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Under the Rose■船戸明里 60■Honey Rose
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/25(月) 13:20:31.86ID:fmm7vwyk0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。


Under the Rose■船戸明里 59■Honey Rose
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1543746310/
0002名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/25(月) 13:25:50.09ID:QjDez0Hh0
★作品
『LUNAR 〜幼年期の終わり〜』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
　Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。

『Under The Rose』
春の賛歌
　comicスピカで連載中だったがスピカ及び月刊バーズを経たのち単話web連載を９月より配信予定

詳細は以下参照
https://mobile.twitter.com/Undertherose_bc

・B6版:　現在10巻まで刊行、以下続刊。
　　　1〜2巻 冬の物語
　　　2巻後半〜　春の讃歌(連載中)

・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/25(月) 13:26:14.71ID:QjDez0Hh0
他、小説の挿絵など

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
　〜8巻　春の賛歌 　　〜10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

★画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し
0009名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/25(月) 16:14:25.33ID:L7KYHzOn0
アルバート
0022名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 00:10:37.49ID:0Xzug35T0
既刊一通り読見終わって確かにロウランドの異常さや女性たちの心情は面白かったんだけど…

なんだかなあ。アンナさんは1巻だと不器用ながらも家族と打ち解けてる感があるし(不仲への言及は春から)，
ウィルは当初のロリリョナ癖がなんか高尚な悩みになってるし，
ヴィンセントとグレゴリーがハニロでアレだし，なんかアンナにかっけえ啖呵きったモル叔母さんが全部背負わされてるし。

迷走というか各並行世界のとある季節を切り取ったんだよって言われても違和感ないんだが
0023名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 00:28:26.27ID:TZcpg1lm0
一、二巻は別ワールドだから
さすがにあんだけ前の話だし構想が固まってなかったんでしょう
0025名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 01:03:15.21ID:ljAJ8bJd0
>>22
アンナにかっこいい啖呵切ったモル様ってどのシーン？
冬のアンナは出番少ないしグレースへの罪悪感からライナスロレンスに親切なのをライナス視点で見てるからじゃないかな
レイチェルはしつこく糾弾したから伯爵も色々話してるけどライナスにわざわざアンナとの不仲を伝える必要無いというか庶子があちこちにいる時点でね
アイザックは11巻収録分で変化の過程きちんと描かれてるところだよ
0026名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 02:11:53.64ID:hfO8yqRJ0
冬のアンナ凛としていてしっかりした貴族の女性に見えたんだよなあ
ライナス視点だからというのもあるだろうが
「おかあさん」と呼ぶロレンスにアーサーを押しのけて駆け寄って手を取ったり
メイドたちと協力して朝まで看病してる姿もあったし…
牧師になりたいと言ったライナスに涙を見せるアーサーを気遣うような表情まであったし

あれを描いていた頃のあかりたんの中にどこまでの構想があったのかはわからないけど、
最初から読み返してるとやっぱり今のアンナさんが気の毒に見えてくるんだよな…
0027名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 02:46:10.09ID:Cqo/fLhU0
春まで読んで冬に戻ると、たしかにアンナが別人過ぎるw
ライナス視点ってことで頑張って納得させているけど、並行世界説の方がしっくりくるのはたしか
だって、冬ではアンナの側にザック達が普通にいるんだもの
事前に面会を願い出て、許可を得たから会う母子には見えない
0029名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 04:25:23.02ID:Si2xOhTA0
春でもロレンスにはソフトめな対応だよね
ずっとあのアンナさんなら良かっただろうにな…
0030名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 05:48:58.13ID:exo92CFp0
冬の時点でアーサーとウィリアムを呼び間違えたり、飛び降りたグレースと目が合ったことに怯えてたり
だいぶ不安定なとこもあるけどなあ
0031名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 06:08:12.75ID:ZBv+oLf60
アンナの暴力癖というかそういうのは冬でライナスにビンタしてる頃からあったような気がするけどなあ
あれはライナスもだいぶ悪いから緩和されて見えるけど(あとコマが遠景なんでそこまで印象的になってない)
そんなに別人かな？
0032名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 06:48:27.98ID:3PukFfJV0
はにろの頃からグレグの出生の設定は固まってたらしいし、インタビューであかりたんが当時人気が高かったアンナさんについてやや突き放したコメントをしてたのでアンナさんがああいう人であること自体は決まってたんだと思うよ
春についてはライナスフィルターで概ね納得できるかな
0033名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 07:39:25.51ID:1Shj1oWl0
春のアンナがアーサーに気遣わしげな顔したりザックに椅子の肘掛に座るのを許したりするとは思えないわw
でも連載していくうちに多少キャラ変わるのなんてよくある話だしブレは少ないほうだしまあ別に
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 07:46:42.04ID:mLFFHbZZ0
前スレのレスのコピペだね


473 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] :2019/03/10(日) 00:21:17.98 ID:Zkr0X9AY0
既刊一通り読見終わって確かにロウランドの異常さや女性たちの心情は面白かったんだけど…

なんだかなあ。アンナさんは1巻だと不器用ながらも家族と打ち解けてる感があるし(不仲への言及は冬から)，ウィルは当初のロリリョナ癖がなんか高尚な悩みになってるし，
ヴィンセントとグレゴリーがハニロでアレだし，なんかアンナにかっけえ啖呵きったモル叔母さんが全部背負わされてるし。

迷走ってレベルじゃねえぞ。各並行世界のとある季節を切り取ったんだよって言われても違和感ないんだが
0036名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 09:28:01.00ID:ZNnP1Xi40
>>26
でもロレンスが呼んでるその「お母さん」を
死に追いやったのがアンナさんだからなあ
流石に気が咎めたんじゃないかと
0037名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 09:36:36.11ID:ZNnP1Xi40
「石女のくせに！」
というアンナさんの渾身の一撃を笑顔で躱すモル様はカッコいい
アンナさん嫌いじゃないけど、なんか本当に育ちが悪いんだよな
言うことやること、いちいち品がない

最近は統失特有のエログロ妄想ダダ漏れになってるけど
普通の貴婦人、というか平民の女性でもあそこまで汚い言葉は知らないんじゃないかな
娼婦並みの性的罵倒をどこで勉強したんだろう
読み書きの勉強に遣うエネルギー全部エロい妄想に遣ってたのかね
0039名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 09:49:20.17ID:fgI926Vh0
読み書きできないんでなく、気遣いができんと言うか人に通じるマトモな文章を書けない感
読むのは読めてる気がする
強烈なアンナさんフィルターでおかしい内容に変換されているけど
細かくてごめん
0040名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 11:12:19.19ID:TpxL7dem0
出来ないのは手紙書くことと計算だね
アンナの頭で書類読んでどこまで理解できてるかも ちょっと謎
ロウランドを短期間で破綻寸前に追いやった功績があるわけだし
あの失敗の数々は全てコミュ障のせいなのか
コミュ障＋頭の悪さによるものなのか…たぶん両方な気がする
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 11:16:39.51ID:TpxL7dem0
字を読めるのは読めるんだろうけど
難しい話は理解できてないと思う
冬のアンナさんは聡明そうだったから、実はおバカさんでガッカリ
ライナスを神学校に入れる手続きとかちゃんとやってるんだよね
今思えば全部執事とかに丸投げしただけなんだろうけど
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 11:19:41.12ID:jXssxOPG0
アンナさん顔立ち整っててキリッとしてるから静かに座ってると聡明に見えるよね
伯爵も読者も見た目に騙された感じ
0043名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 11:23:36.12ID:fnwyIKhX0
教会への援助を切ろうとしてたっけ？
政治だったり経済だったりって人付き合いで回ってるところあるし
アンナはそこを少女時代の潔癖さで理解しようとしなくて
某民●党のように己の正義で無駄だといったら無駄だ！みたいなイメージ
そしてロウランドに危機が
0044名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 11:30:38.25ID:OdIXzlbm0
ライナスが来た時点で統失の初期症状出てきてる感じだけど病気じゃなかったとしてもそこら辺の対応は変わらないかなあ

アンナさんて一人でいることを求めてるわけじゃなく昔は父親と森番、ウィルが懐いてきたらウィルとずっと過ごしてて好ましい人とべったりしていたいんだね
実は寂しがりやなのではという気もする
0045名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 13:12:30.22ID:exo92CFp0
寂しがりやというか一人でいること自体は好きなんじゃないかな
娘時代の森の散歩とか
でも煩わしい人間関係の中で排斥されるのは嫌みたいな
自分から孤高を気取るのはいいけど他人からいらない人扱いされて孤立するのは嫌とかそんな感じに見える
0046名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 15:20:00.68ID:ZMwGtSlI0
構われると突っぱねたくなり構われないと拗ねる人もいるね

>>43
15万円でオスプレイ作れるアンナさんが浮かんで笑った
立●が付くけど
0047名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 18:25:03.49ID:1n0EkT4U0
あの口の悪さは父親としか会話してないせいなのかな
アーサーは父親にほぼ接してないせいかやることが母親っぽかった
0048名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 19:12:31.73ID:4vFSWwGz0
アンナさんのお母さんはひどく身分の低い人だったとかそんなのなのかね？
随分気弱だし、家族に侮られてるし
そこまで人格に問題があったようには見えないから後は身分低くて貴族の常識がないとか、母の身分で子がバカにされ続けてきたとかでもないとあそこまで冷淡にされることもないような
0050名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 22:52:53.28ID:AfJOdwj40
母親の身分低かったらアンナさんがあんなに爵位に関するプライド持ってなかったと思う
0051名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 23:16:06.14ID:7nOmLqUM0
>>48
身分は低くなくても財産は無かったんじゃないの？
侯爵家の財政難を救うこともできないくらい。
0052名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 23:18:31.57ID:YRqpkE2Z0
アンナとアンナ母が状況的には同じだったという設定は面白いね
母の方はだから夫のやり方に強く口出せないという感じでアンナはやりたい放題という対比
0053名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/27(水) 08:33:43.66ID:m0FlDzBa0
すごい話が変わって申し訳ないのだけど
読み返しててアーサーの一度目の家出のときにレイチェルが迎えにきたときのアーサーのセリフちょっとイヤだったな
「母のように、姉のように…ですか」ってやつ
アーサー嫌いじゃないんだけど、あのシーンはなんかなぜか引いた
0055名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/27(水) 15:15:56.46ID:Dwpm9bxs0
アーサーはほぼ姉しか家族いないで育ったからしょうがない気もする
むしろ母ってどういうものか実感として分からないだろうな
0056名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/27(水) 16:56:45.74ID:nRsws9Tw0
ニムエ姉様があのこわーい家庭教師のばあちゃん相手にどう振舞ってたのかはとても気になるところ
モル幼少期エピソードやらないかな
0057名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/27(水) 19:28:42.45ID:pfC3915T0
いや、セリフの内容のことじゃなく、スタンリーの家に迎えに来られたことで皮肉っぽく言うのがなんかな、と
あの状況のアーサーの心情的に仕方ないとはいえ、レイチェルにそれを求めたのはアーサーなのに、と思ってしまった
シスコン・マザコン的に思ったわけでなく
ロウランドや子供たちほど大事にしてくれないんだろどうせ、みたいなイジケが垣間見えてね
まあ、マーガレットまでもが奥様優先だったからかわいそうなんだけどね
0058名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/27(水) 19:56:07.28ID:Tr9cHa/C0
まあもう限界だったんでしょう
レイチェルにどう扱われてるかと言うよりそれ程アンナに本気でキレてるのとマリーがいかに心の支えで失いたくないかってことの表れだと思う
アーサーはそれまでアンナの不義さえ誰にも言えずひとり孤独に耐えに耐えてきてたから仕方ない
それこそストレスで精神病発症してもおかしくないレベル
0060名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/27(水) 21:32:40.81ID:m0FlDzBa0
うーん、まあ限界とか自嘲とかマリーを失いたくないの全部あるとは思う
皮肉も含んでいるとも、泣き言でもある
いろんな感情がこもっているのは理解してるんだ
ものすごく歪つさが際立って感じてイヤなのかも知んない
0061名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/27(水) 21:51:05.72ID:P8J4O4WO0
いびつかなあ
限界まで心が追い詰められて現実逃避したくなってるときに
家・子供・責任という現実をひっさげて
自分が雇った人間たちが迎えに来たら「だよなあ…」とぼやきたくもなるでしょ
0064名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/27(水) 23:43:28.26ID:1kQ9wP480
変な質問で申し訳ないが、ここの皆さんはみんなハニロ読了済み？
アンダロ終了後にハニロを読む予定で、ずーっと楽しみにとっておいてたんだけど、
去年大病したりしてアンダロがこのペースでは、いつ終わるやらと思い始めたんだ。
今読んだとしても問題ないかな？
あと、おススメの電子書籍があれば教えて欲しい。
0066名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 00:00:00.84ID:5oyDTT/i0
>>64
アンダロの後にもう一編入ってハニロの予定だし
そこまで待ってたら十年ぐらい経ちそうだし
特に問題ないかと

電書は大手ならどこでもいいんでないかね
読めなくなるとかいうことはないだろうし
0067名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 00:54:52.64ID:IvKwybso0
>>66
背中押してくれてありがとう！読むわね！！

>>読めなくなるとかいうことはないだろうし
それがあるのよ…電書事業撤退やら統廃合やら合併したりして…
とりあえず、Amazonにするわ。
Amazonがダメになったなら諦めもつくだろうから…
0068名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 01:02:24.57ID:0WuS3BsS0
アンナさんが古いファッションのままってのは現代で言うと今だにバブル引きずってるようなもんか
トサカ前髪肩パットモリモリの奥様に汚いから髪切れ！なんて言われたらそりゃヴィンスも嫌味言い返したくもなるな…
0069名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 01:50:10.75ID:Vdq2W0l/0
流行りの服着てるのはグレースだけなのかな
レイチェルの服に対して俺が歩き始めた頃にそんな服を見た、って言ってたし。マリーも。
0070名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 01:56:35.68ID:bnsFwiGb0
>>69
モル様も流行りの服じゃなかったか
グレースはフランスの流行の服
モル様はイギリスの流行の服
0071名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/28(木) 08:23:55.92ID:Usqdr7t/0
流行りの話の時にマリーも一応キラキラ側にいなかったっけ？
庶民なりにボロだけど時代遅れではない格好なのかと
0073名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 10:39:06.57ID:BvszN+4u0
ハニロむかし公式で買ったやつ？読めなくなった
PC疎いのでサービスがまだ続いてるのか終了したのかわかんないけど当時買ったPCが古すぎる
クラウド形式じゃなくPC内にファイル保存するやつだったしビュアーはオリジナルだった（Webスピカ？）
Amazonで買い直した
私は買わなかったけど当時の英語版とかももう読めないんだよね、残念
扉絵や番外編もどれがどこに収録されたのかされてないのか
0075名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 11:03:40.83ID:BvszN+4u0
>>74
ありがとう、サービス続いてたんだね
でも当時のメールアドレスわかんないや、このサイトも初めて見た
0076名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 12:32:44.14ID:6Q5nWo7F0
>>73じゃないけど、自分も初期に出たハニロが読めなくなったわ
>>74の会員登録は生きてたけどマイ本棚には何も無かった
たしか、当時は「本を買ったPCのみ閲覧可能」ってシステムだったと思うから
クラウドじゃ読めないんだと思う
0078名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 18:31:47.03ID:aEKqB0MZ0
>>76
こういうのを聞くと紙媒体の良さを再認識する
紙は紙で収納場所とかの問題あるけどさ
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 19:59:46.62ID:D+A3Vh770
日本の出版社が没落していく訳だわ
kindleが一番安全だって判断されるようなことをなんでやるのかね
0080名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 20:25:03.18ID:VkvGM5Lz0
>>76
OS入れ替えたら駄目なんだよな
自分もOS再インストールで読めなくなった
その頃にはkindleや他所の電子書籍でもはにろ出てたから買い直したけど
0081名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/28(木) 21:33:44.15ID:BvszN+4u0
>>76
そうだったかも、思い出してきた
PC買い替えたら読めないんだーってぼんやり思いながら買った気がする
著作権保護のためスクショもとれなかったけど何故か海外に流れてて虚しかった
読めなくなるってわかってるのにライナスの扉絵単行本収録されないよってみんな釣られて買ってた
結局なんかどっかに載ってた気がするけどどうだったかな
当時は10年経てば紙で出てると思ってたなぁ
0083名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/02(火) 03:42:00.87ID:zUk6zrmR0
マリーがじわじわとウィリアムを追い詰めてるのやるせない
お前は施設に入れたくない、治療法模索したいといいながら日々の面倒みたことないからそんな甘いこと言えるんだよとおもう

アーサーのがアンナのことわかってる
マリーは思い出の中の高潔なアンナばかり追いかけて
0084名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/02(火) 06:37:33.97ID:2rxSgtAX0
ウィリアムにとっては強制的に母親取り上げられたとしても辛いし
メンタルに悪いのがもうね
0085名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/02(火) 07:11:35.12ID:r799Nga30
>>83
マリーは医者として知識がある分当時の精神病患者への拷問のような治療法を認められないってのもあるんじゃない
最初は病院に入れようとしてたけど色々調べたことで入れたらアンナは確実に死ぬか悪化するだけと知ってしまってそこから反対し始めてるし
0086名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/02(火) 07:41:36.46ID:7QDotgu40
それこそ一番最初に家族から離れてでも施設で治療すべきって言ったのはマリーだしね
ただモルゴース様がいて良かった！って感動しちゃってるから、その後はモル様に思考誘導されてるんじゃないかとかは考えちゃうな
0087名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/02(火) 07:47:44.85ID:qokGLu9/0
モルゴース様は東洋医学を考えてくださってるみたいなマリーのセリフあったもんね
味方のふりして思い通りに誘導するのなんてモル様お茶の子さいさいだろうな
0088名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/02(火) 11:04:30.12ID:bgx1RKEy0
マリーにとっては妾の自分を（表向きは）許容してくれている
アンナとモルゴースには特別な尊敬の念があるんだろう
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/02(火) 12:28:01.44ID:Vzi08Qzz0
取り繕えてる場合にはマリー視点じゃなくてもアンナモルは立派な人に見えるようだしなあ
0092名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/02(火) 18:38:08.92ID:wjqg1jaP0
>>83
アンナやモルを尊敬してる一方で愛人の立場なのに出しゃばり過ぎて結果的に伯爵の実子を傷つけてるからそりゃ盛られるわな…って思う
マリーが首を縦に振りさえすればアンナを施設に入れられる状態だし
0093名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/02(火) 19:00:48.72ID:yMgShjn60
いや、マリーが反対してようと伯爵が決断すればいいだけだよ
マリーもウィルも自由に望みを言えるかもしれないけど決定権は夫であり家長の伯爵にしかない
アンナと離婚することを勝手に決めた時のように伯爵が入れると決めれば終わる話
伯爵は無意識にアンナを病院に送るのを躊躇ってるんじゃないかな
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/02(火) 22:46:43.96ID:5LmA3Cwb0
アーサーは愛した女性との関係悪化を恐れて迎合する癖があるからなぁ
かつてアンナを甘やかしてたようにマリーを失いたくなくて我慢してるだけの気がする
喧嘩ができる関係になったのは進歩だけど根っこはまだまだ変わってないのかも
0095名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/02(火) 22:58:24.37ID:70pGqgrV0
まあそこら辺の折衝は人間誰しもやるもんなんだけど
アンナが対象だとどう転がしても悪手になるね
0096名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/03(水) 09:18:45.14ID:CUrGu6th0
病院に入れなくても気候がいい場所に本宅と同レベルの仕様と調度備えた別荘用意して
医師と看護人とコックとメイドと下働きと男手手配して
ウィルにアンナ連れて行かせれば万事解決な事例だと思うんだけどなー
ウィルは月1ぐらいで様子見に行ってもらって
0097名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/03(水) 10:14:00.26ID:5xBl2wjY0
ウィルがアンナを未だに旅行に誘うのはそれが目的。
まさか今更イタリアに本当に行く気はないでしょ。
こないだアンナがついに同意してくれたから別居に持ち込めるって言ってたじゃん。
0098名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/03(水) 22:29:28.75ID:t61ARqlw0
別館って元々あったっけ？
今からどころかアリス出来てからでも建てるんじゃ間に合わないから元々あるのかな
今の雰囲気だとアンナは別館に幽閉されてそこで生涯終えそうな感じ
0100名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/03(水) 23:46:49.82ID:5xBl2wjY0
>>98
アリスが住んでた別館って、フィオナがちょっとうろちょろしたら行き当たってしまったくらい
本館のすぐ近くじゃなかった？
あんな近くじゃ別居とか隔離とかの意味がなさそう。
マリーは「療養できる別荘とお医者様と看護婦と･･･」って言ってる。
別荘ならそれなりに遠くの土地じゃないかな。
多分候補になる別荘はいくつかあるんだろうけど、これから受け入れ準備するんじゃ
いざ移動という段になってから「そんな事は言っていません！」で
拒否られるのは目に見えてるよね。
0103名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/07(日) 19:51:12.57ID:pYU7H3HQ0
上手いこと簀巻きで郵送できたとしても
届け先で大暴れしてまた使用人が大変な目に遭ってしまう
0105名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/08(月) 17:25:05.83ID:OOVHN8jI0
本当もう死ぬしかないとこまで来てる感じ。
モル様まだ何にもしてないって話がこないだ出てたけど、
ここまで自力で狂っておいてはにろで化けて出てきた時のセリフが「くるわされた」とか、
アンナさんって死んだ後までずうずうしいわ。
0110名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/08(月) 22:30:47.95ID:bO1La7zn0
あの「うたがってはだめ」とかの一連の言葉は主語が別にある気がする
「愛」とか「家族」とか
それぞれ違うのか皆同じなのか
0111名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/08(月) 23:04:51.39ID:eze5MI3o0
>>105
アンナさん基本的に「私は悪くない！悪いのは周りの人間！」って思考だから
モル様の所為にしても別に不自然じゃないけど
むしろ幽霊になってもそういうところがそのまんまなあたりアンナさんだなぁと
0115名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/09(火) 23:55:29.05ID:M0LvBFdG0
今気づいたけど、37話の#1までKindle Unlimitedに入ってるね
配信分だけでも800円でまとめ買いできる
0118名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:16:22.56ID:RgQawy0U0
アンナさん殴り倒してからやろうとするの好きやなー
0122名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:22:36.25ID:Ssh2sXfT0
やっぱり蛇は快楽や性欲の意味だったの？この展開は言い表わせない…森番の悲劇再びかと
0123名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:24:50.26ID:sCKIREFS0
いやーえぐい
寝る前にこんなもの見るんじゃなかったｗ
嫌な夢見そう

最後のアンナのにちゃっとした笑顔見たら
そら手を掛けちゃうわな
強姦されかかった訳だし
愛しの先生に現場押さえられるし
0125名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:25:47.92ID:GnJBvQ1p0
なるほど現場を押さえちゃったのか理解した…
最後のページでヒュッって言っちゃったよ…
0127名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:30:46.97ID:SHNfvQii0
読んだけどえぐすぎて変な笑いが出た

少し元に戻ってきたのかと喜んで泣く侍女と
恐らく同じように期待していただろうウィルが気の毒だったな…

レイチェルは恐らく反射的に逃げ出してしまったんだろうけど
0128名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:31:51.36ID:sCKIREFS0
アンナさん流血してる男見ると蛇出て来る体質になっちゃったんだな
最後の最後に厄介な性癖併発しちゃったなあ
可哀想な森番（と、ウィリアムとレイチェル）
0129名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:32:02.37ID:ckEaPT4F0
みてきたああああアンナさーん
0130名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:33:49.87ID:SCaDZe3c0
よりによってレイチェルに見られたのがウィルがアンナの上にいる体勢のときだったのがなぁ
0131127
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2019/04/10(水) 00:33:53.38ID:SHNfvQii0
（途中送信しちゃった）
ウィルが自ら望んで母とそんなことをするだろうか？と疑問をもって
大人として心配して戻ってきてくれることを願ってしまうな
戻ってきたら戻ってきたで目撃するものは強烈だろうけど、
レイチェルならきっとウィルの話を聞くし守ってくれると思いたい

アンナさん恐ろしかったけど病人だと思うと責めるに責められない
登場人物全員が気の毒でしんどい
0132名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:34:11.06ID:pVEZLVZG0
ちょうどレイチェルが目撃したコマだと、ウィルがアンナの手を押さえてるし、最悪な方向に噛み合ってしまったな…
0133名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:35:01.99ID:ckEaPT4F0
ウィリアム可哀想だけどウィリアムもレイチェルをレイプしてたんだから自業自得でもあるかな
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:35:10.95ID:Ssh2sXfT0
ここで考察してた人すごいな……
ウィルのトラウマやばすぎないか……えぐい
0137名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:39:54.37ID:f+DEh66M0
殴って傷つけて自分のものって印をつけてやった！って感じから性欲ムラムラしちゃうのかな
アンナェ…
0138名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:40:54.17ID:SE73zkjP0
ウィルかわいそうだけどレイチェルに対してやったことの報いなんだろうなあ。
正直アンナさんのバックグラウンドの話になった辺りから、
こりゃ体力使うわページ数少ないのも納得、と思ってるんだけど
今回あまりにも続きが気になる。
アンナさん、愛情表現も怒りも基本「殴る」でしか表現できない感じで可哀想
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:45:14.46ID:uEdZytXC0
読んでて、素で「うへぁ…」って声出た…
レイチェルからしたら、あれはウィルから近親相姦を持ちかけたように見えなくもない…
0142名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:45:32.23ID:BYXsjO/N0
>>138
少年刑務所に入ってる子たちのレポートみたいなので読んだんだけど、
あまり頭の良くない子は自分の感情を言語化できずに、他のやり方もわからなくて、暴力に走ってしまうというのがあった
それを思い出したよ、アンナさん…
0143名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:46:55.98ID:dVjrf3zs0
弱らせてから自分のものにするってポケモンじゃないんだからアンナさん…
これで続きまでいつもより間が空くの焦れる
0144名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:48:46.82ID:MYoyyWD30
これってモル様が協力して首吊りに偽装するのかな
それとも未遂に終わるのか…

