Under the Rose■船戸明里 59■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1539185415/ ★作品
『LUNAR 〜幼年期の終わり〜』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。
『Under The Rose』
春の賛歌
comicスピカで連載中だったがスピカ及び月刊バーズを経たのち単話web連載を9月より配信予定
詳細は以下参照
https://mobile.twitter.com/Undertherose_bc
・B6版: 現在10巻まで刊行、以下続刊。
1〜2巻 冬の物語
2巻後半〜 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 他、小説の挿絵など
<『Under The Rose』今後の予定(ソース:ぱふ2006年5月号インタビュー&めもちょう) >
〜8巻 春の賛歌 〜10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ(読者がいる限り)続く
★画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し グレゴリーだといいな
はにろの「子どもの頃幽霊が〜」って言われてた件回収されないかなw 何の幽霊だったんだろうな
こうなると本当のお父さんの可能性出て来るな えっ私はもっと小さい頃の事だと思ってた
本当に見えたんじゃなくて、小さい子にありがちなやつ >>24
前のスレでも言われてたけどその可能性あるよね
どっからか情報入ったら見てみたくなるもの
で息子に関わるなって言われてるからこっそり…
あの風貌+顔知らん使用人のコンボだったら幽霊と見間違えてもしょうがないわ 経緯と森番の性格からしてこっそり見てみようなんてなさそうだが
うっかりばったりはあるかもだけど 見間違えたんじゃなくて
片目のおじさんいたってアーサーか森番の家族に言ったらそんな人はロウランドにいないとかって言われて
幽霊だったのかって思い込んだってことじゃない? 久しぶりにスレ覗きに来たんだけど、レイチェルが片親継子と書かれていたのが気になって
母親が再婚なら、レイチェルの最初の相手が牧師の義父?という可能性もあるのでは
聖職者の性的暴行とかあるあるだし と言ってみる ゴールデンカムイみてたら
おりょこれはアンナさん?とか空目した
いやいやいや服と「お嬢様」しか共通点ないだろ。
まぁアンナさんが女を諦めてないソフィアさんだったら子供なんか大量生産してアーサーをハラショーしてただろうな
・・・まて、アーサーに似た(顔)キャラいたな。あれはたしか(自粛 一昔前のオタク感がめちゃくちゃ強いレスで草
その調子だ >>29
読んでから来た方がいいぞ
当然そんなのみんな想像したけど実際読んだらなんかそれはとてもありそうにない描写で逆に謎が深まってるのが現状
可能性はぜろじゃないけど、あれで本当にそんなだったら本物の地獄 >>31
きもすぎて鳥肌立ったわ
デュフデュフ言いながら早口で喋りそう 泣いたからお菓子をあげるのではないでござる!
泣くのをやめたからあげるのでござるッ! 働きたくないでござる!
絶対に働きたくないでござる!!!! ハニロが掲載されてた雑誌も最終あたりで廃刊したり今回も休刊したり大変だなぁ
よく休載してたから雑誌があろうとなかろうと関係ないか >>30のデュフデュフオタク感に同意してるんだろ
自分は自己ツッコミと書き方が一時期幅をきかせてた銀魂腐女子感を感じるけど
アンナさんモルその他ストレス溜め気味女性陣もネット環境があれば病み具合がマシだったんじゃないかなあ
それでなくともやっぱり閉鎖的な人間関係で引きこもりはメンタルに良くないな アンナはネットやソシャゲ依存は何度か言われてるけど
モルゴースは鬼女板の住人やってそう
こわい 今更10巻読んだんだけど
グレゴリー妊娠がまさかの目潰し逆レでびっくりした
目潰されて激痛でのたうちまわってたら勃起も射精も無理じゃないか? >>44
アンナさんの事だから前立腺刺激するツボも知ってるのでは >>44
ここでも色々考察されてるけど
アンナさんの優秀な所フランス書院作家と一発妊娠なのよ >>44
危機的状況に陥ってるから遺伝子残す本能が働くのではという説があった
なんにしろ気絶から覚醒したときショックだったろうな森番 下品な話で申し訳ないが、はめたままだったのかな…
自分を石で殴る人がまたがってるんだよ
地獄だよ 目潰されてるのが女の方だったら穴に突っ込むだけでいいけど、逆は難しいよな…
超展開過ぎて森番が本当のことバラしても誰も信じてくれなさそう あれが掲載された時点でアンナさんがヤバい人だっていうのはみんな分かってたけど
あの展開予想してた人は一人もいなかったと思う… そういや殴って犯るなんていうのも、フランス書院仕込みなのかな
少コミでも読んでればただのビッチですんだものを… フランス書院って単なる官能小説かと思ってたんだが、そんな恐ろしいジャンルなの…?
まあアンナさんの暴力性は生来のものっぽいので
何読んでても森番の命運は変わらなかったと思う 子供の頃からあんなひどいことしてたんだから
ロウランドに来てからはアンナなりに暴力を抑えていたのかもしれないな 10巻のあの場面を森番視点で読んでみたい気がする
森番はどうしてアンナを助けようとしてしまったんだろうね
息子に言われて追いかけたにしても、遠くから見守るだけでも良かったろうに
かつての主人に対する責任感でも働いたのかな
あの時のアンナは第三者からはどう見えていたんだろうか? 森番視点は無理でもウィリアム視点でなら描かれることもあるかな? 普通に考えたら絶対近寄らないし死んでも奥様ザマあしかない
年齢が年齢だし、もう自分を襲えるような体力はないと思いこんでたんだろう
見込み違いだった 生命力強いよねアンナさん
農家に生まれていたら働き者になれたかもしれない アンナさん瞬発力はあるけど体力はなさそう…
散歩はしてたけど… 少コミ調あんだろ読んでみたい
高貴な家に生まれ森や草花と森番を愛でる末娘アンナ、しかしお家の財政は火の車
ある日借金を払うから嫁になれと現れた第一印象最悪な男アーサーに金のためにと嫁ぐ
アーサーが(アンナから見たら)一種の俺様ドSで孕めとエロいことするんだけど金のため離れられなくて…
書き出してみたけど少コミ感あまり無くて後半まんまウィリアムとレイチェルの関係と同じで血なのか エロいこと強要どころか2人目は自分からだし3人目は逆レなんですがそれは 最新話読んだ
グレースこれ普通にロレンス殺して連れてこうとしてない?
足元階段なんだけど止められなかったら落ちてたよねこっわ 最新話読んできた
つらい
とてもつらい
そして森番が怖い グレグもやっぱりみえるひとなのかな
来月が待ち遠しい… 最新話読んだ
子供達は誰も悪くないから仲が拗れてるのを見ると悲しいな
あの手紙にはライナスもどう返事を書いたら適切なのか悩んだだろう
それにしてもグレゴリーは優しくて賢くて良いお兄さんだなあ… なんであのグレースはロレンスを傷つけようとするんだろう怖い ロレンスも見えてるっぽい描写だし意外と原因は土地では 読んだ。
幽霊グレース、絵的にきれいなのがまた独特な怖さを醸し出している。
しっかし見える見えないの差はどこにあるんだろうね。
後にはロウランドもリッケンバッカーも関係ないフィオナが見えてるんだから、
血筋には特に関係なさそう。 そういやアーサーがグレース死亡後にまだグレースいるっぽい言動してたらしいのは
精神バランス崩したアーサーには幽霊グレースが見えてたからじゃないかと思ってたなあ
マリーもレイチェルものちのち幽霊見ることになるんだよね?
それ考えるとやっぱ血ではないのでは ロレンスにはグレースが見えて、かつ声も聞こえてるっぽいんだね
見えて聞こえる人は今のとこアンナさんとロレンスだけか
見える人の中にも差があるのはなんか意味があるのかな
しっかし幽霊グレースの意図が謎で怖い… アーサー何処に行っててお戻りになったのか知らんけど、もしロンドンから帰って来たのならライナスを一緒に連れて帰って来てないんかな…
じゃないとロレンスの癇癪の収拾がつかないぞ
あとアイザックの表情がずっとキツくて悲しい
これで最後の良心であるグレゴリーも荒れたらどうしよう あーみんなおかしくなってくのは土地のせい説あるかもね
あくまでメタな視点でだけどありそう
ロウランドの立地が何か変な磁場の場所だとか
オカルト路線だと風水的に最悪みたいな
玄関にグリーンを置こう 幽霊グレース、みんなで幸せになりましょうっていうのが
つらかったら逃げ出せばいい=こっち側に来ればいい だったりするのかなって
あと少しで階段から落ちていたであろうロレンスを見てちょっと思った
せめて子供は傷付けないでほしいよな…
まあロレンスは無事(五体満足という意味で)に大人になれるみたいだけどさ お母さんここにちゃんと居るもん!のグレース、顔も手も悪霊ぽくてこわ グレゴリー、階段の時も見えててあえて反応してなかったのかな。
お母さんいるもん!から、どんな対応すんのか気になるなー。 はにろみるに幽霊になると警告の仕方が自分の死ぬ姿を見せるとか吠えるとか
穏便かつストレートなことが出来なくなるっぽいから
グレースのそれもわかりにくい警告んの一種なんじゃないかな
もしくは怪我して離脱しておいたほうがマシなことが今後起きるとか アンナといいモル叔母といいロウランドの女は呪われてるわ
エクソシスト呼んでお祓いしてもらった方がいいw 自分に能天気な弟がいてあんな手紙書いて寄越してきたら私もなんて返事書いていいか分からん気がする 返信は大量にある綴りの間違いを赤ペン添削してキングにはもう帰れない、○○にはロウランドに帰る、それまでわがまま言わずに勉強しろ
でもいい気がする
それにしてもアルがいなければいつもならなんとなくウィルがフォローしてたんだろうに今はグレグの負担大き過ぎ ウィルはウィルでアンナの面倒大変そうだし
アルとライナスはまだ休み前で帰れないし
グレグに頑張ってもらうしかない こどもたちがいい子なのにすれ違ってるのが辛い
グレグがんばって… グレグもともと見えてたのかな
今回ラストで初めて見えて発狂扱いされるわけじゃないよね… お母さんちゃんとここにいるもん!って言ったロレンス背後のグレースと
グレグの目に映る柔らかなグレースがなんでこんなに違うんだろうと不思議に思った
モルがアンナに「グレースは人を悪し様に言うような人ではなかった、それは貴方の願望」
って言ってたのを考えると、思い浮かべた望む姿で霊が見えてる?
グレースがロレンスを死に誘ったというよりも ロレンスがお母さんと同じとこ(死)に行きたいからああ見えたと考えたい
ただ、はにろでフィオナは面識ないはずのレイチェルたちの顔を見てるから
全てが生者の妄想像というわけでなくあの世界で霊は見える人に見えて時には生者の望む姿にも映る、かな 子供達、あんな環境にも関わらずいい子達ばかりなのでほんとしんどいわ
現状、充分頑張ってるのでこれ以上言うのも酷な気もするけどグレグ頑張ってくれ 新森番たち不気味だけど森番いなかったらロレンスがまた迷子になってただろうと思うと
普通に任務遂行してるだけで悪い子たちではないのかな
そしてグレグ本当に頑張って…
アンナがおかしくなった後一回ライナス戻ってきてるんだよね
それから4ヶ月帰ってきてないんかー
ホントハガキでいいから手紙出せ… ロレンスはなんでそんなにお腹が空いてるの?
アンナさんヤバくなってお菓子貰えないから?
お菓子の缶は何処から持ち出せるならお腹空かないのでは
森番は帽子で隠れてるだけかと思ったらスケキヨっぽいね
病気で毛がないのかな アンナさんにもらってた菓子に依存性の強いヤバイ成分が入ってたという可能性 アイザック、森番の息子に手紙出したんだっけ?
返事こなくてザックも寂しいんだろうか
レイチェルも割と残酷なことさせるなあ、って時々思ってたけど
このままロレンスとザックは仲直りせず大人になるんだろうか 幽霊グレースがすごくカエルっぽい顔に見えた
グレゴリーは意外とビビってないようだが
あれは硬直してるだけなのか、実は割と慣れてるのか
どっちだろう >>96
元々返事が来るのは難しいとはわかってるだろうし
森番のこと引き摺るよりはマシって判断かね
ライナスは現代的な感覚で簡単に帰宅できるもんでもないんだろうなあ >>97
見えてるけど見えてはいけないものだと判断して存在を認めてないのでは ラストページのグレースは幽霊ではなく、グレゴリーの記憶の中のグレースかも
ちゃんと服着てたし 前回だか前々回か忘れたけど、子供たちの変貌を見ながらレイチェルが
「私はいつまでここに居られるのだろう」って思うシーン切なかった
アイザックもロレンスも無邪気で可愛かったのにな
ある意味成長してるんだけど…
あんなドロドロ愛憎館で無邪気に笑っていられる方が異常事態なんだし。
でも子供たちの成長って大人目線だとすごく寂しい ザックはもう二度とあんな風に無邪気には笑わないんだろうな
お母さんなんか早く死ねばいいと思うようになっちゃったんだもの
あんなに優しい子なのに可哀想でしょうがない
そして憎くて死ねばいいと思った家族にいざ死なれた時の罪悪感ってハンパないんだよな
罪悪感に安心感と開放感が入り混じって、それで更に罪悪感に拍車をかける
この先ザックがあれを味わうのか… ザックはグレースと結構いい思い出があるようだけど(料理とかカードとか)、グレゴリーは
どうだったんだろうね
そのものずばり妾だったわけで、スタンリー家ともあんまり付き合わないようにしてる
グレゴリーはグレースにどんな感情持ってたのだろう 家庭教師として敬意は払ってた…らしいけど
心中はどうだったんだろねえ はにろだと庶子を見下す嫌味な男に成長してたなグレゴリー まあ庶子をよく思うって現代とか関係なく多数派ではない LOVE CHILD (私生児)ってロゴ入った子供服
本当にあるんだね、先日見つけてビックリした >>105
でも自分が不貞の子って知らないようすなのは安心した
自分が不貞の子と知ったせいで余計に庶子を嫌うようになったのなら心配だが
「母を侮辱するな」って怒ってたからな…
でもアンナを侮辱されて怒るのがグレゴリーだけというのも皮肉だ
生まれてすぐに殺されかけたのに
…ロウランドって本当に怖いところだな、色々と 母を侮辱するな!と怒ったのもグレゴリーだけ
アンナの気持ちを慮って庶子と距離置いてたのもグレゴリーだけ
離婚の話が出た時、母親を心配して
「母さまはそれでいいのですか」って声をかけたのもグレゴリーだけ
そんなグレゴリーに向かってアンナさんは
「あの時、殺しておけばよかった」だもんね
あそこは読んでて涙出たわ 泣くポイントがズレてるのかな自分 >>105
フィオナ視点で描かれてるので実際よりもことさらキツめの表情に映ってる可能性はあるな
ライナス視点での初登場時も嫌味な嫡子って感じだったのに、まさかこんなにいい子だとは思わなかったよグレゴリー
今のところ兄弟の中でいちばんメンタル安定してる気がする あの環境でよくいい子に育ったよね
人格の基礎は8〜9歳までに決まるとUCLAの研究にあったから
その頃まで守られて育ったのは本当に良かった
アルウィルは手遅れだったが、下の兄弟たちを何とか守ろうと
頑張ってたのは本当に立派 これだけ複数の素面の人間に目撃されるあたり
グレースは成仏せずに本当にうろついてるんだなー
流石に触られると怖いよ
次回のグレゴリーの反応が木になる >>109
ほんと子供達かわいそうだな
あのアーサーが鼻血ふくくらいアンナ殴るのも納得いく あの屋敷か親族に憑く霊がいていろんな姿で現れてるとかだろうか
グレースがおかしくなったのも薬や飲酒だけじゃないんじゃないの?
モル様に見えるのって何なんだろう >>114
モル様は見えてる割にケロッとしてるよね
グレースに関しては托卵して来た害虫を退治したくらいの気持ちで
罪悪感も恐怖心もないんだろうと思った
はにろでは攻撃されてギャーってなってたけど、
あれは女幽霊4人が力を合わせたから攻撃出来たのかな〜と勝手に思ってる
或いはレイチェルやマリーは優しいからフィオナを守ろうとして
強力化したのかなーとか 【お知らせ】★配信予定★
次回はスペシャル企画として《12/25(金)》と《1/10(木)》に「Under the Rose 番外編」を配信します!
Webスピカ、comicスピカに掲載されたスペシャルショートストーリーを収録! お楽しみに♪
https://twitter.com/Undertherose_bc/status/1071980933471850496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アンナに対しても現時点ではこれだよねモル様
>托卵して来た害虫を退治
アンナの場合はグレースよりもっとタチが悪いか
グレゴリーはこのままだとロウランド伯爵家の嫡子ってことになるから
私生児であるライナスロレンスヴィンスディックより社会的ポジションは上だし
アルウィルになんかあったら伯爵家の跡取りだし
アルウィルに嫡出の息子がおらずグレゴリーに嫡出の息子がいた場合
その子がロウランドの跡取りになっちゃう そこまで実家のお節介焼いて殺して回るくらいなら
嫁ぎ先で老いて子供産めなくなる前に離縁してもらって旦那に長子相続させてやれば良かったのに グレースキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
面白くなってまいりました
冬のときは自分だけ幽霊見えるウィルの孤独感を感じたんだけど
ウィルとグレグは幽霊仲間の共有ないのかね
アルとライナス、ザックは見えないんだよね
何か見えるようになるトリガーがあるのかな
死にたいと思ったことがあるか、とか
あとご旦那様ご帰宅ワロタ >>117
そうなんだー…よくグレゴリーを生かしておいたなモル様
むしろ女の子達の方が害が少ないだろうに何故女だけ間引いたんだろ?
でもグレゴリーが殺されなくて良かった!
アルがモル様を殺意こもった目で見てたのも納得いったよ
下手すれば弟を殺される可能性だってあるんだもんなあ 女たちには嫉妬も憎しみもあるだろうけど、それだけで実行には移さんと思う
それならもっと早くグレースもアンナもグレグもライナスも皆死んでるだろう
死なねーかな!から殺す!に切り替わるのは何が理由があるんじゃないかな
ロレンスも嫉妬という動機に報酬がプラスされたからこそ実行に移したんだよね はにろで犯人は動機についてアーサーのため、アーサーを奪われたなどと供述しており…
アンナは不逞働いたしアーサー苦しめたから
マリーはアーサー奪ったから(おそらくアーサーがモル様の意向より優先した)
レイチェルはウィルたぶらかしたからアリスはウィルの子じゃない?から
ロウランドで産まれた女児間引いてた理由は
自分だけがアーサーにとって唯一の血縁の女でありたいくらいしか理由が思い浮かばないや
グレグとライナス生かしたんはアーサーの自分の子や!ってスタンスを一応尊重したのかな 石女だから心の底では病んでて単純に
男は必要な子
女はいらない子
みたいに区別してたのかもしれない また気になるところで終わったな…
9巻でアルが「6年前グレースがロウランドに来るまで グレゴリーお前はお母様の顔も知らなかった」と言ってたけど、グレースに対するグレゴリーの気持ちが気になる
家庭教師として敬意を〜は別として
グレースが来た時グレゴリーは8歳と幼かったわけだし、「この人のおかげでお母さんに会えた」と当時思ったんだろうか 最初はグレゴリーも普通に懐いたかもしれないね、グレースに
アイザックにしたように、グレゴリーの事もいいところを次々見つけては
「すごいわ」と言い続けてくれたろうし…
としたら、きっと楽しいいい思い出がいくつもあってもおかしくない
段々と物がわかってくるようになって、距離を置くようになったのかも モル様って旦那生存中は妊娠してたよね
離婚する理由あったの? 夫の方が若くて健康な嫁を再ゲットできることかな>理由 モル様は結果的に流産はしたけど2回妊娠できてるし旦那弟によると社交で立派に夫を支えていたようだから、旦那側から積極的に離婚を切り出す理由はなさそうだ 当時の価値観としては社交は出来ないけど男の子を複数産んでるアンナと大して変わらんのよな
逆レは隠されてるし モル様って晩婚だったのかな
アーサーが19歳ごろの時はすでに結婚してたよね
アーサーとも結構年離れてるっぽいし
ニムエ姉様や他の兄弟たちとはどれだけ年齢差あったんだろう 今は基本的にはまとも寄りな人として描かれてる盛る婆さんも
はにろまでにはアンナさんと同レベルまで堕ちるのが悲しい話だ マージがモル様がコソコソやってることの内容をどれくらい把握してるのか気になる
もし全部承知のうえでモル様の念願が果たされるよう積極的にアシストしてたんだとしたら
ある意味モル様によりもゾッとする
アーサーの妻たちであり子供たちの母が殺された(なお情状酌量の余地はたいしてない)
ってのにその黒幕を全力でかばうんだもんなあ いや普通に自分の勝手で人を殺して回るモル様の方が怖いし気持ち悪いわ… マージは現時点ではアーサーに忠実なまっさら善人に見えるのに、すでに人殺し下準備に手を貸しているとしたら怖いと感じるのもわかるかな
まだ今は違うと思いたいけど
ウェルズあたりもまだなにかしらの役割がありそうで不安だ マージがアーサーに忠実だからこそ、当時の規範では不道徳なグレースや
害でしかないアンナさんの殺害に手を貸した可能性はある。
レイチェルが銃殺だったのは、レイチェルに好意的だったマージが
協力をしなかったからではないかという意見も前に出てたよね。 ウェルズさんはあの大怪我した黒髪侍女さんと結婚してロウランドを去る、という展開だといいなぁと思ってる
あの時代の上級使用人晩婚で使用人同士結ばれるパターン多かったらしいので
能天気な意見でスマン クリスマスと1月に番外編配信ってことは今月の続きは2月になるってことかな。
続きが待ち遠しい…。 クリスマス更新に合わせてウィリアムくん2配信かな
先生にイライラするウィリアムがまた見られるのは嬉しい 幽霊が見える条件って「お前は不要だ」と刷り込まれた経験の有無かもとちらっと考えたけど
それだとロレンスが見えるのは適ってないんだよな〜 クリスマスの配信は2004年と2009年の再掲らしいけどウィリアムくんだっけ?
