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〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾四〜
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/10/25(金) 11:16:17.85ID:C67wsgU00
  / ̄ ̄〕/ ̄ ̄ ̄〉   i⌒ー―'^フ   √ ̄ ̄ヽ_    √ヽ
  |  √/ /7  / ┌‐└‐っ c--‐¬√  √ヽ |  [ ̄ __゚丿
  |  レ´ / ̄ハ | | 几 q p lフ ノ|  ∧ フ ノ |  / 'ー┐
  |  ∠っ└┐| L_ノ こ二二フ ̄ |_|/ ` __ノ  〈__入 <__几_
  └-┘「 ″゚_人 ヽ   (‘ ̄ ̄ ̄〕    /   〉   |i   `ーっ┌‐┘
    _フ レへ、 \_ハ `フ こl⌒ヽ  / /| ム_ノ l    └─,ヽ
   〈___ノ〉ノ \_ノ〈__ノヽ__ノ (__/ 乂__ノ    こ二二ノ  題字 平田弘史

・リイド社「コミック乱」(毎月27日発売)にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜32巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/

前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾参〜
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1564274789/

【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト) http://www.fuunji.net/
リイド社 http://www.leed.co.jp/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIP(ワッチョイ)として本文1行目に下記を入れてください。
あらかじめ2行入れておくと安心です(ワッチョイスレのみ)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
0851-
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2020/02/01(土) 06:14:14.11ID:AJZlvT9u0
いつ終わるかなんて文久三年無事に描ききれたら考えればいい
0855名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/02(日) 19:06:19.04ID:4vWFtHEn0
早く以蔵が超軽い拷問で泣き叫んで
仲間の名前を或ることないこと
ペラペラしゃべって、自分だけは許してくれ〜と
醜く足掻くところを描写してほしい!
0856名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/02(日) 20:49:42.14ID:LSWWpCS40
以蔵が目的意識を失い酒色におぼれていくあたりをちゃんと描いてくれないと
軽い拷問で泣きわめく場面に繋がらなくなるけど以蔵ごときで長引くのもなあ
0858名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/02(日) 23:50:16.05ID:1WpdUFxZ0
>>852
批判された時だけ「ギャグ漫画家だから」と言い出すのは単なる逃げだな
普段は「みなもと史観」といって持ち上げてる以上まっとうな反論しなよ
0861名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/03(月) 01:55:02.42ID:05fk04x20
この漫画で得た知識だけで歴史を知ったつもりになって
上方マウントのレスする馬鹿ばっかだもんな
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/03(月) 08:54:09.68ID:Paxz8ZQO0
匿名掲示板なんだからマウントはどうでもいいけど
同じことを何度も何度も書く奴は端的に死ぬべき
0864名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/03(月) 14:33:54.51ID:Nxvmdlmy0
みなもともお前らも屑だな
何、四十年もかけて終わらないの?
馬鹿じゃね?

批判がでないとか腐ってる
お前らはみなもとから金貰ってんの?
0865名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/03(月) 14:35:45.87ID:Nxvmdlmy0
作者が死んで未完とかふざけてるよな
馬鹿じゃねーの?
今さら大急ぎで無理やり終わらせてもペース配分がおかしすぎるし

馬鹿じゃねーの?
0866名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/03(月) 14:37:44.20ID:Nxvmdlmy0
大切なことだから繰り返し言うが、何十年もかけて、結局未完とか読者を馬鹿にしている
ふざけるなよ
迎合している馬鹿も死ね
0868名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/03(月) 18:46:40.95ID:Nxvmdlmy0
四十年やって、全く終わりが見えないとか許されることじゃない
馬鹿だろ?
馬鹿だろ?
馬鹿だろ?
0869名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/03(月) 18:48:29.83ID:vg+2BIh00
>>866 みなもとはちゃんと自分の寿命を勘定して描いてるよ
ここまで40年ならあと20年もかからんよ。心配するな。たまには風呂にも入れ
0872名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/03(月) 21:25:07.33ID:L5pkA5ia0
>>871
お前以下はいない
0874名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/03(月) 22:09:23.49ID:L5pkA5ia0
>>873
猫のが役に立つ
0875名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/03(月) 23:05:03.68ID:/kbTwESy0
ドイツ語で猫はKATやで!
犬はHundや!
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/04(火) 01:15:14.97ID:KbmSxIy70
薩英戦争は作中でも指折りのスペクタクルなのに艦これネタで流される心配もあるな
タイトル通り、あくまで人物に焦点を当てた作品なのでしょうがないんだけど…
0879名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/04(火) 06:25:27.96ID:OIQQWZKn0
中川淳庵は処女膜裂傷で倒れたんだよな
杉田玄白がそう診察してたっけ
0880名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/04(火) 07:32:18.27ID:Pt+waji10
なんで幕末漫画なのに関係ない時代何十年も描いてたの?
何でどうでもいい桜田門の浪士のその後や遣米使節をあんなに頁使うの?
で、終わらないとかふざけてるの?
馬鹿なの?馬鹿なの?馬鹿なの?
0883名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/04(火) 11:46:47.33ID:rVhKYxLZ0
>>880
いきなり幕末からやったら土佐藩だけ上士とか下士に分かれている理由がわからないじゃん