次回はよ！
0145名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:52:38.24ID:YVP64yfu0
誤解解けないと普通は結婚しないよね？
さすがにこれを見られて近親相姦してるってレイチェルに思われるのはかわいそうすぎる…
つらい
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 00:58:56.76ID:pVEZLVZG0
殴られた傷が残るから最終的には誤解も解けるだろうけど…そこまでが重い
多分前回の最後2コマはこの後の時系列かな
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 01:01:42.74ID:hIFfOoWy0
アンナさんほどではないけど、ウィルも痩せすぎ弱りすぎてて見てるのつらいな…
顎から首にかけてげっそりしてて、ぶたれた時にチラ見えしてる手首もガリガリで酷い…

レイチェルがアンナさんが暴れたのに気付いて男性を呼びに行ってくれてることを願うわ…
0151名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 01:10:16.78ID:dVjrf3zs0
通常のレイチェルだったら誰か助けを呼びに行くより真っ先に飛び出して庇うんじゃないかと思うけど、あれで誤解するとも思えないんだよなあ
それにしてもアーサーにそっくりってことがこんな形で災いするとは
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 01:15:29.01ID:sCKIREFS0
一種の介護殺人ではあるな
そういや息子が母親殺すケースって介護殺人の中でもずば抜けてるんだった
まあこの場合は全然特殊ケースだけどさ
0153名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 01:30:16.64ID:SHNfvQii0
あの場を離れたレイチェルが向かった先がアーサーではなくもしアルバートなら
ツリーに偽装することを提案・実行するのはアルバートになりそうな気もする
なんなら実はアンナさんは生きていたけど気付かなかったことにして吊るくらいのことはやりそうだし…
0154名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 01:41:28.15ID:y6xCgvFW0
前ページ数コマの誘導からのウィルとレイチェルのダンス見開きが本当に美しくて
ちょっとウルっとしながらページ手繰ったらアレですよ…ああもう言葉にならない
0155名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 01:41:52.08ID:8g771wr70
ヒィー!
アリスって実はアンナとウィルの子?
アンナ45歳で閉経直前だとホルモンバランスが乱れて希に妊娠しちゃうケースもあるって聞くけどまさかね?
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 01:42:22.85ID:231J9dMx0
しんどい展開だなあ…
ウィリアムの為にも間一髪のところで助かってて欲しいけどどうかしら…
0159名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 01:48:49.38ID:W43DxPQV0
レイチェル、アンナさんたちに気づいたなら
もっと遠くに離れればいいのに
アンナさんのほうがいつ気づくかとヒヤヒヤした
0160名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 02:15:51.32ID:Ssh2sXfT0
うーん今先行配信読み直してるけどマリー自分勝手すぎないか？少なくともアーサーの言う通りにしてれば今回の事までにならなかったと…
0161名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 02:28:07.38ID:kmTMd2TK0
アンナさん手頃な石を見つける能力高すぎるだろ
今月のまじでひぇってなったわ
ほんとこの人ちょっとずつ上げて一気にどん底まで突き落とすのうまいな
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 02:48:56.84ID:Ssh2sXfT0
蝶って自我の崩壊の象徴だっけ？
ウィルいまはアンナじゃなくてレイチェルに自分を見てほしいって思ってるよね。
決定的なシーンを目撃されたからショックでレイチェルは逃げてしまったのかな。
アンナから逃げる？レイチェルを追い掛けようとするウィルが…影と光の対比が鳥肌
0165名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 03:25:35.92ID:67/joOi60
この展開考えてたんなら冬でアンナさんの人気高くても
いやぁ…てなるよなそりゃあ
0166名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 04:15:28.86ID:xQu8HcEo0
アリスがウィルとアンナさんとの子でレイチェルとの結婚がそれを隠す為の偽装結婚だったらどうしよう
蜜月期なかったらツライ
0170名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 06:31:01.91ID:FMf+G5G60
あのハウスパーティーでのキラキラしたダンスの思い出がこの地獄との対比のために用意されていたなんて、あかりたんのフラグ管理半端ないし容赦なさすぎる…
0172名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 07:31:49.80ID:WuT+7RiD0
今は兄弟みんなから好かれ信頼されているウィルがはにろではそうでもなさそうなのが気になってたけど、今回のことも影響したのかね
えぐいなー
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 07:37:15.10ID:kbK4r/Z+0
最近あんまり描かれてないけどレイチェルにも色々あって精神状態限界だったりするのかな
ウィルがアンナを襲ったと勘違いしたとしてもレイチェルが逃げるのなんからしくないというか
0176名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 07:52:18.27ID:ckEaPT4F0
はにろでフィオナがアンナさんはなぜ死んだのか？てきいたらウィリアムは夫を愛し始めたときにはもう父のなかには別の女性がいて、罪の意識に苛まれ自ら天上の扉を叩いた、といってたけど

あれはグレースを殺したこと？
それともウィリアムに今回みたいな事をしたこと？？
なにが自殺のきっかけになるのだろう
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 08:16:45.99ID:keO+lXyL0
>>175
私もそれが思い浮かんだ
例えウィルが襲っているとしても普段のレイチェルなら止めに入ると思うのに
逃げたのがなんか不自然に感じた
0178名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 08:21:55.25ID:1qVGBP9+0
10巻でアンナさんがザックぶんなぐって鼻血出させてからの
アーサーに殴り返されそうになったときの蛇の描写と今回のが被ってる…
あれアンナさん大興奮だったんか…
0179名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 08:28:03.71ID:D65dX+WT0
とても対応無理なのはわかっているから、助け呼びに行ったもありかと
アンナさんの興奮なんて何度もあっただろうから、二人で殴り倒されて終わりになるってわかってるとか
男手必要だもん、今でも
0180名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 08:32:46.44ID:gWDwRQlM0
アンナがアーサーって呼び掛けてるのは
近くに居たなら聞こえてるだろうし
助け呼びに行ったミスリードだと信じたい…
0183名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 09:35:02.79ID:keO+lXyL0
厨2セリフ言いながらレイチェルへのレイプやメイドへの虐待があるから
ウィルの涙目可哀想と思いつつ因果応報ざまぁな感情がせめぎ合っている

あのウィルの恐怖に怯えた涙目に少し萌えたw
0185名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 11:24:55.45ID:sknmZcTZ0
レイチェルは助けを呼びに行っただと思いたい…
椅子ぶん投げたり使用人怪我させたり暴れ回る姿は一度や二度じゃないだろうし、男手とマリーに鎮静剤ぶち込んでもらうために走ったんだよきっと…

誰か早く猛獣でも一発で眠る薬もってきて
0187名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 11:46:57.95ID:f3R4RBmY0
これまでいろいろあったけどアンナの事は嫌いではなかったんだが最新話はダメだった
息子を襲うのはさすがに無理だ
0188名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 12:06:46.86ID:i8zCab5R0
レイチェルが助けを呼びに行ったとして、連れてきたのがもしアルバートだったらウィリアムへの精神的追い討ち半端ないな
想い人に逆レ未遂を見られた挙句に仮想恋敵の兄に助けられるなんて、兄弟仲が良くても病む
レイチェルにはぜひアルバートを連れてきてもらいたい
0189名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 12:13:49.25ID:tIcLLftn0
ダンスをしたりアンナさんの脳内は10巻ラストの「ロウランドへようこそ」のシーンからの幸せな結婚生活を再現してるんだろうな…
ウィルからの旅行の提案も抱きしめられたのもアーサーだと思い込んでるんだよねアンナさん

それでも幻覚のアーサーが他の女を見ると石で殴って昏睡レイプするからやっぱり自我が幼稚でドン引きですわ
0190名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 12:15:13.16ID:HinBuLSr0
アンナはウィリアムが背後のレイチェルを見ていることに気づいて殴り倒しているんだよね。怖いわー
このまま絞殺なら、レイチェルと一緒にいたロレンスとグレゴリーが現場を見ませんように
0191名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 12:19:48.51ID:UxtRUH760
ウィルがレイチェルにした事は許されない事だがそれとは別にしてウィルの表情の描画が凄いな
1コマずつ限界ギリギリラインに居るのが分かるから臨界点突破でラストのコマの行動に至るのがすんごい自然に飲み込める
あのウィルがワンテンポの躊躇もなく他人しかもレイチェルに全霊で助けを求めに手を伸ばす追い詰められっぷり
美しい光と影の演出が辛さを倍増させてくる
ここで二ヶ月お預けか……
0192名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 12:48:53.99ID:UxtRUH760
ダンスの見開きとラストの見開きに同一レイヤー被せてるじゃないか
ラストの方が濃度は濃くなってるだけで白光の位置や大きさが一致してる
対比がえぐくてなにこれつらい
0193名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 12:59:39.12ID:9C7klX730
怒涛の展開すぎると思ってスレ開いたら言いたいこと全部あったので奇妙な安心感に包まれている
アンナもさすがにこれで死んだのかな…この後自力で自殺まではいかない気がするし
0194名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 13:06:07.94ID:o5oXPe+z0
もしこれでアンナが死ななかったとして
正気に返ったとしても自殺するかな？
アルがツリーした上で、罪に耐えかねて自殺したよって説明したりせんかな
0196名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 13:11:54.51ID:1eUXua6y0
あれだけ弱ってたはずなのに本能が剥き出しになると性欲全開だから
まず自殺しそうもないよね…
アルかひょっとしたら伯爵が偽装を手伝いそうだしレイチェルはさらにロウランドに絡めとられていくと
0197名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 13:13:38.86ID:FBNv3X6A0
アンダーザローズ自体がフィオナには秘密という意味でタイトルになってるから、はにろでウィルが語ったことが真実とは限らないんだろうな…
0198名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 13:24:29.36ID:U432pcTp0
>>196
どう取り繕っても醜聞だし、伯爵も協力するだろうな
あれでアンナが死亡したら伯爵は医者として診なきゃならないしそしたら手で締めたのはわかるしね
0199名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 13:31:32.07ID:6KUuTHST0
予想通りだけど画で見るとすごい。ウィルは自業自得だけど、やっぱり先生が目撃ってきついや。
あの一瞬だとウィルが乗ってるし、流血はわからないし…完全に近親相姦見て嫌悪感で走ってたようにしか見えなかった。先生も精神的に限界で背徳の館を改めて認識しちゃってたからな…ウィルとの目のそらしかたも今までとは違うし。若い二人が本当に気の毒…。
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 13:32:39.59ID:n3qi5Qzj0
子ども達も近くにいたはずだけどどうだろうな
ウィルアンナに気づくか、先生が戻ってこないと不審に思うか
それにしても、ウィルはアンナを散歩に連れ出す時間を、レイチェルが子ども達を外に連れ出す時間と合わせてたよね、とつくづく感じたわ
0202名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 13:38:03.70ID:xC2Kt7jQ0
しかしウィリアムがアンナを絞殺→首吊り自殺擬装だとしたら
アンナさんはちゃんとその設定を守った形で幽霊やってくれるの偉いよなw
母の愛だろうか
0204名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 13:53:20.90ID:HMLSpXPl0
ここまでやらかしたアンナが死後ロウランド女子会にのうのうと居座ってるのほんとにすごいな
他メンと立ち位置真逆なのに
0205名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 14:00:13.60ID:6fvNZkoB0
>>204
そうでもなくね
今の所明かされてるグレースも
キングの家にかまし続けたことはなかなかのものだと思うぞ
ロウランドだけ不問にされてるってだけで
0206名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 14:21:56.35ID:a0u2aYb50
今回のことをマリーが知ったらアンナさんをウィルに任せたこと気に病んで弱っていくかな
0207名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 14:34:05.81ID:/662EcJQ0
最初読んだ時はレイチェルは近親に驚いて逃げ出したと思ったけど
再読してたらレイチェルの表情はウィルからも読者からも見えないようにしてるから助けを呼びに言ったんじゃないかな
あそこでレイチェルが助けにいっても今までのようにアンナは興奮するだけだし

ウィルはレイチェルに見られて近親を誤解されたことで凶行に走ったけど
当のレイチェルは事態を正しく把握してて助けを呼びに行っただけといういつものメガネーズのすれ違いなような気がする
0208名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 14:44:46.90ID:vzZrNuRb0
あの正餐会読む方は楽しかったけど伏線になるとは思わなかった
はにろ知ってるから眼鏡ズは大丈夫だと思えるけどきついな
アンナの楽しい記憶ってロランドへようこそとお茶会と正餐会だけでお友達は旦那の愛人一人か
マリー追い出しとかしなけりゃレイチェルのお節介ももう少し続いて修正の機会もあったんだろうか
0209名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 14:59:25.50ID:syS/5lAz0
アンナさんがこの後自分で吊るとしたら
何が最後の一押しになるんだろうな
ロレンスの問題もくすぶってるから、なんか関わってくる気がするんだよなー
0210名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 15:19:02.33ID:jCf1Ujup0
>>178
１０巻確認したけど、アンナさんアーサーに掴みかかられて大興奮してたんだねｗ
無意識に育った恋情が歪みに歪んで、ここに至った感じがして悲しいやら怖いやら
0212名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 15:29:05.55ID:ckEaPT4F0
アンナさんはウィルでなく本物のアーサーを目の前にした時はどうだったんだろうか

それとももう夫婦としても医者としてもアンナに対峙するのは限界で向き合う事はなかったんだろうか。家業で忙しいとしてもたまにウィリアムの代わりをアーサーがしていたとしたら少しは良くなってたかなあ？
0213名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 15:37:00.14ID:OAZOZdRL0
マリーは最初はかなり健全よりだから
病んだ女子に混ざるの違和感あったけど
ここしばらくでこりゃ病むよなと思った
0214名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 15:52:11.21ID:syS/5lAz0
平手打ちから石で殴って上に乗るまでが流れるようにスムーズ
一度やったことは体が忘れないのか、天性なのか…

光と影の描写がいいな
明るい方（レイチェルのいる生垣の外）へ逃れようとするウィルと
暗い場所から逃すまいとするアンナ
闇の中に散らばる木漏れ日…
0217名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 15:58:56.94ID:9C7klX730
>>207
多分コレだろうなとは思うけど、ウィルとレイチェルは
相変わらず地雷を踏み合うのが上手い関係すぎて笑いが、いや涙が出てくる
0218名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 16:02:06.55ID:jCf1Ujup0
正餐会でのダンスシーンは、読んだ当時すごく萌えてウハーってなったけど
ウィルにとっては夢のような一時だったんだね
キラキラフィルターまでかかって、より美しい思い出になってる
それがここに来て最悪の事態の中で引用されるとは
0219名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/10(水) 17:55:48.99ID:scfdYl0P0
ギャッて声出そうになった
息子にもやっぱり石殴りレイプするのか…

アンナはアーサーだと思い込んでるから普通にアーサーを
いきなり石で殴ってレイプする気だったんだ…
怖い怖い怖い:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
0220名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 17:57:33.29ID:scfdYl0P0
>>181
娘二人でお父さんをレイプしたんだっけ
聖書ってエグい話多いよね
0221名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:02:08.76ID:scfdYl0P0
ウィルもロリに焼きごてしたり
レイチェルを散々レイプして来たレイパー親子だけど
ウィルのレイプやDVはまだ理知的という感じがする
理知的なレイプって何やねん！と思うが適切な表現が見つからない

アンナは狂った野獣でひたすら怖い
0223名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:07:10.04ID:mfa87xRA0
>>147
やだ、これ当たりそう
奥様まだ月のものあるって言ってたし
0225名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:10:15.37ID:mfa87xRA0
>>222
しかもレイプされそうだったお客様が男で天使だったというカオス
「我々はその男と寝たいので、男を出せ」
「処女の娘二人あげるので好きにして下さい。客には手を出さないで」
「イラネ。男とやりたい、男出せ」
みたいな流れじゃなかった？どんだけ男好きなんだよとビックリした記憶が
0226名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:12:42.82ID:scfdYl0P0
>>225
挙句、その娘たちが
「子供産むためにお父さんをレイプしましょう」
でまんまとロトは娘たちにヤられてるんだよね、なんだこのカオス…
0227名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:19:24.73ID:a0u2aYb50
アンナさんにあと10ヶ月しかも子供の命抱えたまま生きてられる生命力が残ってるとは思えないし、はにろでモル様が父親は誰なんだかみたいなこと言ってウィルが庇ってたからアンナさんがアリス母はないと思う
0228名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:25:03.13ID:FMf+G5G60
ウィリアムがレイチェルをレイプした時から、ウィリアムがアンナに逆レ未遂されることは運命付けられていたんだなあ…と思って3巻の発行年数確認したら2005年だった
他にもまだまだそういうの仕込まれてるんだろうなあ
すごい漫画だ
0229名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:32:02.05ID:W43DxPQV0
>>203
7月だってさ
前回でアーサーがマリーと話してる

アンダロ公式ツイのヘッダのイラストを初めて見たんだけど
8人兄弟が右からずらっと勢ぞろいしてるのがいいな
初出は何だろ
0230名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:32:03.95ID:KDeoQ1mG0
石で殴るだけじゃなくて日光の描写やアンナの服装も森番逆レの時のに似てるんだな…
前回の僕だけを見るのは母さんだけからのこの展開でエグさが際立つなあ
0232名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:38:38.33ID:YOghy6yO0
アンナと眼鏡の子供じゃないとしても
レイチェルと眼鏡以外の子供とか今後ありえそうで怖い

初期の君が子供産んだら父の子供と思われるよね？が
眼鏡に激しいブーメランとして戻ってくる可能性も
0233名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:43:14.49ID:iHastUQ40
いやー流石にアリスがアンナとウィルの子だったら仰け反るわ…
しかしパシーンとフラグが回収されていってスッキリするね
ウィルが凶行に及ぶ心理状態の丁寧な事と言ったら、、、凄いね
まあレイチェルは普通に把握してて助けを呼びに行ったんだと思うけど
その為に兄弟達が近くにいるわけで
0234名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:50:51.65ID:0dqT/DKA0
>>229
あのヘッダーのイラストは月刊バーズ2018年3月号の扉だね
とても可愛らしい若かりしアンナさんが表紙の号
アンダロが巻頭だった
0235名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:54:05.98ID:9C7klX730
モノローグとかで心情描写するんじゃなくて
純粋に画面で見せてるシーン多いのも特徴的だなと思う
今回は光と影の使い方とかも本当に綺麗
そしてあのアンナの老いが顔に来てるのに発情してる表情のエグさったらない
0236名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 18:54:23.80ID:p19bxSx40
改めて読んでみたら、レイチェルは表情が一切見えないから嫌悪して逃げたようにも助けを呼ぶために走ったようにもみえるね

昨日配信したての興奮状態＆怒涛の展開で平常心で読むことが出来なくて
なんでレイチェルそこで逃げるの！もうちょい状況把握してあげて！って思ってヤキモキしてしまった
0237名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 19:08:16.32ID:sknmZcTZ0
ダンスからアンナさんの「アーサー(にちゃあ)」まで絵的には流れるような無音で進むけど、近くにいたらビンタや暴れる音で気付きそうだよね
多感な頃にこんな酷い母親の姿をみたらそりゃグレグもはにろみたいになるわ
0238名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 19:31:03.98ID:Wa9OxSTa0
森番を襲った時の表情はメスカマキリを連想して、あれはあれで怖いけどアンナの残忍さが滲み出ていて良かったと思っていた。
それが今回、あんな『ニチャア…』って擬音が似合う顔するとは思わなかったよ…深夜アニメとかで見たら視聴者が漏れなくトラウマになるタイプの表情よ…
0239名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 19:33:38.26ID:y6xCgvFW0
さすがにウィルあの場面で勃たないだろう…えげつない言い方になるけど
アンナさんに抑え込まれただけだと思いたい
0243名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 20:12:37.04ID:80rJJU7A0
よく見たらダンス回収録の6巻が出たのが2009年5月で本誌掲載は更にその1年前だった

その直後にスタンリーさん家行ってからの解雇発言だから
もう10年以上も泥沼展開が続いてるんだな…
0244名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 20:15:52.66ID:oZGPtQP/0
なんで未遂じゃないっていう意見があるのか不思議。
抵抗してたし、そんな一瞬で成立しないし、アンナのガリガリな身体とあの精神で妊娠出産に耐えきれるわけないし。
0245名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 20:28:45.32ID:keO+lXyL0
レイチェル孕ませてアーサーの子疑惑を勃発させようとする→ハニロにてモル様にアリスの出自を疑われる
レイチェルをレイプ→アンナに襲われかける

ウィルのフラグ回収というかブーメラン半端ないな

この感じだとこじつけになるが
口のきけないメイドちゃんを火かき棒で虐待→レイチェルとアリスが焼死体のブーメランもありえなくはないかもと思った
0247名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 20:41:40.43ID:keO+lXyL0
ハニロでのアンナさんは縄の痕が2本(水平＝他殺と斜め＝自殺)あるから誰かに縄か何かで絞め殺された後に自殺を擬装されてる可能性が高い

今回ウィルは手で締めてるからアンナさんの幽霊の状態と一致しないんでとりあえずは生きてるはず
0248名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 20:45:02.53ID:J0rWLVnm0
>>216
後頭部に手を回すとか腕を絡めるとかならともかく、取っ手のように耳ひっぱってブチュー
まさに野獣アンナｗ
0250名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 21:12:04.88ID:vzZrNuRb0
>>176
なるほどなアンナの｢己の罪におびえ｣ってウィル目線だったのかな
アンナのそばにいつもグレースがいるのを見てたけど何を言ってるのかは聞こえないから
母はグレースに対して罪の意識があったとウィルは解釈していた？
0252名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 21:37:54.51ID:jzfDrc070
母だけは自分だけを見てくれると信じて必死に介護していたのに
その母から父親と間違われた挙句のレイプ未遂
しかもそれを好きな女性に目撃されるってあまりにも残酷すぎるな…

これでアンナ死亡からの偽装自殺なら
はにろでウィルがあんなに淡々と母の死について語れないと思うので、まだ生きてると思いたい
0253名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 21:49:45.67ID:qgW1Mjq70
最近の流れ見てるとむしろアンナはもっと早くモルコロしといてくれればと非人道的なことまで思ってしまう…
実際直接的に毒を盛り始めるのはいつからなんだろ
0254名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 21:50:41.01ID:am1wkVZb0
つーかアンナは家族で唯一の味方を自業自得で失っちゃったね
本当に墓穴を掘るのが好きな方だ
0256名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 23:06:54.02ID:8tEhxE+R0
新参者ながら読みました
先生に目を逸らされる＝現実
って思うとこ、自業自得が過ぎるけどせつない
先々月？ぐらいに笑いかけてくれて頑張りましたね、って言ってた先生は、夢の中の妄想でしかないのかな
0257名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 23:09:12.22ID:sCKIREFS0
しかしあんな弱った上に子供に首絞められたアンナが
今から自分で縄用意してそっからぶら下がる気がしないんだよなー
そもそも今でも性欲あるくらいだし生きる意欲満々な訳で

それを思うとやはりウィルのあれは成功してしまって
偽装するんじゃないのか
だとしたら何でアンナの幽霊が首つり姿で出て来るのかって話になるけど
ある意味遺体を愚弄するわけだからそれを恨みに思ってるのか？
0258名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 23:16:49.80ID:UxtRUH760
自業自得や生きるつもりの有無とかは今のアンナに適用出来ないんじゃないか
経過を振り返ってなぜこうなったかだとか明日のことを考える能力以前に現在の認知すら不能
病気を理由に加害行為がチャラになる訳では決してないにせよ責任能力がないってこういう事かと思って見てる
0261名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 23:36:01.37ID:sCKIREFS0
もうアンナさんの悲惨な姿は十分堪能しましたので
ここでとどめを刺して楽にしてあげたいって気分ではあるんだよな
もう十分罰は当たったし最後は子供に殺されるのなら
なんかきれいなブーメラン決まった感じでいいかなって
0262名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 23:36:56.43ID:8tEhxE+R0
>>259
ありがとです！
0263名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 00:03:41.51ID:g87tbQVe0
アンナは死んでないでしょ

アンナ幽霊の絞殺痕は手で絞め殺したものではないし
それにあの状況でもしウィルがアンナを殺してたら兄弟に隠し通すことはまず不可能だが
ハニロでウィルは殺人者扱いされてないことをみるとアンナを殺してないと思う

アンナウィルは今までブーメランが刺さっている展開からすると
森番殺しが巡り巡ってアンナ殺しに繋がっているのかなとふと思った
0265名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 00:06:26.51ID:718+yFpW0
もし既にモラれた上でのアンナさんのあの痴態だとしたら、、、
ハニロでウィルが躊躇なくモル様撃とうとしたのも理解できるなー
0266名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/11(木) 00:16:07.94ID:3axdknwh0
アンナさんは正気のままで苦しんでほしいから頭パーの今のままはまだ死んでほしくない
0268名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 00:57:48.68ID:nXfkrzlz0
こんな気持ちのまま2ヵ月も待つのか

ツリーが自殺でも他殺でも納得できるけど、不慮の事故死だったらなんとなくモヤモヤするだろうなぁ
なんとなく屋敷の中じゃなくて森で死んでほしい
0271名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 02:32:16.74ID:CoRdSuIp0
>>270
それは10巻あたりの作者コメントだから今はどうだろうね？
でもここまで壊れた人相手ならあえて錯乱するような何かを仕込むより鎮静剤を多く与える方が自然な気がする
0272名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 03:22:20.10ID:CLr/omxH0
アンナがあの状態でこの先自発的に首を括れるか？というのもあるから
偽装の体で殺されるのは割りと納得するっちゃするんだよなー
狂ったら自殺一直線なのかなと思ったらむしろ絶対自分からは死なないやつやんと今回の見て思ったし
二ヶ月後に何事もなかったかのようにアンナは埋葬されたとかって始まったらどうしよう
0274名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 07:44:44.30ID:4pfihNFR0
>>273
https://mobile.twitter.com/8under_the_rose/status/946326498817990657