単行本未収録の番外編いつ掲載でいくつあったか忘れてしまった >>143
ロレンスの現状が当にそれでは?>お前なんて不要
あくまでロレンス視点だけど
お父さんは家にいないし
構い倒してくれたアンナさんはああだし
マリーの優先順位はアンナさん>ヴィンスディック>アルウィルグレグザック>ライナスロレンス
+別枠アーサーな感じだし
嫡子組で一番構ってくれたアルは大学
ウィルはアンナさんの看護で手が離せず
グレグは今ひとつ距離を感じるし
嫡子組で一番年齢が近いザックは苛ついてて自分にそれをぶつけてくる
大好きな兄ちゃんは学校で手紙一つ返してくれない
ヴィンスとディックは今ひとつ交流できてない
使用人たちはなんとなく自分を軽くみてスルーしてるし
唯一我儘が言える相手のレイチェルせんせえもザックの方が心配みたい
まだ8歳9歳で母親と祖父亡くして帰る実家もなくて母親のお相手だった父親の屋敷に引き取られ
父親の嫡子たちと一緒に暮らすのってかなり辛いんじゃないかなー
今まではアンナさんが庇護してた部分があるけど 大家族の兄弟なんてそんなもんな気はするけどまあ大変だね 家以外の世界を知らなくて周りはほぼ年上ばかりの環境じゃ仕方ないのかも
学校やら習い事やらで社会性育める現代日本の小学生と同じようにはならないだろうし 冬はほぼライナスの物語だったのに
春はアーサー、アンナ、ウィル、グレグ、ザック、ロレンスとキャラの掘り下げが続くなあ、こりゃ終わらないわ
ヴィンス、ディックの掘り下げはマリー編のころかなと思うけど、アルはずっとミステリアスなんだよね
ライナスははにろ含めて蚊帳の外感強い ライナスは蚊帳の外だから比較的マトモな大人になれたんだろうなあ
ディックは大人しい子だと思ってたら35話でヒステリックに怒るしヴィンスを強く批判するしで驚いた
あれも何かのフラグかな え? ディックのアレは子どもとしては普通でしょ
ずっと我慢してたんだと思うし
ザックのフォローでニコニコになったし、フォローがなくてもぷりぷりしながら家の手伝いを続けたと思う
子どもあるある、兄弟あるある、でディック可愛いなぁと思って見てた ディックは はにろで一番マトモそうな大人になってたしな
背は低いままだったが ディックの反応は子供としては普通だけど今敢えてあそこで癇癪シーン入れるのってフラグに見える
スタンリー家も行き詰まってるんだなっていう…
「何の意味もないシーン」があまりない漫画だし
まあ深読みかもしれないけど ディックが大人しくしていないことで考えられるのはマリーやヴィンスの精神的負担になることかな
春の次章はアリスのぼうけんって作者さんがだいぶ前に書いてたと思う 当時だから今も同じ考えかはしらん
これから最低でもアンナ死去、マリー死去、レイチェルとウィルの妊娠結婚やらのゴタゴタという
イベントが待ってるからアリス出産はいつになることやら…特に妊娠結婚辺りなんて
本人らのすれ違いだけでも絡まった団子結び状態なのにレイチェルの実家への思いとかモル様が間違いなく黙ってないとか
何巻使えば収まるの?って感じだ 今まで人見知りのもじもじディックばかりだったから
慣れてる相手にはこんな感じなのかって風に見てた
ザックと普通の兄弟のようでいて
ヴィンスは庶民的によく働くよなーとか
ディックの庶民的癇癪はロレンスの上品うぇーんとは違うなーと思った ロレンスが上品…高慢ならわかるけど上品と言うには礼儀があんまりかな > ディックの庶民的癇癪はロレンスの上品うぇーんとは違うなーと思った
ディックのはまさに癇癪で抑えた感情が爆発した状態
ロレンスのは誰か聞いて!かまって!ていう要求泣き
どっちも感情制御がうまくない子供らしい反応で庶民的か上品かはあんま関係ない気がw >>138
ウェルズ怪しいよね。良い感じな立ち位置、キャラなだけに
ウェルズとメアリに裏切られたらショックだなあ〜と思いつつも疑ってるw メアリは裏切らないだろうけどだからこそメアリが悲しい目にあってほしくない
庇ってくれてたところ何度読んでも泣ける 何かあるなら善意でしたことが裏目に出る系の悲劇な予感
万一メアリが裏切ったらもう何も信じられない… >>159
ウェルズさんグレゴリーの秘密についてのアーサーとモル様の会話を普通に聞いてたよね。
アーサーはマリーに話した時には自分とアンナしか知らないって言ってたけど、モル様やアンナ兄(?)とかは勘づいているんだよね
なぜモル様に、しかも父親の素性までバレてるのか
モル様とアンナ兄でやり取りがあって相互補完してるのかな はにろでロレンスのそばにずっと幽霊いるけど見えてるし聞こえてるのかなー
ロレンスを唆してるのも幽霊?
ロレンスを階段落ちさせようとしたようにフィオナを殺したがってるのか 使用人を物扱いしてると視界に入ってないとかありそう
あのウィルが専用便箋使っちゃったみたいなお貴族様的なうっかり
グレグ作った時も手袋ぐらいは暖炉で燃やせるだろうけどドレスみたいな脱ぎ着すら難しい大物アンナが1人で始末できるわけない
侍女達も処分までは難しいだろうから他に誰か関わってる
脱がせた侍女、処分した誰か、それと誰も知らないとしたら口止めさせている上級使用人がいる筈
個々に知っている秘密をすべて繋ぎ合わせることが出来る立場にあればアンナの浅慮なんか看破できるのではないかと思う >>153
夏(アリス幼女可愛い編)→はにろ→秋(フィオナ女学校編)
だったと思う
予定は変わったかもしれないけど アリスが可愛ければ可愛いほどすぐに迫っている悲劇に悲しくなりそう フィオナ女学校編なんてやるの?
見たいー!すごく見たいけどあと何十年後になるの? 夏ではアリスとグレグの絡みが見たいなあ
「ぐえーおいたん!」と弾けるような笑顔でグレグに懐くアリスや
他のみんなが子供や女児扱いする中、唯一アリスをきちんとレディとして扱おうとするグレグとか 春のうちにある程度今の問題に決着つけないと皆目が死んでそうで困る
いやアリスフィルターがあるから見た目はキャッキャウフフできそうだけど
根っこにある各々のどぎつい問題を読者は知っているわけで…
逆に痛々しくて吐きそう
そういうのが舞台裏から見てるアルやウィルの視点なんだろうな ギャグマンガ日和思い出した>皆目が死んでそう
冬の物語が映画なら春は長期連載少年漫画のアニメ化って感じだな
尺をカットせずに忠実になぞってるというか
はにろは1クールのドラマって感じ アリスも一緒の女学校編なら楽しそうだけど、アリスいなくて舞台も女学校ならもはやロウランド家の物語でもなし…独立作品としてよろしくって感じだ
アリスだってこんな時間過ごせたのに…って思うと読者的には虚しい気分になりそうだ
ヴィクトリア朝女学校物語は作品としては興味深いだろうが 最新話読んできた
つらい
とてもつらい
そして森番が怖い 幽霊みえてたのは、兄弟の中ではロレンス、ウィル、グレゴリーだけ?ぽいよね 既出かもしれないし話ぶった切ってしまうんだけど、
amazonのあんだろ4巻だけ商品説明おかしくないか…?amazonそんなに使わないから知らなかったんだけど
「陵辱!家庭教師!編」です
って書かれてて笑ってしまった
いや内容は笑えないんだけどさ >>174
著者からのコメント欄ねw
そして4巻以外も割と誤植多くて笑った
バーズェ… そういやアルが近づくと弱い霊は消えてしまうと言ってたから
アンナさんもアルを大事に手元で育ててれば
仮に幽霊が悪さしてたとしてもそんなに悩まされることはなかったんじゃね
ここぞとばかりに悪手を選ぶところはもはや芸術的だわ 漫画なのに血縁の生々しさを感じるからすごいなぁと思うよ
幽霊見える見えないとか
外見と内面とか
確かにここは血の繋がり強いよなーっていうのが読んでてわかるもん >>176
アーサーレイチェルグレグと、本来なら味方になってくれそうだった相手を
ことごとく自分から切り捨てていった人だからな…
自分で自分の足場を切り崩すことにかけては天才的な素養をお持ちです >>178
そこまで切り崩しまくっても今までどうにか生きてこれたのすごいよね
アンナの炎の生命力() 高熱のロレンスに夜通し付き添ったり
ライナスが進路牧師希望した時に口添えしてあげたりしているアンナさんを見てた頃は
こんなにやる事なす事裏目に出すことにかけての天才だとは知る由もなかったのでした…
アンナさんて孤高の皮かぶってるように見えるけど皮じゃなくてまじで野生動物というか
モノを考えてるように見えてその実あんま深く考えて生きてねえよね
その場その場の本能のままって感じ 通常の生き抜いてる野生動物だったらこんな逆張りばかりなわけはないと思うけどね 私のせいでお前らの母親死んでメンゴメンゴっていう意味での優しさだったんだろうな
やることが裏目にでるというより敵意を持って行動し過ぎなだけで優しくしようと思えばちゃんとできる子なんだよ
そのターンが遅すぎた上に対象が限定的すぎた 森番やグレース、アーサーへの仕打ちを見るに
好きな相手=優しくしようと思う相手、というわけでもないのが
アンナさんの厄介なところよな 気になるアイツにはついイジワルしちゃう乙女心(物理) >>164
ウィルが子供のころアンナに会いに行ったときのお付きの侍女、今は一新されてるしもしや森番のことの後処理した口封じにコロッとされたのでは モル様のお屋敷の地下には薬の人体実験で犠牲になった多くの使用人の遺骸が隠されていると妄想している
というかそのぐらいの巨悪じゃないと納得いかんというか
たまたまこの女の弟の嫁とか妾ってだけで殺されるとか、はては甥の妻子まで…お前に関係ないだろってレベルだから
だから救いようのない悪鬼であってほしいw >>187
アルがどっかのタイミングで戻ってきたときにその辞めたメイドの行方調べてるたみたいだから
そのうち何かわかりそうな気はしてるけどね
冬の死んだやつももしかしたらモル様の差金かもしれんし モル様が、グレース殺したのがキング兄弟に知られる前に出てったほうがいいってアンナ脅迫してた時
あなたの不始末は運良く私が片付けられましたが〜みたいなこと言ってたから
冬の巻き毛メイド死亡はモル様主導と思って良さそう >>187
アンナさんは解雇癖があるから、アンナさんが解雇したのかも
とりあえずグレグ懐姙時に新しい侍女が入ってるから、
誰か辞めさせられて雇い直したか
異変を知ったモル様がスパイで追加したか、どっちかは確実だと思う どう考えてもはにろにつながる感じをつかめない…
設定変えずにどうにかなるもんなのかなあ 年齢やらの設定微調整はするみたいだけど、現段階だとあんだろをはにろに繋ぐのは難しそうだよね
今のあんだろからはにろを見るとゲームの分岐した別ルートって感じ はにろの幽霊アンナさんは薄幸の貴婦人って感じなんだが
フィオナの思い込みフィルターかもしれないけど、そもそも顔を知らないのにあんなにはっきり顔が見えてるんだから、やっぱりああいう幽霊さんなんだろうね
あんだろの現時点と印象違いすぎ アンナさんが正気に戻って悔やんでタヒんだら、あの幽霊の姿になるかも アンナさんが悔やむの想像できない
正気というか狂う前からナチュラルに自省とか自責とか無縁ぽいし 正気にもどるというより、狂いすぎて一周回って天使脳になった状態? 死ぬ直前の姿のまま幽霊になるのかな?
幽霊のマリーはボロボロだったね 死後の姿は精神年齢=だとしたらひとりだけキラキラの若い幽霊になってるのも乙なもの >>200
高橋葉介の漫画で
凄惨な姿で出てきた幽霊が「ちゃんとしたかっこで出てきなさい」とか言ったら
生前の普通の姿になったなんて話があったな。 レイチェルはちゃんとした格好と寝巻きの2パターンあるね 【お知らせ】★配信予定★
次回はスペシャル企画として《12/25(金)》と《1/10(木)》に「Under the Rose 番外編」を配信します!
Webスピカ、comicスピカに掲載されたスペシャルショートストーリーを収録! お楽しみに♪
https://twitter.com/.../1071980933471850496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>203
今回はライナスくん1〜3話だった
カラー版見れて嬉しい 初めて読んだけどこれはライナスかわいそう
トラウマになるわ… ※イメージ映像です の画像のチョイスがね…
次回はライナスくん4話とディックくんか
読んだことないから楽しみ イメージ映像のライナスの目が…
可哀想だけど笑った 女友達なんて出来なさそう 明里たんまたツイッターで変なこと言われたのかな
相手が鍵かけてるからツイの内容は見えないけど ライナスくん初めて読む人がいるのか
何度も何度もいろんな媒体で載ってて食傷気味だったが
みんなが読めるところに初めて載ったならよかった ライナスくん持ってんのに見たことないのあるかと思って買っちまった
なかったわ ロウランド新聞今は作れてないんだろうけど、もし作られてたらものすごいゴシップ紙だな…
てかライナスマジで手紙かけ、今すぐかけ ライナスくんてコミックには途中までしか載ってないから初めて読んだ
11歳の男からすると気持ち悪いもんなの?
それともオバサンのだから? 女だって使用感ありありのグロバナナなんて気持ち悪いだろ?
逆も同じだよ まあ性欲わいてないなら見てもグロいだけなんじゃない >>215
アンナさんが壊したものグラフが見てみたいわ koboなんだけど、1/10配信のがもう読めた
何で? >>223
ほんとに買えたわ。なんでだろうね?
ちょっと得した気分よ。いい事教えてくれてありがとう。 >>223
発売日が2018年1月10日になってるね
入力ミスなんだろうなあ Kindleとかhontoとかは駄目だな
こんなミス初めて見たw ウィリアムくんとディックくん2つずつだった。
めっさ可愛かった。 「思春期おまけ日記 ライナスくん 第4話」(2012年・2013年)
「ディックくん」「ディックくん2」(2011年)
ですよ >>223
あらら、これやるとめっちゃ怒られるんだよな
他の書籍サイトからみれば抜け駆けしたようなもんだから当たり前だけど
悲しいことに大人気マンガってわけじゃないからネットでも大して騒ぎになってないけど、人気マンガでやったらkoboの担当首飛んでたかもしれないな >>228
>>229
ウィリアムくんだったら小冊子に載ってないよね?買わなきゃって思ってたけど違うのか kobo抜け駆け組は正式な発売日になったらkindleでもう一回買えば問題ない 自分はKindle待ち、単行本に入ってるのしか知らないから楽しみ
にしてもおまけのアルは女の敵、倫理教育の敵感がすごい
あんな所に11歳の子ども連れて行っていいんだろうか?
なんかアルって結婚できそうにないし、しても子どもに恵まれそうにない、因果応報というかで… 俺が11歳の頃は…とか呟いてたからアルも先輩に連れていかれたのかな
男女のアソコの感想って二極化するよね?何でだろ 今更10巻と配信の36話まで読んだけどロウランド家子供の数に対してその心のケアできる人員少なすぎるわ…
この時代の貴族って子供が何人いても家庭教師一人なのかな?
もうそれぞれが心開ける家庭教師を人数分雇ってマンツーマンにしとけと思ってしまうわ Kobo見たけど、もう売ってなかったorz
間違えて持ってるやつ買っちゃった >>237
年齢的にはグレグやザックは女家庭教師ではなく男家庭教師につくか学校に行ってより高等教育を受けさせるのが普通だと思う
女家庭教師はもっと低年齢の子どもか、令嬢の淑女教育のために雇うのが普通らしいから、母がわり姉がわりの要素も求められたとはいえ、レイチェルは本当特殊な立場だと アーサーは母代わり姉代わりを求めて女家庭教師に決めたってことでいいんだっけ?
普通は男家庭教師付けるところをレイチェル雇ったんなら邪推されるのもやむなしって感じだなぁ ミス・ピックの存在の手前、ガヴァネスやめてチューターにしますっていうのも簡単じゃなかったとか…? ハウスパーティーの時グレンの子が話してたのが概ね平均的な貴族の子のお勉強事情だね
めっちゃざっくりだけど まあレイチェル雇った時はここまで悲惨なことになると伯爵は思ってないだろうしね
しかしせめてザックとロレンスだけでも発狂してるアンナから遠ざけておいて欲しい むしろ事前にミスピックやモル様に相談してたらチューターが良いだろうと言われたんじゃなかろうか ミスピックに相談したら自分を切るのか云々で同じようにキレそう 伯爵は基本的に人を信頼した上で動くから後手後手だよね
アンナがウィル詰ってるの見てショック受けてたのは本当にどうかと思う早く気付け そりゃ今まで仲良くしてたのも事実だからね
自分から母親のそばにいたがって上手くやってきてる息子を引き離すのも酷っちゃ酷 伯爵あの頃病んでたしなー
浮気発覚から心中未遂旅行まで病みまくってるから毅然とした対応求めるのは酷かと
現状以上の負担掛けたらそのまんまポシャってたと思う
まあ今も開き直ってるだけで疲れ果ててることには変わりないと思うけど 話題の途中で申し訳ない
はにろをブロス本誌で読んでた方は居るかな?
ウィルがレイチェルの亡霊に向かって「レイチェル」と呼んだレアなシーンがあった筈なんだけど
(レイチェルはウィルの方を向いているので後ろ姿)
ダウンロード版にはどこにも無いんだよね
自分の記憶違いなのかどうなのか何年もモヤモヤしていて ていうか治療方針の話でなんで最終的にあんまり家にいないアルとかモル様の言うこと聞いて家に置いてるんだろうな
ウィリアムのため? >>254
マリーの中ではモル=ロウランドの女主人、アル=次期当主 ということで
アーサーに次ぐ権限を持ってる人だから尊重するのでは 無知で骨ガラ病人のアンナの言いなりにならざるを得ない精神状態の人々がモル様とアルに抗うわけがないな
アーサーもマリーも我慢するのは得意だけど何かを変える責任を負って動くのは苦手
アンナは言うまでもないけどモル様とアルは悪役を恐れない 医療機関が遠方で、途中何をしでかすかわからない末期患者を連れての移動は難しいとか
あんな状態の者を外の施設に預けてはロウランドの醜聞になるとか
そういう意図があって、外に出す案を潰しにかかったのかと思ってた >>256
アルはともかくモル様は我慢できない子だし本当に似てない姉弟だ… ライナスくんもディックくんも微笑ましくて面白かったけどライナスは自分の弟を早くなんとかしてやってくれと思ってしまう 弟の方ももう少し成長してくれ
はにろ読む限りアレな大人に育つの確定だけどさ… アンナさんの次はモル様がライナスをスポイルするのかな
はにろでライナスが買収される下地? ロレンスとライナス名前が紛らわしい問題
咄嗟にどっちかわからない時あるわ あかりちゃんはFF15にはまってるんだね
好きなキャラの絵描いてる
FFずっとやってないけどPS買えないからやらないだろうな 全プレの後にあんだろはまったから見せて貰えてよかった
しかし不遇な作品だな
紙媒体余ったのならチロルチョコ増し増しで原作者か出版社から引き取りたい
もちろん無理なのはわかってるよ >>275
むしろこのスレずっとこういうノリだったような?
久々に来てみたら普通に漫画の話してて嬉しくなってまた覗くようになったんだけど
新規掲載や電子再録のお陰なのかな ずっとそのノリだったら寄り付きづらいなw
ロレンスは将来ああってことはこのままライナスとはあまり交流できないままかね… このスレ時々見に来てたけどずっとマンガの話で時々船戸明里アンチが暴れる程度だったような >>278
凄まじいレベルの兄ちゃん大好きなのは変わってないし
やらかしたのをアーサーがフォローしてたりしたのをライナスが知ってるから
そうでもないんじゃないか はにろでもあんだろでもすさまじいというほどブラコンってイメージは無いけどなあ個人的には あんだろでは幼い子が不穏な空気の中で唯一の一緒に育ってきた肉親に頼りたいのは当然だと思うし
はにろも別にそんな甘えたり依存してるような描写なかったよね 今のあんだろの展開は台詞うろ覚えだけど
はにろの「ライナスキングは誰も愛さない、誰も必要としない!」
に繋がってるよね 血のつながった自分にさえ手紙に返事もくれないんだから誰も愛さないし必要としない!
