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センゴク 宮下英樹 177番槍
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3188-qs1I)
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2019/09/06(金) 20:16:38.84ID:GlsUzsE10
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください

戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-16巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
センゴク 宮下英樹 176番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1566398537/
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0911名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa9b-qjKD)
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2019/09/26(木) 12:29:38.01ID:2K1yi2Hua
>>909
正直、さいとうたかおは許されて良いと思う。
無理だって。大手にみんな毎日毎日違う日常生きてねぇだろ?ゴルゴだって鬼平だって藤枝梅安だってそうなんだよ。

ちなみに読んだことないけど、藤枝梅安で仙石家臣の本間左近が辻斬りするから懲らしめる的な話が有るらしいなw
時代設定すら知らんけど、但馬藩の子孫の設定かしら。
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67cb-kLFp)
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2019/09/26(木) 21:58:40.28ID:2YYrJcF00
可児さんはここがゴンベの指揮下だったとも知らず一暴れした後、また次の戦場へ
ゴンベは可児さんが参戦してたことすら気付かないままに前へ進む

そんなのもまた良いと思うよ、偶然かはたまた積重ねがあっての必然だったのか、みたいな
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF7f-RN+A)
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2019/09/26(木) 22:20:59.46ID:y47o1+aZF
手段は選ばぬ
勝つためならばな
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF7f-RN+A)
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2019/09/26(木) 22:22:04.54ID:y47o1+aZF
>>926
水野ぉ!勝成 リアル勇者
わたかんとか、可児はそのバーサーカー
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c73f-bOfT)
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2019/09/27(金) 01:09:25.61ID:DKTAWTOu0
>>851
そこから一蓮坊の勝利宣言とワシらあわかっとりますまでの流れが最高潮
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c754-AkOc)
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2019/09/27(金) 02:35:06.77ID:4QMEaTAh0
信玄の隠し湯で有名な毒沢温泉に行ったら
実際は冷泉で湧出量も少なかった
いわゆる隠し湯って実際は冷たい鉱泉が多いらしいね
冷たいから風呂には使えないけど傷の治療には向いてるってことかな
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-DhVB)
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2019/09/27(金) 15:32:01.53ID:iN82RNUKd
太田道灌が下野で、狩りをしている絵の話から柳田国男の民俗学的著作は始まる
後狩詞記は、官僚として宮崎県に行った時に日本に焼畑農業が残っていること、山の神信仰が残っていることへの衝撃から書かれた
昔は狩は神事だった
今度天ちゃんが交代する
何故、その皇室儀礼が大嘗祭や新嘗祭で米による儀式なのか
英国王やローマ法王、タイ国王なんかと儀式を比べれば特異性はわかる

それは収穫祭に合わせて税を納めさせる、天皇が祭祀を独占し取り仕切りふくぞくさせ、全国の国造に納めさせる
米は刈り取られ死ぬがまた蒔かれて再生する
天皇が死と再生を仕切る
その中核が天皇の代替りの大嘗祭
伊勢神宮の遷宮式も同じこと、参勤交代とかと同じで服属した豪族に儀式を強いて支配は成立する
本来の目的は忘れられても、永続する
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-DhVB)
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2019/09/27(金) 15:43:44.22ID:iN82RNUKd
太田道灌の神事としての狩りから、信長の鉄砲と方面軍で全面的に変わる
米の神以外にも山の神がいて、地方分権が消えていく
中世的な諸特権、分散した権力、一向宗だ叡山だ、座を仕切る街道を仕切る中間搾取する世俗や宗教権力、兵農未分離の様々な権力を
楽市楽座、刀狩り、検地、度量衡の統一
、そして商人による流通と投機の支配

長篠の合戦と古代の大嘗祭による支配から天下一統や山の神の黄昏は同じこと
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-DhVB)
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2019/09/27(金) 15:49:38.48ID:iN82RNUKd
光秀の本能寺も内乱のローマを統一し元老院の諸特権を奪い、平和なパクス・ロマーナを作ろうとしたら
ブルータスお前もかになったシーザーが暗殺されたことと同じこと
アウグスツスが結局完成したことも

光秀は尻込みする信長をけしかけるほうだったが最後はついてけなくなった
この漫画は下克上の徹底をはかる無理心中だったが

アウグスツスを秀吉家康の二代がかりだったが
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-DhVB)
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2019/09/27(金) 15:58:41.58ID:iN82RNUKd
信長自体の個人的心情は保守的だったが後戻りできないルビコンを渡った、渡れたのは信長だったから
その意味で信長が最大の革命家なのは間違いないし、光秀が反動なのも事実
通説は正しい
ルビコンを渡り中世的な分権から今川や北条ではやられていた分国の集権を日本全国に推し進めた、後戻りできなくした
その為の無茶な弾圧対立根切りは避けられないが反動で倒されるのも信長、シーザー、ロベスピエール、枚挙に暇がない
歴史の必然
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-DhVB)
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2019/09/27(金) 16:07:42.29ID:iN82RNUKd
租税システムや経済システム、諸特権との抗争や妥協、おとしどころが政治の要であり
大嘗祭も戦国の終焉もそういう要素の絡み合い

