイム
まあいなかったら力押し不要なルートに運ぶんだろうけど全然違う道のりになるな ルーサーいなかったらそこにアドニスがおさまる感じで運ばれるんじゃない？ 戦闘面においてはアドニスの信頼感半端ないの
デカトンに追い回された時ですらなんとかなりそう 胎界主博士「アドニス、ニキ、レックスから相棒を一匹選ぶのじゃ」
情叔父さんは脱出用なので選べません >>143
そんなかじゃアドニス1択ですわ
他の2人だと気まぐれに殺されたりレイプされたりしそうだし アドニスはピュアの事見えてなかったけどレックスはどうだろうな この流れ、アドニスと思ったらニキでしたのふりにしか見えない… アドニスボロクソ言われるけどその中じゃ相当にマシだな… レックスがキレ散らかすのは演技
ピュアが完全体になったら恥も外聞もなく逃げるんじゃないかな
でもアスの実力を読み誤ったから爆撃を食らったんだよね… キレるのはフリと言いつつ、善に舐めた態度取られた時はマジで怒ってるようにしか見えねえんだよな。取りたくもない年取るくらいには本気で闘ってるし。
相手にする価値もないその辺のヤツらには演技でキレ散らかしてるが、ピュアにガチで図星突かれたときにスルーできるか怪しい。真面目に聞く気0でふざける隙を狙ってたルーサーでも無視できなかったし。 >>153
善のときは真面目な話をテキトーに聞かれたから頭にきたってだけだから、本気でやってるピュアには何言われても怒らない気がする レックスは強いがイシスデメテルは致命傷負ったら一発アウトなので混戦にはきついな 魔界はベールの胎界だったのか
だからベールを傀儡化したのか
そらそうか
理由は不明だがリリスは帝王中心で捕縛
サタナキアが存在級位の爆上げを提供し
魔界を手にしたのはアスタロトの唆しか
なんでまた魔界を手にしたんだ
色々と便利そうだからか単なる力試しか
父親の回復に関係してるのか
一応ソロモンの今の動機はそれくらいだし
第3部は説明は最小限で駆け足展開だね
いつかどかんと来るであろう
期待だけが膨らんでいくな >>160
確かガルウがデュラハンにヂュポヂュポさせられてるのも無かったっけ
ガルウ君ホントエロい >>161
父親を助けたいんだから、父親がああなった原因の司神を何とかしたい、
リリスを捕まえた悪魔からやり方を聞き出したい、ってとこじゃないかな >>111
読み返しちゃったじゃん
正義戦終わるとこまででひと段落つけられたけど… 前から思ってたんだがキグルになってる時って瞳が白くなってんの？それとも目が縦一本線になってロンパってんの？ »166
そういうこと書かれると気になってつい見ちゃうんだよな レックスは地獄にいたり帝王のことそれとなく気に掛けてる描写あるからなんか関係あるのか 地獄で思い出したけどヌン・アダムの四大神獣って帝王やリョースに比べて妙に弱くない？
胎界主とはいえ人間がキャッチボールできるレベル 緑の尾ってなんだっけ？命の尾の一つってのはわかるけど
こころの緒だからサキュバスが利用してたな
ロックヘイムだとピュアたまのアレだけかな？ >>170
帝王もリョースも四大神獣としては桁違いに強いので地獄兄弟は別に弱くないんじゃないか
まずリョースは四大神獣四体分合体した一人合体神獣の上ロックヘイムの管理者
帝王は全盛期だと原典落ちする絶対的な存在級位の持ち主で神獣レベルでは比肩するものがいない >>170
地獄も帝王が種を蒔いたそうなのでアダムの胎界じゃ無かったりして
ベールの胎界である魔界の上アダムの胎界があるってのも何かおかしいしね しかし改めて見ると地獄の四大神獣相手にラリーする稀男無茶苦茶な胎界主だな
神獣側も自分達の胎界だから死なせるのは無理だろうけど 戦ったの生成世界じゃないしな
単純に4大神獣と打ち合えるくらい強固な自分をイメージできるクソニスが異常なんだろう 逆に肉体の優位性を発揮できないあの胎界だとアドニスはしまって下手したら死にそう ベールゼブブですら地に足跡つけちゃうような所で稀男は足跡つけないしな
そういう意味での力は君主クラスの魔王以上ってことだろうし神獣とやりあえても不思議じゃないんだろう なんでベールの占有胎界でソロモンは勝てたんだ？