とロレンスは思いたいんだよな
ロレンスはライナスがアーサーと血のつながりがないこともアーサーがそれ承知で受け入れたことも
そういうアレコレがライナスの心と人生を大きく変えたのも全く知らないだろうからね
べインズ(ライナス父)の顔を覚えてたら気づくかもしれないけどまあ覚えてないだろう ライナスはスタンリーにロレンスも連れていけばいいのに…そのほうがこじれなかったし太らなかったと思う
ロウランドのほうがロレンスにとっては良いと思って連れて行かないんだろうけどさ… ライナスは兄ちゃん兄ちゃんって始終ついてこられてもめんどくせーって思ってそうだし
ハウスパーティーのときならアンナとの関係も悪くなさそうに見えたろうし
ザックと普通に仲良いしあっちと遊んでりゃいいだろくらいにしか思ってないんじゃない そもそも自分が異物(血縁関係ゼロ)ってわかってんだから
血縁関係がある兄弟のほうがいいだろって単純に考えるのもやむなしな年齢+年代
万が一周りにバレても追い出されるのは自分だけにしたほうがマシという考えもあるだろうからな
ライナスは責められないでしょ 下を見ればキリがないと言ってもライナスの性格で自分は庶子ですらない私生児の孤児って現実は中々にきついだろう
ロレンスは庶子だけど父親が健在で腹違いでも血のつながった兄弟に囲まれてる
ライナスが自分のことで手一杯で弟を気にかけないのは仕方ないと思う アルバートってちょっと変だけど、面倒見がいいのか〜 >>290
あの性格でっていうかライナスはロウランドに来る前から自分が貴族の子ではない私生児だっていうのは気づいてたからあの性格になったんだと思ってた ライナスはレディ・グレイスの私生児だから、貴族の生まれなのは間違いないのよね >293
社交界に出入りしているし下級貴族の次男三男ではないかって考察無かったっけ? 社交界に出入りってだけなら別に貴族じゃない可能性もある時代なので いつの間にか番外編vol2の電子版が出てましたが、
ディックの話って以前はどうやって入手できたんですか? ライナスってグレースに「愛してない」って返事を書いてグレース死んじゃったのに
本当に愛してる人に手紙の返事を書けるのかしら
ロレンス今精神やばそうって察せられるだけに下手になんも言えない気が アンナがそろそろ逝きそうだと思ったら今度はデブが暴れ始めてやんなってきた
いつ終わるんだよこれ 自分は眼鏡ズの話が読みたいんだけどなと思ってるよ
奥様発狂からの殺人事件発生、子どもたちの葛藤の、今度は謎の死を遂げた女の幽霊が出張って来ました、とことばにすると最近の展開は本当カオスだね >>301
そっか、自分は手紙くらい書いてやれよとばかり思ってたけど、そういうこともあって出せない
という理由もあるのかな
深い解釈見れてありがたい このままロレンスどころじゃない状況が続いて、
それがハニロロレンスの幼すぎる父依存兄依存になるのかな
ハニロだと皆とあんまり仲良くなさそうよね 元からちょっと出来の悪い子って感じだし扱いが難しいんだろうなあ 毎日送って来るんじゃねえ!→週一なら→ろうらんど新聞
って相手と試行錯誤しての解決してるからトラウマはそこそこ乗り越えてると推測
でもはにろでは手紙のトラブル付いて回るなぁぐらいは思ってそう
というかライナスの筆不精はアーサーのせいだったりして 久しぶりに最初から読み直してアイザックがいかに繊細で人の気持ちに敏感か(男女の機微には疎いけど)再確認して現状が辛い 2/10配信分は37話の扱いみたいだね?
36話はあれで終わり? 話繋がる…の?? あの最後のグレース左は素手で右は手袋してるんだけどなんでだろう
ロレンスは寝巻きでグレグにはきちんとした服装に見えてるってことかな? 37-1読んだ
コレ前半は36話の続きで、後半数ページから37話と見たほうが良さそうに思うんだが
やっとウィルに焦点が行きそうで嬉しい 37話1読んだ
幽霊は厳密な『本人』ではなくて残留思念+見えてる人の願望込みで見えるってことかなと思った
怖がってると怖く見えるし愛されたいときは愛してくれるみたいな…見る人の心を映すっていうか
次回ようやく眼鏡ズ進展あるかな? 37-1はロレンスを膝枕してるグレースの幽霊が、よく見たら異様な大女になってて滅茶苦茶ぞわっときた
幽霊は生きてる人間(この場合はロレンス)の認知によって在り方が変わるみたいな感じなんかね 大女怖ぇー
あれだけは第三者から見たらこうって場面だと感じた
今のロレンスのサイズで赤ちゃんの時みたいに包み込まれたいと願ったらグレースはあのサイズ
ここでみんながロレンスは幼すぎるって指摘してたけどその通りだった
グレグが小さい頃幽霊見えたの伏線もスッキリ収まってしまったな
毎度思うけどどこまで綿密に設定してるんだろう…終わったら裏話とか聞きたい 幽霊グレースはグレグに否定された瞬間だけは生きてた頃のグレースっぽい反応してたのも面白いな
グレグの認識だとグレースはそういう反応っていう意識が介在したからかね
グレグは先生は優秀だからどこでもやってけるって自然と考えちゃうのも無意識下の残酷さって感じで
これぞロウランドってなった。まあグレグには見えてない部分だから仕方ないわな 大女ってなんだと思ったらコワイ…
どうしてこういうふうに描いたんだろ
レイチェルのモノローグが読み取りにくかったんだけど
皆を学校に行かせるって言う手段でロウランドでの存在理由を作ったことを偽善者って言ってる?
弟の回想は帰りたくないってこと? 背中や首の曲げかたとか、見れば見るほど妖怪じみてるんだよねあのグレース
スケール感がちょうど八尺様っぽくて更に怖いという
幽霊らしい不気味さと母親らしい包容力の同居みたいな感じなのかな
地味にウイルの頭を撫でてるのもグレース?黒髪のウェーブヘアだし 幽霊グレースは、前回は悪霊に見えたけど、今回はからかって遊んでるだけで悪意はないのかなと思った
大女グレースは不思議の国のアリスを彷彿とさせるとも思ったな、縮尺めちゃくちゃ感とか…
レイチェルは、子ども達のために学校へ行かせたい、職を失いたくないから学校へ行ってもらっちゃ困る、という相反する感情で苦しんでるって感じかなぁ 以前にアイザックが「先生が父さんの恋人なら嬉しい、家族になれる」と言ったとき
レイチェルはロウランドにいては子供たちが狂うから学校に行かせてくださいと泣き崩れた
でも今回は、自分がロウランドでの居場所と職を失うことを内心で恐れている
子供たちのことを本当に思うなら学校がいいとわかっているのに、自分のことを考えずにいられないでいる
だからレイチェルは自分を偽善者だと思ったんじゃないかな
そしてレイチェルが子供たちに関係なくロウランドにとどまるためにアリス(子)が必要になってくるのかな
自分はアリスの実の父親はアルになるなんじゃないかと予想してるんだけど
ウィルはレイチェルを引き留めようとしないけどアルがロウランドにレイチェルが必要と考えて、とか >>318
弟の薬代稼がなきゃならないのに首になったら困るってことかと思った >>317
グレグは男女の機微にも疎そうだし美人や意見を主張する使用人は避けられるみたいなところもロウランド以外を知らないから分からないだろうしね
純粋に教師として能力あるから大丈夫だと思ってるんでしょう
何回か伯爵がレイチェルに辞めるならよそを紹介するって言ってたよね
伯爵の紹介する職場なら変なことにはならなそうだしもうそれでいいじゃんと思わなくはない >>318
手紙(ビリー宛?)書こうとしてやっぱり書けない描写あるから
弟の医療費は稼ぎたいでも帰りたくない会いたくないって複雑な感情があるんだと思った レイチェルのこと解説してくれた人ありがと
わかりやすかった つまりははにろでウィルのそばに出てくる
きちんとした格好のほうのレイチェルもウィルの幻想で
本人もそれをわかったうえで一緒にいると…悲しい 結局ロレンスは学校には入れたのかな。
はにろでは「おれには学がない」みたいなこと言ってた気がするけど。 義務教育があるようだしレイチェルは住み込みの家庭教師じゃなくて学校の先生じゃだめなのかな
給料がそんなに違うんだろうか?
もしくは伯爵の援助で中流階級むけの小さな女学校を建ててもらうとか
それなら家族も同居できるし >>328
女学校と聞くとおちゃめなふたごシリーズとか思い出すけどあれって19世紀ではないよね?
年代的にアレなのかもね。あとロウランドからそこまで援助を引き出そうと思ったらやっぱり愛人コースでは… アンナさんに体力をつけさせてみたいなことをマリーが言ってたけど、あの体力おばけのアンナさんが見えてないのかな
今回もウィルをフォークで刺したみたいだし 狂ってリミッター外れてるから瞬発的な暴力はふるえるけど瘦せおとろえてるし持久力はないんじゃないの >>328
義務教育ではなく、一定以上の層の子弟が就学するだけだよ
貧民の子は字も書けず計算もできないまま働きに出る 本物のグレースの霊ならロレンスを危険にさらすことはしないだろうから
グレグの言う妄想説も合ってるとは思うけどそれだけでは説明できないこともあるね
冬の巻き毛メイドの遺体を見つけた時、メイドの霊と思われる影が道案内をしてたけど
それをウィルの願望とするのはなんか変だし
はにろで屋上のフィオナの危機をウィルに教えたアリスの霊も、願望説では変
メイドの遺体も屋上の出来事もウィルは霊に教えられるまで知らないように見えるから 真面目なグレグが混乱しないようそう説明しといたってだけで他の側面もありそうな気がするね 意思を持っている座敷童子的なものがいるけど見る人や欲している人の影響を受けやすいとか?
モル様は見方をコントロールしてそうだからアーサーの血縁とそれ以外を本当に見分けることが出来るのかもしれないな >>334
そうかなあ
人間ってそんな綺麗な側面ばっかりじゃないと思うんだよな霊ならなおさら
さみしくて連れて行きたいとかあっても不思議はないけど
ロレンスよりライナスじゃねえかなそことは思う
ライナスいないからしょうがないんだろうが ロレンス試験に受からないって思われてるの草
でも本人が望めば受かる学校ならあっさり入れてくれそうなのね
ライナスを学校に入れるときは伯爵あんなに渋ったのに
ザックだって出て行きたがってるの知ってるのにさ
グレグは言葉にしてないから伝わってないだろうけど…
伯爵のロレンスに対する態度ちょっと軽い気がする アンナはロレンスの母親ではないし引き離しても別にええしな 生まれてからグレースが死ぬまで一度も会わせてもらえなかったから、父親としての意識が薄いんじゃない
ライナスはグレースに似てたから執着してたとか ロレンスは他の兄弟と比べて深い話し合いや関わり方をしたことがないしアンナに懐いてるし伯爵からしたら手離したくなるほどの心配や愛着はないのかもね
血の繋がりはグレグのこと見ても伯爵にはあまり関係なさそう これまでのロレンスなら1回機嫌がなおれば言うことも変わりそうだし
自我のしっかりしてるライナスとは対応違うだけで本気で学校行かせるかは泣き止んでからの相談次第の、まあご機嫌取りみたいなもんに見える
ロレンスに愛情がないわけではないと思うなあ…勉強できないまま放置してるのは気になるけど >>343
元の頭が悪いのを既に看破しているからでは…
どう見てもアーサーのこの中で学業的には一番不出来だろ
みんな頭良すぎるんだけど 愛情の有無というより、ロレンスの精神的な幼さもあって、周りからもまだ赤ちゃん扱いなんだろうね
一度ライナスから返事きたらコロッと機嫌直りそうだし
学校入りたいっていうのも、ライナスほどのしっかりした意志や目標を持ってる訳でもないし、行かせても「遊べないからやっぱ帰る」とか言い出しそう
マナーもモラルも学力も、上流の人間が行く学校に入れられる状態じゃなさそうだし >>346
将来考えると色眼鏡でしかない気がするくらい父親に似てるよね… 似てる似てないは関係ないでしょ
グレグなんてどうなるって話だ >>337
ロレンスの前なら幽霊グレースは出てくるけど、ライナスの前には出てこないような気がするなあなんとなく
この先の道が定まったキャラだから幽霊の仄めかしはもういらんだろうなみたいな…だいぶメタ寄りの見方だけど
こう言ってはなんだが、今の幽霊グレースは舞台装置みたいなもんに見える 冬の物語でもはにろでもそうだったような気がするけど
ライナスは幽霊による導きみたいなのとは無縁な印象だわ
アルバートあたりもなのかな?幽霊が見える見えないは先天的な因子なんかな
幽霊が見える才能はアンナの影響なのかロウランドの家系的なあれなのかのどっちかだと思い込んでたけど
ロウランドもリッケンバッカーも見える人は一定数いて、そのハイブリッドがウィルと考えた方がいいんかな
今のところどっちかの血筋だけしかひいてなくても見えてるってキャラがいるし(グレグとロレンス) >>349
しっかし改めてアンナさんの逆レすげえよな
男からのレイプだって大半の男はしないことなのに グレグは幼いうちは愛されてなかったからね…まあしゃーないけど >>351
関係ないフィオナに見えてるからロウランドの領地内で作用するものとかかもしれない
風土病みたいなのとか塗料や水銀色々ある
生前のグレースはどうだったんだろう 風土病だとフィオナより長く伯爵家にいるアルとザックと伯爵が幽霊見ないのは謎だなあ
一応ライナスもフィオナよりは長いか
でもグレグロレンスは水銀盛られてる可能性はありそうだな
不義の子と食いしん坊でアンナのとこに出入りしてお菓子食べてた子だし
ウィル以外は回避できる又は盛られないしで、結局純正で霊能力強いのはウィルだけなんかな たかが托卵の子供に毒持ってたとしても若干行きすぎかなってくらいで今更モル様の株は下がらんよ それならお母様べったりのウィルも知らず知らずのうちに口に入ってる可能性あるのでは
口に入るものでなくてもお香とかの可能性もあるよね
女達と面識がなく血縁もないフィオナが、幽霊の顔まではっきり見えてるんだから、幽霊はいるにはいるんでしょう
見える見えないは幽霊側が姿を見せたい相手に強烈に電波的なものを送ってるのかも イギリスと言えば幽霊っしょ!ぐらいのノリかと思ってたけどそこにも綿密な設定があったら凄いな ウィルの霊能力は作者のお墨付きだから作中随一ではあるんじゃない?
このへんは見える人より見えない人がなんでかを考えてみたほうがいいんかね
アルが見えないのはなんか凄く納得はいくんだよな。結局生きてる人間のが強くて怖いの体現者だし
スタンリーの二人はどうなんかね アルもライナスも合理的というか割り切ってるとこあるから
どんな親しい人でも 死んだらそれまで。会えたり見えるはずもないと思ってるから見えないんじゃないかな
グレグもそこに入ってもおかしくないんだけどな
フィオナが幽霊いたと言ったらキレてたけど、本当に信じてない人なら引くか相手にしないと思う
アーサーも、死んだら会えないから今を大事にするんだよ思考なので見えないタイプ
でもマリーが死んだら病んで見えるようになったりするかな どういう仮説立ててもグレグを持て余すってのは分かるわ
もしかしたら読者がグレグと捉えてる姿は本質よりちょっぴりずれてるのかもしれない
見えない部分だともっと繊細なのかも >>359
笑った
不気味だったり切なかったり場面ごとに活きてて良いよね
>>330-331
特老勤めの知人の痣を見てこの流れを思い出してしまった
持久力はないけど暴力は振るえる
反撃とか動きの制限もタブーっていう えええ?
グレグとザック14、5歳なのー?もっと11、2歳の子供かと思ってた
中3とか高1レベルの年頃男子だよねえ幼すぎない?
アルとウィルだけ年相応に爛れてるね 貴族の家では跡取り息子以外は軍陣法律家聖職者学者あたりになって家から出てくものだけど
ロウランドはぬるま湯環境というかレイチェルのいうソドムの舘で子供たちを縛り付けてる感じある レイチェルだって子供たちのためを思って、学校に入れてと頼んだことがあったんだよ
でもアルはレイチェル実家からのクリスマスカードという手を使ってレイチェルを引き留めたよね
あれ絶対狙ってやったことだと思う アルはレイチェルをロウランドから解放する気ない スタンリー兄弟は見えないと思う
思考が現実的で下手な妄想にとらわれない、かつ現実に忙しく立ち働いてるタイプの人間は見えないんじゃないかな
たとえ見えてても、そんなの気のせいだって笑い飛ばす大人や友人がたくさんいそう、それだと見えてても自然と頭から排除するようになると思う
アーサーも、見えるタイプなら先ず自分の親兄姉を見てるだろうけど、そんな経験してなさそうだね アルはレイチェルのことを引き止めてるし
ザックが出ていきたいと言った時もロレンスと先生の名前を出して引き止めてる
アンナを療養に行かせないのもたぶんアル
何故なんだ?兄弟のことを思うなら
学校を斡旋したりアンナを追い出すのが優しさと思うんだが
ライナスのときは人殺しさせようとしたり暴力的に支配したいのかと思ったけど >>368
アルバートが思ってるのはアーサーの思う理想の家庭()を維持したいだけであって
兄弟が好きなわけじゃないから愛情は皆無だと思うよ それは言い過ぎだろう
でもアーサーが家長でアーサーの意思に従うって気持ちは強そう ライナスみたいに牧師になりたいとかはっきりしたビジョンのためなら
アーサーもアルも子供たちが学校行くの応援すると思うけどロウもザックもそうじゃないからね
アルはアンナ排除したいけどロウランドの家名体裁保つのが大前提だし
お父様の目に触れないかまたは自然な形が望ましい ロウランド内での出来事ならなんとでもなる
だからロウランド内でアンナ治療することはアルの目的に反しない
アルってモル様がやってること気付いててわざと放置してるんじゃない?
冬メイド死亡事件で、アルではない何者かが誰かが動いてたの気付いてるだろうし 貴族の息子って長男以外は学校行かずに家で勉強して成人して社交界に出るの?
令嬢ならわかるけど アルは、ロウランドはいずれ自分が引き継ぐものだから、膿を出しておきたいんじゃないの
そのためには手段は選ばない
弟達に愛情はあると思う、母親のことで優しい嘘をついてたりするし
母親を案じて家に残ると明確な意志を示したのはウィルだけ、下はそれに倣っただけで、将来に対する明確なビジョンを示していない
明確な意志、具体的にしたいことを示せれば、弟達のことは応援してくれるのでは 少なくともまともな神経してる人が可愛がってる妹弟に殺人を犯させようとはせんだろ
それを愛情と呼ぶならキティガイだわ 自殺幇助というか手を下そうとしたアーサーがライナスに愛情持ってないかと言うとまた違うしそんなこと言い切れないな
今の日本の常識で測ってはいけないしね
私の思う愛情表現以外は認めない!みたいなの面倒臭い アルバートははにろまで見ても弟思いだと思うよ
ただ母親が絡むと憎しみで合理的な判断ができなくなるんだよ
アルバートからしたらウィルがアンナに情があるのが理解できないと思う アルは母親に恵まれない幼少期の傷を下の弟たちにまで背負わせないよう
「アンナは病弱で大変なだけでちゃんと愛情あるよ」というアーサー劇場に賛同していたが
ボロが出た後は「な?アンナほんとうにクソやろ?アンナ被害者の会にお前らも入ったならクソさを分かち合おうぜ!」な感じになった 弟達に気付かせないようにってのが破綻したから
アルは自分みたいに平然と憎んでもええんやでって方向のフォローしてるんだろうけど
ザックはアルと違いアンナに愛情がないと最初から思い知らされてない分、一般的な母親を疎んだり死を願うのは悪という感覚からそうそう逃れられないと思うんだよね 今はどうかわからないけどライナスはロウランドに来て短期間で馬とアーサー撃ってるからあの時のアルにとっては危険人物だと思う
ライナスにやらせて弱みを握ってコントロールしたいとか世話になった人物にも躊躇なく撃てるのか試したかったんじゃないかとか理由がありそうであまり気にならない
あの場面ではアルとウィルが過去に撃った経験がありそうな所の方が気になる >>367
親兄姉はロウランドで死んでないからでは?
ロウランドに出てくるのはみんな地縛霊なんだと思う ウィルが包帯巻かれてシーンあったけど、あれは今回アンナさんにやられたものだろうか?
次のページでは怪我してる様子がないから実は過去のものだったりするのかと気になった
背景グレースが倒れてるとこだし、ウィルの頭の中もすごく混沌としてるよね でぶだでぶだと思ってはいたけど、今回のロレンスの腹周りのパツパツ具合に改めて驚いた 冬のロレンスは天使だなーライナスにはこう見えてんのか
春のロレンスは憎たらしいブサイクなのに
冬の頃伯爵はロレンスをお菓子で釣ってお菓子食べても怒らないと言ってしまってる
キング家ではしっかり躾けられてたようなのにどうなってんだろ
外から迎え入れる初めての子だから勝手がわからないのかね ロレンス腹出てるよね…
顔も整ってるから見過ごしてたけど頬の肉すごいわ
環境的には不安定になって当然でそれが過食に繋がってるんじゃないかな
ライナスは賢いから割り切ったり反発したり表に出なかった愛情を汲み取ったりできるけどロレンスはべってり甘えられる母親のような存在がないと安定しなさそう 勉強したいライナスには悪いけど弟のことを考えると家にいた方がいいのかも ウィルは本物が見えると思うけどグレグは小さい頃だけ見えていたか見えているような気がしたとかじゃないかな
グレグが怖がるからウィルが理屈付けてあげた気がする
ロレンスも病んでるから見える気がするだけなのでは >>375
貴族は基本人殺しでしょう
女王陛下の騎士なんだし >>389
元々王も貴族も戦士だったからお金で爵位買った商人は低く見られたりするしね
ダイアナ妃の実家のスペンサー伯爵家は500年くらい歴史あるけど羊毛商人上がりとずっと言われてる >>391
もちろん平時に推奨しているわけでもないけど
家や一族の害になる者を排除するっていうのは、貴族の子弟として間違ってないしね 問題が人殺しの可否にすりかわってるけど
それをまだ幼い兄弟にやらせていいか、それをやらせることに愛情があるかは別問題 >>377
アルは一方的な加害はアウトだけど、復讐はありって思ってそうなんだよな
本人の言葉を借りるなら正当防衛
罪のない人を傷つけるアンナの否定+
やり返さない父親に対するフラストレーションが基盤になってそう
それでもモル様も見てるから自分の正義や気持ちを押し付けることにも否定的で
だからこそ、機会に恵まれるとはしゃいじゃうんだと思う 話ぶった切りするけどキャラの声のイメージってある?
