ゆうきまさみ総合21【新九郎 奔る！】
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上記を3行にわたって貼る
■前スレ2chMate 0.8.10.48/HUAWEI/AGS2-W09/8.0.0/LR
ゆうきまさみ総合18【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1543282079/
ゆうきまさみ総合19【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1549281119/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
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■ゆうきまさみtwitterアカウント
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■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を記入
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>916
1巻の冒頭で「左今次」って呼ばれてた、画面からは見切れて顔見えないやつが
こいつだと思うんだけど、1巻の中盤でちょこっと顔見せしたあと、再登場まで
ずいぶん間があいたなあw
応仁の乱に思ったよりページ数かかっちゃったんだろうけど
そうか、オキナガの可能性もあるか 正一位は鰯水っぽい言動なのに足から
登場しないのが不満
夜目が効くとか言ってるけど
風魔の役どころになるのかな というか、鰯水分は治部殿にも含まれてるな。歯が光るのとか。 掃部助家ってこの後どうなったんだろうな、備中国は尼子氏、赤松氏、浦上氏、宇喜多氏
、毛利氏とかその時々の時流うまくみてつく方考えないと行けないから生存競争むずそう >>957
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E8%B6%8A%E5%9F%8E
＞＞その後の高腰城は引き続き備中伊勢氏によって維持されるが、伊勢貞勝の頃に毛利氏に臣従し、高越城は宍戸隆家の持城となった。
この貞勝なる人物が誰なのか（同名の人物はいるが室町時代なので明らかに別人）よくわからんが、宍戸隆家の没年の文禄元年（1592年）までには毛利氏に従い城も失ってる
ただ、平井氏（4巻にも出てきた備中伊勢氏の被官）文書に「永禄12年（1569年）10月27日 伊勢盛勝感状写」というのがあるそうなので、その頃までは備中伊勢氏は荏原とは繋がりがあったもよう
この盛勝という人物は通字が「盛」だが掃部助家系なのかどうかはよくわからんが >>958
自己レスだが京都伊勢氏の通字である「貞」を備中伊勢氏が名乗ってるのもちょっとおかしいので、毛利氏に臣従した「貞勝」は「盛勝」の誤記なのかもしれない 高越城を高腰城と書いたり
盛頼の父を盛景でなく盛富としたり
2人の盛経を書き分けられていないような
ウィキペディアの高越城の項は
この漫画と整合性取れないし混ぜない方が良いのでは
ゆうきまさみスレを覗くのは白クロ以来だが
漫画と関係が薄い話が増えてるね
スルーした方が良いのかな？ 備中伊勢氏まだまだ未開拓の研究分野って感じだしなぁ
この漫画でどう描かれるかはともかく各種論考に関しては仮説として聞いておくくらいで良いと思うわ 中世の地方レベルの話はわからん地域はほんとにわからんからな
信長なんて大メジャー武将ですら美濃攻略時代の具体的な動きは曖昧だわ
今川とか北条は行政組織がそれなりに整ってるから追跡しやすい方 http://kyoudosi.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/1-4734.html
江戸時代の毛利や蜂須賀の家臣に伊勢姓や北条姓がいるそうだけど、どちらも後北条氏の子孫で備中伊勢氏とは関係ないらしい
徳川の世になって毛利氏が長州に閉じ込められたあたりで没落して歴史の中に埋もれてしまったという感じかな 結局京都を中心とした文化人がいかに記録に残したかが後世に遺るんだよなあ
「現実にあったこと」と言い張っても、語り継ぐ人がいなくなったら地上から
完全に消え去ったことになるしかない
熱く語る人がどれだけいるかで作品の後の時代の評価が変わるのと同じ
橋本治が「桃尻語訳枕草子」「窯変源氏物語」を著してから学術のレベルでも
枕草子と源氏物語の研究が一気に活発化したというけど、今中高生くらいで
新九郎を読んでる人が歴史研究の分野に進んで新しい切り口を見つけてほしいな >>961
そもそも盛定の長兄が備中を継承してない辺りホントに「備中」伊勢氏なのか怪しいとこだしなあ
案外盛景盛定兄弟が備中伊勢氏の始祖かもしれん 後北条氏の子孫なら備中伊勢氏に関係あるんじゃないの？ >>920
白クロ３巻P.30に登場する若いの（見た目は）が