今まで相手の胎界で戦うことは最大の悪手として描かれていたのに 精神ハックで先手を取れたので闘わずにやり過ごせたんだろ。ガチバトルしてたら幻想ではなくあの展開になってただろうに。 ピュアがソロモンに「お前の像のしっぽは見た」って言って勝ったから、相手の胎界の仕組みを知ってたら有利になるとか？
ベルゼブブを操ってたから情報引き出せるし
じゃあベルゼブブはどうやって支配した？って言われると困るけど >>176
あの精神性はなんなんだろうな。
極めてユニークなのは間違いない
究極の自閉症みたいなものなんだろうか。
さすがに公主魔王の専有胎界では発揮できなかったが、世界をほぼ完璧に拒絶する一方で、周りとのコミュニケーションも一応取れる。
漫画作品の主人公の性格としては唯一無二だろうな 信じられることが力になる相手に何も信じないを上辺だけじゃなく存在の根底から徹底できるからとしか…
お化けなんて嘘さ >>179
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/22.html
このページでベールゼブブが登場したコマでベールは既に緑の緒を刺されてる
それなりの存在級位を持っているベールフェゴールを自分のダミーに、ベール直系の君主魔王ベールゼブブを協力者にして攻略したのだと思う
ベールゼブブには胎界内での多少の権限を渡していたのかもしれない ゼブブにはソロモンがベールに見えていて
ベールにはベルフェゴールがソロモンに見えている
ここまではわかるけどベールにどうやって尾を刺したのかはわからんな しかし、ソロモンがごくふつーに心の尾を使ってたのは驚いたな
ピュアが命の尾と心の尾を腕に装備した状態になったときもボス感があったが、あれがあっさり出てくるとは
ソロモンも命の尾を使えたのかな
ピュアと違って存在を操ったりとは違うだろうが ベールにはソロモンが見えていない
胎界にいきなり来たゼブブに一瞬目を向けたベールの隙をついた
ベールフェゴールの中に潜んでいたソロモンが、こころの緒を刺すには一瞬の隙があれば充分であった
みたいな感じに見える
ゼブブ胎界に「」が現れた時に狂気のゼブブが対ソロモン用トラップ全部外してたみたいな小細工は色々やってると思う はっ離せ！ってソロモン素で言ってそう
そうじゃないことはわかってるけどこれまでのおじいちゃんを見てると...
ああ、君にとっては多分明日の出来事（略 わりとめちゃはやなペースで進んでるけど、どこらへんがそんな何年も何年もかかるんだろうなぁ そういえば、魔界がベールの胎界でリリスを捕縛しておく檻って事は、ベールの寿命尽きたらリリス解放されない？
色んな意味でやばくない？ 結構なスピードで話が進んでいるけどこれらは全て三部のお話の前提になってくるんだよな
第三部は今まで以上に骨太なストーリーになりそうで楽しみだわ
あとは鮒が完結まで走り切れれば 原典落ちソロモンにしたら専有胎界って言う限定スペースの方が他への影響少なくて色々やりやすいのかもね
全盛期ソロモンは単純に力押しで今回の描写も全盛期何でもありだなって印象を与えたいのかも この辺でソロモンが悪魔たちに真の胎界主を見つけ出せって意識を植えつけたとか言ってたな
なんかもうソロモンもサタナキアの手のひらの上感がすごい…最終決戦もピュアが〈 〉に無力化されたらそのまま帝王の器としてかっさらってたんちゃうか… この速度だと来週すでに過去おじいちゃんが世界に絶望しててもおかしくない 専有胎界なら無敵ってのは
原点落ち勢（＝司神レベル？）とは根本的な格が違いすぎてゴリ押し突破されるのかもね
世界そのものをはみ出してる連中だし 見かけた議論で大分理解が進んだ気がするのでちょっとまとめさせてくれ
・壊れてしまった「こころ」は元に戻らない。正気に返ったように見えてもそれは残骸から汲み上げられた新しい人格である
稀男は井戸の連中も真無我も本来の稀男のこころのかけらから生まれた人格で本来の稀男などではない
ゼブブはソロモンと出会った古代にぶっ壊されて狂気のゼブブが生まれた。大災厄の頃狂気ゼブブも壊れてきて正気ゼブブが生まれた。