最近賭ケグルイ観てたらレイチェルの脳内イメージが早見沙織になってきた… 自分のレイチェルの声イメージは桑島法子さんかな
ウィルの声ってどんなかなとずっと思っているのでイメージ持ってる人に聞いてみたい、アラフォーの父と10代後半の息子と同じ声ってどんなかなぁと >>396
アーサーはなぜか江原正士さんで再生される
変声期終わったばかりのウィルに似てるはずだから設定破綻するけどw
アンナは折笠富美子さん、ロレンスは菊池こころさん
他は声付きでは再生されない 自分は浪川大輔、低い良い声らしいので井上和彦、速水奨とかも考えたけどそれだとウィルは微妙かな
グレースは朴璐美 グレースがパクロミか…面白いな自分はライナスのイメージだった 前髪と気の強そうなところが若干ハガレンの主人公っぽさある あかりたん昔少年キャラは男声優がいいって言ってたな ヴィンスは斎賀みつきのイメージだったわ
少年声を男性声優がやるのは限度がある ロレンスはばかなのに階級意識だけ高くて使用人を見下すし手がかかるしどうしようもないな >>407-408
更に容姿はグレースとアーサーから受け継いで
デブが治りさえしたらキラキラしたイケメン@ロレンス
もう救いようがないクズになるルートしか見つからん 少年声を男性声優にっていうなら子役連れて来ればいいんじゃね、ハリポタ初期の小野賢章みたいな
ロレンスってテンプレキャラだったんだね、わかりやすい悪役というか…407や411読んでたらそんな気がしてきた 知らないものを無理矢理知っているものに当てはめて安心するってハウスパーティーでばーちゃんが言ってたなあ >>414
自キャラがテンプレキャラと言われて喜ぶ作者はむしろレアだと思うw ウィキペディアへの批判とかもう知らない人も多いのかな というかどうでもいい
だから何?って感じだけどヲチャなんてそんなもんだししゃーない ウィキペディアがーとか2次に凸ったーとかはヲチが騒いでここまで持ち込んでたネタ
まあロレンスはテンプレでは無いと思うけどね Wikipediaについては船戸先生がオープンに語ってたんだから普通に知ってる人多いと思うけど これだけ一人一人の人間を作り込んだ作品読んでてテンプレキャラなんて言葉が出ることに単純に驚く
作者がどうとか以前の問題 伯爵はどんなタイミングでロレンスにローズだけは手に入れられなかったって話をしたんだろうな あんだろでこの先、はにろの双子兄弟のフランス人母とかと関係を持つことになっていくだろうから
その時に父さん女性にモテるよね百発百中とか言われて
フラれたこともあるんだよって感じかな アンナさんさえ少し人間らしい性格だったら全て上手く行きそうなのに…
その場合兄弟の数がだいぶ減るけど アンナさんはグレースへの阿片酒投入を指示した時点で既にモル様に盛られて判断力おかしくなってたのかな?
モル様はリアルタイムで全て知った上でしめしめと思って止めずに利用したんじゃないかと考えてるけどどうだろう モル様は10巻くらいの時点ではまだアンナには何もしてないよ
でもアンナの行動とか屋敷内の動きはかなり正確に把握してたと思う
グレースにとどめを刺したのは酒と阿片だけど、それを黙認して見殺しにしたのはモル様
アンナは飲酒や阿片が死に繋がる事までは想像できてなかった >>426
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェトストリームアチャー マリーが本命と言いながらやることはやってんだなぁ… 振られたと思ってた って頃の話か
母親はどんな顔してるんだろ、意地悪美形双子のところは絶対美人だろうけど 伯爵はスペック的に生涯ヤリまくり取っ替え引っ替えパラダイスに行くこともできただろうに
数人で辞めてマリーと復縁したら一途な分だけまだマシだよ(?) 時代と環境が違いすぎるから現代の感覚で批判する気にはならないな 伯爵はアンナさんと結婚してしまわなければ妻の他に妾を持とうなんて思わなかっただろうね
家族愛を求めていたのにアンナに追い詰められて追い詰められトドメに他の男の子を妊娠するという裏切りにあって初めて他の女に救いをもとめるようになったわけだし はにろで学がないまま劇団やってるからしないんだろうなと思ったけど
頑張っても身に付かない勉強に根っから不向きなタイプかもしれない シェークスピアの台詞暗記できるくらいにそこそこお勉強頑張ったんだなと思いたい ベインズさんってあの時ライナス引き取れって言われたら素直に引き取ったんだろうか?
親子は似るものとか言ってるの見る限り自分が父親な自覚ありそうだけど 最新話でウィルが大好きなレイチェルの夢を見てんのがいいわー レイチェルに褒めてもらう場面なの可愛いし切ないよね
ウィルボロボロだし次の話で顔合わせるくらいあるといいけど あれはいつ頃のレイチェルなんだろう。
ポーカーフェイスで対応しつつ、内心かなり嬉しかったんだろうね。 大好きな先生のあれやらこれやらではなく
優しく笑いかけてくれた場面しか出てこない時点で
こやつめハッハッハみたいな気持ちにはなったw >>434
女に行くのは分かるけど、そこで子供作るのは違和感あるな
伯爵って意図的に出来ないように出来るんでしょう
それともまた血が繋がってないパターンかな
髪の色下の子は皆違うよね >>446
意図的にと言っても月経周期とか外出しとか中に脱脂綿とかでは100パーセントではないし
現代のコンドームつけてても下手したら破れて妊娠することもあるから避妊したつもりができちゃうってことは考えられると思うよ
他の男の子供かもしれないけど >>441
アーサーが引き取らなければ
救貧院行きか孤児になってた可能性大だから
ライナスはベインズが引き取ってたかも。
アーサーの子のロレンスはわからんけど そもそも月経周期を把握して避妊するの当時やってるんだっけ いわゆるオギノ式は20世紀に入ってから発見されてるからまだじゃない?
経験からなんとなくわかるのはあるかもしれないけど じゃあ医者だから避妊が出来たなんてのは的外れだと言うことだね 全く心当たりがない子供ならいくらアーサーでも引き取りゃしないよって程度の意味だと思ってた アーサー譲りの避妊術がないとなるとグレースの行動がさらに破滅的に感じる
アーサーの子供じゃなきゃヤバイって自覚はあるのに
他の男の子供が出来るかもしれない行為を繰り返すってもはや自傷癖のたぐいでは?
でも考えてみれば、酒に溺れていたり麻薬に溺れてみたり沢山の恋人に身を任せたり
自分を傷つける、とも言えるような行為ばかりしてるような
享楽家な所は二面性の一面だと思ってたけど、
実は自傷的自罰的な本質が裏にも表にも存在してるだけだったのかも キング家男子いないみたいだからグレースもいらない子判定で病んでしまったのかね? キング家は男子いたでしょ
学友のカードの借金肩代わりして家破産させて自殺したって書いてる(5巻 >>456
ライナスなんてどっかの牧師に金握らせて
その長男が秘密裏に結婚してて生まれた子で
ずっと母親が育ててたけど母親が死んでキングに引き取られたってことにしとけばよかったのに グレースがなぜそこまで身を持ち崩したのかが語られてないからよく解らないんだよな
貴族意識ガチガチの爺への反発にしても結局その環境から外に出てるわけでもない
子どものまま世間で大暴れして気が付いたら周りも一緒に巻き込んで一歩も戻れなくなったって印象だわ 借金なんとかするためにパトロン捕まえまくったりはしたんじゃない? グレース親から可愛がられてなさそうで自己肯定感低いだろうし内面の繊細な芸術家肌の不安定な人だったんだろうね
多少計算高い部分も同居してたみたいだけど周囲の人への気遣いも欠かさず自分を好きになって欲しいという気持ちは強そう
今で言うと一見明るく社交的だけど実はメンヘラでアル中になったり自傷癖あったりというタイプなんじゃないかな 愛されることに執着してそうだよね
男にも女にも子どもや目下の者からも好かれるグレース
年齢を重ねたら熱狂的に愛してくれる男は減っていくだろうしアーサーにとって一番の女性がマリーになっていくことは情緒豊かなグレースなら気付いてただろう
ベインズさんはなんでグレースと結ばれなかったんだろうか グレースは別にベインズの事を愛してはいなさそう
ベインズもそれはわかっていそうな気がする アンナの結婚前から噂になってて、ライナスの記憶に2人がキスしてる所もある
香炉を送ってその返事に泣いたりとかあったからおそらく20年近く付き合いあるんだよね
それだけ長く近くにいても結婚してないんだからあくまで友人兼恋人なんだろう
てかグレースもベインズもいくつだよ
グレースはもう結構いい歳なのにモテてたのは見た目だけではなく中身も魅力的だからなんだろうな アーサーの子じゃなきゃヤバいってグレースがなったのはロウランドに世話になるって決まってから、アーサーと関係を持って妊娠が発覚してからなんだからそれまで遊びまわっててもおかしくないのでは? グレースが遊んでないとは誰も書いてないと思うんだけど 元気な時のグレースって個人的にはお下品でパリピな叶姉妹ってイメージだった
アーサーの妾になってからもよそでお遊びしてたのかなあ
アーサーとしては生活は保証するから放蕩するのはやめてうちの女主人しながら詩作にはげみなよって気持ちだったんだろうけど
当時の女性の普通の幸せでは幸せになれない人だよね >>466
実家の問題がなく、結婚相手が爵位持ち・金持ちで
芸術サロンを作って芸術家や卵のパトロネスになれるルートならば
グレースの才能を活かせるかもと思う
グレースは恋多き女だろうけれども、男の愛がないと生きていけないタイプではないような
全部たらればだけどもね 笑ったw
冬のロレンスの可愛さよ
兄ちゃんは間違えただけなんですって泣きながら木の上で訴える姿があまりにも尊い
これがはにろでああなるからなあ 既刊一通り読見終わって確かにロウランドの異常さや女性たちの心情は面白かったんだけど…
なんだかなあ。アンナさんは1巻だと不器用ながらも家族と打ち解けてる感があるし(不仲への言及は冬から),ウィルは当初のロリリョナ癖がなんか高尚な悩みになってるし,
ヴィンセントとグレゴリーがハニロでアレだし,なんかアンナにかっけえ啖呵きったモル叔母さんが全部背負わされてるし。
迷走ってレベルじゃねえぞ。各並行世界のとある季節を切り取ったんだよって言われても違和感ないんだが 最新話読んだ
ちょっと期待したラブは微塵もなかった!! 読んできたー
そらロウランド側の使用人は鬱屈も貯まってただろうがこれ……うん。
もうだいぶアンナが死ぬとこまで道筋ついた気もする ウィルも辛いけど、マリーの執念が…
虐待されているのがヴィンスやディックでも同じ事が出来るのだろうか >>482
すげー同意
アンナの自殺引き金選手権はウィルが一歩リードした感じがあるようなないような ヴァイオリンで比較的落ち着いた後のアンナさんも明らかに様子がおかしくて見てて辛いわ
これ盛られてるんだっけ…恐ろしい
そして蝶々でたけどあれってせん妄始まる時に見るやつなのかな ヴァイオリンでアンナが安定したの一見ほっこりしそうだけど、
ああやってウイルにマウントとって罵倒しまくることで精神を安定させてて
かつ息子もそれを見抜いてアンナの好きにさせてたんだと思うとゾワっとくるものが アンナを殴った侍従っぽい男の人、ハゲててかわいそう…
アンナに髪の毛むしり取られたのか…彡⌒ミ しんどいわ
発狂じゃなくて痴呆とかでもそうだけどああやってかつての姿が垣間見えたらとても諦められないよな そこでアンナさんを一人にしたらあかん………………… 今レイチェルにあったら殴り殺しそうだ、アンナ
レイチェルよりマリーの方がアンナの居場所を取ってるけど、マリーに当たらないのは
自分の代わりにふさわしいのはレイチェルだって内心思ってるんだよなあと思うとえげつない うっすら思ってたんだけどマリーって独善が過ぎるな…
アンナ侍女のような仕打ちを日常的に受けながらも介護しなきゃいけない立場にいて
それでも私が奥様を守ると言うなら納得するけど
マリーは常時アンナの傍にいなきゃいけないわけじゃない
ウィルの手当してるから周囲がどれだけ被害受けてるかは知ってるだろうに
ヴィンスやディックが被害受けても同じ顔で同じ事言えるのか?
自分とその子供は安全地帯にいながら、他人に自分の偽善押し付けすぎ
度々ウィルにごめんなさいねと申し訳なさそうにすんのが余計イラッとくる
正式な女主人の立場でもないのにアーサーの意向に歯向かい過ぎだし
これじゃモル様にコロコロされても仕方ないと思えてきたわ
ヴィンスやディックには悪いけど、その時が来ても同情はできん この件ではマリーどうかしてるなとは思うけど殺されても仕方ないって発想は怖い
マリーはマリーで毎日睡眠不足で体調悪くなるまでアンナを助けようと必死ではあるし周り見えなくなってはいるけど自分だけ楽してとは思わないな アーサーが誰に何言われようと入院させればいいのに断行しないのが謎だ
侍女たちが怪我してるのも知ってるだろうから屈強な男だけ側に付ければいいのにそうしないのも マリーもアンナを助けるために心身削ってるのはわかる
それはイヤイヤやらされてるんじゃなくてマリーがやりたくてやってるけど
侍女たちは苦痛を強いられてるしアーサーは愛する子(ウィルたち)を傷つけられて泣いてる
アーサーを愛するモル様からしたら始末対象になっても仕方ないと思うし可哀相とは思わないかなってだけ
別にマリー殺されんの可哀相と感じる人を否定はしないよ 自分は思わないだけ
>>485
森番殺した森の中で描写された蝶々が、アンナさん脳内での
アーサーと結婚初期からラブラブ劇場妄想の始まりで、今回の蝶々はそれの終わりかなと感じた アーサーは泣いてるって言うけど入院させる力があって最終的に判断してるのはアーサーだしどうせモル様も惨状を知ってるけど入院させろって言って来ないよね
家に置いてるのはマリーもだけどウィルの気が済むようにさせたい部分も大きいと思う
アルも「今のまま外に出してもまた犠牲者を生むかもしれないから家で療養させるしかないね」と後押しをしてたし アルにとっては入院されるよりロウランドにアンナがいた方がいつでもなんとでもできる
入院だとアンナの状態が少なからず外にバレるしロウランドの醜聞になるかもだし
ロウランドはいずれ自分が継ぐ爵位だしね >>485
まだモル様はしてないような
未治療の統合失調症患者が進行して荒廃した時こんな感じだよ
身近にいて見ていたことあるのかなってくらいよく描けてると思う 今回アンナが食べ物に毒入ってるって騒いでるのが伏線で実は本当にそうなのかと思った 犯人はこういう動機で被害者殺したんだなるほどねってミステリー読者的感覚だから
犯人からしたらそう思ってああなっても仕方ないなって感じ
モル様のやり方を肯定じゃなくて
経緯に納得したし被害者に動機を作り出すきっかけはあったんだなーと
イヤな気持ちになった人いたらごめん イラッとくるとか殺されても仕方ないとかは別にミステリー読者感覚でも何でもなく
腹が立つからしゃーないの主観だと思うw
まあ自分の理想のロウランドに邪魔な者は排除するつもりの盛る盛るの心情的にはマリーはとっくにモルコロ対象に入ってるんだろうね 漫画の感想にむきになっちゃうほどの展開がかけるあかりたんスゲー そんなこといったら大体どの漫画も感想バトルでバチバチしてるけど >>494
ヴィンスがライナスに殴られて石までぶつけられそうだったのに許した?過去があるからな
自分の息子が怪我しても同じことは言えるかも 売女と罵られて暴力振るわれても「奥様に手を上げるなんて」とかばうそばかす侍女がすごいな
アンナの実家からの侍女だからにしても普通は怖がるだろうに
最後から2コマ目のウィルの右頬はアンナさんにぶん殴られた跡か? >>487
それとストレスで抜けたのかも…
マリーは「さも人道的に正しいことを言っているかのように見えてその実自分の要望無理矢理通してるだけで
そのせいで事態をますます悪化させるタイプ」の典型で厄介だと思うけど
こういう人って結構多いから何かリアル…と思ってしまった
嫌いじゃないけど親類には居てほしくない人種 前にケガしてた黒髪侍女さん、傷があまり残っていないようで安心した けっこうページ数溜まってんだな
#33 37P
#34/35 42P
#36-1 18P
#36-2 18P
#36-3 18P
#36-4 18P
#37-1 17P
#37-2 18P
計 186P(扉絵・人物紹介は込みのままでカウント)
10巻が207Pだったから11巻が出るのは早そう 雑誌連載より買いやすいからこのまま配信で連載続けて欲しい 新規はLINEマンガとか今のpixivみたいな形で増やせるしね 雑誌で出ないと国会図書館に保存されない気がする
電子書籍の保存は今はまだ実験段階?
こういう狭間の時期に発行された電子書籍は怖いから早く単行本化して欲しい アンナさんが錯乱してるシーンのコマで
一つだけギャグみたいに書かれてるコマがあってちょっと笑ってしまったw 毎月配信はきついって言ってたから、11巻でたら数ヶ月に一回配信になるのかな >>507
あれはヴィンスが悪いからでしょ
母親死んだから来たわけでそれをいいなって言ったらそりゃ殴られる
意味もなくライナスが殴ってたらそりゃ許さないでしょ 私的に錯乱シーンよりウィルがヴァイオリン弾いてたら気配消して背後のソファに座ってたアンナさんがホラーすぎて笑ったwwww 日がすっかり暮れてもヴァイオリン指導し続けてるのも全く正常ではないな…
アンナさん賞罰に敏感だから、あれはアンナさんにとってご褒美の時間だったのか
ウィル=アーサーにマウント取って自分色に染めている感覚だったのかな >>486
けっこう歪んで受けとるなあ
あのバイオリンはアンナさん(とウィル)にとって父と娘、母と子という
家族の絆を象徴するものだから意識を現実に引き戻せたんだろうと思ったよ
アンナもウィルも家族を想うようなシーンでバイオリンを弾いてたようなきがするので
あのアンナさんは母として息子を指導するきれいなアンナさんだと思う アンナはまともな頃アーサーにもツンツンしてたけど今回のヴァイオリン指導の時のもそんな感じを思い起こした
狂う前のウィルとの様子ではもっと穏やかに過ごしてた感じするよね >>524
なるほどー
言葉にしてもらってやっと読み取れた… アンナのマウント体質はぶっちゃけ生来のものだと思うからそのへんはなあ…
ウイルは特に優秀な子だしグレースにすら嫉妬を隠せなかったアンナだから皆無だとは思えない アンナのありがちなツンデレ的コミュニケーションだから
まさに善悪が表裏一体な部分なんじゃないかなとは思うかな
マウント思考だけとは思わんけど、マウント趣味が発露されてないとも思わない
どっちもあるって言っとくのがアンナへの無難な理解な気がする。アンナだけに限らんが アンナさん蝶に誘われて森に行っちゃいそう
アーサーがもう7月だって言ってたからそろそろ学校組も帰ってくるかな ウィルはアンナを守りつつ同時にアーサーに反抗してるのかも
幼い頃聞き分けの良い自分に甘えて兄弟達のように目を配ってくれなかった父親が注目してくれる事が嬉しくて
無意識にもっと困らせて目を引こうとしてるなら…悲しいな >>529
ロレンスは早くライナスに会えるといいなあ
弟の事ほっときすぎると10年後に後悔することになるぞ アンナさんもいきなり厳しい現実つき付けられて頭に来るのは分かるけど狂っちゃうのって正直ずるいよね
今まで散々やりたいように生きてきたんだからちゃんと向き合おうよっていう…
まあ漫画だからこんなん言っても仕方ないけど 病気にずるい言ってもな…
あとあれでも本人も常に気が休まらないものすごく辛い責め苦受け続けてるような状態だよ
周りにも害があるのがなんだけど >>509
マリーは自分の闇を周りに転嫁するタイプ
グレースは周りの闇も自分の中に入れるタイプだと勝手に思ってる
友達として付き合いたいのはグレースだけどグレース自身が辛そうで結局付き合えないかもな 放っとかれてるであろうヴィンスとディックがかわいそうかな
9歳と6歳? って放っておいても大丈夫って思える年でもないよな? 村人かロウランドの使用人が面倒見てるんだろうけど
憧れた奥様の姿を取り戻したいって、あのアンナにそこまで強い気持ちを持てるのも不思議
ある意味マリーの精神年齢も少女時代で止まってるのかなとも思うよ 寝取った罪悪感や優越感もないわけではないとか?