流通や投機網が整備されないといくら軍事的に制圧しても続かないし
流通や投機網に手を出させない信長の方面軍や秀吉の四国九州北条征伐の裏付けがいる

大嘗祭はそういう裏付けの遠い記憶

天皇が祭祀と租税システム握ってた天武天皇から承久の乱の頃までの
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-DhVB)
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2019/09/27(金) 16:36:29.72ID:iN82RNUKd
更に遡ると三大歌垣というのがあって

収穫祭として稲刈りが終わった後に若者達は関東なら筑波山に集まって町コンと乱交パーティーが合わさった物をやっていた
所帯持ちなら家族の為に頑張れるが、若者は辛い一年の農作業、禁欲を発散できるのは収穫の後まで待つしかない

しかし、ふざけた話ではなく、収穫したら次は新しい世代を再生しないと村は成り立たないから神事でもあり
単なる個人の欲望の発散ではない
プロジェクト後に上司が部下に風俗奢る以上の村落社会の維持再生としての神事

大嘗祭と遷宮式はそういう死と再生の祭祀の天皇権力の元締め
性と生と死を天皇が握ってた時代の儀式
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-DhVB)
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2019/09/27(金) 16:41:53.75ID:iN82RNUKd
そんじょそこらじゃできないから関東なら筑波山しか集まれない
他に神事をできる山がない
政治=性事

三大歌垣は平野のすぐ近くの山に平野の若者がこぞって集まった

そういう長閑な時代の後には信長秀吉家康の天下布武で、山の神は関東とかから追い出され津々浦々まで✳��閧ニ商人の差配する幕藩体制に
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c744-kLFp)
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2019/09/27(金) 17:24:36.14ID:jG8DSl+B0
温泉といっても、現在みたいに整備されてた所は少ないだろうし…
武士が裸で湯に入るって、かなり危険な状態じゃないのか
源頼朝の父親も、湯につかってる時に敵に襲われてあえなく討たれて
「せめて棒一本あれば…」と無念の言葉を残したといわれてる
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c754-AkOc)
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2019/09/28(土) 00:20:50.59ID:QqblKfBl0
ブラタモリの有馬温泉の回で
有馬温泉を整備したのは秀吉なので道が秀吉好みのまっすぐに作られてるなんて話が出てた
安土城も直線的な通路だし
秀吉の好みは信長を継承してるのかな?
商業重視なら直線のほうが良いよね
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-DhVB)
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2019/09/28(土) 02:59:28.06ID:ntoNiYAKd
大嘗祭や式年遷宮も、東大寺や全国の国分寺建立も地方豪族に金を出させ、服属させる権力コントロールで、
安土城や大阪城作るのも、参勤交代や全国の普請、土木工事やらせるのも同じだから

太閤検地も新嘗祭も同じだから
租税システム
服属した所にちゃんと税を納めさせ中央権力が管理する
壮大な儀式

参勤交代の行列の儀式も大嘗祭や大仏建立も何になると思うが服属の儀式なしの権力もない
壮大なるマウント
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-DhVB)
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2019/09/28(土) 03:06:57.14ID:ntoNiYAKd
信長の方面軍や秀吉の九州征伐、北条征伐も、まつろわぬ民や山の神を天皇の祭祀で服属させる大嘗祭も中身は同じこと
刀狩りや太閤検地の代わりに全国に国分寺を建てて仏教を独占する天皇の権威でマウントして中央権力を貫徹する
下克上を阻止する為の惣無事令
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fbf-qxaP)
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2019/09/28(土) 07:18:29.93ID:YRxorR270
越前が本願寺の手に落ちて最前線になってた長浜の城下町も格子状で直線の街づくりだからね、近江の流行なのか秀吉の趣味なのかわからないけど、最前線だろうとそういう町を作らせるのが秀吉なので

信長の政策を秀吉が真似たのか、信長の元で秀吉がいろいろやっていたのか、このあたりがよくわからない、漫画でやってた信長が上洛したときの一銭斬りも、実は太閤一銭斬りとして秀吉もやってたし、
上洛したときの京都奉行として京都の治安維持をしていたのがそもそも秀吉だったりするのでどっちの発案かもわからないという
0974名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f44-kLFp)
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2019/09/28(土) 07:23:07.45ID:E8lRBweZ0
だって、織田家には大量の鉄砲があるんだもの
開けた道のほうが、ぶっぱしまくれて防衛的にも有利だったんじゃないの
鉄砲普及で、城の防御と攻撃のやり方が変ったのと同じであって
個人の才覚、というより時代の変化を考えたから、じゃないの
0976名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-ToRy)
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2019/09/28(土) 07:43:36.29ID:NOM2psz+d
全盛期周辺の秀吉は、戦国時代に転生した流行りのなろう主人公並みのチートスペックだからな

おまけに丁度その全盛期に本能寺の変みたいな事件が起きたりドラマの神にも愛されている
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c754-AkOc)
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2019/09/28(土) 08:53:48.55ID:QqblKfBl0
>>974
直線的な道は京都がそういう街だったわけで、新しいわけではないと思うな
軍事優先で曲がった道にした徳川政権のほうが時代的には新しい

信長は籠城戦嫌いで兵隊の頭数を集めて短期の野戦で決着着けるのが好み
城下町を防御に使うことをあんまり考えてなかったのかも
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa9b-G8ic)
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2019/09/29(日) 15:32:46.88ID:Va5e4SKWaNIKU
堺などは堀があったが、一般の村落じゃ労力的に無理だろう
つーか山に逃げた方が早い
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