左近次なんじゃないかと思ったけど
目が細すぎるか 荏原編のテーマが新旧交代なら
盛景もどうなるかわからんね >>968
レスありがとう。でも鎧師とはかなり違うな。
3巻の叶一生、鬼滅の刃の最終回の愈史郎と重なるな（不死の日光に弱い画家） 那須氏の今後が気になってちょっとググってみたが
戦後農地改革で没落したり殺人事件に巻き込まれたりでえらい目にあってるんだな
この冤罪事件って有名な話なの？ >>971
冤罪事件としては有名もいいとこ
そちらの那須氏は関東の本家のほうだけど中世に上那須と下那須に分裂して一時衰退したので、那須与一伝承も本家ではなく備中那須氏の方に伝わってたものらしい この前テレビで無人島生活してたナスＤに繋がっていくんだな ツイッターで知ったけど最新話で突然出てきて貞親と一緒に出家遁走してた万里小路春房って、このあと蹴鞠で他の公家や文化人と交流持ったり日明貿易で大陸に渡ったり朝廷や実家（甘露寺家）の支援したりと、出家してからのほうが公家の縛りがなくなった分活躍して充実した人生送ってるんだな
時代は下って今川氏真も戦国大名の地位を失った後は蹴鞠と旅に明け暮れる名家の文化人として悠々自適の後半生送ってるところが似てるような 金持ちには一定数、実務能力はアカンけど、
趣味領域で才能を発揮するタイプが出てくるんやろうね。
つまり、豊かになった今の日本で、
ヲタクが多数いるのは当然、とw 売家と唐様で書く三代目
鑑定団「これは素晴らしい書ですね〜」
みたいな 出家時点で22歳位だし
甘露寺家から養子になったのが4年前だし
出家前との比較に意味があるとは思えん >>966
＞そもそも盛定の長兄が備中を継承してない辺り
＞ホントに「備中」伊勢氏なのか怪しいとこだしなあ
それ自分も思った。普通なら長男が代々の本領を相続しそうだし。
まあ、自分は中世の慣習を知らないので、ごく普通のことかもしれんけど。
あとは丹波だが丹後の領地ほうが京に近くて実入りがいいのかな？ 長子相続は、日本ではそんなに古くて強固な伝統じゃない。安定した江戸時代中期以降からじゃないかな。それまでは母親の出自とかのほうが重視されてると思う。庶兄なんて言葉もあるぐらいだし >>980
あの長兄が庶子とすれば、本領を相続できなかったのもわかるね。
いま単行本読み返してていまさら気づいたんだけど、
大道寺太郎って、在竹や荒川に敬語なのね。
若様の乳兄弟で本人の大道寺もそれなりの家っぽいのに、
年上とはいえ備中の地侍の次男三男に敬語なのか。 まあ八郎が家督だったころの名残じゃねえの？
太郎は新九郎の乳兄弟
新九郎は八郎の家人ということで在竹や荒川とは同格
いまは新九郎が格上になったけど 太郎は新九郎と同年輩であの中じゃ若年というのもあるんじゃないの 荒木が一匹狼的に描かれてるのは伊豆討ち入り後は名前が出てこなくなり、北条氏の家臣団にも残ってないからなんだろうな
http://osimeisyo.blogspot.com/2012/02/21719_7903.html
子孫が忍城の成田氏の家臣になり、成田氏長と一緒に小田原で討ち死にしたという伝承はあるようだが 荒木……討ち入り……又右エ門？
【何故か日ハムの二軍監督をしているという】 Manga Day to Day
ゆうき先生は何番目かな ツイで那須与一について「難題をぶっかけられた若者が破れかぶれという解釈は初めて見た。
腑に落ちるし面白い。」とおっしゃる方がいて、感想としては嬉しいけど「平家」とかの
原典見てもそうとしか解釈しようがないんじゃないか、とつい思ってしまうw >>987
江戸時代に武士道がはびこったせいで
いにしえの武士は常に覚悟をもって「冷静に」事に当たることが恒常的にできていた見本
だと「平家物語」は思われているからだな たぶん 失敗したらそれまでだとか、失敗を考えないという、覚悟決めるってことは破れかぶれと紙一重というか同じことだと思うけどなあ
南無八幡大菩薩って神頼みだし、あとは野となれ山となれだろう >987
小野寺浩二の漫画だと、那須与一はあの後ストレスで早死にしたとかあったけど。 >>984
そもそも氏長が小田原で討ち死にしてないんで、信憑性が・・・ >>991
いつ頃からあったのかはわからないが、こんな怪しげな伝承が作り出されるくらいには荒木の名が知られてたってことだろうな >>980はいないの？
新スレ立てたいけど>>1見ても立て方がわからん 1の母です
この度は息子が1のリンクを間違え
といいますか、前スレの1を丸っと
コピーしたものを貼り付け
前スレリンクが前々スレリンクに
なっており、ご迷惑をおかけしました
何分、出先なものでスレ立てにご協力は
出来ませんが息子の轍を踏まないよう
平にお願いするところでございます 「ゆったりたっぷりのんびり」のホテルがさっきニュースで放送されてた このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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