深層心理で何考えてるかなんて本人にもわからんもんだわ
この後マリーも追い詰められるわけだけど
ロウランド幽霊友の会はそういう部分を煽りそう 宗教的に妾であることに心の底で罪悪感かすごくあるのかもと思う
アンナが許してくれてることを免罪符として過ごしてきたことはアンナの実態を知ってもすぐには変えられないんじゃないかな >>534
モルモルも自分の闇を人に転嫁するタイプだけど似てないな というかマリーの立場で狂った正妻なんて施設にポイよ!とかやれんやろと思う
やれる程の胆力があった方が難しく考えずに済んで良かったかもしれんが >>535
昔憧れていて、かつ長い間自分の人生の枠組みの中にいた人が恐ろしい病気にかかったら
健康な頃に戻って欲しいと思うのは不思議でもないし精神年齢の問題でもないと思う
現代人からするともうアンナさんは治らないから無駄に時間浪費してないで放っとけwとからかいたくなるけど マリーは闇というか助けたい気持ち強すぎて周りが見えなくなる善良でどちらかと言うとレイチェルと同じでは
ライナスの中でもマリーとレイチェルとアーサーは同じカテゴリに入ってた気がする
レイチェルみたいな生い立ちの闇があるかは知らないけど親に反対されても人を救う医者になりたいと必死で勉強するような人だからあまりマリーを嫌いにはなれない
実際アーサー含め彼女に救われた人も多いだろうと思うし むしろマリーみたいなタイプですら頑張ることで逆に周りに害が及ぶような状況を作り出す船戸明里スゲーと思うわ
アンナさんという強烈なキャラのおかげとも言える アンナのそばに居て病まない人がどれだけいるだろうか
侍女たちの今後が幸せだといいな アンナには好かれるも地獄嫌われるも地獄だな
とことん人と接するのに向いてない やばい今月号難しくてよくわからん
鬱の人って鬱だ死のう…ってときは死ぬ元気もなくて、ちょっと回復したときによし!死ぬか!って死んじゃうんだよね?
糖質はどうなんだろ、マリーは薬で安定したと思ってるみたいだけど
アンナさん全然薬効いてなくて狂いすぎて一周まわった風にしか見えない
もう暴れるのも体力的に限界?
うまく首つれるのかな、それとも首はつってなくて
何かしらで死んだあと(前)アルに首引っ張られただけなんだろうか 一見落ち着いたあとも視線が定まってないし首振ったり手も変な動きしてるからヤバイ状態ではあると思う
他害から自傷方向に行って首吊っちゃうのかもしれないね
ちょっと統合失調症について調べたら大まかに分けてこんな時期があるようだから休息期に入ったのかな
<前兆期>発症の前触れのサインが現れる
発症の前触れのような変化がみられることがあります。眠れなくなったり、物音や光に敏感になったり、あせりの気持ちが強くなったりします。
これらは誰もがよく経験することです。その為、本人も周りの人も気づかないケースが多くあります。
<急性期>幻覚や妄想などの陽性症状が目立つ
前兆期に続いて現れるのが急性期です。不安や緊張感、敏感さが極度に強まり、幻覚、妄想、興奮といった統合失調症特有の陽性症状が目立ちます。
幻覚や妄想に襲われて頭の中が混乱し、周囲とのコミュニケーションがうまくとれなくなります。
<休息期>感情の平板化や意欲の低下がみられる
嵐のような急性期が過ぎると、感情の起伏がとぼしくなり、無気力で何もしなくなるなどの陰性症状が中心の休息期に入ります。
いつも寝ていたり、引きこもったりします。この時期は不安定な精神状態にあり、ちょっとした刺激が誘因となって、急性期に逆戻りしやすい時期でもあります。 <回復期>徐々に症状が治まるが、認知機能障害が現れることも
症状が徐々に治まり、無気力な状態から脱していきます。ただし、この時期には認知機能障害が現れることがあり、その後の生活上の障害や社会性の低下へとつながっていく場合があります。
貼り忘れてた
アンナさんには回復期は訪れないのかと思うとさすがに悲しい アンナさんの時代では仕方ない
今はここまで重度の人も少ないけど、いなくはない
ここまでくると本当に統合失調症が原因で死ぬけど 誰もが認める「いい子」っていうのはそれはそれで辛いもんなんだな。
ウィルとレイチェルはこの辺り共通してるし、一晩中語り合えるんじゃない。 アンナさんの狂いっぷりもいよいよな感じで痛々しいけれど
マリーの、人の善い部分しか見ようとしないのも痛々しいね あの状況は別にマリーだけが作り出したわけじゃないし少なくとも悪意はない(だから問題がないわけじゃないが)から善良ではあるんじゃない
だからこそタチ悪いわけで
計算高い部分があったり自分の快適さを求めるだけの人ならとっくにアンナを病院やってるからこの場合はその方がマシだったってだけだよね
描かれてないけど侍女の怪我とかはマリーどれくらい知ってるんだろう? 男性使用人たちがいう、アンナがアーサーにしてきた仕打ちって何を指しているんだろうか
結婚当初の頃からいるとも思えない 後になって思えばライナスは奇跡的なタイミングで良質なアンナさんと接することができてるんだな ハニロの時のライナスはアンナさんのことをどれくらい知ってるんだろうか マリーが入院に同意してたらウィルが何を言っても無駄だったのかな?
正直アーサーもあれだけ館で死人も怪我人も出てるのに危機感薄いというかなんかどうでもよくなってるようにも見える
最新話のアーサーのなんか他人事みたいな感じ少し怖い >>554
ロージとマージが大して変わってないんだから当時から居てもおかしくない気がするな
描いてあるだけでも指輪捨てたり投げつけたり額割ったり新生児投げ捨てたり商売女連れて来たり怒鳴りつけたり… はにろ読み返してたんだけどエリオットやトーマスってフィオナより年上なんだから14歳以上いってるんだよね
虐待による発育不足疑惑のあるフィオナだけならともかくいくら何でもこの2人までライナスと寝てたんだと思うと違和感を感じる
まあライナスとフィオナだけの添い寝もそれはそれで問題かもしれないけど 最近入ったとしても使用人同士なら森番の顔くらい見たことあっておかしくないし
何か察するものがあるかもしれないよ マリーはいつから入院反対になったんだろうとよく分からなくなったので読み返した
34話のラストでは
信頼できるいい病院見つけたから入院させて一刻も早く治療を受けさせたい←モル様にもう手遅れ、アルに入院が嫌で脱走したんだしたま外で被害者出すかもと言われ頓挫
35話で専門外だけど論文読んだり病院の記録取り寄せて資料作ってる・治療方針でアーサーともめてる情報
37話#1 マリーのものと思われるセリフ
電気や氷水治療は恐怖を与えて悪化するから反対
なんとか会話できる状態まで落ち着かせる
とにかく食事を摂らせる
鎮静剤を処方
モルゴース様は東洋医学を検討している
おそらく入院先での治療法がアンナを悪化させると思ったんだろうけどモル様の入れ知恵とかあったら怖いな
モル様はロウランドに入ってきた女を生きて外に出す気なさそうだからアンナの入院反対なんじゃないだろうか ロンドンかどっかでもアンナ奥様の評判のせいで使用人集まらなかったし
少しでもかかわったらここの奥様やべーってなるんでは イギリスは世界でも最も早く精神医学に取り組んできたから
今では精神医療先進国って言われてるけど
あんだろの頃って患者をブランコに縛り付けてグルグル回転させたり
氷水やら電気ショックやら(電気ショック療法は今もあるかも)
そういうのを見世物にしたり、結構悪名高い時期だったような?
ベドラムだけかな
アーサーはキレると結構な鬼畜になるから平気でベドラム送りにしそうだけど
醜聞にはなるからね
アルモル的には手元で死なせるのがベストだったのだろう ヴァイオリンの指導でウィルが泣いたのは
今までアーサー呼ばわりされてたのが
やっと息子だと認識されたのが嬉しかったのかな
既出かもだけど不憫すぎる 自殺は醜聞ではと思ってたけどよく考えたら既にグレースが自殺してたんだったこの家
対外的にはとんだ青髭屋敷だと思うけどそういうのって警察とかにあんま突っ込まれないもんだったんだろうか あの状態の奥様が他人の目に晒される以上の醜聞ってあまり無い気がする
でも確かに自殺も醜聞だよね、聖書に背く行為だしな
毒を注射するとかして病死にするのがベストだったろうけど
アーサーはそこまで悪人じゃない上に医者だから
アルモルがそんなことしたら流石に見抜く
でも自殺じゃないのアーサーは見抜いただろうから
(首のロープ跡で)結局おなじか… 今のアーサーはアンナが不審死しても調べようとしない気がする
自殺だと教会のお墓に入れてもらえないんだっけ? それだと同じお墓に入りたくないから積極的に自殺扱いするんじゃないかってくらい、今のアーサーは冷めて見えて怖い せっかく良くなる傾向が出てきたのにマリーは「奥様が落ち着ける場所探し」
ウィルが気の毒
マリーも悪気はないんだろうけど当たり前のように母親と引き離すのを善しとしてる
ほんとこういう微妙な善悪の描き方すごいなと思う DV夫でもあの人には自分が必要だから…と受け入れる妻みたいな状態だしねウィルは どっちかというとウィルにアンナが必要なのかもしれないけどああなってしまうとね…
レイチェル助けてやってくれ 虫が虫が言ってるシーンのバックにダンゴムシのタイグンデぞわぞわした >>540
ああ、認知症になった恩人と会った時の気持ちを思い出した…
憧れとかキラキラ焼き付いてる印象って自分の中で大きくなるものだし、現実とのギャップを突きつけられても受け入れ難かったりするね レイパーが可哀想、助けてくれってなるこの地獄みたいな感情の連鎖が本当にえぐい >>542
人間は良いやつ悪いやつの二択じゃない
各々が違った背景とそれに基づいた考え方を持っているし、同じ体験をしても感じることは違う
同じ人間でも考え方や立ち位置は日々変化していく
善意が幸福のみ齎すとは限らない
救いをくれた人が味方とは限らない、どころか絶望への背を押す決定打となることもある
そしてその逆もある
みたいな
なんというか人間を描く力が半端ねえと思う
そこにいるのは漫画のキャラなんだけど「ああこういう人いるいる」とか「変なキャラだと思ってたけどここの感情の動きは痛いほど分かる」とか唸らされること多々 モルゴースの東洋医学(意味深)
どうせ何か盛るんでしょと思ってしまう >>577
人生とはみたいなものが集約されてる感じするね
どのキャラも一言では語れない >>568
今回のアーサーまるで他人事みたいで少し怖かった
使用人に怪我が絶えない状況も本来なら早急に対処しそうなのに
侍女を危険に晒し続け男性使用人たちがウィルを身を呈して守ること前提で「待った」こともなんかこれまで描かれてたアーサーっぽくない感じ ようやく最新話読んだけど
アンナさん汚言ばっかり撒き散らすのキツいなあ
あれ周囲の精神削るだろうな〜
なまじっか貴婦人なだけにギャップがな
しかしあんな痩せ細ってんのに相変わらずパワフルですね 拒食症で30キロ割った体重で、
レタス数枚の食生活でも、
普通に数年は仕事できるくらい。
飢餓にも耐えうるし、
精神リミット外れてれば、なおのこと。
人間はこわい このままだとアンナさん不幸と恐怖の絶頂で一番恐れてる死を迎えるんだな
可哀相だがやはり今までの人生の報いだろうか 上であともう2回くらいでコミックスの枚数に達すると数えてた人がいたけど
ちょうど切れ目でツリー発見というのもあり得るかな ツリーで終わって単行本作業で2、3ヶ月お休みとかキツいなw ウィルがアンナを抱きしめたシーン、プロポーズを受けたアンナをアーサーが抱きしめるシーンと被せてる気がするんだよなぁ。
最悪の場合、またウィルをアーサーだと思い込んで逆レ→正気に戻って罪に耐えきれず首吊りなんて展開があってもおかしくないと思ってしまう。 その発想はなかったけどなんかあり得そうで怖い
そういえばアンナとウィルって親子でレイパーなのね
業が深すぎる 襲われてるウィルを間一髪のところでレイチェルが助ける展開あったら熱いな そんなことあったらウィル絶対レイチェルと結婚なんて選ばなさそうだが
自責と恥辱で顔あわせられんだろ はにろの未来って確定なのかな…
誰も死なずにみんなで幸せになって欲しいと思ってしまう そんな都合の良い展開はやだw
醜悪な点もよく描かれてる登場人物だからこそ、
各人が報いを受けてる気がしないでもないはにろは結構重要だな、個人的には はにろはあのままでいいと思ってるけど、アンナさんは置いといても他の女性陣殺されるのが報いと言われる程のことしてるか? モルコロされるのが報い?
醜悪とまで言えるのはアンナさんとモル様くらいでは…
あとは割と普通の悩める人達だと思う
能力高い人が多いだけアンナモルと関わらなければもっと違う人生があったろうに 幼子のアリスも死んじゃうしな
アンナ以外はモルコロされるほどの罪を犯してはいないと思う
ハニロはライナスとフィオナの関係が好きだから全てを無かったことにはされたくないけどレイチェルが死ぬのはなあ
ずっと見てきただけに辛い アンナは醜悪という共通認識
春の賛歌はボタンのかけ違いとタイミングの悪さで読んでて胃が痛くなりそう
そういえば作中既に7月で春とっくに過ぎてるよね もしアリスが男児ならアリスだけは殺されてなかったのかな… 銀貨で助かったのは本当にギリギリだしな
ウィルは囮に使うならもう少し安全を考えてあげてほしい 春は繁殖の季節ということらしいから
次の春にアリスが産まれるのならそろそろ仕込まれるのか? >>604
ロレンスの炙り出しまでは計画だろうけどアニーは計算外なんじゃない? 読み返すとアンナさんって いわゆる悪人ではないんだよなあ
ただワガママで怠惰で物凄くバカなだけ
本人は何故自分がこんな目にあうのか全く納得出来てなくて
でも兄姉にボロクソ言われて育ってきたから
自分がダメ人間だからこんな目にあうんだって心の底では薄っすらと理解してる
もう少しだけ賢かったら、狡さがあればメチャクチャ安泰な人生だったのに切ないなあ そういえばもしリトル・ハモンドが母親似ではなく父親似でグレグとどう見ても兄弟な感じに育ってたら早めに庭師一家で他の勤め先紹介されてたのかな
そんなひとつひとつのことが少し違うだけで色々状況変わってたんだろうな アンナさん加害的な人ではあるが
他人を陥れるみたいな謀略考えられるほど利口じゃないんだよな
自らの内の暴力性を肉体使って発散するしか能がないつうか 極悪人ではなくても身近にはいてほしくないなあ
ただの凄まじいわがままな人ってそばにいたらすごく嫌じゃん… アーサーと結婚した時、アンナさんのポジションはこれ以上ないくらい恵まれてたと思う
社交スキルの低さは庇って貰えたし
手紙がちゃんと書けない、計算マトモに出来ない等の無能も
ちょっとアーサーに甘えて頼ればアーサーは喜んで免除しただろう
なろう系で「悪役令嬢に転生してしまった」系が多いけど
このスレの人達がアンナさんに転生したら上手くやりそうだw
モル様の発狂スイッチを押さずに回避する術もありそう
でも最初は敢えて無愛想にしてたのがアーサーにウケたんだっけね いいよなー新婚時代のアンナさん
家事も仕事もしないであんな可愛い子供たちと遊んでられるとか最高すぎる
でも森番逆レしなければグレゴリーも生まれないのか…
アーサーが浮気しなければライナスは救貧院行きだったし
ロレンスもヴィンセントもディックも生まれない世界になっちゃうのか
いい事ばかりでもないな アンナさん見てるとプライドが高いが故にうまく人に甘えられない、頼れない人の最悪なパターンの勉強になるなと思うわ >>606
ロレンスの後にフィオナに私を信じるか?って言ってたし炙り出し計画はロレンスの後も続いてたと思う
ライナスにロレンスの後ろに誰がいるのか知りたくないのかとも言ってたし >>614
ロレンスの件から間髪いれずにフィオナを狙ってくるのは想定外だった感じかね 「アンナさんに転生してしまった」ゲーム出ないかなあ
生存ルートを探せ!モルコロ発動させずに生き延びろ!的な
なろう系キライだけどアンナさんになれるなら絶対買うわ モル様の評価が上がるような行動を続けるとSAN値がヤバイ事になりそう。
誰にもバレないよう発散、バレたら買収または解雇する必要がある、とかw モル様が殺人まで計画して実行するほど狂ったのっていつ頃だろう
夫を亡くして子供も生まれなかったことがきっかけでロウランドへの執着が異常になってしまったのかな
アーサーがアンナじゃなくて貴族としてまともに振る舞えて人柄も良い嫁を貰って望み通り子沢山で幸せに暮らしてたら
モル様も未亡人になったあとロウランドで弟夫婦と甥っ子姪っ子たちと賑やかに暮らせてたんじゃないたろうか 少なくともモル様とアーサーと未知のアーサーの妻と子供達は幸せだったかな
その場合生まれてこない子供もいるから現時点での登場人物全員幸せルートはどうしても無理だよね >>605
5月までを春とするなら8月までに仕込まないと
でも現時点で接触皆無っぽいし、そっちが展開するのはアンナさんツリー後かな? アンナ何をキョロキョロしてるんだろう
見えてた幻覚が消えてきてキョドってるのかな
グレースが何かしてるんだろうか キョロキョロするのは統合失調症の症状でよくあるものらしい
不安なのか何か見えるか聞こえるかするのかもね これかな
統合失調症の症状って多彩なんだねえ
C 行動の異常(極度に興奮したり、奇妙な行動になる)
激しく興奮して大声で叫んだり、逆に周囲からの刺激に全く反応しなくなったりします。
目的のない運動や無意味な言葉を繰り返す常同症や、芝居じみた挨拶や奇妙な身振りをする衒奇症(げんきしょう)、
最初にとらされた姿勢をそのまま保ち続けようとするカタレプシーが見られる事もあります。 >>620
アンナツリー後のウィルの精神状態どうなってしまうんだろ
そのあたりでレイチェルが慰めるというか受け止めることでアリスが出来るのかもしれないね というか当のレイチェルも今不安定そうだしな
ツリー後に接触しても精神的惨事になりそうな気しかしない レイチェルは傷ついた人とかを見るとシャキッとするからそれに賭けよう
アンナが釣った後でウィルが半狂乱でレイプまがいに襲ってきたとしても経緯を見てきたレイチェルは ええんやで…って受け入れそう むしろアンナが死んだことでレイチェルを解放しようとするウィルを期待 グレースにしたことやアーサーや子供達に対する仕打ち、
何よりも森番やその家族にしたことは償えないレベルのものだけど
じゃあアンナ以外の人間がみな清廉潔白で完全な善人かといったらそうではないし
アンナが人間として壊れてゆくさまを見せられるのはつらいわ
グレースが飛び降りるまでを見ていた使用人たちはこういう気持ちだったんかな… 最新話の最後と、はにろの幽霊アンナさんの衣装、ちょっと違いはあるけどすごく似てる気がしない?
でもこれから吊るにしてもロープの準備とか1人じゃできないよねぇ。 アンナさんわりと突発的に行動的だからいざというときは何でも一人で出来る子 >>628
突然の関西弁レイチェルにコーヒー吹いた
自分がやらねば!と縦長コマでシャキッと背を伸ばすイメージあるある
そういう時って周囲も本人もめためたに傷付いて弱ってるタイミングが多いから無茶しすぎんなと心配にはなる
けどそれ以上に応援したくなるんだよね >>632
パワーもあるしね…
どこかで何かしら違っていれば上手く回っていたのだろうかと考ると悲しくなるな
冬でロレンス看病してた時は女神に見えたのにSSレア状態だったんだなぁあれ >>631
ハニロ見てきたけど確かに似てるね
今のアンナさんの状態で幽霊になったら悪霊一直線だけど
ハニロのアンナさんは綺麗なアンナさんだったわ >>636
アンナさんパワフルだから悪霊パワーで全盛期の容姿になれるんだよ グレースについてもっと知りたいな
アンナもマーガレットも大体わかったけどグレースは情報が少ない >>638
えっマーガレットって誰だっけ
ヤバイ思い出せん あースタンリーさんか
自己解決しました すみません ウィルの独白の
「僕だけを見てくれるのは母だけ」って、そのまま少女アンナさんとお父さんのことにも見えた。
だからあの懐きようだったのかと。
お父様のお世話をして暮らしたい、っていうアンナさんの願望をウィルがいままさに実現してるんだなぁ、と思ったらなんだかすごく恐ろしい。 ウィルが何だかんだでマザコンなのと
レイチェルに寄せる感情がそこに由来してそうなのがキツい
母にされたように愛するものには手を上げてしまうのもキツい >>631
錯乱したアンナがそのまま突っ込むように
モル様の手配でロープがあらかじめ木に結ばれてたのかも 野生動物ww
なんかごめん笑ったw
精神的に壊れたアンナを誘導して垂らされたロープの輪が「救い」に見えるように持っていくのかなぁと 森をさまよっている内に蔦が絡まってるところに突っ込んで、それで首吊り状態になるのかなと想像したことはあった
10巻のあの展開は予想を飛び越えてたけど ウィルをアーサーと呼ぶとこばっかり今は目立つけど
出会ったころ(?)は声変わり前で小さかったし
バイオリン指導したりで母子関係良好だったんだよな
みんな「あんな母親どこがいいの?捨てちゃえよ」的な雰囲気で
ママ大好きな気持ちを理解してくれてんのってレイチェルだけなのか
アーサーは実際ウィルのこと全然見てないよなー
褒めて育てるタイプなのも相性悪い
罵倒してくるほうが見てくれてると感じるってドSと見せかけたドMなのか
結果的に母親の愛を独占し、先生まで奪っちゃうとかザック的には最悪だなー アーサーがウィルに「お前を愛してるからだよ」って言ってるとこに変な違和感感じて、愛って何だろうなーって思った
気の済むようにやらせておいて最後にさぁもういいだろって引導渡すようなやり方って愛なのかなぁ?