船戸明里@8under_the_rose
ハニーローズ電子書籍版は雑誌の総集編です。
クソな海賊版対策に出しているだけなので読まなくてもいいです。既読の方がアンダーザローズを誤読しているのを散見しますので、
やっぱり読まない方がいいと思います。（既読の方には、あんだろでは"まだ何もしてない"事をお伝えします。）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0275名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 08:13:20.49ID:5ujNEjlN0
>>272
この後拘束なり隔離なりしたアンナにマリーが処方した薬飲ませてたら劇的に効いて理性を取り戻し生まれて初めて反省と後悔して今更だけどやり直したい
と思うようになった矢先にモル様に殺されて自殺偽装されたら恨むのもまあ分からなくもない
0276名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 08:14:06.01ID:uGo/cERW0
今のアンナさんだとたとえ埋葬されてもやけに元気なゾンビとして蘇りそうｗ
いやそれくらい元気有り余ってるな〜って
0277名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 11:05:47.90ID:ubcfNanN0
>>261
まだ死なないと思う
アンナの首は縄で背後から絞められた跡がついてたから。
多分ツリーでもないよね
最後は自殺に偽装するため吊られただろうけど
0279名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 12:24:24.74ID:l2Vf2LCD0
アンナさん、「アーサーとラブラブの結婚生活をしている」妄想の中で生きてるしたら「アーサーが他の女性によそ見をしたのでｾｯｸﾙを要求したら拒絶された上に首を絞められた」という妄想を見てる可能性もあるんじゃないかな
そこからまた妄想の中で自殺を選ぶという流れ
0282名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 13:22:55.81ID:B7HtIgKU0
>>256
でもこれでレイチェルが誤解せずに助け呼んできて、
庇ってくれたり母親に対してしたことを理解してくれたり
あまつさえレイチェルにしたことも許してくれるとか
慈悲の権化対応されたら完落ちするな

レイチェルが里帰りで弟やらに襲われて、どっちの種か分からんてなっても
自分の子供だって言ってプロポーズするのも納得はできる展開

昔読んだ本に、下流は強姦？、中流は不倫、上流階級は近親相姦が階級的な恋愛(セックス？)みたいなことが書いてあって
モルコロ理由がまさに弟似のウィルを襲ったからだったらどうしようと思ってしまった
0283名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 15:53:19.12ID:Dcl2LTOS0
兄に殴られた時は素直にむかついてたみたいだし
アーサーが初期に殴っておけば丸っと解決したってわけでもないんだよな
0284名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 17:35:40.68ID:UkIvaQ7R0
8巻でアーサーが首吊り自殺の検体で勉強してるけど、これも伏線のひとつかもしれないなと思った
アンナの遺体の違和感に気づくとか
0287名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 18:58:12.26ID:1M0Cb8fg0
でもウィルまさしく精魂込めて首絞めてたよねｗ
あれだけ弱った人が若い男に全力で首絞められて生きてられるかなあ
まあマンガだからそれもありだけどｗ
0288名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 18:59:03.54ID:KGhtYpx10
なんとなくアンナさん的に幸福というか
幸せになりそうな流れ
と思った瞬間に殺されるみたいになりそうと思ってたけど
もうそれどころじゃないから早めにやった方がいい状況に
0289名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 19:01:55.01ID:BxMY00mo0
ウィルめっちゃかわいそうなんだけど
レイパーにならずずーっといい子ちゃんしてたとしても幸せになる未来が見えない
アンナさんは何度も何度も幸せになるチャンスがあった
ライナスはチャンスを掴んでる
そういう糸口がウィルの人生から見えてこない
初恋の人と結ばれて娘が産まれても幸せになれないのがつらい
やらかした分だけ罪の意識がつらいと思うけど、やらかさなくても不幸だったよ
あと思春期ってのも最悪、下の兄弟たちとはそこが違う
アンナさんはアーサーに首締められてイッちゃうから今最高にハッピーよ
0290名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 19:14:45.29ID:TjtdejV40
単に首を締めて息を止めて殺すなら時間かかるよ
首の骨折るくらい締めるなら別だけど
0291名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 19:14:53.48ID:g87tbQVe0
>>287
＞あれだけ弱った人が若い男に全力で首絞められて生きてられるかなあ

普通の人ならそうたけどアンナさんだからなあw

アーサーやモル様はもちろんだけどアンナさんウィルへの虐待のせいで侍女以外の使用人からヘイトガンガンかってるし
ウェルズさんは自分の体裁を守るためにロウランドを守る発言してるしで
ウィルへの暴行が発覚したら全方向から命狙われてもおかしくないレベル
0292名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/11(木) 19:21:01.18ID:1M0Cb8fg0
実の母親が錯乱して自分を性的な意味で襲いましたって
息子の立場としても男としての立場としても人に言える話じゃないよなー
アーサーにだって言えないだろう
マリーにも誰にも
そして目撃者はただ一人レイチェルのみ

この後二人が結婚して子供が生まれるまで描くのマジで物理的に厳しくない？
作者の根気がどこまでもつのか
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 19:43:14.21ID:5KT84N0m0
いくらでも待てると思ってるけどハウスパーティから10年経ってると聞いて最後まで読めるか少し不安になった
0296名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 19:59:06.68ID:1M0Cb8fg0
丁寧な心理描写が売りの作品ではあるんだけど
さすがにもうこのままだと完結が厳しい感じは正直ある
どうにか話のテンポ上げられないかなあ
今更無理か
解説漫画みたいになｔったら味気ないもんな
0297名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 21:04:17.04ID:P6Fu4vDL0
窒息死に必要な時間は5分前後
手でやるなら確か4分半はぎっちり絞めなきゃならないはず
押さえ込んだ相手の顔を見下ろしながら腕に力を込め続けるにはかなり長い時間だよ
刃物で一回刺したとかなら数秒で済むけど被害者の顔を間近に見ながら4分半以上も殺意を緩めずにぶつけ続けるって
さすがにそんな地獄は味わって欲しくないな
後日別途ツリーし直す方向で頼みたい…
0298名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 21:05:26.03ID:OFmgE2Pf0
どこまででもついて行くつもりなんで描いて欲しいわ
この人の絵がすごい好きなんだよなぁ
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 21:18:59.93ID:1M0Cb8fg0
>>297
えー、思ったより全然長いな
衝動的に首絞めても30秒くらいで我に返る人おおそー
ウィルもそのパターンかなあ
0300名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 21:42:52.69ID:MsTsNLLd0
>>297
4分半か…
レイチェルが誰か呼んで戻ってくるのにギリ間に合いそうなギリアウトそうな微妙なラインだね
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 21:45:22.12ID:/8R3rnRM0
>>283
あくまで好きな男相手じゃないとダメなんだろうな
しかし両親からはそれなりにまっとうな愛情を受けてたんだろうに
どうして暴力での支配に興奮するような性癖になっちゃったんだろうか…
軽いSMプレイレベルならまだしもリョナの領域の暴力でもいけるみたいだし
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 22:00:55.66ID:ja/aQ8Sk0
いくらウィルがマザコンでも病んだ母親をあんなところで犯そうとはすまい
もしレイチェルが誤解したというならどんだけ相手を理解してなかったんだって話だが
きっとウィルがアンナさんの息の根を止める寸前で戻ってきてギリ助けてくれる
いざという時はレイチェルが機転きかせて切り抜けるパターン多かったから今回もきっと大丈夫と信じたい
0303名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 22:03:57.76ID:tLSBFJBA0
アンナ自身がアーサーにぶんなぐられて鼻血出したのを回想してる10巻31話で
蛇が出てきてハアハア言ってるから血が出る暴力行為があればなんでも興奮するんだね…
0304名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 22:19:13.26ID:YDh/Kymc0
もしあの状況で近親相姦かと誤解して逃げ出したんだとしたら
今後どんな逆転ホームランが起きたとしても結ばれなさそうなので大丈夫なんじゃないかなぁ
もし嫌悪して逃げ出したならあのシーンで表情伏せる意味があまり無いし
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 23:20:31.33ID:ErmC40UF0
>>302
普通に考えてもウィルやらアンナは理解しきれないでしょ。
先生に求めすぎ。
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 23:32:45.16ID:h2O1x4op0
助けを求めるにしても人選が難しい状況だからレイチェルがどんな機転を効かせるかも気になるな
0307名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 23:35:18.56ID:TjtdejV40
多分あれでアンナさんは死なないとは思うけど、もう流石にウィリアムのためにアンナさんとは引き離すでしょ
それが嫌で首吊りかね
0309名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 23:41:08.90ID:+niqizSp0
逃げたけどハッとなって戻ってくるパターン想像してる…
次たぶんレイチェル視点だよね
胃が痛くなりそうだから救世主レイチェルに完落ちするウィル視点でお願いしたい…
0310名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 00:08:51.08ID:rCCTQIdB0
>>234
229だけどありがとう
表紙のアンナさんも可愛い

過去にアンナさんが「（ウィルは）アーサーにはちっとも似てないのに」と言ってたのが懐かしい
今や欲情の対象だもんね…
0311名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/12(金) 05:24:40.76ID:eKqJ5V8W0
今ではそう言ってくれるのはレイチェルだもんな
11巻収録分、ウィルの気持ちがアンナからレイチェルに移る経過をめちゃめちゃ丁寧に描いてる
0312名無しんぼ@お腹いつぱい
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2019/04/12(金) 07:56:35.89ID:vkX6nE0Z0
アンナだけが自分を見てくれるってのが拠り所で半ばレイチェルさえ利用してきたのに
最早アンナはウィルをウィルとさえ見ていなかったというね…
ここまでボロボロじゃあやがてレイチェルに泣きながら抱きついてもおかしくないな
0313名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 08:02:49.21ID:xgngCYEg0
ウィルがアンナを襲ってるとレイチェルが勘違いしてることはないと思うんだけど
アンナがウィルを性的に襲ってるとは気付いたかな？
レイチェルはアンナが浮気したのは知ってるけど逆レしたのは知らない…よね？（うろ）
病気で普段から暴力的だったし、レイチェル視点だと暴れるアンナをただウィルが取り押さえてる風に見えてるんじゃないかなぁ
逃げたんじゃなく兄弟を逃して助けを呼んだだけ
ウィルのパンツも無事だし、首締めなければ何もバレることはなかったような
バレなかったらウィルの傷をなめてくれる人もいないけど

あと気になるのは、アンナさんがウィルを性的に襲うのはこれが初犯なのかな？未遂でバレなかったあれこれってないのかな　
0314名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 08:12:38.35ID:jGWr+wOF0
過去にも親子で性的なことがあったように持って行くには材料が少ないでしょ…
アンナがウィル襲ったのは明らかに精神病で心神喪失状態だからだよ
森番への逆レは引くけど病気になる前は少なくとも常に性的なことを考えてるような人ではなくウィルとは穏やかな時間を過ごしてたと思うよ
父親ともそうだったし

そう言えば過去にアーサーに娼婦を当てがおうとして拒否された時に何か投げつけて流血させてるけどその時に興奮してる描写は無かった気がする
0316名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 08:17:24.13ID:xgngCYEg0
>>314
ごめん、過去っていうのは病気になってから最近の意味で書いたよ
ウィルは前も殴られてるみたいだし、アーサーアーサーずっと呼ばれてるから
もちろん病気が悪化する前は良好な親子だったからこそ今こじれてるんだと思うよ
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 09:23:43.09ID:o2O1q13B0
もし、アンナがウィルをアーサーと勘違いしている事がマリーが知ったらやはりずっと嫉妬されてきたのに気づくよね。疑問に思う描写はあったけど。
とりあえずレイチェルの向かった先はマリーであってほしい…
0318名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 09:47:42.03ID:qwO/M2a+0
マリーかヴェルズか信用できる男手を連れてくるかだといいけど
これでアーサーを連れてきて事態に気づいたりしたら、最終的にアンナを手にかけるのはアーサーって可能性もゼロじゃないんじゃ…なんて
それで愛する人が手を汚すきっかけを作ってしまったことにマリーが病むとか
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 11:30:49.85ID:CDXDcWiX0
春を読み始めた頃の自分に「ウィルは両親のことをわりと真っ当に愛している」「アンナさん逆レ（未遂含め2回）」「壮絶な介護そして首絞め」などとネタバレしても絶対に信じないだろうなあ
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 12:08:28.85ID:lW66Qm7I0
なぜアンナさん急に大人しくなって旅行も承諾したのウィルをアーサーだと思ってたからアーサーに急に二人で海外旅行に誘われて戸惑いつつも嬉しかったのか
0321名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 12:36:34.78ID:hFNfUDv90
ウィルの反応からして初犯だと思う
ウィルの涙が痛々しくて可哀想になってしまった
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 12:38:31.84ID:3bzgnmKM0
でも大人しくなったのってウィルのヴァイオリン指導してからだよね
何がどう作用したのか論理的にわかる話でもないんだろうけどそうして希望が出てきてからの絶望感半端ない

過去巻読み返せないんだけどウィルがこの前旅行を説得したのと以前アンナさんに旅行おねだりしてたのとはほぼ同じ言葉？
0323名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 15:26:30.18ID:TKaFxQiQ0
最終的に事故だとしてもマリーのせいでアンナさん死んだ。ならマリーが病むのわかる
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 16:18:31.49ID:uNuqFE2N0
森番殺した直後に見てた
ツンデレっぽくアーサーの手を取ってたあの妄想の続きなのかな…
本人が現実でやってきたことがクズ過ぎて切なさよりもおぞましさを感じるが
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 17:09:09.09ID:rJ8AjqRl0
図らずもその妄想である意味自分を育て直しちゃって、
正気に返ったときに妄想とのギャップで思わず首くくっちゃうとかありそうだな
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 17:39:34.86ID:fOAn89gd0
そこで自分を責めなくて
アンナさんが愛される正しい世界にしない周りにキレてこそがアンナさん
0328名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 18:29:53.12ID:dFIeVLpF0
アンナさんの性格なんて今更なんだけど
ラブラブ設定のアーサーとお散歩ってことになってるのに
メイドたちに険しい顔で「おさがり！」とすごんだりしたら
アーサーに嫌われちゃうかもみたいな乙女心は持ち合わせてないのかなｗ
ないよな
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 18:38:28.09ID:Z0cFedYc0
子供の頃から加虐性癖があったならアンナさんのまともな部分っていつなんだろうな
｢凛とした奥さま｣時代もアーサーに色々してたのにマリーはどの状態なら満足するんだろう
侍女が言うように怒鳴ったりウィルに暴力ふるったりするのが昔の元のアンナなのに
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 18:44:58.51ID:fOAn89gd0
あんだけ言いなりっぽいアーサーに暴力振るわないのって
一応愛情なのか
それとも元々暴力したくなるほどの愛がないのか
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 18:47:15.74ID:Pt3Zjn4k0
加虐の性的指向は発病前には森番にしか発揮されてないんじゃないかな
人嫌いなこともあってなんだかんだで一途ではあったと思う
元々お父さまやウィルみたいな気の合う肉親には安らぎを求めてる感じだし外部から色々なストレスかからなかったら大人しく過ごしてたんじゃないかな
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 19:01:28.12ID:uNuqFE2N0
>>333
花瓶投げつけるのは暴力には含まれないのか…
まああれは特に興奮はしてなかったけど、あの頃はまだアーサーに惚れてなかったし
やっぱり好きな男に対してはそういう性癖が元々あったんじゃないか
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 19:05:11.87ID:OmNBi5PG0
>>329
マリーが知ってる範囲ってまだまだかなり狭いから幻想の奥様追ってても仕方ないんじゃない？
マリーが来てすぐグレースも来てて亡くなるまではアンナも気楽に安定して過ごせてたっぽいし
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 19:34:37.22ID:rJ8AjqRl0
>>334
子供の時のはただの独占欲の成就ぐらいだったんじゃないかな
結婚前夜のときもお抱き＆強引キッスでまあ普通ちゃ普通の範囲だし
やっぱあの再会逆レで目覚めちゃったんだと思う
相手の豹変と拒絶されたショック、結婚生活のストレス諸々が暴力により開放されて
やべーぐらいやみつきになるぐらい気持ちよかったんだろう
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 21:05:23.81ID:cLurxhoH0
レイチェルがマリー呼んできたらますます面倒臭くなる気がする
アンナに変な幻想抱いてるぶんウィルの傷口に塩を塗り込みそうな…
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 22:39:02.83ID:dFIeVLpF0
そもそも病気の母親に性的に襲われたって
あの時代じゃなくても他人に相談できるような話じゃないだろう
レイチェルが現場を見てしまった以上
分かち合えるのは彼女しか居ないだろうな
恋愛の展開としては結果オーライになるのかもしれないけど
あまりに哀しい
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 22:56:08.78ID:XVNi+3dp0
咄嗟に助けを呼びに行くならマリーではなく近くにいるであろう使用人を探すだろう
でも「お下がり」って言われてたから、あの辺一帯人払いされてるかもな
あの奥様の状態ならいくら下がって良いと言われてもコッソリ付けてくのが普通だと思うけど、そんな機転持ち合わせてなさそうだったなあの人達…
まぁ、偶然タイミングよく帰ってきたアルと鉢合わせして…って展開を予想
0344名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 00:10:31.55ID:lZgEyM//0
一歩間違えてたらグレゴリーもアンナさんの餌食になってたんだろうか。
グレゴリーに森番の面影を見て。
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 00:43:42.06ID:cu8DlukT0
>>344
グレゴリーを森番の子とは認めたくないんじゃ？　
自分の罪を突き付けられてる感じで後ろめたいのでは
アンナさん森番とやりたいだけで子供欲しかったわけじゃないし
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 02:52:16.89ID:0TeXWaiA0
新参でハニロ始めて読んできたんだけどあの子達将来こうなっちゃうのかってがっかりというか何とも言えないやつだった
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 03:45:05.59ID:Rkft8iNP0
最新話、よく読み返したけど、アンナさんとウィルはキスだけで他は何にもしてないね
ズボンも脱げてないし
で、そのキスをレイチェルに見られてる

あの構図だとウィルからキスしてるように見えるし、レイチェルはそこしか見てないから誤解して立ち去った方に一票かな

狂った母親に父親と間違われてキスされるってだけでもおぞましすぎる
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 07:51:06.29ID:EiofXmL80
キスを見られてるかは微妙なところだと思う。
レイチェルの影がバッチリ現場見てるのは、ウィルがアンナを押さえつけているところだけじゃない？
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 11:30:38.85ID:ENMQoxVL0
ウィルのほうはキスまで見られたと思ってるよね?
それで絶望してアンナ絞殺
するけど生き返るしぶといアンナさん
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 11:41:52.27ID:Vj44z3gR0
あの場面で、もしレイチェル以外の使用人に見られていたら、構図的に「介護に限界を感じた息子が、あたまのおかしくなった母親を殺そうとしてる」としか見えないよね
読者はアンナの発情ニチャアを見てるから性的な方向に考えてしまうけど、窓から椅子が飛ぶあの屋敷の日常を過ごしていたら「ついに殺っちゃったかぁ〜w」ってなりそう
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 11:53:21.85ID:b53jNLeR0
レイチェルに誤解された云々よりも、眼鏡はもう純粋に、ある意味本能的に
光＝レイチェルに助けを求めて手を伸ばしたのではー
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 12:41:40.17ID:G7vZMMT60
レイチェルからは詳細は一切見えてなくて、またアンナがなんかトラブってるっぽい、くらいの認識だと思う
レイプ未遂があったとウィルはレイチェルに気づかれたと思ってるけどレイチェルは知らないとかだとまた後日それが原因で拗れそう
戻ってきたとき全部バレるならましかな

さてレイチェルは誰を連れてくるのか
でも後始末をするのは使用人かな
グレースに盛ったのも使用人だろうし
レイチェルも使用人だけど
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 13:49:39.28ID:oBhGwUpv0
>>353
解る、解るよ
ウィルの絶望も救済を求める気持ちも解るんだけど
彼がレイチェルに対して行って来たことを考えると
いやー、それはちょっと都合がよすぎね？というのもある

もちろん今後ふたりは結婚するって結果を知ってる訳だけど
その辺のもやもやが消えることはないな
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 15:14:17.08ID:M1er2SHA0
自分の性格悪いのかもと思うが
これまでウィルがレイチェルや使用人にやらかしたことが酷すぎていくら魅力を描かれてもそれ思い出してもやもやすることが多かったんだけど
今回の展開あまりにも酷すぎるのに巡った因果にどこかすとんと納得するところもあって複雑
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 15:56:51.18ID:bX+ifNMu0
ウィルがなりふり構う余裕もなく本気で弱って傷付いて絶望したことは長い目で見ると良かったのかもしれないとは思う
病気とはいえ母親に性の対象とされるおぞましさは被害者が誰であれ許容できないけどウィルとアンナの関係はこれが起こらなければどこへも行けなかった感じの閉塞感があった
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 16:01:39.94ID:ENMQoxVL0
イギリス貴族の10代男子って相当体も大きく体力ありそうなのにそれをいとも簡単に殴り倒して逆レしようとする弱ってガリガリの老婆みたいなアンナさんの戦闘力と生命力すごい
アルならアンナよりも強そうだけどそれも母親譲りなのかな
アーサーも本気出せば強いね
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 16:07:57.84ID:hdfpNKQc0
ウィルは現状体力精神力ともに限界まで削られてるからなあ
連日ほぼ寝てないだろうし
アンナもボロボロだけどリミッター壊れてるぶん有利なんじゃない
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 16:14:05.44ID:069+5g0i0
ウィルに関しては幸せになって欲しい気持ちと
実はいい人みたいに扱われたらそれはそれで微妙
でもこんな目に合うまでは求めていない
いやしかし

みたいな複雑な感じだ
0361名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 16:44:55.11ID:S8H5dSI00
流石にウィルも自分が何をしたかは理解できるよな
望まない性の対象にされた時の恐怖、嫌悪感、おぞましさ…
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 16:53:18.71ID:a32+aJkI0
>>356
ウィルにしろアンナさんにしろ、やらかしたことは酷いもんなんだけど
それに対する相応の報いをきっちり受けてるから
読んでてあんまりストレスたまらないというのはあるな
今後の展開でもアンナさんはツリーが確定してるし
ウィルもレイチェルと結婚こそするけど、結局は死に別れだし
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 16:57:44.23ID:hNGF6p2l0
死に別れてウィルが幸せにならないことで溜飲が下がる人っているのかな
レイチェルとアリスが死ぬことが理不尽すぎて全くすっきりしない
特になんで幼い子がウィルの罪を贖わなきゃいけないのかと
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 17:11:31.75ID:j9ePIGKB0
ちょうど時期的に介護殺人の植松某のニュースやってるから今回の展開見てうああ…ってなってしまう

そういや今回pixiv fan BOXの更新ないね
なんかコメント読みたいなんか なんでもいいから
0369名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 19:57:16.77ID:ZQskHk+X0
>>355
自分もこれなんだな〜。最近のウィルはアンナ相手に大変そうだけど、それも結局は周りが止めたのに自分で選択したことだし。最新話は同情するけど、過去話で先生に散々なことしでかしてるし…結局自分に返ってきてるけど。

以前誰かがウィルにとって先生は都合のいい人間って書いててなんかふに落ちたわ。
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 20:04:18.53ID:G7vZMMT60
もし森番にお抱きって言ったとき
しゃーない一回だけやでと丁寧に抱かれてたら
アンナさんは血に性的に興奮することもなかったし
グレゴリーらぶらぶちゅっちゅになってたのかなぁ
普通に不倫だけどなこれ
アーサーから見るとやっぱり好きな人の子供は可愛いよねと筋が通って納得できたかもしれない
アンナがボケたらグレゴリーが優しくれいぽされてたのかなぁ
それとも優しく抱かれてもやっぱり森番殴るのは楽しいし、子供は厄介だからいらんってなったかなぁ
ウィルは可愛がってるからグレゴリーも先入観なければいけそうだけど
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 20:12:59.34ID:yzqvk3Ta0
子供の時から森番には暴力振るっていたから
優しく抱かれていたら逆に萎えた可能性が……
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 20:22:37.97ID:QF6w8J8r0
森番がアンナさんを抱いたとしてもさほど運命に大きな変化は無さそうな気はする
しいて言えばロウランドの森で再会した時に、森番があそこまで激しくアンナさんに恨み言をぶつけて拒絶することは無かっただろうなということくらい（抱いたとすれば彼自身にも非があることになるから）

でももしかしたらそれでアンナさん逆上からの逆レ、グレゴリー誕生が無くなっていたかもしれない…
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 20:25:23.01ID:wsHxcDvP0
グレグはハニロでも自分の出生の秘密知らないっぽいけど一生知らなくていいと思う
まあ逆レだったことまで知ってるのはハモンド一家くらいだろうけど
いやアーサーもなんとなく察してるのかな…
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 20:44:27.00ID:OKu06WBa0
>>355
ウィルはこれから因果応報の嵐くらいそう
先生が助けに戻っても以降性的にトラウマが出て立たない体になって
その間に先生がまた別方面で可哀想な目にあって子供が出来て
ウィルに噂が立って、過去を反省したので庇って責任とるも
自分が体験したおぞましさを思えば自分の罪の許しを乞うわけにも行かず
距離は縮まらず、ずっと寝室別で、目は相変わらず死んでて、
子供の父親が違うことと合わせモル様に誤解され、
アーサーの二の舞にはすまいと妻子射殺
森番よろしく火傷の傷のせいで縁談潰れたか恋人に振られたあのロリに
その遺体の美しさを嫉妬され火つけられて図らずも証拠隠滅とかされそう
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 21:52:19.56ID:Rkft8iNP0
たまに、ちゃんと読みとれてないのに飛躍した妄想展開する人いて怖い