薩摩や長州の成り立ちは関ヶ原から説明するのは正しいと思うよ
0884名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/04(火) 11:59:56.90ID:rVhKYxLZ0
それに幕末を書いた作品は他に沢山あるけど前野良沢・杉田玄白から連なる蘭学者の興りから弾圧まで
幕府首脳部の諸外国への対応を時系列に書いた作品は希少だからそこにフォーカスしてくれたのがこの作品の大きな功績だと思う
0886名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/04(火) 12:21:28.33ID:rsRN7/9q0
江戸時代通史の決定版
0887名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/04(火) 12:45:16.54ID:8uTNTIyY0
>>884
田沼の再評価はすでに行われていたし、光太夫を題材にした作品もあったけれど、見事に消化(昇華)して作品にした。
勉強になったし、勉強するきっかけになった。感謝している。
0889名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/04(火) 13:53:43.14ID:H84R8ume0
>>884ほんまコレ
後世の評価で言えば官軍の敵なので無能一括りで終わりだけど
なんだかんだで当時の政権与党(幕府老中)が時代の流れの中心だからそれを漫画で深くやってくれたのは稀有
0890名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/04(火) 14:28:05.24ID:PaclIb550
生麦事件も面白かったしな!
0892名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/05(水) 20:22:13.20ID:/O863qUS0
薩長ともに その後の外国船との戦争も
賠償金を幕府に回しているんだよな〜
そりゃ討幕と言っても潰せないわな
恩がありすぎる
0897名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/05(水) 22:19:15.51ID:ZgUivdbo0
>>891
薩英戦争なんかいつになるんだよ
馬鹿馬鹿しい
文久二年はいつまでも終わらない
生麦事件の賠償金交渉始が描かれるのがいつだかもわからない
お前も皆死ね
0898名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/05(水) 22:30:00.17ID:ZgUivdbo0
慶喜も清河八郎も会津も浪士隊も田中新兵衛も描くことはきりがない
龍馬が出てきて、龍馬が勝に言われてあった貴族を新兵衛が斬って切腹に追い込まれる