せめて専門の医師や看護師呼び寄せるとか、もっと暴力に対応できる屈強な警備兵的な人雇うとか…ウィルやマリーを愛しているならそのぐらいのサポートできないのだろうか…? 愛には変わりないよ
アンナさんの暴力だって逆レイプだってアンナさんにとっては愛の表現だった その辺アンナさんと自身の父親の関係にそっくりだって指摘あったけど
むしろ自分はアンナさんに求婚してた頃の若アーサーとダブるな
傷つけられても好きな人に尽くしたいって欲求はアーサーの性でしょ
アンナさんがパッパから罵倒されたり殴られたら秒よ
そしてあの頃とは違ってウィルには未熟で歪んでいるけどアンナからの愛情がある
若アーサーだってもし浮気托卵がなく、暴力的だけど求めてくれるような一面があれば
愛情付きずに尽くし続けたんじゃね 少女アンナ=ウィル
特定の親を慕う
アンナパパ=今のアンナ
特定の子供を贔屓する
グレグ父=レイチェル
少女アンナとウィルのストレス発散道具であり好きな人(?)
アンナさんになくてウィルにあるものは
アーサーや兄弟たちへの愛情と地頭のよさだろうか ちなみに。
子供の地頭の良し悪しは生母譲りの傾向という話らしい。 というか基本的には大体みんな賢いからなあ
地頭があんまりなタイプってグレグだけかなぁと思うんだが
ザックはやろうと思えばカードゲームで場を仕切れる程度には地力があるし
ロレンスのエアリーディングスキルは歳を鑑みたら意外と賢い気もする
不器用なりに頑張ってるグレグは可愛いよ本当に可愛い グレースの血を引いてるのにアレなロレンスがいるわけで
やっぱり本人が努力しないといくら地頭が良くても意味ないよなって思う
そういやロレンスって絵を描くの好きだけど画家にはならなかったな >>655
てことはウィルの母であるアンナさんて実は賢かったのか。 100パーセントそうなるわけじゃなく傾向があるってだけでしょ
母親がIQ高くても知的障害の子生まれることあるし 決めつけるわけじゃないけどアンナさんは知的ボーダー〜軽度の自閉症スペクトラムかなと思わなくもない
アルウィルみたいに環境要因が大きくて歪んだわけでもなく生来あの感じなんだろうし
ちなみに自閉症の特性の出方は千差万別なのでみんなアンナさんみたいに攻撃的なわけではないけど マリーのところは2人とも賢くて子供ガチャ大成功だね
1人はコミュ障だけど コミュ障は後天性だし…
今でも賢い×いらん事言う体質×見た目のせいで割と問題起こしてるけど ヴィンスの長身設定があんなところに影響してくるとは思わなかったわ
せっかくの恵まれたスペックもロウランドでは裏目… 賢い子供だけに口が滑りやすいのが後から吃りになる辺り生育環境どんだん悪化するのかね
ディックは人見知りからいい感じに育つけど >>660
アンナさんは知的には高めだったと思う
統失になってからは知能はかなり下がってるだろうけど
自閉症スペクトラムの傾向についてはわずかくらいは当たり前に多くの人にあるからなあ グレグも頭悪いわけじゃないと思うけどな
比較対象の兄達が優秀過ぎるだけで
学校行って同じ年頃の連中と試験受けたら上位グループには入れるんじゃない? グレグが不器用だからコツコツ努力家タイプなのはわりと事実だろう
確かグレグ本人がそんな感じの認識だったし グレグ以外の兄弟の偏差値は65-75でグレグは60って感じ 現代日本に例えるとアルとウィルが東大京大グレグは地方国立か上位私立大学ザックは専門行って手に職ってイメージ
ロレンスは…50無くない…? >>665
そうかな。
結婚当初のgdgdっぷりの印象強くて賢いイメージはなかったわ。
たまに自分の事棚に上げていい事言う時はあったけど。 >>671
でもシェークスピア丸覚えできるようになると思えば
そこまでバカってわけでもなさそう。 ロレンスは誰に似たんだ
ロウランドもキングも血筋的に知能高いはずなのに グレースの詩人の血を引いて、
言葉への感受性と記憶力は良いんじゃないかと
ただし根気がなくて興味がないことが覚えられない ヴァイオリンのシーンでアンナさんは背筋伸びて足もきっちり揃ってるのがぐっとくる
他は縮こまってたりするのに ウィルとライナスが無意識でも望んでいた形の愛を与えたのがアンナだけってのが凄い皮肉だね。他の大人達がそれに気づかないのも含めて。
与えたい愛ばかりを押し付けたり相手の望みを汲み取ろうとしても的外れだったり、欲しい愛の形を口にできなくて反抗したり自分でも気づかなかったり、そういうすれ違いがあんだろには溢れてる。 >>665
アンナはIQは低めかと思ってた
独身時代はヴァイオリンと野山駆け回る以外してこなくて
結婚しても家政のこと拒否してたのは理解できる能力がない(そしてそれを認めたくない)のもあるんじゃないかと
基本野生の勘で生きてそう >>656
カードのギャップは熱かった
好きなことでも人並み以上の力をつけるのって大変だよね
カードとか料理とか楽しんで努力できるアイザックすき >>664
>口が滑りやすいのが後から吃りに
ソース自分で何だけど、失言で失態繰り返して自己嫌悪で鬱患って初めて自分が要らんこと言いやすいと自覚して、喋ることが怖くなって吃音発症した
だから今後ヴィンス自身にとんでもないやらかしイベントが待ってるのかなと恐れてる
ロウランドだとやらかしの先に他人の生死までかかってそうで… 人格とスキルと知能と先見性と興味の範囲と集中力はまた別だから
知能自体よりもアンナさんは他のことで足引っ張られてる気がする
>>678
それは本当に思うわ
あんだろにはいろんな愛の形が出てくる マリーが死ぬまでは明確に描かれないでぼやっとした事実がアリスの話で語られるのかなと思ってたけど
最近の調子だとマリー関連も何か描くのかなあという感じがなくもなく
春の讃歌はアンナが死ぬとこで終わりみたいな予想も昔あったような気がするけど
現状見てるともう少し続くんじゃよになりそうだよね
ウィルとレイチェルはどうなるってのもあるけど、ウィル以外の
ロウランドの子供たちの巣立ち(外部の学校へ進学)とかの過程もありそうだし はにろに繋げる為の子供たちの人格形成の過程がまだ足りてないよね
ザックはカーチャン関連のいざこざで反骨心が刺激されつつあるのはなんとなく描かれてるし
ロレンスは既にだいぶ歪んでるけどグレグとヴィンスがまだまだかな〜という感じ >>665
アンナの知性高めの根拠を知りたい
いくら興味ないこととはいえ、カードひとつ書けないし、家計簿も駄目だったのに 読み書き計算や読解力思考力などのテストでわかるような知的能力
社会や集団のルール守ってその中で自分の役割を果たせる適応能力
現代ではこの両方が低くて始めて知的障害と診断されるんだけどアンナさん両方ダメそうなんだよな…
まあ漫画のキャラに素人が診断できるわけもないんだけどアンナさんの性質は持って生まれたもので本人が制御できるものではなく本当は子供の頃から甘やかさず訓練させなきゃいけなかったんじゃないかと思う >>686
元の脳の出来がいい人でも教育を受けていなかったり、使う気無かったらできるわけがないから、できないという事実だけで知的に低いとは言えない
特にアンナさんの場合は本人が全力で学ぶことから拒否してるからね
した事がないし、ほとんど関わらず知ろうとしなかったのに(実際の手続きは家令なりがしたとはいえ)、学校の入学手続きを指示できたり、家政をやろうとした
やるべきことについては拒絶していた割にそれなりに見て知っていた
考え方の複雑さや言語能力は高そうと思われるところ、自分が興味ないこともそれなりには察したりできたところなどを見ても知的にボーダー程度ではできないと考えました 自分にできないことをグレースがやすやすとやってのけることを僻んでたから少なくとも自分はやればできるとは思ってなさそう
まあ知的な面がどうだろうとやりたくないからならないで常に押し通そうとしてる時点でどうかしてるよね
独身の頃から現実を見てなさ、見通しのきかなさがすごい
兄姉たちは良くも悪くもあんなにリアリストなのに アンナさんて小さい子どものまま大人になった人だから知能とか文字通り子どものままだと思う
潜在能力とかもレイプ以外全く発揮されたことないし 軽度知的だとだいたい小学校三年生くらいから勉強について行けなくなってそこで初めて親や周囲も障害に気付いたりするんだけど
一般的に知的障害という名前から想像するよりは複雑なことを理解できるんだよね
仕事もコンビニ店員なんか結構大変だけど知的あってもそこそここなせる人もいる 作中では「偽善者」という言葉を好んで使う描写で、ボルドローの三女(15、16歳の少女)と言動が同レベルということが示唆されてるよね
知的障害と下手にストレートに描かれるよりよほどエグい描写だなあと思ってる アンナの服装とか髪型も年齢が止まったままっていう暗示のようなもんなのかね
それはそうと
「ついこの間まで無垢な少女のように育てられ…」
みたいなセリフってどこのシーンか覚えてる人いる?
一昨日から暇があれば探してるんだがなかなか見つからない いま2巻読み直してるんだけど、レイチェルって前の資産家の家をトラブルで辞めてから1年間もプータローしてたんだね
ロウランド辞めたらまた1年以上も無職かもって思ったらそりゃ、辞めたくないよなぁ
弟のこともあるし >>695
8巻のデール伯爵の晩餐会に招かれたシーンかな なんか33話読み返しててグレグのひっそりとしたアンナへの思慕とロレンスばかり可愛がってることへのモヤモヤの描写が辛い
最近周囲に細やかに気を配ってる姿が健気でならん
グレグってハニロでもそうだけどどこか蚊帳の外にいさせられてる感じがあって見てて淋しいんだよね
まあグレグが出生の秘密知ったら修羅場だからしょうがないんだろうな >>665
知的に高めってどうしてそう思うのか謎だわ
手紙をちゃんと書けずアーサーがコッソリ書き直してた気がするし
計算もマトモに出来ない
理系文系どっちも壊滅的な上に社会スキルも自力で生きていけないレベルで低い
普通に知的ボーダーだと思ってたから、知的に高めってビックリしたわ そんな決めつけていうほどの事じゃないと思うけどね
具体的に障害が云々というより描かれてるまま少女時代で時間が止まった人だと思ってる >>698
グレグはあんなに良い子なのにはにろ時点でもいまいち幸せそうじゃないのが辛い
あのときは弟妹増えすぎでピリピリしてただけ…とかだったらいいんだけど 先天的な障害という型にはめて考えた方がアンナさんへの感情に落とし所を見つけられるってのはあるな
自分をも破滅に追い込む苛烈さ見てるとただわがまま放題でプライド高いヤバイ人として断罪するのもなんか違う気がしてしまう アンナが、
発達系、知的あるいは精神障害とか、何でも良いけど
「先天的に起因する」とこれまでの経緯行動について理由付けられちゃうと、
なんか安易な納得というか・・・
グレースっぽく「つまらない」って言いたくなる。 あの時代に見た目では分からないからそうと認識されない先天的な障害ある人が上流階級に生まれると怖いんだなって思う
アンナさんが本当に障害ある裏設定だとして統失という二次障害発症するまでをあの時代背景でリアルに執拗に描いた漫画ってなかなかないし安易ともつまらないとも感じないな >>691
自分はやればできると無根拠に信じ続けてプライドばかり育ててしまった人間って、少しでも向かないと思ったら逃げ出すし、失敗したくないから挑戦そのものを避けがちになるよね
まあ経験談なんだけどね… アンナさん、バイオリンだけは本当に人に指導できるだけの技量の持ち主だったことに驚いた
ロレンスを可愛がってたのも、芸術方面にだけは長けた才能を持つ者同士、本能的に仲間意識を持ったのかと思ったほどだよ 発達も知的障害もレントゲンで分かるような器質的な病変や欠損ではないから普段の言動と専用のテストで判断される
アンナがもし現代医療レベルの診察受けたら完全に障害ありと診断されるでしょ
こだわり強くてコミュ力なくて自閉度高くて他害(森番に)あって他人の気持ちを察することも寄り添うこともできないって完全にアウト
物語にそういうの持ち込むのが無粋ってことならごめん
あんだろが凄いのは今日このスレでアンナ障害ある説見るまで一切そんなこと考えずにいたことだ
言われてみたら特性バリバリなのにただアンナという人間としてずっと読んでた >>704
こなせて当然とされることが多い身分で、家は没落してて他所に頼る必要がある状況で…
いっそ貧乏家庭に生まれていたら意外と何とか出来ていたのか、アーサーの空想通りにひっそり野垂れ死んで終了していたか
裕福なままの家ならアンナはずっとお嬢様でいられたのだろうか
父の死を飲み込めないまま思い出に縋ってるし、少女のままというのが正になんだろうな
変化を拒み続けて変化を促す他人に当たり散らして、でも他人から見捨てられることも恐ろしい
書いてて気づいたけどアンナは怖がりなのか
変化も挑戦も怖いし孤独も怖い
行動しないまま駄々こねてたら数十年経って取り返しがつかないとこまで来てしまった
本人の先については自業自得でも、周囲を傷付けまくってきたのが救えない… >>707
分かる
彼女の人生が丁寧に描かれてたお陰(?)かな
障害って症状も程度も人によるし、同じ名称の障害持って生まれてもそれぞれが違った環境で違ったことを考えて生きるんだよね
人間描くのが上手い先生だとつくづく思うわ >>708
怖いから必要以上に攻撃的になるってのは確かにあるだろうが
森番襲ってるとき明らかに暴力行為で興奮してたから
加害欲求は先天的なものかと 「お前が結婚するまでは娘だ」ていう父様の言葉もそう考えると罪深い感じもある
結婚生活を受け入れたらもう娘にもどれない、かと言って断わって惨めな暮らしもイヤ
森番からのセッお断りで、肉体的にも精神的にも(自らの意思で)大人になる機会逃したアンナさん >>691
言うて兄姉たちも見通しのなさや場当たり的なところは共通してるような
アンナさんよりマシってだけであの卑しいリアリストっぷりは頭が良くないがゆえの処世術だと思う
ところでそんな性格が悪く口が達者で半端に頭の回る兄姉に囲まれた場所に
もっと頭の悪い子供が生まれたらって考えてみたら……
そら、「うるせー!議ばこねんな!」的に吠えるかだんまり決め込むかだわ
育成環境だけ取り出しても、アンナさん野獣化の必然性は手堅い 結果が付いてこなかっただけで兄妹の処世術は頭が悪いって程のモンではない
アンナさんの本当に幼い頃の性格がどんなものだったか分からないしな 手紙書けないのも計算できないのも少女のまま時が止まったせい
っていう擁護、随分無理あるなあ
IQの計測方法を考えると、子供のままで脳みその成長止まってるって
普通にバカってことになるんだが アンナさんの兄視点で一度アンナを見てみたいわ
タカリに来てたとかいう割には アーサーが屋敷を買い取ろうとした時に
遠慮してるし、アンナをブン殴ってるのも彼女の言動があまりにも
アーサーを舐めくさって目に余った時だったし
普通はこんな言動してたらバカ妹はいずれ捨てられて
路頭に迷う、って分かるじゃん
スタンリーとアーサーが家出した時もお兄さんの態度はそこそこ礼儀正しかった
実はお兄さん割とマトモなんじゃないかと思ってる 擁護かなあ
アンナは頭は良くないと自分も思うけど、どうにか知的に問題のある方向に認定したい人が必死過ぎて引く うん、愚かな女性ではあるけれど
知的障害とかではない
カテゴリでくくれるようなものじゃなく
そういう人間として描かれているからすごいんだと思う 読み書き計算ができないことと知的障害は関係ないよ
それは義務教育が当たり前に受けられる現代日本での診断基準だよ
変な話日本の知的ボーダーはアンナさんより読み書きできるんじゃないの
アンナさんのこと賢いとは思わないけど生来の言語性IQは高そうだなと思う
言い方悪いけど認知の歪んだアスペっぽい(これも括ってるけど) 何をもって擁護ととったのかがよくわからんけど、擁護じゃないよ
もしこれ見てたらどうしてそう思ったのか興味あるから聞いてみたい 現代の知的や発達もその国の社会が求めるものに合わない個性を無理矢理括ってるだけだしね 新聞どころか譜面も読めるから当時の女性としては並みなんじゃないの?
手紙が書けないのもまずは身内とかで拙いなりに失敗しつつ練習して次は友人次は恩師と段々と上達するものなのに元々友人すらいないアンナにいきなり客人宛っていうのも無理があったと思う
アーサーも練習させてたけど子供が出来て有耶無耶になってそのままでモル様が「アーサーも悪い」っていうのも一理ある
ほんとダメな自分を認めて育て直さなきゃいけなかったんだよ
どこであんな気位が高くなっちゃったんだろうなぁ…
リッケンバッカーでの育て方にも原因はあるね >>719
そういうカテゴリに入れた方が恐怖心が和らぐから
レッテル貼ると安心するんだよ
アンナさんて普通の人からすると行動原理が共感できないしなんでそんな自ら駄目な方向に進むのか理解しがたいもん >>723
昔じゃ基本的にシメられてアボンだからね… まさか公爵家の令嬢でそれがご自慢の娘さんが手紙すらまともに書けないとは思わんもんなあ
本当に予想外の女だよアンナさんは アンナ病気の症状とはいえ性的なことへの関心や執着すごいと思うんだけど胎の蛇が脳髄に渦巻いたままだから?
仮に森番が結婚前にアンナを抱いてたらアーサーとの関係も違ってたかな
処女でも血が出ないことはあるからアーサーにはバレない気がするけどアンナ妊娠しやすいから下手したら第一子が森番の子になってそれはそれで修羅場かもしれない >>726
外見で分からないどころか現代でも下手したら10歳くらいまで気付かない障害でそれはない
5ちゃん脳すぎ 言うて即コロ率が現代よりずっと高かったのは事実でしょ
軽度の障害で平均より社会に適応できない人間ならともかくね 仮に重度の自閉や知的障害でも生まれてすぐ分かるわけがないのに生まれて即間引きする話を急に持ち出してくるのが謎だし書き方が下品すぎる >>725
安心したいのは勝手だけど他人のレスを擁護認定はやりすぎだと思う >>732
事実でもあるんだし気に入らないからといちいちレッテル貼らないでスルーすればいいのに アンナさんに釣られてスレが神経過敏になってんのかな なんか話し通じない変な人が住み着いた?
ニュース板に常駐してる底辺みたいなこと言ってる アンナさんがやばいのは知性の部分ではなく暴力性と常にコミュニケーションが一方的すぎることだと思う 合わないレスをスルーできず荒れてるのもそれなりに通常運転です
最新話読んだけど前回寝てたはずのアンナさんがイキナリキレッキレな下品語録使いこなしてて飛ばし読みしたかと焦った…
暴力性はやばいね、昔から手を振るうことに躊躇いがない
父親は放任主義傾向だっただろうけど暴力振るうタイプではなさそうなのにどこでそういうこと覚えたんだろう アンナの精神が少女時代から止まってるのは同意だけど普通の少女じゃなく好きな男にしるしをつけて興奮するような少女だったからよりタチが悪い でも残酷なのもまた少女の一面のような
ほら子供のそういう残酷性を描く作品って結構あるじゃない? あんだけアクティブに顔面狙って流血させて喜んでるのは残酷性じゃなくただの残酷な行為だと思うし性的な部分と強く結びついてるのが怖い
他のキャラだとウィルくらいしか似たような暴力性見せてないからアンナのやばさが際立つんだよね
ロレンスはミミズ刻んでたけどレベルが違う 虫を相手にした残酷行為は子供なら誰しも少しは身に覚えがあるような話かもね
人格者な大人に成長するライナスもメイド相手には暴力当たり前で頭に物を投げつけたりしてたし
階級意識があれば多少の暴力も生まれる
しかし暴力振るって性的興奮は言われるとおりヤバい… 暴力と性的興奮が直結してるみたいだから
アーサーとのつまんないお務めは
文字通り唯一のお仕事みたいな感じだったんでしょうな
森番襲ってるアンナさん
アンナさん史上で一番イキイキしてたからなぁ 暴力で興奮てより殴打で気を失ったその人が、昔のように「従順で寡黙な」森番に戻ったことで喜んでるようにも見える。
ウィルとはまたベクトルが違うかなぁと。 >>729
10歳くらいでも死ぬのざらな時代ですが… >>744
顔にしるし付けた時は興奮してなかったっけ? 森番がアンナさんのタイプとすると
インテリ優しさ柔和さというアーサーの美点が
アンナさんには何一つ魅力的に映らないというこの泥沼の不幸さよ そんな好みド外れでも結局好きになってしまったことが地獄を生むという… >>747
森番も優しいしあれだけ暴力に耐えて慕ってて柔和だと思うんだけどタイプが若干違ったか… 幼少期のアンナさんは他害楽しい!趣味です!って感じでイキイキしてたけど
ロウランドにきてからはストレスで周りに当たり散らしてるだけで本人も別に楽しくなさそうなんだよな
メイドも女だし性的に満足できないこともストレスの原因なのかな
アーサーを好きになってSM女王ごっこできればよかったのに…
ウィルもレイチェル死んだら夫婦間の暴力的セックス楽しめないしどうしてんのかなと思う
大好きな母さんも自ら積極的に傷つけすぎて死んじゃうし 何をきっかけで十何年も経ってから好きになったんだろう?