少し前の、アリスはアンナの子じゃないかってのもだいぶ気持ち悪かった
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 21:56:58.28ID:D80GCEcW0
以前のアンナさんはアーサーが憎いからナイフで滅多刺しにする妄想してたのに、今度は愛してるから石で殴ってレイポだもんな
憎くても愛してもどっちにしろ流血沙汰なのかw
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 22:20:36.51ID:QF6w8J8r0
あんだろは展開を箇条書きすると一昔前の昼ドラみたいなのに、圧倒的な描写力による重厚感で安っぽさが全然ないのがすごいと思う
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 22:51:48.16ID:61hLwTur0
ここまでまだライナスの中では冬の頃のちゃんと奥様してる病弱なアンナの印象のままなんだよね？
知らない方が幸せなんだろうけど
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 23:03:58.20ID:AT1paDHm0
驚きの展開でもきちんと伏線をはってあったり描写を積み重ねてるからしてるから無理やり感が少ないのかも

今回の展開が凄すぎてアンダロハニロを読み直してるんだけど
結構気になるセリフや描写があって予想やら妄想やらがたぎってくるw
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 23:05:17.19ID:jmVDCpYD0
>>382
知ったところでショックは受けるだろうけど
ライナスのスタンスだと庶子の自分たちには関りにならない話で終わるんじゃないの
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 23:12:34.77ID:q8ssDdU/0
>>384
実際ライナスたちには隠してるし
思いやりとはいえ同じ家族なのにキングの子供達にだけ内緒はショックかもな
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 23:37:51.66ID:TK+cef8d0
>>386
アンナさんの現実がショックなのはわかるけど
隠し事をされてショック感じるタイプかなぁライナスは
本人が出生の秘密持ちで秘密を守ることで生きていられてるのにさ
学校でも複雑そうな友達に複雑な事情を聞いたりしないし
誰でも大なり小なり何かしらあることは理解してるんじゃないの
そもそも冬がお互いなにかを隠してること前提の探り合い話だったような

庶子だから関係ないスタンスっていつまで続けられるんだろうな
はにろでは庶子の長男がなんとかしろとか言われてて個人的にはなにそれって思ったけど
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 23:52:43.95ID:jmVDCpYD0
>>386
アンナの惨状に酷いなってショックは受けるだろうけど
隠されてることに関してはそこまでじゃないと思うよ

庶子の長男なら庶子の責任はライナスっていうあのウィルの価値観は時代設定的にもよくわからないけど
まあ関わろうにも無理でしょ現実的にいってアンナに関しては資格がない
一緒に暮らしてるわけでもないから発言権もないし
はにろの時は当主(アル)の意向に関わってあれこれやってるからだいぶ変わってると思うけどね
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 00:03:09.31ID:tvpJ5Ibv0
>>377
でも今回の展開みると、アリスがアンナとウィルの子供っていうのはだいぶ良い読みだったと思うよ
少なくともアンナがウィル(彼女にとってはアーサーだけど)を性的に見てたのは当たってしまった
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 00:13:11.33ID:7xzxELxI0
父親が違うことはありえても母親が違うことはないと思うけどな
大体それでなんでレイチェルがアリスの母親になるのか訳分からないし
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 00:16:45.20ID:/cv/cB6+0
ショックというか、自分の見ていたアンナと現実のアンナの差が開きすぎてて、すぐには脳がついていけなさそうではあるよね
グレースの死にアンナが関わってるのとかはいつか子供たちに知らされるのだろうか…
グレグの出生の秘密も上の2人は知ってそうだけど、下の兄弟たちは知らないまま、アンナが死んだら闇に葬られるのか

今更だけど、はにろとはもうかなり話が離れてきている気がする
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 00:22:15.24ID:Oc5BVJa60
いやそもそもアンナさんの強姦は今回は成立してないでしょ

ただハニロ見る限りでは
ウィルとレイチェルの結婚生活が
幸せ一杯夢一杯みたいなのとは程遠かったってのだけは事実みたいだけど
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 00:27:08.82ID:F5mMGETj0
いくらなんでもアリスがアンナの子供はありえないでしょ
アリスの見た目はレイチェルの弟によく似てるし父親が誰であれ母親がレイチェルなのは確実なんだし
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 00:30:51.87ID:dgrxjcGk0
こうもいろいろな女がやんでる状態になると
ローザが癒やしってなるのは本当にわかる
本人は苦労して生きてる部分はあるとしても
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 00:42:44.26ID:tvpJ5Ibv0
なんか誤解させてしまったようでごめん
アリスの母親の部分じゃなくて、アンナがウィルを襲うとこについては当たってたってこと
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 01:42:49.41ID:jLn6qNAj0
>>396
「誤解させてしまった」のではなく、そもそもあなたが流れを読めていないんじゃないの。
今されていたのは、最新話を読んで「アンナとウィルの子供ではないか？」と
妄想していた人たちに対する話でしょう。
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 02:32:13.05ID:en8Fvqsg0
前にレイプ話の流れに乗っかってアンナが次男を〜って予想話を振った者だけど
その後にアリスがアンナの子かもというレスがずっと続いてその時も面倒な流れになってたなぁ

それよりもあの時は完遂まで行かなくても関係を持ったと言えるギリギリのとこまで攻めそうだと思ってたから下半身死守でよかったよ
唇は……続く夏以降の話でまたアンナの粘っこい笑顔や無理チューをウィルの回想で拝めそうだな
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 03:51:09.44ID:tvpJ5Ibv0
最新話以降のレスじゃなくて、ロトの娘のアンナ側の話をウィルに関連付けた説は合ってたねーって言いたかったんだけど
うろ覚えで、その後に出たアリス説の方を取っ掛かりにしたのがまずかったね。あの時も荒れたんだった
去年のログまだ残ってたわ。お見事でした

929 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] :2018/07/25(水) 23:09:49.65 ID:Dh871osF0
レイプといえば次男がアーサーと思い込んでるアンナに襲われる可能性あるかも？とふと思ったのを思い出した
今次男疲れ果ててるみたいだしレイチェルにやったことが一番最悪な形で自分に返ってくるみたいな
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 04:08:13.87ID:+UCLYpnn0
アリスの母がアンナはありえない
第５子を出産のときにもう子は望めない身体だと言われてる
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 07:41:10.34ID:TxfJwEoP0
配信日に買っておいて
体調良くないから回復してから読もうとつんでて
今やっと最新話読んだんだけどなにこれ…
リアルでヒェッて声出たわ
そしてスレ見たら自分の感想>>188と一語一句同じだった
二ヶ月後のレイチェルのアルバート召喚に期待する
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 08:23:29.59ID:kIJ7ghXt0
ウィルとアンナのキスシーンぼかされてるの笑う
あんだろって結構えろ普通に書くのにここはぼかすほどおぞましいシーンなんだ
（レイチェルからは見えてませんよー的表現でこうなったのかもだけど）
親愛のキスはしたことあると思うので、ここではアンナさんの舌がベロベロだったりするんかな、キスは未遂じゃないよね？
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 10:23:23.33ID:/cv/cB6+0
ウィルが泣いて追い詰められて首絞めちゃうくらいだから、触れるだけのチュッではないよね…ねちょってしてそう
あかりたんの画力でしっかり描かれてたらかなり気持ち悪かっただろうね

周りに読んでる人いないからここでみんなの考察読んで頷いたり、それを元にハニロ含め既刊を読み返してるんだけど、読めば読むほど伏線の張り方がすごい…
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 10:26:10.96ID:KLrcWNlz0
>>403
＞アルバート召喚
アンナさん偽装自殺コースになりそう…
アルはウィルが襲ったなんて誤解しないだろうし、「いらないだろ？こんなの」ってシーンがあったくらいだし
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 10:32:06.11ID:6jo4OBH60
先生と初めてキスしたの、最近だと思ってたけどもうかなり経ってるんだな
レイチェルは悦んでたけど、ウィルの方もかなり興奮してたんだろな、あの頃
そんなステキなキスの思い出がニチャアで上書きですよ
キスするたびにウィル思い出しそう
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 11:40:51.39ID:9bLBqhou0
レイチェルはアルがアンナさんを捨てに行こうとしたのを見てるし
この状況でアル召喚はないんじゃないかと思ったけど
レイチェルもテンパってるだろうしな…
というか誰が助けに来るのが一番マシな展開なんだろう、これ
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 11:55:26.02ID:8v4Zx3LZ0
>>406
でもアルバートって自分の手汚さない人じゃない？
汚さないと言うか当事者間の正当防衛や復讐以外の認めないというか
ウィルにほらよするか、自分に過去された無関心と拒絶で見殺しにするぐらいじゃないかな
0411名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 13:56:12.65ID:kVm9wg5q0
レイチェルが向かった先は気になるよね
誰かを呼んでくるかもしれないし、
勇気を出して単身で戻ってくるかもしれないし…
レイチェルの表情が描かれてないから予想できないｗ
次回が待ち遠しすぎるわ〜２ヶ月は長いわ〜
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 11:23:46.34ID:vrtU3E8k0
アンナさんほんと強いし丈夫だよね
普通リミッター外れたらその分怪我をしやすくなるもんなのに
加齢と慢性的な運動不足があるのに、殴るために急に腕を振りかぶっても
筋痛めたりしないじゃない？
どこかにぶつけて骨を折るってこともないし
もしかしてスポーツ系の才能はあったんじゃないの？
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 12:46:10.80ID:JhOxYK4O0
運動不足で死産含めて子供5人産んだ経産婦で紅茶に砂糖3つも入れる不健康な生活してるのに
10代の息子とタイマン張れるとかアンナさん強すぎるでしょ
最強生物かよ…
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 12:53:54.27ID:m+aGgpEn0
>>417
認知症とかで施設入ってるもっと高齢の老婆でも暴れたら成人男子の介護者にケガ負わせられるし1人では拘束するのも難しいよ
筋力の差とかより相手に怪我をさせることができないという立場は弱いもんだよ
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 13:09:13.18ID:uzaGsr/+0
全力で暴れる2歳児を取り押さえて保育士骨折なんて話も聞いたし、理性のリミッターが無い人間がいかに恐ろしいかという話だね…
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 14:01:15.13ID:VVTbZE2+0
お兄さんにも森の中で駆け回ってたお前が病弱？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

されてたよなアンナさん
あのお兄さん、嫌な奴かと思ってたら本当は根は悪い人じゃないっぽいよね
アンナさんフィルター外すと世界がまるで違ったのが凄くて悲しい
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 14:18:35.82ID:PrHGmcjg0
>>423
今となるとアンナさん頑丈なの家族は知ってたよね、うんわかるわかるって感じに

アンナさん一見不健康そうというか病弱に見えるから
まさかここまで強いとは
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 18:39:25.41ID:/VMBWheJ0
アンナ兄は善人というわけではないんだろうけど良くも悪くも現実的だし外面を取り繕うくらいの社会性はあるよね
モル様を訪ねてきたときの会話がモル様の嘘とも思えないし
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 20:33:44.54ID:vrtU3E8k0
葬式の時もそうだけど、プライド高いから言い訳しないだけで根は普通に家族思いだと思う
母親は嫌な事頼むときに謝罪＋お願いのある種卑怯なコンボ決めるけど
兄貴はそこ言い訳しないから潔い分、誤解されやすいと言うか
本人も本人で理想通り生きられない以上あえて悪ぶってそうな感はある
目先のことしか見えないアンナさんには一番理解しがたい人じゃない？
思えば先生に目撃されたときもアンナさんボロクソに言ってたけど
後から見ればあれ、話に乗ってくれただけよね……
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 21:17:06.19ID:0iXEAZnS0
兄の態度の悪さは悪ぶってるところもなくはないだろうが
単純にアンナさんが嫌いなんだと思うｗ
個人的には別に善人ではないけどアンナさんが思ってるほど悪人でもない
俗っぽいところのある普通の人って印象
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 21:30:47.23ID:KcO8WCJ70
でてきた面子で商才あるのってアーサーだけでは
パトロン生活だけっぽいベインズさんが良く生きてるなとは思う
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 22:03:05.79ID:1TfIFqjU0
介護やっていると分かるけどリミッター外れたお年寄りは本当に加減を知らなくて馬鹿力＆体力余りまくり
徘徊するお年寄りは疲れたという感覚がないんで10キロとか平気で歩けるしな
今のアンナさんもそういう状態だと思う
0431名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 22:42:19.98ID:8nTvo9bf0
何故あの兄は夜中にこっそり妹を訪ねてたんだろうね？
別に日中に堂々と訪ねても良くない？
いくら嫌いでも当時のアンナは体裁を取り繕うぐらいの気持ちはまだあったろうから、会えたと思うし
後ろ暗い話があったとしても、兄妹だけで話したいと言えば人払いできたと思うし
仮にも侯爵様のふるまいじゃないよね
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 22:53:14.79ID:EdgkLage0
改めて見直したけど、夜に訪れた兄に腐って落ちぶれたとか言い放ってるけど、逆レしたアンナさん自分を棚に上げすぎだよ…
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 22:59:57.18ID:pjnkdXxt0
>>429
今いくつくらいかは分からないけど社交界には随分長くいるようだし、よほど詩の才能があるんだろうな
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 23:01:21.37ID:scMMKhhY0
>>432
正直それだと思ってたw
襲いに行くと言うかアンナの不振な夜散歩の目的確認とそれの阻止のために来たんだなと
使用人から報告を受けてたモル様からある程度の話は聞けるし
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 23:13:33.09ID:MV74SpPY0
>>431
日中訪ねていってたけど怒鳴られて追い返されてたよ
あと不義の子産んだ事を責めてたみたいだから
人に知られない方が良かったのかも
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 23:47:11.70ID:0iXEAZnS0
>>433
金に目が眩んで自ら結婚承諾したのを
家族に売られたと言い張り続けた人だぞ
アンナさんの人生の半分は棚上げでできていると言っても過言ではない
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 23:57:57.84ID:2ksB1X7I0
あんな狂暴なアンナさんに即凶器になりそうなカトラリー使わせて大丈夫なのか気になってしまう…
手づかみで食べさせるわけにもいかないからしょうがないのか？
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/16(火) 00:01:39.76ID:1Yj1l5aq0
>>432
最初読んだ時は「(俺への恩を)忘れる度に俺は何度でも来るぞ」だと思ったがグレグのことをふまえると
「(森番と不倫して不義の子を産んだことを)忘れる度に〜」にも読めるから夜の散策を止めに来てるのかもね

そもそもアンナさん兄はどうやって不義の子の事実を知ったんだろ？
アーサー曰わく知ってるのは自分とアンナだけなはずなだからアーサーが話すはずはないしモル様もアーサーの恥になるようなことは話すはずもないので
元使用人のウェルズさんが兄へ情報を流してるってことはないかな？

ウアーサー逃避行中に兄と偶然出くわすのも実はウェルズさんが知らせてたとか
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 01:03:03.66ID:BbBxd3uD0
モル様はライナス引き取らせるためにベインズさん連れてきたし、そこはうまくやったのでは？
この場合妹の罪つーか侯爵家の名誉が先にくるから
少なくとも兄に対してはアーサーの恥ってことにはならないし
それにウェルズ的にもロウランドより落ちぶれた侯爵家に懐く理由はなさそう
0444名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 01:22:00.18ID:1Yj1l5aq0
>>443
ロウランドが大事だからこそ醜聞になりかねないアンナのことを侯爵家に伝えたとも考えられる

外灯がなく暗くて広い夜の庭園でなんの情報もなしに兄がピンポイントでアンナさんに出会うのは至難の業だから
アンナさんの夜の散策の時間帯や場所を兄に伝えた人間は誰かしらいると思っている
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 02:01:33.47ID:YCrtulCl0
兄は妹の森番逆レ阻止しにわざわざ夜中にロウランドまで忍んで来て暇なの？
もう不義の子グレグ生んでますが、アーサーにもバレてお咎めなしですが
もう十数年経ってもまだアンナが森場探してるわけないと思うが
だって現在アンナの標的はアーサーに変わったでしょ？
兄はほんと何にし来たんだろ
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 03:40:53.50ID:8sL7Lf4v0
やっぱ兄は土地や屋敷関係の接触じゃないか？
無能寄生虫呼ばわり兄に対抗してアンナが例の三千ギニーで自分の名義で取り戻そうとしてたんじゃ

うまく取引出来ないか金足りぬで難航してるところを兄がいっちょかみしたくて説得に通ってたとか
ついでに屋敷付きなら不始末しでかしたお前と甥も引き取ってやってもいいべ、的な
それをたかりにきやがって！と追い返してたとか？
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 07:05:30.50ID:mwIKaavd0
侯爵家といってもリッケンバッカーはロウランドとは比べ物にならない貧乏だったんだぞ
何不自由ない生活させてもらってるんだから少しは伯爵夫人としての義務を果たさんかいこの引きこもりが
何が病弱だお前若いころから野山駆け回ってたじゃねーかうちと付き合いのある所にはバレてんだよいい加減にしろ
って感じにお怒りに来てたんだと思ってた
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 07:16:24.76ID:9LAT3OUs0
兄は甥っ子たちと顔を合わせないことを何かと引き換えに（金？）アンナと約束してるのかなという気はする
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 08:29:14.99ID:CmTG/mpZ0
アンナ兄って、紹介状も書かなかったくらいだから森番がハモンド爺さんに拾われた事を知らなかったのかも。
グレゴリーの顔を見たら一目で父親が誰かわかってしまうから会わせたくなかったとか？
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 14:47:56.55ID:LnUZ4r//0
・アンナさんとアンナ兄が夜中に密会していた理由
・燃えてしまって差出人がわからなくなったアンナへの手紙
・年三千ギニーの使途

なるはやで教えてあかりたん…
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 16:51:29.56ID:BbBxd3uD0
アンナさんの深夜散歩は作中何度かあって一度目も誰かがいたような感じだけど
兄貴なら二度目のときのように「下がれ！女！」するだろうから
隠れて引いたように見える一度目はまた別の、物分りの良い人物だったんだろうか
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 17:04:25.46ID:8sL7Lf4v0
>>448
兄が金を貸すというより取引や投資などのサポートするから成功次第で権利を少々要求→拒否って意味合いだった
商才ないが資産運用に関心が強い兄、アンナが俺の家に口出しすんなと言われるのは数回強調されてる気がして
兄妹が揉めてる間に他の買い手がついたと手紙が…のような流れか？と

でももっと突飛な理由の方が面白いし斜め上の使い道なのを期待したい
0456名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 18:35:41.08ID:2PNIOA6l0
実家関連かと思ったけどそうでもなさそうだし
かといって溜め込んでるようでもない
暖炉で燃やした手紙の主が関係してるのかなあ
0457名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 20:39:20.25ID:bBhwzbec0
３千ギニーは結婚当初からだから兄は関係ない気がする
森番飼って好きに暮らす別邸購入の為に蓄財なんてアンナさんやりそうもないしな
というかそんな頭なさそうだしな……
0458名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 20:53:14.18ID:1ymJpe+50
2ヶ月待つの辛すぎて全部読み返してたんだけど、モルさんって本当に純粋な黒幕なのかな？

優しくて良心的に見えるアーサーが、実はどこかがめちゃくちゃぶっ壊れててみんなの死に寄与してたとか、
今出てるグレースの霊(？)がロウランドに棲みつく妄執のようなものでモルさん乗っ取っちゃったとか、ちょっと考えてしまった。

そもそも今出て来てるグレースらしき霊がグレース本人じゃない(嘘をついている)なら、はにろで出て来た霊たちはどれくらい本当のことを言ってたんだろ？とか。
少なくともアンナさんは色々嘘ついてるってか被害者ヅラしすぎじゃね…
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 21:02:21.63ID:75SeA+1o0
モル様も色々あってだんだん壊れていってああなっちゃったんじゃないの？
元々使用人を消すくらいは普通にできてるけど…
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 21:39:29.04ID:lxmLSeqa0
モル様は現時点で
冬の使用人を口封じに殺す
ミス・ピックの体罰に大賛成
アンナがグレースにこっそり酒と阿片を与えてるの知ってて結果どうなるか分かりながらも黙ってた

ライナスをボコボコにしたのはまあアーサー撃ったから仕方ないかな
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 21:47:04.11ID:ztT9HC+T0
嫁がアンナさんじゃなかったらモル様もあそこまでにはならなかっただろうね
流産して夫を亡くして孤独に過ごすうちに過去のロウランドへの執着が強まってしまったのかな
アーサーはアンナとの結婚生活を取り繕うのに必死でモル様が壊れていくことに気づけなかったのかも
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 21:54:17.82ID:BbBxd3uD0
はにろのロウランドに実際する幽霊は、実は先生とアリスだけで
ほか三人はアリスたちがその姿を借りてるだけだったりして
前に幽霊は別の何かが姿を借りてるのかもしれないって考察出てたよね
アンナさんも伝聞の姿だって聞けば納得するなあ
フィオナに母の死因を泣きつかれて天国云々言ってたけど
同じこと娘にも言ってて、そのイメージでアリスが出してるのかも
思えばアリスと先生以外の幽霊って脅かす以外の活動してないって点で違いがある気がする
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 22:13:35.15ID:zna7NnBA0
はにろの先生とありすも眼鏡とお茶会してるのとモルモルの前に出てきたので別人説もあったかな
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 00:54:32.93ID:/Gb+FRJi0
アーサー、アンナ、マリー、モル様同席の場で殴られそうになったアンナが、最新話と同様にムラムラしてる描写があったことに気づいて戦慄したわ
足に蛇がまとわりついてた
ちゃんと伏線貼ってあったのね…
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 01:38:14.78ID:pHp1OgIH0
>>465
あれ当時アンナの口が臭いのかと思ってたよ
実は内臓疾患だったという伏線なのかなと
まさか興奮してるとは思わなかったｗ
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 08:29:00.53ID:+8v/PPn00
>>458
少なくとも、はにろだけ見てたらグレースが死んだのもモルのせいって思うけど、
実際には黒幕として手を下してはいなかったわけだしね。
アンナにしたって、10巻時点でシロならたとえこれから殺したところで
「むしろ楽にしてやったと言えるんじゃ…」という気がしなくもないわ。
まあ死に方によるけどさ。
冬のメイドはアルやウィルも殺す気満々だったからには彼らに責められるいわれはないし。
そうすると残るはレイチェル親子だけだよね。
連続殺人な感じは全くないな。
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 08:52:03.94ID:d8WcxU1v0
マリーはどうだろね
はにろでは盛られて死んだような描写だけどあんだろではまだ何の気配も見られないからなんとも判断できないな
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 11:22:29.60ID:mjAkuznS0
メタ的に言えばモル様がメイドを殺してくれたことで読者があまりアルやウィルに引かずに済んだ部分はあるかも

ところでちょっと疑問なんだけどロウランドを出て行ったハモンド一家をモル様は殺すだろうか？それとも生かしておくんだろうか
状況的に老ハモンドと森番嫁はグレグのこと気付いてるだろうし醜聞を恐れるなら殺してしまいそうな気がするんだよね
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 12:13:17.29ID:IqrxZUzq0
アンナさんが体が丈夫設定納得できるなー
ストレスって体の弱いところに出るけど
体が丈夫だと脳に出ちゃうんだよなたぶん
体調不良って殆ど不定愁訴では
でも胃も一応やられてるからウィルとのキスは臭かったろうな
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 12:37:00.17ID:6X1Cwrj00
尼で３７話＃２と＃３を試し読み。

こっここここ…怖すぎるわ！
もう、ホラー漫画の域やん…これからどうなるのか、話の筋もさることながら、
アンナの凄惨な描写も相まって２重、３重に恐怖で読むの勇気いるわ。
0475名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 13:45:30.12ID:pvE17Lm60
まあでもそれはそれこれはこれってのもあるし
アーサーとハモンド老なら秤にかけるまでもないこと考えると可能性はあるよね
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 13:57:21.43ID:TVuzH+SW0
自分が生きてる間は見張りをつけてて、自分が危なくなってきたら監視できないから先に殺しそう
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 15:02:39.35ID:NcNpDnz90
ザックはリトルハモンドに手紙出したのかな？
なんか、ヤるならロウランド出てすぐ、新しい居住地に落ち着く前に事故とか装ってヤっちゃうのではと
モル様にとっては大切なのは老ハモンドだけで、その娘と孫にはなんの思い入れもなさそうだし
連絡つかないのって…無事なのかなぁと思ってしまう
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 17:55:34.25ID:xrb2w7fU0
モル様的に森番自体野犬扱いだからやっぱ逆レには気づいてないんだろうね
森に逃げたアンナも浮気相手のもとに駆け込んだって認識だから
事故死含めて男女関係のもつれにしか思ってなさそう
仮に森番がアンナ連れて逃げたとしたらハモンド一家には大問題だけど
モル様は甥っ子とアーサーへの影響以外気にしてないみたいだし
そういう意味でハモンドの家族である娘や森番への配慮は皆無だと思う
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 18:45:35.57ID:Rd9f13dg0
状況だけ見たら
結婚前どうやら不祥事起こしたであろう男が
結婚後も近くにいて
男に似てる子供が産まれた

なのでまさかあんなハードボイルドとは思わず
恥知らずにも元男を連れ込んでるみたいな感じになりそう
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 18:49:13.07ID:Dq2mzAWO0
>>480
逆レがどうのじゃなくてアーサーは使用人に妻を寝取られたと社交界に知られたら恥では？
グレグは森番の子だと知るハモンド家は絶やした方がモル様的には安心だと思うけどな
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 20:45:54.45ID:lJP8Izqt0
時代背景詳しくないけど貴族の男が使用人、しかも粗野な森番に妻を寝取られて子供まで作られたって面目潰れまくりな気がするね
0484名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 21:02:47.18ID:TZu8OSCv0
アーサーの友人の妻が間男の子を生んで友人が妻殺して自殺して残された子は救貧院行きって話あったね
間男が妻を寝取られた夫がマヌケと笑ってアーサーにぶん殴られてた
まさにアーサーも寝取られ託卵中だったからね
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 21:06:39.11ID:alweYuQ50
つまりハモンド家の命運は…
リトル・ハモンドが大きくなって父に似てきたらやばいってのもあるよね
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 21:57:14.92ID:Rv2n4TNv0
>>486
フランス人だと既婚の貴族同士の恋愛は当たり前だったようだけど
あの時代の英国はどうなんだろうね