薩英戦争にはたどりつけない
オリンピックが終わり次のオリンピックの頃も
みなもと太郎は糞野郎だし、それを非難しないお前らは糞にたかる蝿
薩摩も土佐も長州も京も江戸も描くことがありすぎ先にすすまない
お前ら死ね
0899名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/06(木) 00:04:39.70ID:8gWEyrFz0
維新の流れを追った作品なら他にも沢山あるけど維新の前日譚をここまでやってくれる作品はないでしょ
0901名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/06(木) 14:22:28.22ID:wfszfp0X0
俺は作者の好きに進めればいいと思う
今までのペースだと完結しないのは残念だけどそれはそれでしょうがない
描けなくなるそのときまで応援してます
0902名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/06(木) 15:50:25.66ID:Z+ckE9wo0
逆にここからペースあげて薩長だけにフォーカスしてしまったらそれはそれで嫌だな
0903-
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2020/02/06(木) 19:38:59.93ID:g+uQGaaV0
薩英戦争で思い出したが風雲児たちには
重野安つぐって出たっけ?
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/06(木) 21:14:16.14ID:VnEV/4kE0
40年で作中時間は260年も進んだのだから
あと5年くらい
0905名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/06(木) 21:39:23.48ID:voP+iiHp0
日本書紀40年、大日本史200年
公の事業でも歴史の編纂は時間がかかる
みなもとひとりでよくやってる
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/06(木) 23:51:07.55ID:f3xGvIJ10
>>904
確かに作中年数でいったらもう後すぐだな
0907名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/07(金) 03:45:01.47ID:PZSFfzO60
もうどういうきっかけやポジションで幕末に関わるかは描ききってるからなあ
後は「この5〜6年に彼らがどう行動しただけ」を描くだけとも言える
ただ幕末が近づくたびに登場人物が増えてきてる上にエピソードももりもり盛り上がるからなあ
そりゃ有名シーンはギャグであっさり流したくなる
0908名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/07(金) 05:46:50.69ID:13PAFCef0
まぁ池田屋とかは2ページぐらいで終わっても良いかなていっ!
0909名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/07(金) 06:01:32.14ID:QoWGjdhu0
池田屋が一瞬で終わるなら何で生麦や寺田屋や桜田門あんなに描いたんだ
そのレベルのイベントあといくつあんだよ
品川公使館焼き討ち
家茂上洛
清河暗躍新撰組結成清河暗殺
田中新兵衛切腹
下関戦争
薩英戦争
天誅組
八月十八日の政変……

池田屋なんか読めるわけないだろ
作者は死んでる
0910名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/07(金) 06:06:16.35ID:GsAtPDfn0
>>908
宮部さんには1話丸ごと使ってなます切りになってもらいますね^^
0916名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/07(金) 17:10:27.58ID:GozpTooF0
渋谷栄一まで描かないと片手落ちだな
0918名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/07(金) 17:29:30.26ID:DjUoh/ZZ0
個人的に竜馬とか新撰組は薄くて良いから幕閣(慶喜)サイドは濃くやって欲しい
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/07(金) 19:59:19.58ID:gk6IRcio0
松陰の妹 文はブス!
0922名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/07(金) 23:32:58.40ID:6yG+WN/b0
マジかよ大河可愛いかったよ
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/08(土) 07:10:15.53ID:rERINuBo0
象山がベタ惚れして是非後添えにと勝にお願いしたんだからそれなりに美人だったんじゃね
ただこの縁がきっかけで勝は象山の息子の尻拭いを何度もさせられる破目になるw
0929名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/08(土) 21:23:05.18ID:lsHAzqlx0
松陰の妹・文は、杏くらいの色黒ブスだったのかね〜
0930名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/09(日) 01:25:01.53ID:BEsIHs9Q0
>>927
佐久間恪二郎、父象山の仇である人斬り彦斎こと河上彦斎を討つべく勝の口利きで新選組に入隊
仇を討つまで佐久間姓は名乗らんと三浦(母型の姓)啓之助(父の幼名)と改名

剣の稽古はせず潤沢な仕送りを元に放蕩三昧。ほどなく脱走(追放説もあり)

故郷に戻って新選組の名を騙り強盗の罪で逮捕。父の名のおかげで死罪は免れ永代入牢(終身刑)

維新後その存在を知った西郷どんが同情し松代藩に命じて釈放、自由の身に

勝を頼って上京。最新の学問がしたいと慶應義塾を紹介してもらう(なお勝と福沢諭吉は犬猿の仲)
が、授業についていけず程なく中退

勝の口利きで工部省に出仕するも酒に酔って警官と喧嘩騒ぎ起こしてクビ

勝の口(ryで伊予松山で判事に。後は知らんと勝に絶縁される

松山でフグに当たり中毒死

才能も根性もないのにプライドだけは父譲りだったというから、勝の手前もあるし周りは腫れ物扱いだろうな
0932名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/09(日) 04:55:09.90ID:0O+RTjl10
坂本龍馬の妻お竜も物語だと女傑扱いだけど
龍馬の死後はやたら龍馬のかつての部下に文字通り厄介になりに行くので
迷惑がられたなんて話もあったな
特に龍馬の実家との仲は最悪だったとか
0933名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/09(日) 07:50:42.70ID:QWH0W8o/0
朝の番組で、岩国が取り上げられていたが、