托卵後からろくに会話はないだろうし、死産後には接触自体がほぼなかったんじゃね
グレースに対する嫉妬も居場所を奪われることへの恐怖っぽいし
どこで男女的な情が発生したのか
いつも一緒にいたのはウィルだけど、顔が同じだから印象が混ざっちゃったとか?
だってアーサーの何を知ってるんだって感じの距離だよね >>746
見返したらしてたわすまん
アンナにとっては「私をお抱き」の夜の続きの感覚で、性と暴力が直結してる訳では無いんじゃないかなってこと言いたかった 森番殴り倒してるとき
明らかに性的興奮してる表情に見えるけどなぁ
そもそも意識を失った男のナニをアレしなきゃ強姦も出来ない訳だし
今ここでしたい!となったのは事実なのでは アンナファザコンだし夫に父性を求めるタイプだった方が上手くいってたかもしれないな >>751
朝食だけでも家族と一緒にとるようになったことで、今まで見たことがなかった「父親」の顔をしたアーサーと接するようになったからじゃないかな
アンナさんが少女のまま引きこもってる間にアーサーは年齢相応の落ち着きや包容力を身につけていて、それが少女アンナさんにとって皮肉にも好ましく映ったんではないか いつの間にかアーサーが頼りないヒョロガリ青年から「お父様」に変容してたってのは
ものすごい説得力あるなー 何の根拠もないけど「子供産まないと追い出される」と思ったアンナがあやしい薬をどこからか買い付けて
あの性格だからテキトーに服用して精力がコントロール出来なくなってしまったとか?
お小遣いはそこに注ぎ込んでしまった アンナさんファザコンだから年取ったアーサーをようやく人間として認識したんじゃないかと思う
もしかしてこの人に頼ってもいいんじゃないかしらと自発的に行動し始めた結果が「もうあなたを愛していない」
そりゃ一人で時間止めてた人は発狂するわ >>753
そっか、他の人にはそう見えるんか
参考になる
したい!となったのは事実なんだけど、上手く言えないわ…語彙力と説明力欲しい… アンナは暴力を振るう事で性的興奮を得てるけど(森番)
暴力を振るわれる事にも性欲が沸いてる描写があるんだよね
後者は兄の影響かな… >>755
初めて納得した!
佐藤取って貰ったくらいで何惚れてんねん?って疑問だったんだわ 年の差婚のグレン夫人の仲良く幸せそうな感じ見てるとアンナももしかしたら最初からこれくらい年上の相手ならよかったのでは?と思えてくる
あとおまけマンガのアグネスさん読むと
親や姉妹が条件のいい結婚を当たり前にすすめてくるけど気乗りしなくて「結婚よりキルトよ!」とか言っててアンナさんと状況は近いんだけど健全すぎて眩しい >>755
朝食に出るようになって若アーサーから変化してることに気づく
↓
お茶会のスマートな気遣いで男性として意識する
↓
ハウスパーティのダンスでグレグの件が許されてる、
自分はずっと愛されてたと確信する
↓
小さな頼み事を繰り返して安心してから満を持してマリー解雇のお願いへ
って流れかな
相性最悪な男に愛されて不貞腐れてたらいつしか自分好みに成長してたって
よくある展開だけど流石に20年は長すぎだわ >>762
社交界が苦手なところも近いよな
ただアンナはプライドが高くて頑固
ああ頑なだとどんなに男を紹介してもアンナ自身が拒絶して無駄に終わるんだろうな >>728
>処女でも血が出ないことはあるから
まずここらから勉強し直した方が良いと思う。
知識が19世紀で止まってる。 アンナさんのお兄さんもお姉さんも金に汚い俗物ではあるけど
アンナさんより人間っぽいと言うか普通に話は通じそう… アンナさんの若い頃とかをコミカルに描く巻末まんが「アンナさん」を読んでみたいなけど無理かな… >>767
本音と建前をちゃんと使い分けられるっぽいもんね。
金に汚い話は家族と目下の者の前でしかしてなかった気がする。
アンナ目線で見るから品性に欠けて見えるだけで、隣近所に住んでる気持ちで考えたら建前しか見えないからほんと普通なきがするわ リッケンバッカーから来た使用人は今肩身が狭そうな感じだけど
そういえばウェルズさんはどうしてるんだろ
飄々としてるのかやっぱりそれなりに肩身が狭い思いをしてるのか アンナがボートの上から「せいやッ!」とばかりに結婚指輪投げ捨てたり
娼婦を呼んでアーサーに抱けと命令してるの見て
リッケンバッカーからの仕様人達は恥ずかしくなかったのかな
完全にキチガイなんだけど 黒髪の侍女はプロに徹して表に出さない感じだよね
燃えてる手紙火傷してまで持ってきたりウィルが殴られてることこっそりアーサーに教えた侍女は過去のそういうので色々思うところあったんだろうな 侍女達はウィルと同じような感じだと思ってる
同性だから子供産んでなくても辛い症状があって寝たきりになってたアンナを庇う気持ちもあるんじゃない?
下働きから話しかけるなみたいな感覚だとユルいロウランドではアンナとしか分かり合えなさそう
逆に屋敷から追い出されたらあのアンナに仕えてた辛抱強さを買われそうだけど >>773
新しく雇う側からするとかなり信用のおける侍女だよね 信用って面でいうとペラペラ情報喋るメイドはアル的にアウトなんだろうな
9巻の先生も助けてやる誰にも言わないって優しい言葉に乗せられて
うっかり托卵とかウィルの件ブッパしちゃったらやばかったね
あそこでなにも言わなかったからこそ、
メンタルやられてても弟たちを思って秘密を守る得難い人物認定されたようなもんだし ハガレンのエド似の主人公が気になってpixvの連載と各巻の試し読みの部分を読んだ
ついウィキと5chを覗いて衝撃の展開を知ってしまった…orz
グレースの死の真相はビックリ。怪しそうな人物だらけだったのに pixivってまだ序盤も序盤までだよね
ネタバレで楽しみが全て奪われる訳ではないが死ぬほど勿体ない読み方してるなとは思う >>778
発達障害もIQ基準なんですけど…
ていうか発達障害という大きなくくりの中に知的障害があって
知的障害は平均IQ70未満
発達障害は項目によってばらつきがある あらすじではさらっと流されたり表面的な話しかなかったりするからねー
自分なりの解釈を模索してみるのも楽しい作品だと思う 過程の描き方が面白いからネタバレ後に本編読んでも楽しめると思う
細かな表情とかwikiじゃわからないし
それにライナス大活躍のハニーローズもある 十数年先を描いたハニロ先に読んでる人が多いのに毎話一喜一憂できるの改めてすごい >>782
ばらつきで出ない発達もあるよ
まあ、そんな定義とかが今ここで大事とは思わないんだけど グレースのセックスは自傷行為でセフレ感覚で生きる手段なのかなと思うし
アルは所謂女好きなのかなと思うけどアーサーがわからない
娼館で楽しむのが普通の時代とはいえアルはおいたが過ぎると思うんだけど
アーサーがそれを注意しないのは自分が同じタイプだからなのかな
でもアーサーは全ての女性に責任を持つ甲斐性があるところがアルと違うなと思う
どこまで本気なんだろ アーサーはいってしまえば生むための相手というか
女より自分の子供と認識した子供が欲しいんじゃないの
子どもの沢山いるロウランドを作りたいから作ってるみたいな 確かにアーサーは女より自分の子供が欲しいって感じするわ アンナが普通に愛情返してくれる人だったら例え石女でも大切にしたと思うけど 共に生きる人が欲しかったとかいうことを言ってたような
願望が叶わなければ他の形で埋めるしかないのも人生当たり前にあることだと思うけどな 血の繋がりもそこまで重視しないしとにかく自分のそばに居てお互いに大事にできる家族を求め続けてるんだろうな それなりに長年一緒にいて子供産んで外にだけど家庭築いてくれたマリーにやっと初めて弱み見せられたんだよね マリーと暖かい家庭モドキを作れたんなら
そこで満足すれば良かったと思っちゃうんだけど
結局アーサーだってアンナさんに負けず劣らずモンスターなんだよな >>794
そこに至ったのは最後というか作中で言えばつい最近でしょ たまにこれからアーサーが外で子作りすると誤解してる人いるけど
マリーと愛情確かめあってからは浮気はしてないよね アンナが自分を好きになったから「結婚する」と言ったってのがそもそもの勘違いなんだよね
あれだけ全身で嫌いだって言ってるのに「あなたへの想いを必死で打ち消してきた」ってのもどうかと思う
アンナは自分のこと好きじゃないむしろ嫌われてるってアーサーはいつ気がついたんだろう?
グレグ妊娠発覚まで好かれてると思ってたら鈍感通り越して見たくないものは見ないタイプだよ アンナが金のために結婚させられそうになってるの気づいて借金もチャラにしてあげたのに「やっぱり結婚受け入れます」って、少しは期待を抱いてもしかたないんじゃないかな?
アーサーが好きになってたのはアンナママが話す「可愛い娘」のアンナだから、不器用で本当は優しくて甲斐甲斐しい娘だと本気で思ってたんだと思う。 結婚指輪投げ捨てられた時点で嫌われてるとはわかってたでしょ
アンナさんが回想してるとおりあそこがターニングポイントでは >>797
家同士での契約に過ぎない政略結婚が蔓延してる時代なんだし
アンナは貴方と結婚するイコール好きではなく好きになる努力をすると選択したってアーサーが解釈しただけ
結婚した以上簡単には離婚できない価値観の中で生きてることを忘れちゃダメでしょ 昔このスレはよくアンナ派対アーサー派で争ってたことを思い出した
アーサー嫌いな人結構いるよね
さすがに森番への暴力レイプ以後アンナを庇うレスは無くなったけど アンナを庇う気はさらさらないがアーサーは嫌い
というか気色悪い アンナさんはわかりやすくダメ人間だけど
アーサーもスペックは高いけどダメ人間というか…
どちらも関わりたくない人ではあるな
あんだろの登場人物大体そうなんだけど アンナはともかく他の人はロウランドに囚われてさえしなければ一般的な人生歩める普通の枠に入る人たちじゃないかと思う
というかアンナ(とアンナによって歪められた人たち)に関わっていなければかな…
かなり陽に思えるアグネスさん夫婦ですらロウランドに住むことになったら闇や歪みが生まれてしまいそう 普通に愛してくれてモル様にも気に入られる嫁をもらってなんの問題もなく幸せなアーサー
医者として頑張りつつ善良な人と結婚して賑やかな家庭を築くマリー
なんとか勤め先が見つかり裁縫など雑用もやらされながらも教育を頑張るレイチェル
アル達が生まれて来ないのが悲しいのとグレースとライナスはどうなるかな… >>804
これはある
イッちゃってる人の介護経験みたいなもんで
関わったら誰でも少なからず病むみたいなところあるわロウランド いっそ子供達が大きくなる前にアンナさんをモルコロしてしまっていたらロウランドは今よりは健全だったんじゃないかなと思ってしまう
ウィルはかわいそうだけど ウィルもまともに育つんじゃ?
レイチェルレイプやメイド虐待もアンナさんの相手してるストレスからかもしれんし >>797
二巻を読み返すとアーサーはかなり早い段階で気付いてるよ
ウィルはアンナほどの生来の暴力性はなさそうなんだよね
グレースの死以降アンナが荒れてウィルを叩くようになったということなので
メイド虐待が始まったのもそのあたりからなんじゃないかな >>797
ごめん3巻だった
レイチェルにアンナとの馴れ初めから話すシーン アーサー嫌いな人は善良ぶってるくせに色んな女に手を出してるからキモいみたいな理由なのかな
自分はその点は時代も鑑みてあの状況ならよそに癒しを求めるのは仕方ないかなと思う
たとえば船越英一郎が仮に愛人作ってたり女遊びしてても同情の余地があるようなもの アーサーは愛情表現が大袈裟かなって思える時はあるかな
特に若アーサーがアンナにベンチで求婚とりやめる時とか 相性最悪のアンナが相手じゃなければちょっと愛の重い夫・父くらいで済んでたと思う
もう若モル様がアーサーと合いそうなお嬢さん探してきてくっつけるのが一番平和そう
あのころはモル様も(多分)まともだったし
アーサーも一目惚れじゃなきゃ愛せないタイプじゃないし アーサーは嫌いまではいかないけど最近のアンナへのへらっとした他人ムーブとか薄ら寒いなとは思う アーサーはもうアンナ自身に本当に興味を無くしてるんじゃないの
自分から嫁に来たくせに手酷く拒否してきて子供達も拒絶して托卵してこれまで興味持たなかったくせに急にマリーを追い出そうとして
何も仕事しない癖に毎年3000ギニー(7000万円くらい)貰ってる悪妻だけどそんな相手でも憎悪するような性質じゃないんだろうね
ロウランドに置き続けてるのはウィルとマリーが望むから仕方なくで奇跡的にアンナが回復して自分を取り戻しても大して喜ばなそう 「家族として」「友人として」穏やかに付き合うことすらアンナは拒絶したしな
それでいて金は貰い続けるというのはヴィンスの言う通り確かに図々しい
本人は嫌なのに子供産んでやったんだからそれだけ貰って当然って感じなのかな
アーサーじゃなかったらここまで耐える前に普通に罵倒したり手を上げてしまいそう
そいうえば大金の使い道の伏線はまだ回収してないんだっけ >>816
もう疲れてはやく捨てたいんだろうと思う
性格の悪い暴れ回る親への老人介護みたいなことやらされるとキツイだろうな >>817
好きの反対は無関心ってやつか
人を嫌うってエネルギー使うし、それを割くのももう惜しいレベルなんだろうな アーサーの問題点を考えると本音を言わないことの一点じゃないかな
友人も姉も教授も自分から拒絶して、不仲だ程度のことも言わなのはいくら貴族でも秘密主義でしょう
得体の知れないアルや、ウィルやモル様でさえ時々は本音を漏らしてる
それで癒やしを求めるとなると、そりゃ何を語らなくても深い関係になれる女しかないわ
でも愛は恋の代わりにはならないから破綻を繰り返すのは目に見えてるわけで
やっと今マリーやアンナに対して本音で接してそういうのに区切りをつけたから
昔のアーサーよりは自分は好きだな いや言えないだろう
話したら即そんな女やめろコース やめとけ言われて破談とか離縁とかしてたら今ほどの惨状にはならなかったな…
同じ立場で相談できる人がいないのは改めて考えるとキツイね
立場と世間体があるから友達にだって何でも話せるわけじゃなし
親しいのは使用人と年が離れててよそに嫁いだモル様くらいか 相手の文句を言わないで嫌になったらフェードアウトするっていうのは相手に挽回の機会を与えないという意味では厳しいのかもね
ていうかこれよく言われる日本人の性質と似てるな ローズには素直に感情を吐き出せてたけどね
長年の身内であるモル様にすら反抗か表面的な顔ばかりでマリー含む愛人達にも装った姿しか見せてない
使用人にだけ弱みを見せて、それ以外には全て伯爵としての顔しか見せない
アーサーにとって家族って軽い諍いはあっても基本笑い合う以外許されないものなのかな? >>825
サイレントクレーマーやね
ある意味一番きつい人 >>826
子供たちのためにロウランドという舞台で演技し続けると言ってたから意識的に生々しいぶつかり合いとそれを子供に知られることをずっと避けてたんだよね
屋敷で隙を見せたら子供に伝わる可能性あるし離婚すすめられるの分かってるからよそでも話せなかったんだと思う
それはそれで不健康だしマリーとかけおちしたことで結局破綻してしまったんだけど随分長いこと耐えたなと恐ろしいほどだ そもそもアンナは何か言っても逆ギレしてきて改善が望めないタイプだし
そらサイレントにもなるわなという気がする こういうのって加害者(この場合アンナさん)があまりにも問題があると
被害者(アンナさん以外)が、むしろ問題があるのでは?みたいに考える外部にも当事者にも人いるよね
アーサーが耐えたのは家の為もあるし元々アンナを愛してた為もあるけど
あまりにも一方的に被害受けて逆に思考停止状態になった部分もありそう >>825
伯爵の場合は作中で言われた通り立場があるからね
浮気の負い目がある時以外は全く伯爵へ譲歩しないアンナについてもし文句を言ったら
衝突か離縁かの道しかないしそうなったら平穏なロウランドは終わり 伯爵はわりと最近までアンナにロウランドにいて好きなように生きていいとか優しいにもほどがある提案してたし
マリー迫害されてブチ切れて離婚決意しても路頭に迷わせないように計画立ててたからアンナさんの心がけ一つで充分幸せに過ごせたのに本当にもったいない 離婚はしたくないけど疲れ果てて病んだ挙句に虚構でもいいから平穏を築こうとしたアーサーを
一番近くで見て本音も受け止めてたローズがなぜロウランドと縁を切る決断をしたのか気になる
貧困に落ちても娘に苦労をかけると分かってても頼らない徹底ぶりだから余計に何があったのかと思う >>833
旦那のロザリンドさん(だっけ?)放っておけないみたいなのが別れの言葉じゃなかったっけ
お互い兄妹みたいに思いあってた子が、自分には得られなかった本当の家族を作って出てっちゃうあたりがアーサーの病み加速させてそう >>832
つくづくマリー解雇さえしようとしなければ本人も周囲もそこそこ平和に暮らせてただろうに
自ら墓穴を掘って周囲の人々を呪いながらそこに埋まっていくような人だよな、アンナさん… >>818
むしろそこで家族として友人として付き合い続ければワンチャンあったかもなのにな >>821
本当にどうでもいい相手になると嫌いというより関わってきたらうざい、と思うしね >>833
アーサーと家族のような関係のままでロザリンドを選んだなら
彼の死後はロウランドに戻る選択肢も普通にありそうだけど
何があっても頼らないというのがある意味拒絶に近く感じられるんだよね
ロザリンドを選んだのと同じくらいロウランドを選ばない理由があったのかも ローズってお父さんの件を考えると元々他人に頼ったり甘えたりできない性質に思える
ロウランドがまともだったとしても、自ら出ていった家に世話にはならないんじゃないかな アンナ、ローズ、マリー、グレースが同じ屋根の下に揃っていた時期があるはずだしね
ローズはアーサーの愛人枠じゃないにしても、特別扱いされてたわけで
アーサーがどう考えてた知らないけど、はたからみるとかなり異常 ローズは跡継ぎアルの乳母じゃん。
それも、アル自らが選んだという。
特別扱いに何の不思議が? グレースはもともと使用人にも分け隔てない人だし特に何とも思ってなさそう
おちびマリーみたいに恋愛絡んでたらからかったり焦ったりしたんだろうけど
個人的にローズとくっつくアーサーも見たかったけど、そうなったらマリーとアーサーは師弟関係のままだろうし、
マリーのように医者でもない使用人のローズは即もるころされる未来がまってそう フィオナが産まれなくなるからそれはな〜…
ロウランドの息子達と読者の癒しになるキャラがいなくなってしまうのは結構切実w
アーサーとローズは性別や階級を越えた友人関係でありたいからこそ対等さを築こうとしてたのかなという感じ
少なくともローズがアーサーを頼らなかったのはそういうことだと思うな。頼ってしまうと対等さは破綻するみたいな
まあアンナが見抜いた通り特別な相手ではあったのだろう フィオナ自身は代用の効きそうなキャラだしなあ
あれはローズの娘って部分が重要だからね >>846
私もそれ思い出したよ
アンナの暴挙があまりにもおかしすぎて周りに理由を求めたくなっちゃう
素直になれば悪い人ではない(ウィルやお父さんに見せる顔)というのを知ってるからなおさら 被害者を責めてるように感じる人は構造的な問題と感情的な問題と
非や落ち度をごっちゃにしてる気がする >>849
それらをごっちゃにしてキャラを責めている人が時々いる >>849
>>850
両方あるねえ
まあ人によって物の見方は様々だからしゃーない >>847
幼少期の森番への仕打ちや結婚当初のアーサーへの暴力暴言も
いたって素直な行動ではあるので、素直になったら悪い人ではないというのにはちょっと疑問が…w
相手と状況によってはいいところもなくはない、というのはわかるが >>853
誰の立場で見るかによってどちらにもなり得る
作中キャラの多くにとっては加害者ではある アンナの被害?としては家族からの結婚強要くらいで後はやりたい放題な気が…
しかも結婚決めたの最終的に自分だしなあ >>852
アンナの暴力性を忘れたわけではないが、素直ってちょっと言い方がまずかったねw
意外と人間らしい面もあるのを知ってるからなおさら、とかかな 腹芸できないしね
モルゴースとの直接対決の時の「石女」は本当にどストレート失礼でなんか笑ってしまった
これ言われたら嫌やろってポイントを押さえるのだけは上手いんだよな〜 石女はびっくりしたな
人の作法に厳しいけど、作中ぶっちぎりでお口が悪い >>853
アンナさんの狂いっぷりドン引きだけどさー、
はにろによればあれってモルモルされた薬のせいよね。
もともとその資質がなかったとはとても思えないけどさ。
それでも「狂わされた」って側面を無視するのはフェアじゃない気がするんだわ。
個人的にはアンナさんはモルの被害者、その他の皆はマリーの被害者って気がしてる。 >>860
どこからモルモル開始かはわからないけど、まだモル様は何もしていないはずだと思う
モル様がそう仕向けてるならさすがに恥晒させる前に消してると思うわ >>860
明里たんが少し前にまだ何もしてないっていってるから
アンナは元から
そろそろ開始しててもおかしくないけど アンナさんには正気を保ったまま絶望してほしかったからちょっと戻ってよかった どうかなあ、始めるタイミングとしては
・アルバート投げ
・アンナママ死去
・グレグ生誕
・グレース・キングの登場
あたりでおかしくない気もする
実はアンナさん丈夫すぎてなかなか死なない&お薬変な風にキマッちゃったとかなのかも
明らかな毒物だと弟医者だからバレるからバレにくいのにしたら裏目に出た的な アンナが基本的なあの時代の淑女の振る舞いを抑えていれば大抵のことは悪くならなかったと思う
子供の頃からあれも嫌これも嫌で好き勝手やってきたら何もできなくて困るのは母親はわかるのでは?