まあでも下男を殴り倒して強姦したって話よりは
同じ階級の紳士と恋に落ちた方が1億2300万倍くらいマシだと思うよｗ
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/17(水) 22:24:37.05ID:w7g4qo1c0
結局男性優位な感じだよね
立場高い男が下々に手をつけても別にお咎めはないけど女が同じことするのは許されない
ジェイン・エアも立場が逆の話だったら全く支持されなかったというか世に出てないだろうね
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/17(水) 22:44:23.46ID:GU9/evJ10
「チャタレイ夫人の恋人」は、夫が怪我かなんかで不能になって
子作りのため妻に不倫ＯＫの許可出すんだけど、まさに森番と出来てしまって
大激怒って話だった。
夫は浮気相手は当然貴族だと思ってたんだよね。
時代的にはあんだろよりも後だけど。
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/17(水) 23:07:14.79ID:xrb2w7fU0
デヴォンシャー公爵夫人辺りは堂々と不倫して私生子産んだりしてるから
結局実家の力と本人の社交能力があればどうとでもなるんじゃない？
まあ嫡男産むっていう貴族の妻としての義務を果たした上での乱行だけど
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/17(水) 23:11:37.92ID:Rv2n4TNv0
>>490
アンナさんも嫡男は産んでるから
あれも一種のお遊びと言えないこともないのか…？
貴族の奥様がなさるにはあまりに野趣が過ぎるという気もするけど
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 01:33:56.17ID:2Utrht5w0
冬でグレースに金貰って阿片吸わせてたのは黒髪巻き毛メイド?
アンナに脅されてアブサン飲ませてたのも黒巻きメイド?
真相を話さずに拳銃自殺したの?はアンナ奥様への忠義なの?
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 01:38:37.54ID:3aEPuQnB0
>>490
それも身分は下でも伯爵との不倫だからそれほど叩かれてないだけで
（政治活動の方はめっちゃ叩かれてたが）
森番となんて大スキャンダルでしょう
0495名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 07:40:02.91ID:W2sMgGaf0
もともと現実見えてないワガママ娘でしかも加虐趣味だけど
身分が下の森番を本気で想って人のものになる前にせめて抱いて欲しいと願った点だけ見るとアンナさん貴族とは思えないピュアさだよね
あの時抱かれるかせめて森番が上手くあしらって納得させて酷い振り方しなかったらアンナさんここまで壊れなかっただろうな
森番も不器用すぎて心にもないことは言えないんだろうけどあのシーンのあの物言いはさすがにアンナ可哀想だと思う
唯一の心の支えに恋心を全否定さてれ完全拒否されてそれでも再会したら嬉しそうな顔して連れてお逃げと言うアンナさんある意味一途すぎるわ
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 08:30:38.46ID:I3ZCyMSX0
アンナさん守番の事本気で好きだったの？
何か自分のものだから使うつもりが使えなくて切れただけにも見える
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 08:34:01.25ID:QmrXPRKm0
村娘のように泣いてた時はまだ乙女心あったと思う
そのあとというか逆レからは執着って感じだけど
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 10:28:03.07ID:6SO0sslH0
令嬢時代からずっと、恋愛感情というよりは所有物扱いなイメージだ
あるいは可愛がらない飼い犬扱いとか
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 11:55:36.80ID:QmrXPRKm0
ただの所有欲なら森番の小屋で振られた時に即暴力振るうか襲うかするんじゃないかな
小屋では怒りは湧かずただ泣き崩れるだけだったからそこでアンナの中で何か壊れた感じがする
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 12:00:58.31ID:QmrXPRKm0
あとアンナは森番自身というより森番を通して父親が生きててリッケンバッカーとして好きに生きてた少女時代に執着してる感じが強くて
その辺モル様が「あの頃のロウランド」をいつまでも求めてるところと似てるなと思う
絶対に合わない二人だけどそういう共通点あるのが面白い
0503名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 12:03:43.97ID:QmrXPRKm0
別にアンナを擁護したいわけじゃなくて若い頃は野獣生の中にもなけなしの乙女心があったのでは？
ということね
連投失礼
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 12:53:17.75ID:N5Oxc7Bc0
ふたりとも親の死で急に取り上げられちゃったから執着が募るんだろうか
そういう意味だとモル様はアンナの実家の侍女雇ったり理解示してるんだけどなあ
まあアーサーもそれでちょっとおかしくなってるもんね
子供はいつか離れていくから、ずっと一緒にいられる妻がほしい、だっけ
事故がなければわざわざ燃え盛るような命のアンナさんを選ばなかっただろうし、
妻って存在にあれほど固執しなかった気がする
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 13:30:27.89ID:oBgHgpbK0
モル様は子供さえ出来ればあそこまで壊れなかった気もするが
アンナさんは子宝に恵まれてアレだから…
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 13:57:45.71ID:C2i0LfGV0
乙女心というか幼女心かな？

未だにアンナさん自分のこと少女っぽく思ってて気づくと年齢いってる状況においついてない

モル様は最初怖い人とばかり思ってたから
アンナ母とのやりとりの微笑ましさや義理弟とのやりとりに見る角度次第だなと思った
アンナ母も弱々しいけど問題あるタイプだが
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 17:50:45.16ID:O95h6zMW0
>>506
知性も社交性もあるけど立場は不安定な未亡人で絶対的な繋がりは家庭がぐちゃぐちゃな弟だけって状況で、モル様も老いるごとにストレス積み重なっていったんだろうなあ
子供がいて夫の親族と繋がってたらロウランドへの干渉は減っただろうね
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 17:53:59.19ID:1LMkgH3c0
夫が海に出ずっぱりじゃなく数年間でも側にいてラブラブで満たされてたらモル様の中で家庭や家族というものが上書きされていたかもしれない
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 18:03:34.49ID:U1Z37p720
アンナさんの森番に対する気持ちって恋愛感情とは思えないんだよなぁ
恋ができるほど精神が成長してなかったと感じる
森番はお気に入りのおもちゃで、最後はおもちゃが喋った！のような衝撃？
今のアンナさんからアーサー（ウィルだが）への気持ちは恋かなと思うけど
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 18:10:15.71ID:/pvoeuc70
当時貴族の未亡人が再婚することは普通にあったのかな？
もう遅いけど良い相手と再婚してくれたら悲劇は少なくて済んだのにね
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 19:17:01.51ID:q3D3mKBu0
>>507
モル様にあなたもう45でしょと言われた時の驚愕の表情からして
本人の脳内ではずっと十代の少女のままなんだろうな
あの理屈の通じなさとか衝動性の高さとかは
少女というより4、5歳の幼児感あるけど
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 19:21:49.55ID:N5Oxc7Bc0
>>511
愛し方が分からなかったってのもあると思う
村娘みたいに泣くなって言われて、以後弱みを見せなくなった所や
森番に意訳「お前のせいで俺の立場がやばくなったわ」って言われて
直後のアーサーへの拒絶にも同じく「私の立場を考えて！」を使ってみたり
以後托卵なんて罪とも思わず体裁にこだわってるあたり影響力だけなら甚大
（あんなんでも人の目は気にするんだなっていわれるアンナさんだけど、
それ以前はパーティー中座して勝手に帰ったり人目よりも今の感情だった）
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 20:00:46.90ID:TB8juKlP0
アンナさんヤンデレの極みだな…
現実見えてないからってのもあるけど森番がいたら他に何もいらない感がすごい
ロウランドで再会した時も連れて逃げろと何のためらいもなく言っててアーサーに結婚しますと言う前に恐怖してた貧民のように落ちぶれる想像どっかにぶっ飛んでたもんね
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 20:02:29.43ID:EEzADint0
アンナさんも乙女時代はさすがに森番にほのかな恋をしてたというか
私の一番大切なものをあげるわくらいに思ってたと
読者としては思いたい部分はあるんだよなｗ
一応拒絶されて涙するくらいの繊細さはまだ持ち合わせてた訳だし

これ前も書いたけど
森番がアンナの好みである以上
アーサーの美点がなにひとつアンナにとっては魅力ではなかったってのは不幸だよなあ
粗野で朴訥で武骨で男らしいタイプが好きだったアンナさんに
よりによってインテリ貴族優しい思いやりがあるアーサーだもん
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 20:22:47.55ID:q3D3mKBu0
単に好みじゃなかっただけならただの不仲夫婦で済んだものを
よりにもよってアーサーの心が完全に離れてから惚れちゃったもんだから
とんでもない地獄絵図に…
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 20:26:21.54ID:rB0pSP7t0
確かに弱い部分を拒絶されて誰にも見せられなくなっちゃった感じあるね
4巻の読み直してるけど森番小屋でフラれたアンナさんそのシーンだけ見るとまともに失恋して傷付いてる女の子の描写だと思う
おもちゃが喋った！とびっくりしてるサイコ感はないなあ
あとお父様と団欒してる時に森番のこと無作法者ですが優秀ですって言ってるけどアンナさんが他人褒めてるのここくらいな気がする
本当に自分で言ってた通り森番と森歩きしてお父様の世話して静かに老いていけたら行き過ぎた他害に走ることはなかったのかもね
森番を枝で傷付けたのも幼い頃に一度とかで日常的にしばいてた訳じゃないみたいだし
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 20:35:29.77ID:aDvaC6IW0
あの回想はあくまでもアンナ視点の世界だからなぁ…
森番視点だとまたガラッと印象違うんだろう
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 20:47:43.08ID:rB0pSP7t0
今のところ誰の回想にしてもそこまでセリフや表情などが現実と相違してるような描き方はしてないと思う
実は陰でこんな事実がありましたってのはあるけど
4巻でもアンナの回想というていは取ってるけどその中で森番視点の描写もあるよ
「…忘れて？」の背景に幼い頃からのアンナとの思い出がよぎるところとか
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 22:06:28.48ID:N5Oxc7Bc0
>>521
それで思ったけど、忘れ去られるのが嫌っていう森番を、忘れきってたことが敗因なんじゃね
言い分聞くと傷の痛みや実は嫌々だったっていう不満じゃなく
お嬢さんのせいで雇用先がなくて俺は大変だったよっていう
つまりフォローしなかったことに対する不満でしょ
忘れてないならたまに思い出してくれてもいいわけだ
きっと窮地に陥った時、兄貴や周りにお嬢さんの方から弁明してくれないか
それがだめでも後から自分のこと気にして一度は様子を探ってくれないか
そうして手を差し伸べてくれないかぐらいは思ったと思うよ
就職先紹介できなくても、紹介状一筆書いてやるぐらい簡単なんだから
でもまったく梨の礫で、そりゃ自分のこと忘れて裕福な家でぬくぬく暮らしてんだろうなって思うし、元々あの女のせいなのにって気持ちも募ると思う
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 22:11:34.21ID:SUltv4+O0
アンナ視点ならばなおさら回想で森番に見せた涙は本物だろうよ

○○視点というのもあくまで視点（カメラの位置）であって
基本的には虚構が描写されているわけじゃないと思って読んでるよ

例えば森番を死に至らしめてしまった場面でも
幻覚（森番が兄に見えていた、ウィルがアーサーに見えていた）は
幻覚だと読者にわかるように表現されてるし
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 01:17:11.92ID:jkNM8nYF0
読み返してて思ったんだけど、三巻のチビウィルが「おかあさましぬの？」って言ったときに泣きながら
「亡くなったりしません！」つってる黒髪のメイドが今アンナ付きの侍女でリーダーやってる黒髪の子かな？
てか本編がキツすぎて(そこが好きだけど)ついあんだーざはにーろーずに逃避してしまいたくなるなあ…
石殴りレイ◯魔なんかおらんかったんやどこにも…
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 01:51:02.41ID:JZfe08CM0
アンナの見てるグレースとウィルの見てるグレースとロレンスの見てるグレースは
同じグレースなんだろうか
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 06:22:28.70ID:OqLzQkjW0
そういえば今グレースさんは何をしているの？
レイチェルが拾おうとした帽子、ロレンスのかな？ 落としたままだったら子ども達自身が探しに来て例の現場を目撃してしまいそうだけど
幽霊グレースさんが活躍して子ども達を別方向にうまく誘導してくれないかなと期待してるんだけど
0531名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 14:32:46.88ID:rBALBtYL0
見えてるっぽいよね
アンナがグレース見えてるって前情報から今も見えてんだろと察して痛いとこ指摘してるようにも取れるけど、モル様はモル様で見える人だしなぁ
ヴィンセントへのアーサーの子は見れば判る発言も面差しが似てるとかではなく何かしら見えてて言ってる？
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 21:35:30.16ID:8G1rZfzN0
モル様のやったことは極悪非道の極みだけど
10代で自分と弟以外の家族を喪って結婚後は子宝に恵まれず夫も夭折して未亡人になって、その後は薬剤師で身を立てて生活してることを考えると
環境には恵まれまくってたのに勝手に破滅したアンナさんよりは同情の余地がある…
0533名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 21:40:32.98ID:cT5AK8PN0
アンナさん直接殺したのは一人だけだから
それを思えばモル様より罪は軽いよな
そういう問題ではないがｗ
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 21:48:14.96ID:MsrbrecA0
>>532
やったことが許されるもんじゃないのはアンナさんもモル様も同じだけど
そこまでするほど壊れちゃった理由が、本人にはどうしようもない不幸だったモル様に対して
アンナさんの不幸は大体本人の自業自得だからな…
0535名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/19(金) 21:49:15.04ID:WJc09Ak00
どっちもクソでしょ
アリスとレイチェルとフィオナのこと思うとモル様に同情の余地はない
0536名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 21:51:59.59ID:WJc09Ak00
モル様よりもっと酷い不幸な人生歩んでても人を殺さない人の方が多い
永山基準で考えたらどっちも擁護はできないな
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 22:14:32.84ID:FGPKvSpJ0
永山基準なんて法曹の言い訳の一つは一蹴。

モルとアンナは表裏一体の業女ってことでは。
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 22:36:40.31ID:cT5AK8PN0
まあ殺人者って時点で現代人からすれば両方とも重罪人ではあるわな
アンナの場合は強制性交もしてるしな
あと暴行と家庭内暴力とえーっとあと「
0542名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/19(金) 22:51:17.83ID:k/gITl1n0
モル様は女子供を理性的に計画立てて手にかけてるところに嫌悪感持つな
アンナの殺人は殺意があったわけではないし心神喪失状態だし問題はむしろ発病する前の行動だよね
0543名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 23:01:52.84ID:WO+3R3FS0
アンナの発症ってグレース死んだことがきっかけかな？
それまではウィルに手をあげることもなかったみたいだし結構穏やかに生活してたのかな
まあグレースに嫉妬したり森番を求めて森の中走り回ったりはしてたんだけど
他人なんて超どうでもよさそうだったアンナが自分はグレースみたいにできないと劣等感を覚えたこと自体は成長と言えば成長な気がする
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 23:05:44.05ID:ZBxPw9rM0
初期→みんなそれぞれ悪いところもあるけど基本は良い人で相性が悪かったが故の悲劇
今→巨悪アンナさんがレイプ托卵とかするせいで周囲の人たちが悲劇に叩き落とされた

こういう印象の変遷
今不幸な人の大元がアンナさんに集中してる
アンナさんがそのことによって利や喜びを得られるキャラではなく本人も不幸だからどうしようもない
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 03:44:33.07ID:KtTTFCxc0
グレースと出会う前から逆レ達成してたぞ
言葉は悪いが区分としてモル様は外道でアンナは屑という感じ
モル様を突き落としたのは外的要因でアンナは内的要因だが本人にもどうしようもなかったってのは共通でないかな
アンナが幸せになるには人並みの能力あればとか考え方を少し変えればとかあるけど
でもそれアンナに可能だったと思うか？
感謝や努力「しない」を通り越して「出来ない」のも含めてアンナさんだ
強いて言うなら実家の育て方が不足してた
人間性を変えるのは無理でもせめてスキルを教育しとけばコンプレックス由来のやらかしは防げたのでは
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 04:19:53.20ID:u61zD+Xv0
>>545
統失の症状出たのはグレースの死がきっかけじゃない？
DVや逆レや産まれたてのグレグぶん投げは素のアンナさんだからガチクズには違いない
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 04:21:27.60ID:u61zD+Xv0
あの時投げたグレグが当たりどころ悪くて亡くなってしまったらさすがに早い段階で離婚か別居になったかな
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 10:01:12.62ID:IBc+RGdx0
>>545
妹もちょっと馬鹿そうで我儘そうなの見ると
財政がやばかったから下の子の教育費削っちゃったの？感ある
あの頃の貴族ってデフォで長男長女と同じだけの教育費を下の子に割かんから
家が傾いたらそらそうよねっていう
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 11:44:13.63ID:xCPqd/Ia0
アンナさんは更にあのお顔の綺麗さで小さい頃から見た目だけは特上だったから
親を含め周りの大人たちは
「これだけ器量好しなら勉強なんぞせんでも良い縁談が来るじゃろ」
「侯爵令嬢+美人で人生イージーモードじゃろ」
てな感じだったんだろうなあと
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 12:01:57.45ID:eHXcyXs/0
>>547
母親を階段から突き落としたのも素だしな
あの時アーサーが間に合わずに母親が転落死でもしてたらどうなってたのか

あと真面目な話、あのアンナさんをまともに教育できる教師っているのかな…
仮に周囲が長男長女並の教育を受けさせようとしても
ちょっと叱られただけですぐに癇癪起こして教師追い出しそうな気が
0552名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 12:46:20.23ID:riDRtOtR0
>>551
今で言う児童精神科医とか心理士みたいな対応ができる超有能な家庭教師がついてたらよかったかも
アンナさんが好ましく思える感じの雰囲気の人でないといけないけどね…
ヴァイオリンは好きだから音楽療法的なものも良いかもしれない
アンナは他人との接触が極端に少なくてお父様と森番以外に心許せる人がいなかったからもっと人とコミュニケーション取れるように指導したら良かったのかなと思う
世界を広げてあげる努力を小さい頃からしていたら違ってたかも
誰かに嫉妬したことすらグレースが初めてだったぽいから他人とコミュニケーション取る機会自体が圧倒的に足りなかったんだと思う
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 12:49:32.51ID:riDRtOtR0
そういえばアンナさんは森番がハモンド娘とくっついたこと知らなかったのかな
知ってたような描写一切ないよね
アンナさんに知られたら森番嫁は無事でいられなかったかも
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 12:53:56.01ID:IBc+RGdx0
にもかかわらず、父親には忠実で思いやりがあって
ヴァイオリン指導してみても特に問題ないわけで
そら親は相性がいい人間さえいればなあ＋うちの娘可愛いなあ、
無愛想に見えるけど中身さえ見てくれれば能力関係なしにぞっこんだわなあって思っちゃうかも
確かに父親へのデレをアーサーに発揮してたら
あらゆる評判や面倒な雑事から前のめりでかばい続けてくれただろうに
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:02:36.53ID:X0VH4tsE0
最新話前半くらいなら幻覚の中で生きてるアンナさんだってこれで若い時なら割と問題なさそう
少し臆病だけど夫に懐きまくってて他の女に少し目移りしたら怒るツンデレ暴力系だけどエロ方面は大歓迎
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:06:14.35ID:AAUnUOL90
>>556
統合失調症で自分で自分のこともコントロール出来ずにいる理性無くした病人の何が大丈夫なの
本人もだけど一緒にいる人も辛いだけだよ
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:12:57.21ID:i6AQZ61Y0
>>554確かに父親へのデレをアーサーに発揮してたら

それは思った
若き日のアーサーはあれだけアンナさんがやらかしても庇ってたし
社交嫌いです皆嫌いです…貴方と静かに老いていきたい…って膝にすがられたり
お花摘んできてもらったら更にメロメロだったと思う

「自然を愛する繊細な人だから社交に向かないんだよ」
「誤解されやすいだけで本当は僕のために花を摘んできてくれる可愛いひとなんだ」とか今でも言ってた気がする
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:13:16.81ID:ZvodIQd+0
>>554
好きじゃない人との付き合い方を学ばないといけなかったと思う
あと基本的な暴力はダメ絶対ってことを叩き込まないとね
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:14:46.33ID:fTakN6B20
せめて使用人相手だけにするべきだったな暴力は
それならかなり寛容な対応されるから
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:15:40.71ID:Ah8oLpSw0
アーサーが老け顔で貫禄ある見た目だったらあるいは…
若い頃のアーサーなんかナヨっとしてて私も外見はあまり好きじゃないｗ
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:16:08.61ID:J/YqrCuT0
ロウランドへようこそのタイミングであの妄想の通り思い切ってデレに転じていればな…
データ引き継ぎ２周目じゃないと発生しないイベントだけど
0566名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:17:32.53ID:Ah8oLpSw0
あんだろのマルチエンディングノベルゲームやってみたい
全てのバッドエンド見終わるとみんな幸せのトゥルーエンドになるやつ
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:33:33.42ID:J/YqrCuT0
登場人物全員揃っててみんな幸せ、誰一人不幸でないって状態にはどう頑張っても持っていけないよね
シナリオライターが頭抱えてしまうわ
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:46:15.59ID:eHXcyXs/0
>>562
平手ではたく程度の暴力なら当時としてはたいして問題にもならなかっただろうけど
アンナさんの暴力って加減が全くないからな…
とりあえず武器を使うのはだめだと言うところから叩き込むしか
0571名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 13:48:46.40ID:pvcsG2Tm0
将来人格者って感じになるライナスですら使用人に対しては蹴飛ばす・頭にバケツ投げて打つけるくらいだし
ほんの少しだけ暴力を我慢できるようになりさえしてれば…
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 14:03:35.77ID:eHXcyXs/0
というかそのころのライナスは当時としても普通に問題児として描写されてたと思うんだが
そしてアンナさんはそれを45になっても続けてるんだが
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 14:17:54.34ID:qocJEAez0
アンナさん45歳というパワーワード

20代前半までなら擁護できるけど45歳であれはない
モル様めっちゃ正論
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 14:35:43.29ID:Xfd73kho0
>>573
少なくとも頭にバケツはメイドが叱られてライナスへの非難はなかったな
軽度のワガママで我慢できてたら問題なかったのに
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 14:40:00.07ID:0IXB5k5g0
はにろでレイチェル＆グレースがモルからフィオナを守るのはわかるけど
(グレースはモルが自分の死因に関与してなかったとしても性格良さそうだから)
アンナはローズを嫌ってたしその娘フィオナをモルから守る理由が一切ないんだけどやっぱり最終的にアンナの死因はモルなのかな
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 15:34:13.05ID:o5GM7yWz0
10巻時点ではまだ何もしてないけど、アルとアイザックがアンナ氏ねばいいのに、と話しているのを聞いて、甥っ子のために何とかしなければと行動を起こすのかもしれない。
このままウィルが絞殺…とはいかずもう一波乱あったりしてね。
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 15:43:48.14ID:DxSx+fCf0
>>568
グレースが酒麻薬断ち成功してライナス呼び寄せ関係修復、アンナが改心して元気に旅行三昧、モル様が淋しかったのよ〜皆で一緒に暮らしたい〜と泣き崩れて皆でヨシヨシする
みたいな何も起こらないキャラ崩壊エンドを思い浮かべてしまった
マリーも呼んでみんなロウランドで幸せに暮らすラスト…絶対あり得ない…ｗ
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 16:35:13.44ID:IBc+RGdx0
マージやモル様が初めて直接手を下すとしても十分な理由が備わっているし
母は焦がれて（父とラブラブしてる幻を見て息子に襲いかかり）
（その後正気に戻ったときに）己の罪に怯え泣きつかれて天上の門を…でも十分意味通るしね
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 23:59:31.54ID:Y+MoCZ7R0
はにろのアンナは子供出来ないなら離縁しろって言ったから！みたいな理由でモル様恨んでそう
まあモル様ってフィオナ以外大体手を汚してない感じだけどな
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 00:40:34.19ID:s+kFFZoy0
レイチェルは家庭教師の分際でウィルをたらしこんだから、って理由で憎む→殺すのはまだ解るが
その子供まで殺害する理由は何なんだろうな
やっぱりウィルの子供じゃないのかな
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 01:00:47.47ID:ROBpnOBH0
>>586
アニー曰わくロウランドで産まれた女の子は間引かれてたらしいから
アリスが殺されたのは単に女の子だったからという単純な理由かも
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 01:29:48.17ID:DsOKLOVs0
最新話アンナさん、病気や薬でいろいろ解放されてるからってのもあるけど
曲が聴こえてきたら踊り出しちゃうような人だったんだなって思ったらなんか泣けてきた
若アーサーに見せたれよ、その表情…
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 02:05:34.51ID:sRja+4QE0
ロウランドで産まれた女児は間引かれてるから（レイチェルは知らなかったと思うけど）
もしロウランドでレイチェルがアリス産んでたらもっと早い段階でモラれてそうだから
レイチェル妊娠→ロウランドから姿消す→数年してから２人を発見→ウィルと結婚
別邸に親子で住む→姿消したことで余計疑惑いっぱいのモル様母娘撃って燃やす
だったんじゃないかなと予想
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 02:38:28.08ID:VZFYED8f0
>>590
なるほどな
一度姿を消して時間経ってからの眼鏡ズ再会展開もありうるのか