正気ゼブブは本来のゼブブではないので過去の記憶は断片から推測している。
俺達の視点で本来のゼブブが出てきたことは一度もない。
ニキは度重なる人格改造を受けているが、ピュアの城で「正気に返った」時に過去のニキの欠片から再構成されて産声を上げている
デュラハンはピュアに発狂させられた後、稀男とピュアが合流した場面で正気に返っている。
が、この正気デュラハンは記憶もあやふやでソロモンが見えるのでわりと正気ではない。
この場面で完全にぶっ壊れて正気っぽい部分で再構成されている。
ンチャポコ君はピュアが再構成して正気っぽい人格を上書きしてるだけ この流れで考えるとソロモンも原典に落ちた時に実質死んでて大災厄の時にソロモンおじいちゃんとして再誕生
「」もソロモンが原典に落ちたことで生まれた、ソロモンの極限存在級位を礎にした全く新しい人格……かどうかはわからないが
稀男の中から真無我が出てきたことと対応するならその辺の可能性もあるかもしれない
また、帝王も「こころ」を手放した時点で元の帝王に戻ることはまずないと言える
司神リリスが人間のように振舞うのも、ソロモンがリリスを捉えなおした時にシバの女王の名と人格を与えて縛っている、と
司神の本来の人格が人間と変わらないというよりは納得できた ンチャボコをンチャポコと呼ぶ人結構いるようだがそういう人はコボちゃんをコポちゃんと呼んでるんだろうか。 <>がソロモンの別人格説は納得いく場面も多いものの(ソロモンが招集島でのゼブブの最後の顛末を知らない、etc) 、
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/09.html
こことか、<>はピュア同様ソロモンと別のたましいからソロモンを覗いてるんだよね。別人格なら飽くまでソロモンのたましいに収まってるのが筋な気がするんだが。 http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/11.html
「聡明なる頃のワシ」が別のうねうねから出て来てるし、初期化されたたましいを人格(こころ)で乗っ取るのは基本機能なんじゃないかな 「聡明なる頃のワシ」も別人格ってこと？あれはテープレコーダーのようなもんじゃないのか…って思ったけど
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/16.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/18.html
聡明なる頃のワシに存在級位感じてるな。別人格作って条件が揃ったら起動するよう設定したのか？ 聡明なワシに原典クラッシュをかましても自分を掴んだことになってるし判定は同じに見える ベールって第一部終了時点でも「崩御しそう」ってだけで死んでないんだよね
配下のインプとかが自我崩壊するレベルでは弱ってるんだろうけど 古イスラエルから現代まで数千年ソロモンに干渉され続けとか、ベール派の怒りは極限だな ＜＞は搾りカス状態の帝王からひっぺがしたモノだったりして 他者に見てほしい、理解してほしいという思いがある限り
原典への誘惑、探求心には勝てないのだろう
帝王は落ちかけた、ソロモンは落ちた、ピュアとアスタロトは狂気に飲まれた、稀男は元から狂っていた 人格の同一性を内部構造で定義するとテセウスの船の話になっちゃうし
胎界主的には他者からの承認のほうが重要なんじゃないか ピュアと帝王だとどっちが格上かな
ピュア>ソロモン>>ベールくらいだろうけど ピュアたまもサタナキアプロデュースだった
みたいな事実が開示されない限りは読者視点だとだいぶピュアのが格上感あるわ
仮にそれ込みでもデコイアタックでソロモンぐらいなんぼでもなるわみたいな感じだったし… >>209
テセウスの船をバラバラにした部品を組み込んだ船を5隻くらい作ったら6隻あった、みたいなのが稀男 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