関ヶ原の論功で、広家に防長2国を引き受けていたら、少なくとも明治維新は、別の様相を示してたんだろうな。
まぁ、歴史にifを言ってもせん無きことだけど・・・
0935名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/09(日) 09:04:50.21ID:BEsIHs9Q0
武市の妻の富子は旧幕時代は逼塞した暮らしだったが維新が成ると
武市の弟子たちや乾退助が生活援助してくれ多少は楽になったというが
何とか家屋敷が残った貞淑な女性と無一文で世間に放り出された奔放な女性の差か

>>933
広家が毛利宗家を継ぐ可能性はなかったかな?
まぁ宗家の安全を考えた上での内通だったし、継いだとしても旧臣の反発が凄いことになったろうな
0936名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/09(日) 10:45:02.19ID:8cu2Q9NO0
>>932
お〜い龍馬で知った。後藤や板垣が富子にかなり後ではあるが半平太粛清を謝罪したともあったな。
司馬遼の翔ぶが如くでは木戸が容堂に半平太の件を聞いたら、主君に反した家臣を処罰しただけのことと答えていた。
0937名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/09(日) 13:59:31.67ID:3j0cBgIj0
>>936
まぁそのエピソードは本当か怪しいが
確かに容堂の回答が正解なんだよね
時流が悪くなってから手のひら返したという点除けば
0938名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/09(日) 14:05:18.98ID:3j0cBgIj0
>>932
坂本家ではみんな迷惑がっだがお竜のほうは乙女姉さんにはよくしてもらったと
回想録でいっているみたい
少年時代に薩摩で龍馬とお竜の夫妻とあった人間が大人になってから回想した文章見たが
龍馬は誉めてるものの、お竜は嫌な女だった的な事書いてたな。
0939-
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2020/02/09(日) 17:36:15.19ID:/2mLzbi30
京都人は地方見下すからな
彼女も京都長かったんだろうから
慇懃無礼というか嫌みったらしさが
溢れていたんだろ
0942名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/09(日) 22:59:27.24ID:FCOm+RE70
都会人が田舎者を見下すようなものでしょうがないよ
薩摩とか土佐なんて京から見たら魔境だし
0943名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/10(月) 03:11:38.91ID:ySi461Z40
お竜 「あなたの傍ならどこへでもついて行くわ!」
竜馬 「それが土佐でも?」
お竜 「(ビクッ!) と、と、ととととと、土佐!!」
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/10(月) 03:37:10.39ID:H8iDoc1o0
ttp://kyukyo-do.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-1c77.html
見た文章と同じもの見つかった
嫌な女というよりは変わり者みたいな書き方だね、記憶は当てにならない
0945名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/10(月) 18:01:54.88ID:Vsuj0BeG0
山之内 「幕府の命ならどこへでもついて行く!」
家康「それが土佐でも?」
山之内「(ビクッ!) と、と、ととととと、土佐!!」
0946名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/10(月) 18:54:16.00ID:3hOKsV270
>>945
掛川6万石からせいぜい倍程度の10万石と評価されてた土佐が実は20万石オーバーだったとか、容堂公が佐幕派になるのも当然やねw
0947名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/10(月) 19:53:57.62ID:Sni2JI9s0
薩長土肥に筑前黒田とみな外様だけど公式に松平姓の名乗りを許されてるように懐柔されてもいる
幕末に名を残した外様で松平姓じゃなかったのは宇和島伊達ぐらいかな
これにしたって仙台本家はちゃんと松平姓だ
0949名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/10(月) 22:01:28.47ID:+ONmobET0
>>938
>>944
見た

何だか 竜馬自身もお竜も 語り部もその家族も
何を考えているのかもわからないし どういう付き合いなのかも全くわからない

変な話だな 竜馬も別に褒めてないし お竜を貶しているが具体的な悪さは中途半端な描写
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/10(月) 22:07:18.85ID:Sni2JI9s0
>>944
つかこれ、このスレによく沸く「龍馬は司馬遼以前の戦前は無名のザコだった」連中には使える反論傍証になるな
0951名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/02/10(月) 22:12:22.97ID:C9KvBN6f0
>>949
家族というか語り手の親父、吉井コウスケについては語りの前に書いてある
竜馬が刺客に襲われて怪我をし、療養がてら(有名な日本初の新婚旅行)薩摩へ行った時に
世話役の一人だったのが吉井コウスケ
なので書いてある通り、吉井一家と共に過ごすことは多かったと思われる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況