その場合、かつてホリーに対して事情を知った途端声を掛けない事を否定しなくなったレイチェルが孤独に私生児を産むというなかなか抉られる構図が成立してしまう
先妻の連れ子による引け目がある上に牧師やってる実家では産めそうにないし
身元を伏せて別の集落に移ったとしても普通のコミュニティからは未婚妊娠者なんて弾かれるだろうし環境が厳しすぎる
考えただけで胸が痛い
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 04:16:42.87ID:HCqK2N9x0
レイチェルいつ妊娠するんだろ〜
アルバートかウィリアムしか心当たりがない。
んで勿論周りには言えないから、使用人の誰かとの子ですとか嘘ついて離れて、再会かなー
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 06:34:18.54ID:fZkreSYq0
後に火事など派手な方法でレイチェルとアリスを殺すなら、アリスが赤ん坊時代に不慮の事故あるいは急な病で助からず、とか
もっと言うならレイチェル妊娠中に妊娠中毒とか産褥死とか装うほうが楽だったろうから
アリスはロウランドの外で生まれてるのではとは自分も思ってた
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 08:29:19.95ID:2/k/UK4Q0
>>590
そういやそれ誰が間引いてたんだろな。
先代の子はモル様はじめ女の子何人かいたし、アーサーが継いでから始まったんだよね。
フィオナの侍女やってた子が生まれた時には既に始まっていて、
もうとっくに生まれてるよね。
モル様まだ何もしてないらしいけど。
それとも10巻時点でモル様シロは対アンナだけで、
間引きはガンガンやってたんだろうか。
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 09:02:07.64ID:wFcrZ5dX0
アニーの外見年齢を考えると、少なくともアーサーの回想以降には間引きがされていただろうね。
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 09:17:51.00ID:PMvYYWns0
アンナの5人目の子は関係ないかな？
当時エコーとかないし出産前に男女の判断するのは無理だよね
あと当時貴族の館で使用人が子供産むことって普通なの？
なんか実家に帰らされたり結婚するなら家を与えたりするイメージだったわ
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 10:39:38.63ID:HCqK2N9x0
ウィリアムなんにもかわいそうじゃない。使用人いじめやレイチェルのレイプが酷すぎて

それに母親に愛されなくて守ってくれる兄弟がいなかったのは一番はアルバートだし。

ウィリアムはなんだかんだでアルバートよりましじゃない？まだ幼い頃にグレース来てたんだし

レイチェルのつらさわかったろ、レイチェルに謝れ
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 11:03:17.37ID:azd3qtAv0
>>596
使用人の足取りはある程度追えるから
妊娠出産可能な女使用人が辞めたら追跡でもしていたんじゃないの
もしくはアーサーの愛人が産んだ女児のみ間引かれているとか
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 11:24:29.20ID:bBwRV2eU0
>>599
追跡までして殺してたって、それは怖すぎ。
いや邸内で殺してても怖いことには変わりないけど、でもやっぱり怖さのレベルが違う気がする。

いつだかハモンドが「女はすぐ死ぬ」みたいなことを言ったのは、間引かれた子どものことだったのかな。
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 11:28:17.15ID:QRzyf5sX0
>>598
今回ウィリアムはレイプされそうになって自分がレイプした相手に助けを求めるという行動に出てるんだよな
物凄いどのツラ下げて感がある
本人もそれはわかってるだろうから因果は巡った感があるけど
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 11:29:40.10ID:aYhu16y90
ロウランドやめた使用人何人か死んでるみたいだし追跡してまで殺すはあったのかもな
モル様がまだ何にもしてないはアンナにはまだしてないの意味なのかも
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 11:37:22.16ID:wFcrZ5dX0
>>600
女は間引かれ、男は子供の楽園行き…とかだったら怖すぎる
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 12:01:02.73ID:xQ7a1o6K0
アーサーの子だと思われてる子供の中には、アルバートの子供も何人かいそうだけどね
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 12:15:52.65ID:OD4KAR/G0
あの年齢のアルとウィルでさえ辞めた使用人の追跡出来てるからモル様にはお手の物だったんじゃない？
使用人の始末にも躊躇ない感じだったけどああいうの誰仕込みだったんだろう？
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 13:18:25.93ID:0GuNYv1Z0
>>601
レイプしたレイチェルに惚れる展開は考えてたけど
まさか自分がレイプされそうになりレイプした相手に助けを求めるとか
すごいパワーワードw
予想もしなかったですわ
現在まだレイチェルがはらんでいないのなら、この後また確実にするってことだよね
自分がレイプされた腹いせだったりして
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 14:08:45.54ID:6hMZbvC10
ウィルの行為が許せないというのは分かるけどこの期に及んでアンナに襲われた腹いせにレイチェルを抱くという発想はすごいね
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 14:19:59.10ID:vhqYWcU20
ウィル憎しでウィルの心情の動きとかみる必要ないと思ってそうな人度々見かけるな
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 14:20:33.84ID:2/k/UK4Q0
>>458
少なくとも、はにろだけ見てたらグレースが死んだのもモルのせいって思うけど、
実際には黒幕として手を下してはいなかったわけだしね。
アンナにしたって、10巻時点でシロならたとえこれから殺したところで
「むしろ楽にしてやったと言えるんじゃ…」という気がしなくもないわ。
まあ死に方によるけどさ。
冬のメイドはアルやウィルも殺す気満々だったからには彼らに責められるいわれはないし。
そうすると残るはレイチェル親子だけだよね。
連続殺人な感じは全くないな。
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 14:22:14.49ID:0GuNYv1Z0
いや、別に物語の内容に許せないとか考えたりしないよ
予想大会に乗っただけで自分でも陳腐な発想だと思ってる
レイチェルとウィルの進展も早く見たいけどアンナさん無双ももっと見たい
でもひょっとしてメガネカップルが成立するという予想自体がミスリードだったりするのかな
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 14:32:46.21ID:WNoooaey0
はにろだけを読むと出てきた幽霊すべての死因はモル様にある感じだけど
あんだろだけを読むと今のところグレースの死にはモル様は関わってないよね
このあと死ぬであろうアンナやマリーの死にモル様が決定的に関わっていくとしたら
アンナやマリーと親しくしていたグレース（の幽霊）が怒るのもわかるけど
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 14:36:19.70ID:TEJKvLCW0
仮にあかりたんの「まだ何もしていない」がもしモル様のことじゃなかったら
グレースは酒と阿片に溺れて破滅したけど
精神が情緒不安定になる「きっかけ」は実は少しずつモラれてたせいかもしれない
それをアンナが助長させて弱った心にライナスの手紙がトリガーになった
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 14:44:23.58ID:RDpRdDI/0
モル様を囲む会は人数いた方が映えるでしょ！
ってことで本来恨みないはずのアンナとか今のところ関連薄そうなグレースも呼ばれたのかも
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 14:55:27.28ID:xK9tt1x60
レイチェルの技のみなさまが参加した方が素敵です
スキルが発動して強制幽霊お茶会参加かもしれん

アルバートがモル様憎む理由いまんとこなさそうだし
他も何か隠してんのかな
女遠ざけられたとか孕ませた子供処分されたとかだと
アルバートのが案件抱えてそう
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 15:09:05.54ID:aYhu16y90
アルバートの場合は孕ませた子ども処分してくれてラッキーって思いそうだが
アルバートってローズ以外の女基本的にどうでもよさげ
どんなに親密にしててもさ
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 15:17:50.61ID:9LuiBkVG0
アルバートはオトナはみんな信頼できない憎むべき対象だけど
表だっては出さないみたいなこじらせ方して大きくなった気がしなくもないけど
明確な殺意対象って感じではないから確かに
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 18:07:31.31ID:DjlI260w0
子供のころのアルバートがローズを家族だって言ってるあたりから血縁＝家族と思っていないだろうね
あの雰囲気だとライナスが血縁者じゃないのもわかって行動してるだろうし
グレゴリーの出生の秘密を知っていても、自分を慕っている幼くて可愛い兄弟には違いないから大切にするし、血が繋がっていてもアンナはお母様じゃないから「要らない」んだよね
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 18:42:11.00ID:k3B8QjBH0
確かに何の根拠もないけどそんな感じするな
でも今後弟たちが結婚して子供作ったら、そっちは普通に可愛がりそうなイメージある
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 19:47:09.21ID:cydkbrQ+0
7巻あたりのアンナさんの無能っぷりは見てて居た堪れない
無学で無能な使用人ばかり！ってそれ思いっきりブーメランぶっ刺さってますがな…
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 22:23:35.42ID:nSgRvVPo0
一生お父様の面倒見たいと言ってたけど果たして見れたのかと思ってしまう
身の回りの世話も無理そうだしお花摘んでくるくらいしかできないのでは…
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 22:25:56.53ID:bBwRV2eU0
アテクシ貴族の奥様なのに、使用人みたいに能力を求められるだなんて筋違いも甚だしい!
とは思ってるだろうね確実に。
求められてるのは奥様としての能力なんだけど、そこが理解できなさそう。
自分の役割は子を産むことと、夫や使用人にかしずかれることだけだと
本気で信じているのか、あるいは何が何でも信じ込もうとしているのか。
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 22:31:05.66ID:VZFYED8f0
石女とかもそうだけど、アンナさんの罵詈雑言は典型的な自己紹介型だと思う
人に合わせて言葉を選ぶほど賢くないのでごく単純に自分が言われたらダメージくらう言葉を投げてるんだよね

特に石女発言の時は溜まりに溜まって吐いた彼女なりの最終兵器に見えたから
アンナさんにとって一番言ってはいけなくて最も傷付くと定義する言葉が「石女」なんだなーって思ってた
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 22:44:15.90ID:e2o0K54t0
こう言ってはなんだけど(森探索以外)何もしたがらない興味を持たないってのがド底辺高校の生徒みたいだなあと思ってしまった　
不良とかアニオタになるのはマシな類でガチの底辺は何にも興味持たなくてぬぼー…としてるんだと
アンナさんは一応侯爵の娘だし知的なアレは無さそうだけど…
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 22:46:17.94ID:1qNmQmdz0
母親の葬式の時に「リッケンバッカーは子供できにくい血筋なの？もっと産まないなら離婚すれば」とアーサー越しに煽ってきたモル様には子供産まれなかったからじゃない？
別に他の人にはレイチェルにすら石女とは言ってないし
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 22:47:38.69ID:/x72HLR50
アンナさんアグレッシブな一面もあるから
あれを上手い事ポジティブな方向に導ければ違う結果だったんだろうけどね
まあ時代が時代だし貴族の娘に出来る自己実現なんかたかが知れてるし

相性の最悪な人間と欲に目がくらんで結婚したのが運の尽きだったな
森番にアンナをさらって逃げるだけの恋愛感情と行動力が備わってれば
あそこまでの悲劇にはならなかったかもしれん
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 23:00:09.21ID:M+/TSHfX0
ツンデレ箱入り娘が森番と駆け落ちして、ぎゃーぎゃーすったもんだしながら逞しく生きていく話かあ
それはそれで見たいけど、実際は追い詰められてアンナか森番かどっちかは死にそうだな
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 23:07:03.51ID:/x72HLR50
>>634
逃げるとなったら都市部だろうし
安宿で愛欲の限りを尽くして生活能力のない二人は野垂れ死に、となった方が
今から思えば世のため人のためだったなあｗ
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 23:15:22.58ID:bBwRV2eU0
そうはいってもアンナさんと駆け落ちしたら森番続けられないし、将来の展望は真っ暗よ。
リッケンバーガーから追い出された後も、紹介状もなくやっとハモンドさんに拾ってもらったって言ってたよね。
食べるものも寝る場所もない生活で、自分がつれて逃げろと迫ったことをまるっと棚にあげたアンナさんが
全てを森番のせいにしてブチ殺すしか道はない気が。
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 23:22:20.98ID:WNoooaey0
>>632
確かになあ

卑怯者！とかはかなりライトに言うけれど
石女のくせにというのは今まで言わずに飲み込んできた言葉だったんだろうな
妊娠出産がどれだけ母体に負担をかけるかはアンナ自身がよくわかってるだろうし
夫とすでに死別してて流産経験まであるモル様にぶつけていい言葉じゃないのは理解してたんだろう

ただ石女と言われたモル様も激昂することはなかったけれど
「3人」と石を投げ返しててさすがではある…ｗ
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 23:30:01.66ID:/x72HLR50
ええ、そりゃあなたは結婚相手以外の男の子供も産むような
鉄の子宮の持ち主ですしね、ほほほ

アンナさんってやったらやり返されるって概念がないんだよな
あれはやはりお育ちゆえか
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 23:52:22.22ID:UYXhsQwa0
>>638
対等にやり取りする相手もほぼいない育ちと幼稚な人間性と両方だろうね
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 00:51:19.62ID:sB9wIZqV0
>>631の話から
時々スレにも出てる"アンナには障害があるのか、いや創作物を現実に当てはめるのはちょっと…"って話に関して、

自分語りなんだけどうちの祖母が大袈裟ではなくアンナそっくりな性格で、美人なことや実家の家族構成や家柄(海軍将校の家・性格アンナなので勘当された)まで似ていて自分含め親戚から近所の人まで若い女がいればみんな嫌がらせや虐待を受けてたんだけど、
福祉の人に祖母の行動を具体的に話したら「お話が本当なら発達障害と知的障害の両方がある方ですね」って言われた
「普通に喋ってますし外見も知的障害には見えない、本人は女学校も出たって言ってるけどそれでも知的障害なのか」と聞いたら学歴や一見喋っていることは関係ないんだそうで

知の者かどうかは学校の成績や育ちは関係なくその手の人に共通する行動様式で判断してるみたい

アンナがどうとは言わないけどご参考までに書きたくなった
あと幽霊が視えるのは医学的には解離に当てはまる
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 00:54:50.59ID:/rr33QZy0
ロウランドには幽霊が見える人間だらけだからその話を当てはめたら解離だらけになるな
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 02:31:09.92ID:7n2//IYn0
森番が一緒に逃げてくれたとしても
生活が立ち行かなくなったor不満になった途端に
「あの男に誘拐されました」とかいって
森番に罪を全部押し付けて
しゃあしゃあとロウランドに帰るでしょ
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 05:14:37.03ID:OIRqBhmX0
>>643
ジルベールかな？
そういうやあいつもメンヘラで野生児で生活能力なかったなあ

アンナさんはどんな美少女でも年をとる
若い頃は萌~、可愛い~で済まされてたことも４５になったらがきついってのを教えてくれる貴重なキャラだわ
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 07:56:11.78ID:qR1rF+0V0
アンナさんを見ているとレイチェルは否定していたけど
殴って躾ける体罰はある程度必要なのかもしれんと思った
言っても聞かんからな、アンナさん
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 09:30:37.71ID:ldG3pbKv0
>>645
今のアンナさんは45どころかもはやおばあちゃんに見えるね
鏡に見せたらギャって仰け反って卒倒したかも
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 11:13:53.37ID:0mIVQ3QB0
若作りしてるわけじゃなくて若い頃の感覚から抜け出せてないばあさんいるよね
自分が一番きれいだった時代から変われてないっていうか
アンナさんもそんな感じなんだろうか
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 11:51:49.01ID:cGXYRNTl0
>>641
ごめん、個人的にはそんなことを伝聞のみで判断する福祉の人の方が信じられない
当時の女学校では知的判断に使えるかというと確かに微妙なのは認めるけど、学歴が全く関係ないまでは言い切れないからなあ
流石に知的障害の人が東大理3は無理でしょ
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 13:15:46.75ID:/8YTtddz0
>>608
いや、逆もけっこうあるよ。キャラ好きなのかウィルやアンナを擁護？して、先生やアーサーの心情や立場が読みとれてない読者はわりといる。

まっ今さら何があっても驚かない物語ではある。
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 13:47:04.11ID:2DHcsk2h0
とりあえずアイザックのメンタルが心配になる
大好きな先生が義理の姉になって姪っ子ともども早死にするとかめっちゃきつそう
お父さんの恋人になってよ！とは言ってたけど父親と兄じゃ違うし…
ハニロでは気のいいあんちゃんになってたから立ち直りは出来たんだろうけど思春期にきついこと起きすぎやで…
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 15:08:24.09ID:0mas9L5/0
最新話グレゴリーとロレンスはレイチェルと一緒にいたけど
アイザック居ないよね？
レイチェルが追っかけた帽子はアイザック用っぽいし完全に別行動してるのかな
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 18:30:19.55ID:79e0PYJv0
>>657
発達障害のうち知的障害もあるケースは30%くらい
よく知的も併発してるという言い方するしそんな変じゃないと思う
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 19:11:06.59ID:BPibLeOl0
先生にずっとロウランドにいてほしいアイザック的には先生が義理の姉になるのは喜ばしいことのはずなんだけど、ウィルの妻になることを喜ぶかどうかはたしかに微妙だね
まだアンナの世話を焼くウィルのことが理解しがたいみたいだし
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 21:26:10.71ID:cDeqEd8i0
>>655
加えて早く死ねばいいのにと思った母が本当に死んでしまうという…
アンナさんはそう思われても仕方ないくらいのクソ親ではあるんだが
それでもアイザックみたいな子にとっては相当なトラウマになるよな…
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 23:15:14.39ID:M4Jf4bue0
アイザックがあんな環境でも素直に育ったのは長男次男の努力とグレースレイチェルの教育のおかげだろうか
そう思うとアンナさんの毒をモロに浴びた長男次男が不憫でのう
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 23:29:26.74ID:xrEwYJI90
現状ちょっと幼いけどね@アイザック
もう13歳なのに8歳のロレンスに対してキツすぎるというか
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/22(月) 23:33:42.80ID:e5lW6Jbd0
いやロレンスは…張り倒さないだけ偉いなと思ってしまうw
アンナの権力を笠にきて鼻息荒くしてる顔めっちゃ小憎らしいわ〜
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 06:07:55.10ID:N0PdTniA0
>>660
年齢一桁の子供のいう「死ねばいいのに」は「今すぐ自分の前から消え失せてくれ、ただし自分が分かる範囲にいろ」という意味で
本気で死ねと思ってるわけではないとか
アイザックはちょっと年齢上だけど同じ意味だと思う
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 06:55:55.42ID:uQD+3Nd20
今回に限ってはそのまんまの意味では…大事な人に実害が出てるわけで
普通の環境で子どもがちょっと不貞腐れて言う台詞とは違うと思う
本当に死んだら自分を責めるだろうけど
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 07:32:36.49ID:6wpWhHXY0
ザックは愛人がどうとかこだわってないじゃんレイチェルが父さんの愛人になって兄弟増えたら嬉しいって子だし
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 07:46:51.72ID:UUihHT+I0
アーサーあるいはアルバートの恋人なら想定内だろうけどウィルのってなるとどうだろうね
それなら自分でもいいじゃないかと思ってレイチェルへの初恋に目覚めたりする可能性ないかな
13歳ならそろそろそういう感情芽生えてもおかしくないよね
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 08:58:25.89ID:nqI+T9Ca0
アンナさんの遺伝子受け継いでればロレンスがあんなに馬鹿でも納得できるんだけど
アーサーとグレースの子供なのに何であんな…あんなんなんだろう…
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 09:09:23.43ID:6XV9prrR0
ロレンスは学習意欲が全然ないからなあ
案外素材は悪くないけど…ってだけかもしれない
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 09:33:10.25ID:Aq+oOHzs0
>>668
アイザックがえらいってだけで急に家庭に入ってきた子供なんて気にするのが一般的だし
ブサイク（今のところ）で生意気な子供に優しくできる子供は少ないよ
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 09:38:03.63ID:gpHELNY/0
>>672
はにろでああいう状態だからせっかく遺伝してるはずの素材の良さも発揮されずに終わってしまうのね…
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 11:07:17.29ID:EE2Vfr0m0
ロレンスとグレゴリーはどう生まれるかよりどう生きるかを体現してるんじゃないのかね
聡明な両親から生まれたけど甘やかされてアホに育ったロレンス
賢くない両親から生まれたけど本人の努力で(他の優秀な兄弟には及ばないまでも)聡明に育ったグレゴリー…
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 14:20:43.88ID:VmscDQ470
ただ遊ぶのが好きなだけでは？
子供だから多少はそれでもいいんだけど大人になっても…だからねぇ
レイチェルが家庭教師続けてたとしたら・優秀な家庭教師がついたらまた未来は変わったかな
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 15:25:18.76ID:6iXrX3xL0
グレースの詩人としての部分、華やかな寂しがりの部分を強く継いだっていうのはありそう
役者してるからには読み書きくらいはできるようになってるだろうけどねえ
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 17:30:11.26ID:RySAuoiy0
>>679
栄養不足もストレスもそこまでじゃないでしょ…
長子で甘えられる相手もいなかったライナスよりだいぶマシな環境だったと思う
勉強嫌いというより甘えたい遊びたいが先に来てそう
最近の様子見る感じ愛情に飢えてるということは確かだろうね
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 18:13:15.47ID:yISyTGsr0
>>677
ロレンスをネガティブに見過ぎじゃない？
実際役者になってるんだからそういう表現の方面に意欲があったってのは事実でしょ
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 18:36:18.03ID:zBs+4OpY0
クリスマスにスタンリー一家を招くお願いに行った時に｢うわあ｣と喜んだタイミングなんかを見てると
子供なりにムードメーカーっぽく振る舞ってる節があるかなと思ってた
年齢的に大して深くは考えてないだろうけど本人が楽だから｢小さいかわいそうなロレンス坊っちゃま｣でいたいんじゃないかな
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 18:53:08.25ID:yISyTGsr0
売れてなかろうがグレてようが関係なくないか？
勉学より芸術や表現の方面に興味があったんじゃないかって話をただ遊ぶのが好きなだけと切って捨てるのは悪く見過ぎではって言っただけだよ
才能じゃなく興味の話な
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 19:38:39.49ID:34CvzKdi0
>>681
芸術面に興味関心があるって描写は一貫してされてると自分も思うよ
役者になるのも最初にアーサーに連れて行って貰った芝居が切欠だろうし
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 20:22:57.17ID:900+46yX0
何年か前のスレにはアーサーをやたらと悪し様に言う住人がいたけどロレンスアンチになって帰ってきたのかな？ ってくらい謎のロレンス叩きの流れ
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 20:25:18.42ID:aCu9SqKP0
ロレンスは冬の時点では環境が良かったら素直に育ちそうな子だったと思う
ライナスのせいでグレースが死んだっぽいことを理解しても神さまに許しを乞いに行っただけでライナスを責めることは一切なかったし

アンナがレイチェル殴るところでずっとロレンスの顔はっきり描かれてないけどロウランドでの日常が壊れた感じはあったんじゃないかな
でも誰もロレンスをフォローする余裕ないから放置だし黙ってメガネ拾ってあげてる姿見ると可哀想になる
そんな不安な状況でザックからもきつい言葉言われて距離置かれて唯一特別扱いしてくれたアンナも統失発症して大暴れって孤独だし恐怖だし性格歪むのに充分だよ
その後も何度もSOS出してるけど（ライナスへの手紙やグレースの幽霊の件）大人もいっぱいいっぱいで今後も悲惨なことばかりだからロレンスは救われないまま成長してしまいそう
ロレンスはわがまま放題に見えて意外と辛さや淋しさは限界まで溜め込むタイプに見える
改めて小学校二年生か三年生にはきつすぎる環境だ
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 20:30:27.49ID:HJYNs5eC0
まあ、大好きな兄ちゃんは構ってくれないし、
預けられたロウランドでは庶子扱いだし（物理不遇はなくても、後々、思い至る）
公爵令嬢だった母の所行については、これまた後々方々から耳にして…

ロレンスは、グレるのが普通。
むしろ良い子だったらヤバかった。
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 20:37:52.15ID:KY5ne2/T0
ロレンスかなりきついこと言う兄に反発することなくべったりだし超さみしがり屋なんじゃないかな
アーサー、アルにとってのローズやザックにとってのレイチェルみたいな心の支えや指針になる存在が側にいたらまだよかったんだけどね…
グレグはアーサーを尊敬してることとおそらく生来理性的なことで一本芯がある感じ
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 20:55:44.21ID:+P3CDYXm0
>>675
納得…

グレゴリーの真面目で勤勉なところは父親譲りだろうけど、アンナ要素は見た目しかないよね
ハニロでの怒り方はちょっとアンナに近いものがあるのかな…
ロレンスは母親譲りの感情の不安定さがあるし、ある程度賢くて周りの状況を見れる子だからこそあそこまで拗れた感じじゃないかな

何にしてもロウランドの環境は心の発育に悪すぎる…
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 21:16:08.72ID:tfSZl8TZ0
ほかが良い子に育ちすぎてるだけで、普通の子はあんな環境にいたらそら歪むと思う
完璧な親を求めてはいけないってよく言うけど、
大人がどんな逆境でもめげない空気読む優しい子供を求めるのはもっとひどいわ
>>692
そういういや見た目アンナさん似なら超絶美男子っぽいけどそういう描写ないよね
目元とかそっくりなのに
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 21:23:20.57ID:46SbcZ5l0
改めて読み返すとレイチェルは一番小さいし館に来たばかりの庶子で不安定なロレンスをもっと注視してあげたらよかったのにとと思う
物語的にずっとロレンスはみそっかすだったからあまりそう感じなかったけど慕ってくれるザックに肩入れしすぎじゃないかなあ
まあレイチェルもレイプされたり色々大変すぎて完璧を求めるのは酷だけどさ
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 21:24:14.87ID:UQL/chGn0
グレゴリーは見た目は森番要素も結構大きい気がする
見る人が見ればママにもパパにもそっくり！って解るんだろうな〜〜
キムタクと工藤静香の娘のように
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 21:33:11.56ID:1+L59DaS0
ライナスも扱いが雑なんだよな
あの年頃の兄ならそういうもんなんだけど
ハニロでのライナスは誰も愛さない必要としないとまで言うぐらいなんだからライナスに愛情不足を感じてたんだろう
実際は自分を代わりに連れていってくださいとか祈るくらい大切に思われてるんだけど
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 21:57:12.90ID:DkzZFC610
大好きな父兄に中々会えず我が家と思えない家で過ごして、深刻な愛情不足のところに
アンナが自分(と兄)だけを依怙贔屓していることに気づいちゃったのも歪みに拍車をかけてそう
菓子が躾の褒美だったのも最初だけっぽいしなあ
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 21:59:23.35ID:+P3CDYXm0
たしかに兄弟みんな超美形だしスタイルも良い
だからこそ見た目の善し悪しよりも頭の出来とか器量の良さを極端に比べられてしまうのかもね…
あの時代の男だから、頭の出来は職業に直結するもんね
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 22:04:55.09ID:1+L59DaS0
ライナスは子供の時は美形だなって感じてたけど大人になってからは美形とかはあんまり感じなくなったな
目を細めてるときとかは感じるけど
でも実父はそっくりなのにイケメンに感じるんだよな
あと実父の方が色気もある
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 22:06:06.13ID:Ko5ZMtO90
37話#1で兄ちゃんと一緒の学校行きたい休暇まで待てないと号泣したロレンスかなり精神的に切羽詰まってると感じる
なのにレイチェルはみんな学校行ったらお役御免だとかぐるぐる考えてロレンスの気持ちに寄り添う様子はゼロ
アーサーもレイチェルも学校行けるように頑張ろうねと上っ面の約束だけしてなんで急にロウランド嫌になったのかとか核心に触れないの酷くないか
絶望感漂わせるロレンスの顔から巨大なグレースに抱っこされるところでロレンスパート終わってるの怖い
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 22:13:34.09ID:jxAJjOIq0
アイザックは目元はアンナさんに似てるけど鼻は両親どっちにも似てないね
鷲鼻っぽい感じ
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 22:16:12.68ID:Z+2tQNNA0
はにろライナス確かにもっさりしてるよね
先にはにろ読んでたから子供の頃こんなかっこよかったのかとびっくりしたわ
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 22:17:59.33ID:Rx7T+jIE0
はにろだとロレンスが一番美形だと思うなー
今はアレだけど将来的にはずば抜けてる
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 22:23:28.23ID:TUcR/gSh0
ロレンス除く全員子供時代の方が美形に思える
劣化とまでは言わないけどある意味リアルだよね
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 22:24:40.06ID:qZBkEvFm0
>>704
いや、アーサーもレイチェルもロレンスがライナスに出した手紙の内容知ってるから、心情については察しているのではないか？
ただ現実的にすぐに編入は無理だから…
それにレイチェルは10巻で子ども達を学校にと言ってる、彼女自身精神的に追い詰められて出たことばではあったが
なんか忘れられてるけどレイチェルって初期はかなり子ども中心に考えて振舞ってなかったっけ？ ウザって思うほど
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 22:32:22.56ID:8xAG3/ON0
はにろライナスは完全に父親似だけど
はにろロレンスはあんまり両親どっちにも似てる感じないな
あんだろライナスには結構似てるけど
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 22:41:27.14ID:6KOnXA5O0
>>711
察してるなら父親として姉がわりとしてなんかもっと言葉かけてあげて！心のケアを！と思ってしまう
アーサーってロレンスとじっくり対話したことないよね
ロレンス階下で森番の死やアンナが一人で森にいたことも聞いてしまってるから大人が思ってる以上に色々察してひっそり心病んでそう
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 22:52:27.10ID:jxAJjOIq0
子供の頃は綺麗だった白人少年が年取ったらむさ苦しいおっさん化するのはよくある…
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 23:00:37.27ID:yISyTGsr0
どう接してもワガママ言っていばり散らす子供って難しいけど
一度しっかり叱ってやれる大人がそばに居てくれればロレンスも変わったかもしれないね
落ちぶれさえしなければ祖父が上手く教育してくれてたのかな
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 23:13:47.86ID:qVaHrEtk0
冬のロレンスは食い意地張ってるのと猫にしつこいだけでわがまま一切言わずに一途にライナスの言う通りしようと頑張ってて素直な子なんだよね…
いっそライナスと別のでもいいから学校行かせて友達作らせた方が健全に育ってただろうな
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 23:37:26.72ID:qdGAjDUq0
>>704
レイチェルにしろアーサーにしろ精神的に切羽詰まっているから
もうロレンスのフォロー出来ないんじゃないかな
祖父母の介護で子供にまで手が回らないで家庭崩壊しかけている家庭っぽい感じがする
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 00:11:37.80ID:zMZIZWvQ0
レイチェルの良いところを伸ばしてあげたいって理想はいいんだけど結局｢自分は学がないから｣と思うような人生になっちゃったロレンスはちょっとかわいそう
ザックの料理の才能はグレースとコックが元々育てていたしグレグは自分で頑張ってる
レイチェルは色々頑張ってるけど本業の家庭教師部分がいまいち成果出なくてまた凹みそうで心配だよ
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 00:12:38.29ID:X9Ldn3bw0
>>680
幼児期の栄養とかストレスって大きいよ
食べ物が少なくて、ライナスがロレンスに食事分けてやってたような。
ライナスの幼児期よりもロレンスの幼児期の方が
経済状況は逼迫してただろうし
あのオンボロの木屋みたいな家でジジイがギャアギャア喚いてるとか
海馬が萎縮するくらいには凄いストレスだと思う。

ライナスはデカイ屋敷で暮らしてた頃の記憶があるから
あんなに俺様な態度だったんだろうし
幼児期に栄養不足になるほど貧乏ではなかったと思う
あと別にロレンスが嫌いで言ってるわけじゃないよ
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 00:20:52.73ID:X9Ldn3bw0
>>716
>落ちぶれさえしなければ祖父が上手く教育してくれてたのかな

あの爺さんも孫への愛情はあったんだよね
ライナスのコートとロレンスの絵本を大事に持ってたあたりは泣けた
ただ生活が苦しすぎて、色々ぶっ壊れちゃった感じ

ライナスの利口さを見ると、好奇心とか学問への興味を持てる程度には
教育を受けてた訳で それなりの余裕もあったんだと思う
ロレンスの時はとてもそんな余裕があったように見えない
食べ物すら足りなくて、ロレンスは食べることにしか興味持ってなかった
空腹だと誰でもそうなるだけで、ロレンスの非ではない
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 00:25:02.60ID:nIedpmIp0
極端に痩せてるわけでもなく普通の体型だから脳に影響出るほどの栄養失調であったとは思えない
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 00:26:47.88ID:2MLDsX1H0
爺は愛情はあるけどそれが分かりにくくとにかく厳しいからな
グレースにも厳しかったみたいだから裕福とか貧乏関係なくああなんだろうし
あれはあれでグレる要因になる気がする
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 00:29:12.13ID:urbt/gdk0
つかロレンスって単に貴族の庶子の長男じゃないやつってこんな感じでいいだろ
みたいなのをやってるだけにも見える
特に意識的にやってるわけじゃなくて

ゆるく芝居に関わって女といろいろあってみたいな
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 00:36:04.10ID:Ikq/VToq0
>>725
あんだろはいろんなキャラの視点で読めるように書いてると作者言ってたと思うけど
ロレンスも注目して読むと他のキャラと同様変化や心の動きがかなり細かく描写されてるからちゃんと濃い人生感じられるよ
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 00:41:23.62ID:UDc56Lmu0
ロレンスは良くも悪くもまわりに影響されやすいんだと思う
1巻で執事に扮したアーサーに最初は懐いてたのに
ライナスが「触るな」って拒絶したらそれ見てすぐに真似したし
使用人を見下したり偉そうにしてるのはアンナさんの真似してるだけなのかなって…
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 00:50:14.10ID:urbt/gdk0
もしかして勘違いされてるかもしれないけど
ロレンスを適当に描写してるって意味じゃなくて
「そういう庶子の次男坊の立ち位置はこういうの」として
よくあるタイプに本人が収まっているんだろうなって感じ

>>727
>>728みたいなの
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 00:56:12.63ID:cKbT3UTp0
まわりというか信頼してる相手の指示聞いたり真似する感じだね
それがライナスとアンナというのが時に問題あるけど
アーサーやレイチェルや他の兄たちの真似はしないあたり生きづらそうな子だ
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 01:00:29.61ID:l0exM0ij0
いらいらライナスに触るな！と言われて「ぼくもう触っちゃだめなの…？」とショック受けて
追いかけたいのに部屋から出るなと言われたから足を踏み出せなくてその場で泣き崩れる冬のロレンス見てると切ない
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 01:02:16.71ID:7Hs1ifLf0
レイチェルにロレンスに対して母のように手厚く育ててやれってのは
使用人の立場を今でも越えてるくらいなのに立場的に無理すぎる
ロレンスもアーサーに正されてもアンナを見習って都合の良い時は
レイチェルを使用人扱いしてるし元の性格が悪いとしか
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 01:09:01.09ID:P6fp08zg0
>>720
ヴォルテール兄弟がいるのに、ハニロで家庭教師いないじゃん？
経緯考えたら、レイチェルの妊娠後は家庭教師もう雇わなかったとかありそう
当のレイチェルも職を取り上げられて、ウィルの妻として別館に遠ざけられてもおかしくないし、特にモル様はだから言ったでしょう！ってものすごく拒否反応示しそう
新しい男の家庭教師が来たとしても、先生大好きなグレグが懐くわけないしロレンスも…
だから先生の腕が悪かったり、ロレンスの素質が…っていうより
あの辺り入り組んだ地雷とタイミングが大体悪かったんじゃね
レイチェルが死んだら、あれだけ家庭教師であることに拘ってた事考えて
ウィルとアルが二度と次の雇わないって取り決めててもおかしくなさそう
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 01:15:39.29ID:2MLDsX1H0
>>730
真似というのとは違うかもしれないけどレイチェルが来た最初のお茶会でライナスの意見よりアーサーの意見を優先したところもあったんだけどな
ライナスがそれに反応してた
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 08:10:55.27ID:7BOiizzI0
作者の意図はわからないけどロレンスが脳がだめになるほどの栄養失調だとは思わないんだけどなぁ
当時の貴族の生活水準が高すぎて、質も段階を経て落としてるだろうし
本当にヤバかったら子供のことを爺がもっと早くにうまいこと追い出してるだろう（愛ゆえに）と思うから
現代でも食べるの大好きで欲しがるままに与えてたらデブっちゃう子供とかいるし
ロレンスはそうならないように前の家では躾けられてたのかなという解釈
あともし栄養失調なら栄養バランスの考え方がどうだったのかなー
医者であるアーサーがお菓子与えまくるのどうよとずっと思ってる
ストレス性の過食はありそうだけど

当時は子供は鞭で叩かれるのが普通の社会だからロレンスが爺に怒鳴られてようがどうとも思わないんだけど
もしロレンスが芸術家タイプの繊細さを持ってるなら
同じ環境にいる他の兄弟より感受性が強くてストレスも強いかもしれない
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/24(水) 16:12:21.69ID:Y/JQYqJz0
>>723
うん、自分もそう思う。アーサーとアンナの教育方針というか、考えがそもそも違うから先生は使用人としてどちらかの顔をたてるしかないもんね。

なんか物語の登場人物も一部の読者も先生にあれこれ求めすぎよ。
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/24(水) 16:25:22.15ID:Y/JQYqJz0
>>736だけどごめん間違ってた。

>>732さんへの返信でした。
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 17:33:15.64ID:FC0Er4xT0
母のように手厚くとは思わないが、スタンリーを考えなければあの家で最年少のロレンスが寂しさで追い詰められてるのを見るともう少しどうにかしてやってくれとは思ってしまうな
まあ将来考えると恐らくどうにもならないんだが
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 18:59:13.30ID:ZFWOVFYv0
ロレンスが寂しがってるのをライナスどうにかして！ってのに違和感覚える
お互いしか寄る辺のない二人きりの兄弟っていう依存ぽくなりがちな環境から
ライナスは脱したしロレンスも脱しかけてたと思ってたのに逆戻りするのって
そこをケアするのは親であるアーサーの役目でそのためにもレイチェル雇ってたろうに
まぁなんもうまくいってないけど
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 19:14:00.00ID:tGZel/IK0
アーサー最近ぼんやり事なかれ主義みたいになってるけど実は精神状態やばいんじゃないの
あの性格からいくら酷い目にあってきていても長年連れ添ったアンナの疾患を他人事として受け流すことは出来ない気がする
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 19:19:58.62ID:gzt0lllc0
アルとモル様がアンナの入院を阻止した理由が知りたい
あの時はマリーも入院させるのがいいことと信じてたしそうしていればロウランドの皆がここまで苛まれることもなかっただろうき
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 19:25:01.48ID:wOES6Bw50
>>741
それが本気でできない人なら医者なんかやれないと思うぞ
人の死や苦しみなんか日常茶飯事だしな
勿論身内だから思い入れは違うだろうけど、今はもう身内への情さえ尽きてるんじゃないのかな？
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 22:55:29.70ID:ZmZxVGrj0
アーサーって父親としてもどうかと思う
一見良いお父さんなんだけど、自分の内面を子ども達に見せようとしてないし、子ども達の内面にも深く立ち入ろうとしてないというか
上手く言えないけど実の親子ならもっとざっくばらんに何でも話せたり喧嘩する勢いで言い合いができないものだろうか
穏やかに肩透かしされるからロレンスにしろウィルにしろ歪むというか別方向に暴走するというか
本当に上手く説明できないのだけど…
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 23:31:20.28ID:FoTX3S8k0
アーサーは不憫なところはあるけど、基本的に取り繕うことに慣れすぎていてそこを崩すに崩せない人間性なのかなと
崩せた頃にはもはや何もかもが手遅れだった感じ
あと「私（父さん）が悪い」と言いながら、人に何かを言わせなくしてしまっている自覚がない
事を荒立てまいとし過ぎて地雷をせっせと設置し続けちゃってる
この辺の重石が積み重なっていく描写がリアルですごいよね
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 23:43:46.96ID:00HXk/Vo0
色々あってアーサーも問題があるというかやんでる感半端ないが
貴族のお父さんにざっくらばんに子供に対応しろって無理があると思う
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/24(水) 23:51:13.00ID:UDc56Lmu0
アーサーは思いっきり憎ませてくれないところがずるいと思う
まあアンナさんは逆恨みしまくってたけど…
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 00:23:07.76ID:5LqfG9xR0
アーサーがこうなら〜ロレンス可哀想こういう環境なら〜とか言ってる奴
自分の子の境遇だったら〜ってダブらせてるﾁｭﾌﾟか？
時代背景と設定ありきの創作漫画に自分のクソバイス小町レス入れんなよ…
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 00:28:33.51ID:4iFNr8ZM0
隙自語交えたアンナの障害認定とかも大概だったしこのスレはいつもそんなノリだろ
何を今更
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 01:38:37.97ID:350nEZCd0
そのへんなんか全体的なテーマって気がするな
明確な悪意や悪者の不在
アーサー、マリー、グレース、ウィル、ライナス、特に体現してるのがアンナ
罪を犯した人間や至らないが故に不幸を生み出した人間はいるものの
そいつに明確な悪意があったか、時代や環境やシステムが悪くないのかって言ったら否なわけで
結局貧しさや寂しさ、鬱屈したストレス、権力構造の弊害で人は卑しくなり罪を犯す事がある
誰かが「悪たる事実」と「悪意」が揃わなきゃ裁くべき悪にはならないって言ってたの思い出したわ
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 06:50:03.57ID:dRtAyljR0
>>745
冬ではグレースのことでライナスに深く立ち入ってたと思うよ
遺品燃やして説教したり殺そうとして撃たれたり…
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 08:16:39.10ID:RByWSyn70
ライナスは血が全く繋がっていない、本人もそれを自覚して荒れてる問題児で
おばが引き取りを反対して実の父親を連れてくるという状況で
ロウランドは殊更丁寧な対応で迎えたと思うよ
対してロレンスは明るくて人懐っこいし幼くて色々わかってないところがあったし
なんだかんだ実の子だからか適当にされた感ある
ライナスはお互いのこと全く知らないという前提なのも良い風に働いてる
ウィルとかおまえがいい子なのはよく知ってる（知らない）だもん
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 08:25:33.08ID:jYTtTdTN0
アーサーは今まで母親役やってたような感じ
厳格で嫌われるの覚悟で叱ったりするアンナは父親役
身近にいる理想の貴族の年長者がモル様だけだったせいかな
イタズラしたアルに鉄拳制裁してたのは父親っぽかったけど医者としての部分が大きい感じ
医者の顔になるとしっかりするんだろうか
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 08:59:41.05ID:miwbDp7Q0
>>755
アーサーってライナスに対して悪い所は叱ってでもちゃんと愛を伝えるってのができてるんだよな
お茶会のときとかレイチェルがスタンリーの所に初めて行った時にヴィンスと一緒に抱きしめたり
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 09:34:12.89ID:2TS80w2A0
そういやアンナさん暴れてるときにロレンス見せたら正気に戻ったりしないのかな
ロレンスの前では見栄はる意識戻ったりしないのか
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 11:19:54.82ID:MYHOLkGL0
出来るならいっそ兄ちゃんに会える範囲のとこにある底辺校？でもいいから
学校に入れてやった方が良かったかもね
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 21:03:55.44ID:lysa6twP0
ロレンスもだけどライナスにもあのアンナさんは見せられないなと思う
人伝てには聞いてるかもしれないけど目にはしないでほしい
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 21:19:19.82ID:dRtAyljR0
ウィルも無理矢理にでも離すべきだった
アーサーやっぱりちょっと親としておかしいよね
ライナスの死んだほうがいい騒動もそうだけど何でもかんでも子供の意見尊重したり自主性に任せりゃいいってもんじゃない
たまたまライナスの時は吉と出たけど
結局ウィルは心身ガタガタだしこうして母親に襲われるというトラウマ負ってしまうわけだしなんで言うがままに側にいさせたのか…
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 21:30:43.01ID:IIXcTpwM0
アーサーって全員の子供を平等に愛してるのだろうか
そこのところの描写ないけど
人間だし相性もあるしそれなりに愛情に差はあるんじゃないのかな〜
0769名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 21:40:36.28ID:ft+G0RtE0
>>767
親としてはつい命や心身の健康被害にあわないようにするのが最優先じゃないかと思ってしまうんだけど時代違うし地位もあるから感覚違うんだろうね
アンナがやばくなってからアーサーの心理描写全くないけどいつか描いて欲しい
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 21:42:16.99ID:MYHOLkGL0
強制的にアンナを放逐してウィルを守ったところで
大人として扱ってもらえないこと諸々でまたウィル病むだろうしなあ
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 21:46:37.70ID:SaYorh9O0
アンナはウィルじゃなくても縛りつけておくでもしない限り誰かを傷つけるよね
でも家の中で縛れば子供が傷つくし外に出しても体面がね…
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 21:47:38.05ID:yIZST0GS0
今の時代だと重度の統失で他害しまくる母親の世話を16歳の息子がどうしてもしたいと言ったので気がすむまで面倒見させましたとか大変叩かれる事例だよね
というかあの時代でもアーサーの友達や医者仲間が知ったら止めると思うわ
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 22:04:03.08ID:yzO92kdN0
今の時代でもそれなりにある話ではある
さすがに美談として扱われることはないだろうけど
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 22:04:45.04ID:/+iuR+FM0
>>771
それは実際にまだ子供だから仕方ないし時間が解決するようなことでしょ
大事な肉親だからこそあんな状態の時に至近距離で深く関わらない方がいい
下手したらウィルも重い精神病発症してその後の人生が変わりかねないほどの負荷がかかってると思う
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 22:18:00.44ID:LEvzj+mr0
はにろのウィルにとってアンナに教わったヴァイオリンがおぞましいものではなく心の慰めになってることが少しだけ救いだな
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 22:45:22.06ID:ALSMhxRa0
愛情の差は絶対にあると思うけどその順位付け？はわからないな

てか幼ウィルとアンナが仲良くなってるのアーサーはどう思ってたんだろう
アルとアーサーは「もういいよお父様」で仲が深まった感じしたけど
アルとウィルの仲も謎
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 23:32:18.00ID:350nEZCd0
アーサーってアンナさんの言ってた、時間で絆が生まれるタイプの親って感じする
見て知ってその子のいい所や可愛い所、愛情を返してくれる様を愛す
血縁だけじゃ良くも悪くも理由にならない
子供が親を親だからと無条件で愛すようなものじゃない辺り、
現実の親っぽくてリアルだと思うな
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/26(金) 00:42:19.94ID:9DrjCOFc0
頭のおかしい家人を家に閉じ込めて外に出さないなんて
あの時代珍しいことじゃない
その世話を娘がさせられてたりってこともある
息子がするのは珍しいかもだが跡継ぎじゃないし
自分からやりたいって言ってれば止められないでしょ
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/26(金) 21:48:11.91ID:Cjv2y8ZG0
アリスにはみんながメロメロになるらしいからロレンスも更生するんじゃないかな、多分
更生しかけたところでレイチェル＆アリス死亡だと反動で一気にグレそうだけど
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/26(金) 21:51:38.14ID:QJozTVeZ0
あれだけの男所帯にいきなり女の子が生まれたら
そら皆で可愛がるだろうけど
可愛い盛りで死んじゃうのが解ってるだけに
この後アリス産まれても読者はあんまりハッピーな気分にもならんわな
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/27(土) 01:15:59.92ID:TgOxlIwT0
はにろでの霊たちのモル様への攻撃は自身の死に方そのままだからアンナさんはやっぱり絞死だよね
あのままウィルの手で死んだわけじゃないとしたらモル様かモル様が遣わした者に首絞められて首吊り偽装されたのかな
見返すと直接モル様を攻撃してるのアンナさんだけでアグレッシブさがさすがだわ
マリーは大量に吐血？してるし苦しい死に方しそうで辛い
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/27(土) 11:17:11.12ID:qLKHisKO0
マリーが気落ちして体力的にも無理がたたって寝込んだところにモル様が東洋医学によってお薬を処方するのかな…
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/27(土) 13:00:58.71ID:T+Mk03U20
モル様的にはアーサーの子（男児）を産む可能性ある間は殺さないけどもう産まないなら不要って感じなのかな
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/27(土) 15:31:23.62ID:lleqzMYw0
色々予想はされてきたけど、公式で明言されるのはやっぱアリスが生まれる前後になるのかね
当分先そうだなあ
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/27(土) 16:30:26.05ID:CXpjvPne0
「昔のロウランド」には母親や姉妹もいたからその時みたいにしたいんじゃないんだよね
女は自分だけとしたくなったのは何きっかけなんだろ
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/27(土) 20:35:14.42ID:xU0v1o2O0
>>800
そら、アーサーとアンナの結婚生活じゃ？
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/27(土) 20:44:32.98ID:yWZOhUgW0
アンナ…弟傷付けまくった上にネグレクトかつ托卵ふざけるな
グレース…托卵するし貞操観念なくてロウランドに相応しくない
マリー…アンナに肩入れしすぎだし貴族の妾として相応しくない
レイチェル…ミス・ピックに楯突くわ家庭教師の癖に甥を誑かすわしかもどうせ托卵でしょ

モル様的にはこんな感じで関わる女全員気に食わなくて女は排除しようという気持ちをどんどん強めていったのかな
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 01:53:09.28ID:5KNiBsvd0
アンナさん死ぬまで間延び感
仕方ないけどさ。はやく物語進んでほしい

はにろだと、ウィルはみんなとあまり仲良くないってなってたけど現段階ではみんなに慕われてるよね

いったい何でみんなと疎遠になるんだろ
あとアルバートのビジュアルの変貌ぶりと足な。
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 02:54:03.36ID:tht5w0eE0
アンナさんの死後伯爵とマリーの間に女の子が産まれるも
間引かれてマリーが病むみたいな展開だったら激鬱
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 03:31:47.34ID:4tOETorv0
作者がアンダロでロッテンマイヤーさん書きたいって言ってじゃん？
簡単に言えば子供の時には意地悪ババアだと思ったのに、
大人になってみるといや正しいやんこいつってなるキャラ？
モル様のこと指してるなら後に殺人未遂という結果があるから邪推してしまうだけで狂う前は特に問題ないのかも
となるとアニーの存在なんだよって話になるけど
女子云々はメイドの母のでっち上げや苦しい生活の中の慰めのための嘘の可能性もあるのでは
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 06:45:47.16ID:miVdFu+H0
レイチェルとアリスについても幽霊と狂ったモル婆の勘違いで真犯人は別にいるんだろうか
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 11:55:57.61ID:zu2VAwSk0
ハニロの所為でモル様がまっくろくろすけに見えているだけなのか
でもレイチェルはともかくアリスに関しては黒確定だと思うんだよな
あとアンナさんとモル様の会話的に使用人については関与しているっぽい
グレースはむしろアンナさん、アンナさんは自業自得、マリー以降は現時点で不明って感じ
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 12:09:27.61ID:/UDWT4yk0
ピクシブファンボックスに雑記きてるー
11巻は6月配信分までだって
またすごいところでお預けくらいそう…
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 13:16:18.31ID:XzBEe4FA0
>>793
意固地にならずにアーサーの言うとおり素直に入院させてれば自殺しなかったかもという自責の念がすごいことになりそう
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 15:29:59.20ID:IazS+ev10
>>813
完結させるための単話配信とかモチベとピッチを維持させようと編集も努力してるんだ…と思いたいのだが
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 18:53:44.13ID:Fn9D9erI0
このあとまだアンナ死亡マリー死亡レイチェル妊娠アリス誕生レイチェルアリス死亡
が待ってるからなあ…長いね…
ソードマスターヤマトの四天王みたいだ
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/29(月) 01:05:53.81ID:3OBnKRnd0
マリーもわりとまだ生きるんだよね、アリスが一歳の頃だったはず
まだ先生に妊娠の兆候がないってことは後二年は余裕で持つわ
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/30(火) 10:50:04.52ID:BT1wLXkc0
はにろを読み返して、マージはモル様のことをお嬢様と呼んでるのに、アニーは奥様と呼んでるのが引っかかった。
実家で、しかも夫に先立たれたモル様を奥様と呼ぶのって、マージほどモル様と親密ではないであろうアニーなら普通なのかな。
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 00:49:51.35ID:/8UIoDA90
>>783
こういうキャラアンチとかではなくて
純粋に物語の進行してほしいがためにまだ死んでないの？って言うの笑ってしまう
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 01:03:42.42ID:ouJ9U5nW0
確定してる展開だからこそだねえ
今後も色々あるから進みが遅くて心配になるのもわかるし
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 08:15:40.87ID:ca5rNC7L0
>>821
モル様をお嬢様と呼べるのは、マージとあとはロージ？くらいじゃないかな
奥様以外にふさわしい呼び方あったら教えてほしい
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 11:07:46.54ID:Pn9YeXm+0
昔ながらの使用人が口癖みたいに呼ぶならともかく、
既婚者が夫と死別したあとに「お嬢様」って呼ばれるの
きっつい……
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 20:00:42.43ID:iIw9sAJ60
ハニロはともかく今のモル様はいたって正常だからな
レイチェルとのバトルも教育方針の違い（とミス・ピックへの思い入れ）ってだけだし
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 20:35:43.64ID:ltZYgMQ20
どうやったらアンナさんが幸せになれるかって考えたけど無理だわ
アンナさんがアンナさんである限り無理だわ
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 22:57:22.50ID:7LZjSTvN0
>>834
あのシーンの謎は「カヴァネスはだめ！女はだめよ！」って
取り乱しながらアーサーに食って掛かった所ぐらいだな
経緯を考えるとミスピックの務めるカヴァネスって職自体に否定的ってわけじゃないだろうから
よっぽど前任のグレースが弟を騙してるように見えたんだろうか
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 23:13:36.28ID:7r2WftJx0
ガヴァネスやで
まあ冬の時点ではアンナさんも裏で暴力逆レイプしてたとは思えなかったしモル様もまだあんだろでは描かれてないだけで黒いことしまくってるでしょう
橋の道の奥のモル様が管理する療養施設がなんか怪しすぎて怖い
親に見放された病気の子供たちの施設で病気なのに皆笑顔で子供の楽園て嫌な予感しかしない
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 01:21:02.36ID:qzmLDYdg0
ハニロのあの状態はアニーがモル様に盛ったって説はないかな
アニーの目的はモル様個人かロウランド全体への復讐でしょ
本人の殺意はそのままに頭を弱くさせて告発しやすい状況をわざと作ったとか
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/02(木) 15:48:59.14ID:8vo6QNiL0
グレースの話もっと聞きたいんだけど無理だろうなあ
アーサーの言ってた本当はひとりぼっちってのもどういう事だったのか知りたい
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 16:54:17.43ID:OleEPFOn0
モル様も夫か子供が生きてたら、もしくは貧乏暇なしだったら弟家族に執着しなかっただろうな
お金あって暇人だと最悪
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 17:12:39.01ID:Mfh0uw140
>>843
でもモル様一人じゃさすがにそこまでできないよね、いくら金持ってて頭脳の持ち合わせがあったとしても協力者がいないと
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 17:31:34.28ID:nw9SEDss0
家族でも血縁が至上、それ以外は…なモル様と
血縁でなくとも家族とはうまくやっていきたいアーサー（良い人だが壊れている）
家族や血縁の輪が居心地の良いものではないと知っているアンナを筆頭としたレイチェル、グレース
もと居た地獄から抜け出したくてロウランドの煉獄に入ってしまった物語なのか
しかも血縁が無いと地獄よりもハードモードな煉獄に
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 18:06:06.25ID:TLo33BrR0
煉獄は天国に続いているけど、ロウランドはどうなんだろう？
はにろの後に素晴らしい環境になるならまあいいけどさ…
今のところ、責め苦はない辺獄ですらない、地獄の刑罰軽い階層か？
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 19:01:33.31ID:49n9tw0W0
モル様も昔はアンナのお母さんと仲良くしてたしミス・ピックやマージ、ハモンドみたいな昔からいる人も大事だろうし血縁至上主義ともちょっと違う気がする
「アーサーの子」という部分には異常に拘ってるけどかと言って甥っ子たちと親交を深めようとする様子もないしよく分からないや
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 19:09:29.99ID:wYjVgKCQ0
進みが遅くても結末を知ってるからやきもきせずに済むってのはいいね
マリーは悪意ゼロで状況悪化させまくるくっそ厄介なキャラだけど
そのうち血反吐吐いて死ぬんだなあーと思うとイライラせずに済む
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 19:11:22.96ID:oW+oyKcb0
アーサーの子に拘りだしたのはアンナの不義が分かってからとか？
それまでは面倒くさい社交もやれない女選んだなーと思いつつアーサーがいいならば
貴方が幸せそうならばモードだった

でもその何もしない女が他の男の種をロウランドの血筋に平気で混ぜてきたって分かったわけで
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 21:00:25.90ID:yhdlbR9m0
アンナが単なる怠惰なニートだったなら森番もロウランドも平和だったんだろうが
変なところで無駄にアグレッシブになっちゃう人だから…
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/02(木) 21:52:53.26ID:aRrT9+EI0
モル様は「ロウランド」には拘るけど血縁かどうかはそこまで重視してなさそうだよね
ライナスはロウランドとは完全に無関係だけど無事に大人になってるし
家から出て牧師を目指して実際牧師になったから神回避した感じなのかもしれんが

確かにアーサーの子供たちと親交を深めようとしたり
好かれようとしたりする描写はないから不思議だな
アルバートやウィルを味方につけられれば楽に動けそうなのに
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 22:03:50.67ID:+N3UhlDC0
あくまで可愛いのはアーサーだけで子供たちはアーサーが可愛がるペットレベルの扱いなのだろうか
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/02(木) 22:13:53.75ID:iN9T+4fY0
甥たちを自分好みに教育したり味方につけてロウランドを新たな楽園にするとかではないんだよね
むしろなんで女児だけ殺すのか意味不明なくらい甥に無関心だ
アルがあからさまに敵視してるし血が繋がってれば自分のこと好きなはずみたいなお花畑でもないだろうから何を求めてるのか謎だわ
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 23:13:23.86ID:qzmLDYdg0
>>850
治験の場合でも悪意ばかりとは言えないな
現代日本だって大学が新しい治療法試したりするし、
そのまま死ぬよりは一縷の望みにかけるほうがいいって見方もあるだろう
そこには罪悪感の誤魔化し、善意、知的好奇心、エゴ、自己正当化、色々あるんだろうけど
でも成果と死体の数によっては心病みそう
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 23:52:35.57ID:dRuCMehn0
治験というより真意はただの人体実験でその成果を使ってモルコロしてそう
モル様、懐に入れた相手には情が深いけどそれ以外にはどこまでも非情になれそうな感じ
目的のためなら手段を選ばない女傑というイメージがある

アルがモル様を警戒してるきっかけは自分が手を付けたメイドたちの不審死とかかな
アンナ嫌いという点では同盟組めそうなのにモル様はいつアルとの間に溝ができたんだろう
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/03(金) 00:11:05.45ID:M0VqQ4Qf0
(何時になるかは置いといて)いずれはモル様の施設も明らかになっていくんだよね
親に見放された病気の子供たちって、レイチェルの弟の真逆の存在なのが悲しいね
産まれることなく死んでしまった実子への贖罪として私財を投じて作った施設なのかと思って、勝手にホスピス的なところかと予想してたわ
時代的にもちろん阿片も治療に使うだろうけど
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 00:25:46.57ID:fglvV7+C0
そりゃあグレグの処遇じゃね、あとグレース
モル様は追い出すかロウランドで暮らすにしても弁えさせたい（意味深）
んだろうけど、アルにとってその二人は家族のくくりだし
アーサーが幸福なら細かい事気にしないから溝が生まれる
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 08:41:53.68ID:uADI6oFq0
>>858
ロウランドに来る女たちがことごとく社会的によろしくない位置にいた+加齢による思い込みで女はダメだ皆殺そうに至ったんじゃないかなあ
アルウィルが生まれたくらいの時期に女の子生まれてたら普通に可愛がって下手したらアンナより母親らしくなってそう
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 11:32:23.59ID:d9wYDi5v0
>>848を読んでふと思ったけど
マーガレットさんの実家ってどうなってるんだろ
妾になったんじゃ帰れないよね
女学生になれるくらいには恵まれてるのかと思ったんだけど
実家を手放すことへの葛藤何もなさそうだし謎
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 11:55:46.49ID:L/LtE9XA0
>>867
本当に母親がわりになってあげたらよかったのにと思うけどアンナと相性悪すぎてそれはそれでロウランドが羅刹の家と化してしまいそう
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/03(金) 14:56:30.81ID:sAfvtP/50
>>871
アンナ母みたいな気弱ながらも精神が安定してて他害自傷に走らない人が小姑なら少なくとも惨劇は起きなそう
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/03(金) 15:16:44.62ID:H4POd32D0
気弱ながらも精神安定して我慢強く
ある程度思考の逃避が出来る場合
その人はアンナさんに一方的に攻撃されるので
階段から突き落とされたりしないといけない

アーサーとかがある意味長持ちして、かつアンナさんと相性悪いのって
アンナ母とアーサーがちょっと似てるせいかな
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/03(金) 15:30:01.76ID:Ljnt00720
正餐会に来てた奥様方は割りとダメな所もあったしアンナを受け入れてくれそうだったな
ヴェニス行ってたらお友達になれたかもしれない
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 19:03:49.24ID:fglvV7+C0
>>873
アンナさんは身内や自分のものじゃない相手にはもうちょっと遠慮すると思う
内弁慶というか
アーサーや母親や森番には暴行してもモル様にはしないでしょ
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/03(金) 19:19:19.05ID:nx9I08qS0
アンナ母も母親だから責任感もあってアンナに色々言ってたわけだし立場違ったら攻撃対象にされるほどは踏み込まないかもしれない
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 19:31:35.09ID:1Y6kXrQ40
>>876
レイチェル襲ったのは発症後だもんね
ウィルへの暴力もグレースが死んで不安定になってからで幻覚も同時に見始めてるから統失の前兆っぽいし
意外と病気以前に暴力振るってる相手の数は少ないのか
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/03(金) 20:08:01.55ID:cV8JT99C0
>>876
言われてみればそうだな
アンナさんも「誰でも良かった」通り魔と同じで
何だかんだで自分が殴っても殴り返さない相手しか殴ってないわ〜
うわ〜〜解ってたけど人間の屑ｗ
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 11:05:44.49ID:TIagmZpp0
自分の立場を良くするために策略巡らすような悪党ではないんだけどね
ああいう気質に生まれてしまったのは本人にも周囲にも悲劇だ
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 12:05:38.19ID:zhCCn9WD0
悪党ではないというか単に後先考えて立ち回るだけの知能がないんだよな
グレースに酒差し入れてたのもグレースの足を引っ張るためだし
悪事を考えないわけではない
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 13:25:20.22ID:77HHhmi20
「知能がない」って可哀想な言い方だけど本当にそれにつきてるよね
思いやりの心はなくても人に合わせる知能というか処世術があれば生きていくことはできるのに
「いやだいやだ、あれもこれもみんないや」しかなくて魔の2歳児を永遠に続けてる感じ
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 13:44:23.72ID:wbJxlVrO0
なんというかアンナさんをここまでぼろっカスなキャラにしてあかりたんは満足なのだろうか
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 14:04:23.55ID:77HHhmi20
むしろ描写することを楽しんでいると思う
ここまでうまく描き切れるなら絵描きとしては本望でしょう
アーサー目線の告白で過去が明らかになってからは、特にアンナさんの表情の書き込みには
脱帽することしきりだったし
そこまで嫌なのかとw
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 16:06:50.03ID:lwne583p0
アスパン夫妻と仲良くしてるロレンスは可愛いのにどうしてあんな生意気なデブ少年になってしまったんだ
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 16:17:36.70ID:u+xCnV9I0
アーサーの家出からロウランドずっとピリピリしてるから8歳児にはストレス凄いと思うよ
気安く接してくれてたメイド達はアンナが解雇しちゃったしそのアンナも大暴れで先生殴るしザックはハモンドの件以降辛く当たってくるし
縋れるのはグレースの幽霊と遠く離れた兄しかいない
ロレンスは現時点では生意気というより荒れた家庭で歪みつつある淋しい子という感じだな
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 16:25:59.07ID:xFdcsYiQ0
むしろハウスパーティー時点で鼻持ちならないガキ坊っちゃんの素地が出来てた気がする
そして今ストレスマッハで可哀想な環境にある感じ
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 16:38:01.89ID:goSFCBXG0
冬のロレンスは賢くないけど兄想いの純粋な引っ込み思案の食い意地張った子って感じだったね
周囲の影響受けやすくて良くも悪くも染まりやすいタイプじゃないかなあ
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 17:55:49.02ID:VYNd/e/I0
後半何かに染まってハニロでああなのだとしたらこの後のロウランドはよっぽど荒むんだろうか
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 18:00:40.40ID:jOjCC08x0
まあこれからが悲劇本番て感じだし誰か死ぬたびに周囲で疑い合ったり責めあったり諍いがありそう
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 19:35:56.79ID:n5X0Doui0
そういやはにろではﾊﾞﾊﾞｱたぶらかしてるんだっけ？
ならロレンスもアンナさんの毒牙にかかる展開もあったりして
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 20:57:43.57ID:XIw4B5L60
野獣な割に結構難産続きだったアンナさん…
でもあの時代の貴族令嬢にしては安産だったほうなのかな？
こう言ったらアレだけど知能低めで本能のままに生きてる人って排便レベルに安産なイメージあるから…
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 21:10:04.68ID:93iOczUV0
>>897
それは偏見だよ
安産か難産かなんて色んな要因で変わるから同じ人でも子供によって違ったりするし知能や性格は無関係
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 21:34:08.84ID:WhRiTKS70
難産の要因として言われるのは母体の痩せすぎ太りすぎ運動不足、胎児が大きかったり恥骨に肩が引っかかったり逆子だったりとかだよね
IQ低いと安産とか都市伝説でも聞いたことないわ
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 22:13:11.45ID:JyCJQ6Dj0
トイレで産んで放置して殺しちゃったりするからじゃない？
まともな人でもスーパー安産で家で産んだり外出先で産んだりトラブルあるけどな
放置しないで病院行くだけで
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 22:27:17.54ID:Jw0RyJ6x0
たしかに若い子で周囲にまだ出産経験者もいないとニュース見て勘違いしちゃうのはありそう
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 22:52:14.70ID:n+BghRYb0
時代関係なく安産な人は安産、難産になる人は難産になるだろうな
で、あの時代だと逆子ってだけでも母子とも助からんということは多かったと思う
妊娠中毒、産褥死も多かったろうから、
4人産みおおせてるだけ、本人生きてるだけ、マシだったのは確かかも…
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 22:52:37.53ID:21gYFork0
頭の悪い人間は後先考えずに本能の赴くままに子供作ってボコボコ産むからそんなイメージ付いたんじゃない？
ビッグダディ嫁とかさ…
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 23:08:14.56ID:VYNd/e/I0
若い子のトイレ出産系の話はだいたい途中の検診受けてない
＆体がまだできてないから、低体重や未熟児で生まれる場合が多いんだと
だからツルッと行く
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 00:11:38.35ID:BUF2OFRU0
アーサーは「アンナが喜ばせたい」って思ってたけど
常に怒ってて不平不満を他人にぶちまけるのがアンナさんの娯楽なんだと思うよ…
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 00:14:39.61ID:Hg/JPcLX0
アンナさん生理不順っぽい描写なかったっけ？
4人も産めてるから難産のイメージはないけど、元々女性ホルモンの乱れがすごそう
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 00:33:13.75ID:O9qFEQ3Z0
いくら若い頃に森を駆けずり回ったとはいえ
結婚後は頭も体も使わず一日中ベッドでゴロゴロして紅茶には砂糖3個入れる生活なんて不健康極まりない
しかもウィル以降は当時として結構な高齢出産なのでは…
それで流産なしで4人産んで死産1人ってのはかなり頑丈だよアンナさんさすが野生動物
女の子死産した時に一緒に○んでくれてたら今の地獄はなかっただろうに
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 00:45:04.70ID:m0Lax5PH0
あの時代の女性にとっては出産は常に命がけだったろうし
アンナさんはアンナさんなりにリスクを負って出産に臨んでたはずだよ
まあ森番との間に子供が出来たのはアクシデントだったにせよだ
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 01:44:04.38ID:fY9BGCk70
昔、野山を駆け回ってて、結婚後も仮病だった時期が確かにあるけど、
今は肉体的な面でも病弱なのは間違いないんだよね
吐血してたし、貧血もあるし、便がどうたらいってたし、体動かそうとしてズキィ！みたいな効果音入ってたし（今は発病で振り切れてるけど）
２０年食っちゃ寝して死産で体痛めればそらそうなんだろうけど
その辺兄貴の中のアンナさんも昔のままのイメージで実像と差があるのかも
モル様の中のアーサーが、純粋で人がよく騙されやすい若アーサーのままのように
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 01:49:18.73ID:Hg/JPcLX0
>>914
若い頃は月経前症候群、いまは更年期障害でホルモンに振り回されてるところはあるかもね

ある程度成長してる胎児の死産だったなら、時代的に母体が生き残れてるのはなかなかすごいのでは？
アーサーや医師の手腕もあるかもしれないけど…
と、思って読み返してたんだけど、赤ちゃんの頃の子供たちの描き分けがすごすぎて熱中してしまった
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 08:01:45.92ID:sNNlkYNz0
>>916
でも自分なら早いうちに死んだ方が良かったと思うよ
こんなに子供達に憎まれて死ぬとか怖すぎる

優しいザックだって「死ねばいいのに」って思ってるし
ウィルにも首絞められるし
アルは歌いながら笑顔で殺そうとするし

多少なりとも情がありそうなの森番の子だけじゃん
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 09:38:26.70ID:tTdTauaY0
>>922
元レスはさすが野生動物とか揶揄する感じなのと
死んでくれてたらっていう他の人目線でアンナが死んだ方がいいって書き方だからそういうことじゃないと思うよ
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 11:47:38.16ID:UnNprtGE0
>>921
出産で亡くなる女性も少なくない時代に小柄な体で4人も産んで死産も経験して
生き延びてるあたり、元々は相当丈夫だったんだろうな
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 11:56:15.08ID:m0Lax5PH0
>>924
若き森番が若きアンナさんを森の中で常に見守った結果が健康さにつながったのかもと思うと
い、因果〜！！！！！みたいな気持ちにはなるな
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 13:34:05.31ID:4a/o1Cxt0
臥せりがちの時も完全に壊れちゃった今もお散歩だけは日課にしてるよね
お散歩ってポンピング運動とやらで血の巡りが良くなり、思考がまとまりやすいもんなんだけど
アンナさんの場合は自分の行動を顧みるより、自分を守って正当化する思考に没頭してたんだろうな
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 15:33:37.77ID:4PqjH7U00
>>926
事故さえなければ、子宝に恵まれまくりの幸せ大家族だったのにね
アーサーもモル様も人生がハードモードすぎる…
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 15:47:40.55ID:UnNprtGE0
幼少期に家族をまとめて亡くしただけでも相当な不幸なのに、大人になってからも
アーサー→妻に托卵されたり妻が発狂したり愛人死んだりその他色々
モル様→子供ができないまま夫にも先立たれ、最愛の弟の妻はハイパー悪妻
やっぱりロウランドって何か呪われてるんじゃないかな…
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 00:45:59.89ID:hSNJpYM90
何も出来ないしたくないならひたすら大人しく引きこもってくれてたら良いんだけど
無能扱いされるのは許せないのがアンナさんの面倒なところ
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 10:24:25.41ID:UggfZLvz0
嫌でたまらないのに、無能扱いされそうになると突如として現場に首つっこんで来て
勝手な言い分ふりかざすのも迷惑極まりない
プライド高い公爵脳と、出来もしないのに高説たれて失敗すると私は悪くない悪いのはお前らっていう
こういう人いるよね
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 10:35:48.83ID:uGQIZRk60
リッケンバッカー時代は他者からの評価気にしてなかったからある意味で成長だとは思うんだけど
本来は幼少期に経験して乗り越えておかなきゃいけないことだよね
グレースは初めて対等以上と認めた同性なんだろうな
親が悪いと言うつもりはないけど成長の機会を与えられないまま大人になっちゃった感じ
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 10:44:10.15ID:k3wjaoqs0
社交界でのあの頑なな様子は他者からの評価気にしてたんじゃないかな
一般的な人との気にするとは路線が違うとは思うけど
語弊あるけどちょっとでも舐められたり馬鹿にされたと感じると切れそうな気合は若い頃から感じる
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 12:04:54.35ID:asSsf9ji0
アーサー失踪前失踪中のでしゃばりは病気のせいもあるんじゃないかな
なんか結婚前からは周りを見下しまくってるから
そいつらにどんな評価されようが構わないって力強さというか向こう見ずさを感じる
そもそもアンナさんに親族バリアの向こう側の自分の悪評を察する能力なんて…
だから嫌々でも親に連れられて社交界に顔を出すぐらいは出来たって感じ
結婚後は失敗続きで自分の無能さを理解したからこそ、人前でさらされることに恥と恐怖を覚えたんじゃないかな
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 12:47:37.93ID:uGQIZRk60
そりゃ今は作中でも中心だし展開激しいし他のキャラがクローズアップされるまで語り続けてしまうのも仕方ないよ
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 13:20:31.38ID:6wWd/5mn0
アンナさんがアンナさんでなければ、こうもこじれなった感もあるし、しゃーないで
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 14:36:51.67ID:Faus47aF0
父ちゃん元気なうちに結婚しとくんだったな
ファザコンだから父ちゃんの顔に泥塗らん為に無能なりに努力出来たかもしれん
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 14:47:37.87ID:wgF4cqs80
お父さんが生きてたころは一応貴族らしい生活できていたしまだ貰い手を探しやすかっただろうにね
嫁に行きたがらない娘って父親にとっては凄い困った子供なんだろうな
グレースもそうだけど
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 15:06:10.51ID:wgF4cqs80
読み返してたらベインズが来た時のライナスの身体能力にびっくりした
結構な高さなのによくあんな勢いで飛び降りれるなあ
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 15:51:44.95ID:UggfZLvz0
ライナスのじいちゃんちは割とこじんまりしたお屋敷だったから
使用人少な目でも回せてたんだろうけど
リッケンバッカんちは実際荒れてはいたけど、住んでる公爵？家族の世話はどうしてたんだろう
現在ならホテルにしたり人に貸したり収入に出来るけどね
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 16:17:07.87ID:XGL3tfa00
別に面白おかしく叩いてる人なんてほとんどいないと思うけどね…
悪口だけしかないように見えるのも問題あるんじゃない
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 16:24:03.11ID:hz1MVWix0
身近にアンダーローズ好きが居ないからネットで同志を…と思って最近このスレを見始めたんだけどさ、行き過ぎた妄想とか登場人物叩きとか、何か家庭板を見てるかのようだ…。


もうみんな何周もしてるから普通の感想語るのに飽きてるのかな？
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 16:26:22.52ID:17XyIqi80
>>957
基本romだけどアンナさん〇〇→〇〇に失礼とかの流れとか
何度か見かけてよくある悪口だなあと思ってたよ
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 16:32:00.95ID:kanzvK3Q0
ウィルレイチェルがメインになったらウィル叩きが湧くしまあ作中で酷いことしてるしてるキャラの感想言うとしたら叩いてるみたいになることもあるでしょ
アンナの逆レイプ発覚まではまだ擁護したりアンナの気持ちわかるって人もかなりいたけどさすがに消えたね
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 16:33:07.76ID:bkiWtuTP0
>>958
アンナさんのターンが始まるまではアーサー叩きや何でもかんでもモル様のせい妄想がひどかったし
本誌が発売されてすぐ以外はわりとずっとこんなもんよ
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 16:36:06.43ID:cMgOk9Dc0
この漫画可愛い子供達とそれに可愛いわ！可愛いわ！してる先生が癒しだったんだけど今わりとそれどころではないのが困る
面白いからいいんだけどね
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 17:19:52.89ID:wgF4cqs80
9巻のアルが「離婚は大人同士の問題で俺たち子供には関係ない、俺たち兄弟は全員今まで通り何一つ変わらない」って台詞のところのマリーが暗い表情なのはどういう意味があるんだろ
あとなんでそのときわざわざディックとヴィンスを抜いた兄弟の回想をしてるんだろうかわからない
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 19:01:36.04ID:nCXkdR3o0
>>964
ディックヴィンスは確実に影響ない訳にはいかないからかねぇ
他の兄弟はアンナさんのゴタゴタが続かなければそこまで影響なかった可能性もあった
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 19:06:39.83ID:hSNJpYM90
「このすれわるぐちばっかり！」って文句垂れるだけで話題提供はして下さらないんですね…まるでどこかの侯爵令嬢のようだ

アンナさんが森番にとどめ刺して発狂したときのドレス(裾がジグザグになってるやつ)って勝負服なんだろうか
ヴィンスに「服ださい」って言われてそれに着替えてたし
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 19:09:30.46ID:8Pb9BNhM0
悪口ばっかりで面白いんだから話題を提供する必要もないってだけだろうに
わざわざひらがなで幼稚風にして煽るとか変な奴だな
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 19:11:20.97ID:02GCMWHB0
>>963
先生もう鬱状態からその明るさには回復できないまま死ぬとかないよね…
アンナさん死んでマリー死んでって中で幸せ結婚生活したとは正直あんまり思えない
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 19:18:26.80ID:bkiWtuTP0
その結婚自体もレイプからの出来婚だしなあ…
幼少期からあまり幸せとは言い難い人生だったし
ほんのわずかでも幸福な生活送っててほしいけど
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 19:20:08.26ID:ucKn2bWn0
弟が病気にならなければずっと両親の手伝いとかで性活できたのかな
お嫁に行くとか
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 19:26:35.11ID:YQM0gLeU0
姉のようにするには先生という立場上上から目線すぎるし
母のようにするにはレイチェル若すぎる
もっと年のいった優秀ガヴァネスはいなかったのかなぁ
レイチェルのかわいい子供達評も違和感
よその子供はともかくレイチェル担当の子供でかわいいって言っていいのは年齢的にロレンスくらいで
ザック以上の子はもっと相手を大人として対応したほうが良かったと思う
次男とか子供扱いしすぎだ
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/06(月) 19:51:05.57ID:YQM0gLeU0
>>980
内心で子供だと思ってることと子供扱いすることは違うよ
レイチェルはあからさまに子供を侮ってるし態度に出過ぎ
ウィルグレグザックはもっと大人扱いして良い年齢だし
小さい子にかわいいわ！かわいいわ！って言うのは犬猫を愛でてるみたい

次スレチャレンジする
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/07(火) 01:28:27.27ID:gCKCO43e0
>>975
でき婚は確定なの？最近読み始めたから分からないんだけども
0990名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/07(火) 02:27:10.53ID:IGTpZx+Y0
確定はしてないけど階級差年齢差超えて結婚するにはせざるを得ない事情が必要なんじゃない？
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