娘が可愛かったらアンナ母は縁談を阻止する立場だし
ダメな部分が露呈したならさっさと引き取るべき
モル様と親しくなっていたのなら出来ない事はなかった
ある程度の年齢まで行ったら育ちのせいにするのは良くないけど最大の加害者はアンナ母だと思う へえ、モルさんまだ何もしてないんだ?
見方が変わる情報だわ。教えてくれてありがとう >>864
だからそこは作者がまだ何もしてないって言ってる >>867
作者の発言チェックしてないから知らなかったけどそうなんだね >>865
アンナ母がアンナを引き取れる訳ないじゃん
どうやって食べていくの
アンナがオールドミス、あるいはそれに準じた生活をするには、食い扶持を確保できないと
破産したリッケンバッカーには無理だよ >>865
アンナ母も万能じゃないのに神の視点で求めすぎでは?
娘の性格がアレだとしても兄はああだし自分だっていつまで生きるかわからないし
人の良さそうな裕福な旦那と結婚出来るなら願ってもないことだからな
アンナがモンスターすぎたのがいけないけど、父親から可愛がられてたんじゃ
あの母親にはどうこうできなかったろうし
母親の大きな非といえばアーサーにアンナもその気だって嘘吹き込んだことくらいじゃない 葬式見るにアンナ母は家の中で尊重されてなさそうだしね…
結婚は兄姉も同調したから話が進んじゃったけど、嫌なら断ってきなさいとは言ってくれたのだし >>871
それ思った
母親に多くを望みすぎというか
子一人普通に育てるだけで大変なのにましてやあのアンナだと無理があるというか… サイコパスの親も責めそうだな
どうにもならないことってあるのよ
ただあそこは兄弟全員が余りに母親に冷淡だから何かあるのかもしれないけど 一応兄は生前母親の好きだった場所に居たんだよね
アンナ兄はそれほど悪い人じゃないんだろうけど相当不器用そう 両親がアンナの教育をどう考えてたかは不明だけど
回想から想像すると母親は何とか宥めようとオロオロするばかり
父親は自分に懐いている姿だけ見て深刻に考えずってところだろうか
まあリッケンバッカーの戦犯という意味では資産の運用に失敗した兄と現実逃避し続けた父親かな
アンナがどうであれ金さえあれば飼い殺しにできるから
アーサーも普通に失恋して平和な世界線になったはず アンナさんの養育に関しては父親の方が責任重い気がするわ
唯一アンナさんがいうこと聞きそうな相手だったのに
勉強も社交もせずに遊びまわってることに説教もしないのはどうかと
>>874
あそこの兄弟たちはアンナさん含め全員我が強い人たちばっかりだから
気弱そうな母は侮られてたというか軽く見られてたのかなと思う まぁでも結婚した時点で20半ばでしょ? 父親はとうに亡くなってるし、母親もウィルが生まれる前に亡くなってるし
逆レの時には30過ぎてるのでは
それ考えるとやっぱりもう親じゃないよな、自己責任だよなと思う
逆に親が出てきて謝罪しても引く気がする… アンナさんは野生生物だから人の世では無理なんじゃないかな… 最後の最後にアンナが本物のアーサーにデレてからツリーする気がしてならない
なんだかウィルのバイオリンのシーン見てたらそう思った
アーサーは今は憎んでるけど実際にアンナがいなくなって気持ちに余裕が生まれたらどっとくるだろうな 個人的にはまだアンナとの致命的な何かが足りないグレグかなあと予想。
最近地味にグレグにもなんか起きそうな展開だし アーサーはこの後にマリーと初孫と死に別れるからそっちの心労のがデカそうかなあ ライナスが冬でアンナを訪ねたときグレグはアンナの部屋にいたんだよね?
ウィルが特別扱いされてるのに一番複雑そうなのグレグだし
アンナが気性が荒いのを知っていてずっと気遣ってる感じがある
グレグとアンナはそれなりに交流があったんだろうか?
アルのことはアンナは見る気がなかったし
ザックは全く交流がないところからの生むんじゃなかった攻撃だけど
ロレンスは部屋に自由に入れていたし
アルが「母さんはみんなを愛してる」って嘘をついていたのとは別に
アンナ本人と交流してアンナを慕ってる兄弟のほうが多いような気がするんだよな
キングは自分の子じゃないからうまく接せたと思ってたけど
ウィルを見るに、アンナが気に入ってるか気に入ってないかだけなのかな
「母親業」は全然やってないんだろうけど 誰よりも家族というものへの執着の強いアーサーが、親兄姉にも妻妾にも初孫(待望だったであろう女の子)にも先立たれるなんて…
と、はにろを読み返してたら悲しくなってしまった
絶対アリスのことデレデレしながら可愛がっていたよね 執着の強さの割に家族内の人間関係の経験が乏しくて空回りしてる感はあるけどね
不幸な生い立ちの分家庭に夢をみすぎて結局崩壊するって現実でもあるあるだけど
アーサーもその類だと思う 正妻がまともか正妻もらわずマリーとくっ付いてたら問題なかったのでは?
子供達への対応についてはライナスの時みたいに怖いこともあるけどそれほど的外れではないと思う >>883
どうだろうねグレグ
7歳くらいまでアンナさんの顔すら見たことがない状態で
2週間前には面会の約束を取り付けておかないと会えない母親ってすごく遠い人だ 一見すると飄々としてて明るく見えるけど一番闇が深そうなのがアルだな
ウィルはこのあと何だかんだレイチェルと愛し合って娘も生まれるし
まあ結局全部失うんだけど… アルは家庭築いたり子供持ちたいみたいなおそらく当時では一般的なな幸せを手に入れようと毛ほども思ってなさそうなのが辛い グレグは嫁もらったらめちゃめちゃ大事にしそう
不器用なりに >>883
やっぱり冬と春ではアンナの設定がかなり違うように見えるよね 連載も長期になったし、固まってなかった部分も色々あるだろうね アンナはアーサーと関わらずにいたからギリギリ上手く回ってたのが
グレースの死、その子供達を迎え入れる、新しい女(レイチェル)がロウランドに来る
という矢継ぎ早な環境の変化によってどんどん不安定になってしまつまたのかなと思う
グレースの死後からウィルに暴力振るうようになってるからライナス視点では分からなくても冬の時点でとうにバランスを欠いてたんだろうね >>889
現代に生まれてたら当時より成功しそうだ >>891
見えてこなかっただけってのも大きいだろうね
アーサーを愛さず不倫は元からの設定だし >>890
本人なりに大事にはするんだけど、全く奥さんには伝わらなくて破局しそう >>890
わかる!
妾つくらない、酒に溺れない、金の無駄遣いしないイメージ
でも言葉にしなくても気持ちを察することの出来る嫁じゃないと上手くいかなそうな気もする… だれかグレグに察しの良い誠実な嫁を世話してやってくれ… グレグはそんな嫁いないからはにろで嫌な奴になっちまったのか アルははにろ後ならモル様の危険もなくなったし自分で嫁探しそう
家を守る気はあるだろうし ウィルはレイチェルとの関係の印象が強すぎるせいか寡夫のまま一生過ごしそうな気しかしない
他の兄弟はモル様亡き後は普通に結婚しそうだね
アルは刺される可能性あるけど… 子供達とのお茶会の時、レイチェルに脅迫(勘違いだけど)されずにウィルと海外旅行に行ってたら今ほど狂ってなかったかな?
かなり大きな分岐点だよね
レイチェル自身もすごく後悔してたけど レイチェルいなかったらウィルの目論見通りになったかというと微妙だけど余計なことしない御し易い家庭教師なら多少は違ってただろうね
冬の時点でグレースの幻覚見て血を吐いたりしてたし遅かれ早かれ統失は発症してたかもしれない
グレグはチューターが良かったと言ってたけど伯爵に伝えていたのかな
チューターを探さなかったのか探したけどレベル高い人がいなかったのかなどっちだろう
グレースのことがあった後だから男性家庭教師の方が思い出したり比べたりせずに無難な気がするんだが 分岐点だとは思うけど、狂うまでの時間がちょっと伸びるかもしくは早まる程度ではないかな。
望まぬ結婚のことなんかを20年もグツグツ煮詰めてた人が一度の海外旅行で吹っ切れて、いい方向にむかっていくなんてのは想像しにくい。
救いがないけど幸せになるために変化を望むような人だったら結婚生活もここまでこじれてはいなかったと思う。
旅先で恋でもしたらわからんけど… >>901
牧師さんは庶子なこともそうだけど下3人が心配なくなるまでは結婚しなさそう >>902
奇跡的な出会いでもない限り寡夫でいきそうだね
レイチェルの穴を埋められるような存在がそうそういると思えないし 旅行の効力としてはロウランドから距離を置くことでアンナに諸々の現実を直視させないってのが一番だったのかな
グレースの幻覚もロウランド離れたら見えないかも?
あとアンナがいなければ子供達からもアンナの粗が見えないからウィルは母と弟をやんわり守れる グレースの死で乱れた心を遠くに連れて行ってとりあえず落ち着かせる必要性は感じてたかもね >>905
今回アンナが狂った直接の原因は、アーサーへの愛を自覚してしまったタイミングでの「愛していない」発言だろうから
他の男に恋をするのは意外と悪くない解決策かも
犠牲者が森番から別の男になるだけという可能性もあるけど アンナさんの加害欲求を満たしてくれる粗野で寡黙そうで従順な男って
結局使用人になっちゃうんだろうなー
それを恋と呼べるのかどうなのか 森番路線ではなくお父様路線で鷹揚な年配の紳士ならなんとかなるかな せっかくヴェニスに行くルートがあるなら今まで出会ったことがないであろう軟派なイタリア男と新しい人生を開いてみてはどうか >>913
軟派なイタリア男(ドM)ならなんとかなるのかな… まあそんな都合の良い男は普通もっとまともな女性と幸せになってるもんなのだった 結婚相手がアーサーじゃなく酷いことされたら普通に怒るタイプで互いに険悪になっても離婚まではせず
アンナが愛人すすめたらじゃあいいよそうするよと形だけの妻にしといてくれる都合の良い男なら穏やかに過ごせたんだろうか
でも三千ギニーはくれないだろうな 誰が付き合うにしても介護状態に近い付き合い方になる… 結局三千ギニーの用途はまだ判ってないんだよなぁ…
一時は、結婚前に森番の家へ押しかけたことに対する口止め料かと思っていたけど、グレゴリーが生まれた時点でアーサーにはバレてるし、アンナ兄もそれを皆にバラすメリットは無いしな 三千ギニーとレイチェルの初めての相手の謎はいつ描かれるんだろう アンナさんお金の単位ギニーしか知らなくて口止め料にパカパカ使っちゃってたりして
帳簿には単位を書いてなくて0.00みたいな記述だけだったとか アンナとの結婚話のときに激昂したアンナが「リッケンバッカーの世話はもうまっぴらごめんです!」的なことを言って
アーサーが「どういう意味ですか」って言ってるシーンあったけど
やっぱり侯爵家に流れてんのかなぁと思ってた
その三千ギニーの行方どうであれ、アンナは与えても何もしないってことはそのほとんどすべてをどこかに流してるのかね 3000ギニーの用途は多分既に情報は出てると思うんだよね、今までのパターン的に
グレグのことだってよく考えたら一人だけ色味が薄いキャラだなとか後から納得したし >>904
母親がいないも同然だから、母親代わり姉代わりも兼ねて家庭教師を探したんじゃないかな
グレグだけなら、チューターの方がいいだろうけど 理想的(にやり切ってくれる)兄はいるけど、母性不足してるもんね
そのために女性を選んだのはあるんじゃないかな マジで三千ギニーの行方はどこなんだろうね
アンナはグレースのように流行りの服を買ったり華やかに遊んだり
そういったお金の使い方をする人ではないように見えるし
ずっと側にいるウィルも知らなかったということは用途はアンナのためではなさそうだし
レイチェルに対して「兄は小遣いをせびりにくる」というような事を言っていたけど
あれが真実だとしてお兄さんそこまでのろくでなしかなあ?という気もするんだよね
まあろくでなしなのかもしれんけど グレースの給金はアンナとグレースが取り決めてアンナが出してたアーサーは知らないってアルが言ってるんだよね
これ前は言葉通りに取ってて三千ギニーの大部分はグレースのドレス代と遊興費になってたと思ってたけどアルの話は信用出来なくなってきたのでちょっとわからんな
育ち盛りの男の子の所へ山ほどの花なんか持ち帰るような無駄遣いするタイプだからお金はいくらあっても足りないし酒やアヘンもやってたからなあ
冬の黒の巻き毛メイドがアンナの言う事を聞かせられていたようにモル様とアルにはそれぞれ手駒のメイドがいそう >>929
毎年三千ギニー送るのは成婚時の契約だからグレースは関係ないと思う 家庭教師の給金はアンナらしいけど普通ドレス代や遊興費はアーサーが出すだろうしな アンナ兄とアンナが密会してた3巻と三千ギニーの件発覚した7巻読んでるけど分からない…
兄が絡んでることは確かな気がするんだけどグレグのことで脅してるにしては成婚時の契約なのがおかしいし
例えば最初から兄にリッケンバッカーを立て直してもらうためにあげてたとして毎年三千ギニー失うほどのバカ兄とも思えないし行くあて世話しろぐらいは言える気がする 書き出してみた
3巻
アンナ「もう来るなと何度も言ってる」
兄「そんな口が聞けた立場か 話は終わってないはぐらかすな
兄「昼間に正面から訪問しようか?可愛い甥っ子の顔も見たい」」
アンナ「物乞い同然の腐って落ちぶれた血縁者」
レイチェル「伯爵は(兄が来ることを)ご存知なのですか?」
アンナ「……(無言で睨む)」
7巻
結婚した時に毎年三千ギニーアンナに送る契約発覚
ウィル「だから母さんはロウランドを出て行かないのか」
アーサーが死んでロウランドから追い出される夢を見たアンナ
(アーサーが死んだら誰が私を 父と暮らした実家はあの館は失ってしまった
私にはどこにも行くあてが無い)
アンナに謎の手紙 暖炉に投じたのを侍女が拾ったが誰からのかは不明
出奔中のアーサー、アンナの兄に会う
アンナ兄「妹から何か聞いたかね」 売り払った館を買い直すために兄の事業に加勢してるとか
その割に不仲がすぎるけど 侯爵家買い戻しができるのかどうかわからんけど、それはありそうだね
アーサーが侯爵家の館を買おうとしたとき、お兄さん断ったのは年三千ギニーも出させたうえに館も買ってもらうのはさすがにできなかったとか?
まあ買えたところで維持する金もかかるし、資産は有効に使えってのもふつうに正しい忠告ではあるけど 3巻で兄が来た理由はなんなのか(グレグの父親のことで揉めるには遅過ぎ)
7巻で兄がアンナから聞いたのかと伯爵に尋ねたのは何の件なのか
リッケンバッカー再興や館買い戻しにお金使ってるんだとしたら兄は正面から援助を頼もうとしてアンナが拒絶してる?
でもそれだと兄がアンナの言うこと聞く理由がないかな
ところでアンナとアンナ兄は伯爵がグレグの父親が森番だと気付いてることを知ってるんだっけ
そこら辺に齟齬があったらモル様がつけこんで裏で糸引いて色々不和の種撒いてたりして >>936
>グレグの父親が森番だと気付いてる
屋敷中の人間が気づいてると思うが。
時期と、あの疑いようのない風貌とで。
アーサーが出奔したとき、迎えに行くウェルズの心情たるや・・・
家令の矜持で冷静だったけど、
リッケンバッカー出身の使用人達の代表としての悲壮感もあったよ。
例えるなら、合併という名の併合で拾われる会社員の、その後の辛さってヤツ。 屋敷中の人間が気づいていたならレイチェルが知らなかったことや、マリーがレイチェルを脅した意味がなくないか…?
あまりにわかりやすい描きわけ方ではあるけど、托卵したとわかればアンナの権威もロウランド内ではガタ落ちなのでは。
…と思ってしまったけど、グレグ本人も周りもわかってるとなると、あのグレグの痛いまでの勤勉さ、アンナへの忠誠心や庶子へのあたりの強さの理由も納得いくような気がするなぁ。 グレグは全く知らないと思うけど
上級使用人の一部とアルとモル様だけじゃないかな…
後は昔からずっといる「あの頃旦那様は家にいなかったよな」とかを考えつく使用人くらいでは グレゴリーの父親がアーサーではないということに
屋敷中の人間が気付いてるとは思わないけどなあ…
アンナもアーサーも黒髪ではあるけれど
アンナの兄や姉たちは黒髪表現ではないし
「あきらかに父親が違う」とまではわからないんじゃないかなあ
グレゴリー本人も本当の父が誰か知っているのなら
森番の死に対してあのリアクションは無理だと思うけど… グレグは少なくとも現時点では知らないだろうな
母親のせいで実父が死んだという状況であんな落ち着いた対応がとれる子じゃないだろう
はにろのグレグが知ってるかどうかは半々かな…
あの庶子への厳しさも単純に庶子が増えることに対する嫌悪感とも取れるし グレゴリーはアンナ似で通ってると思う、鼻筋や全体の輪郭とか
髪色瞳の色も、リッケンバッカーの血筋と言われればわからないし
森番は日陰者としてひっそり生活してたみたいだし、外の使用人は坊ちゃんの顔をマジマジと見る機会はないだろうし、殆ど気づかれてないんじゃないかな そういえばお兄さんはアンナが発症したこと知らないんだね 弟か、弟の病気の薬もらう引き換えに体明け渡したとか? アリスって弟にめちゃくちゃ似てるよね
実弟だし似てても不思議はないけど直毛二人の娘が弟似の天パか 天パは隔世遺伝もあるよ
レイチェルと弟に関してはミスリード誘ってるんじゃないかな
登場当時はあれだけ潔癖で敬虔で地元の不倫した友達や伯爵とマリーの関係に嫌悪感持ってたレイチェルが
実は聖書で禁じられてる近親相姦してましたってのは個人的には考え難いなあ
後ろめたそうな描写がないのがね 天パの方が直毛より強いから、おじいちゃんの遺伝子が出たのかもしれないよね 天パじゃなくて可愛く見せるために巻き髪にしてただけかもよ
無理に近親相姦にしなくてもな…ちょっと顔を見せるどころか手紙を書くことすらできなくて、でも苦しい思いをしながら薬代を捻出してあげてて…って充分複雑な気持ちを抱えてるんだから、それだけでいいじゃんみたいな 自分の子供や兄弟の子供見るとおじやおばに似るんだな…と思うよ
娘は私の姉によく似てる
だから顔が似てるだけでは根拠に欠く気がする ただの実例やんけ
でもこの漫画、全体的な傾向として容姿の似てる似てないはすごく直球表現だと思うんだよね
弟は半分しか血繋がってないし
初体験は別の人でこれから弟とトラブルとか 弟に襲われたのならレイチェルならもっと弟に怯えそうだし
前に出てたように弟の薬(薬代)のために被害に遭ったとかが
献身が過ぎるレイチェルならありえるのかも
弟に会いたくないのはそのことを思い出すのが辛いからとか
諸々の真相が知りたいけれど読んだらまたしんどくなるんだろうな…w 一人で慰めていて…というオチだったらズコーだな
たしか宗教的には大丈夫な行為だったはず >>954
喪女が娘ネタに発狂してるだけでしょw
自分の息子はおじおばに似てないけど >>916
なぜかイタリアの俳優パルコ・フォルゴレが浮かんで消えない…
鉄のフォルゴレ〜無敵フォルゴレ〜♪
彼ならアンナさんを立ち直らせる事が出来そうな気がしなくもない
「私はバカなライオンだった、両親さえも私を恐れて近寄らなかった」
「愉快なカバさんになりたいと思ったんだ。カバさんの口には小鳥が止まるんだぜ」
アンナも感化されて孤独な雌ライオンから愉快なカバさんに
でもカバってライオンよりもずっと大勢人殺してるんだよな.… フォルゴレとアンナ
…なんかうまくいきそうな気がする
フォルゴレ身も心も頑丈だし >>962
でもカップルというより
フォルゴレは本の持ち主で、アンナが凶暴な魔物のイメージ カバって飢えると草食から肉食にチェンジするよね
YouTubeでカバさんがワニ襲ってムシャムシャ食ってるの見て心底ビビった
水陸両用で泳いでも走っても早いしさ
ボートでも車でも追いかけ回して人間噛み殺したりするんだよね
アンナさんもカバに生まれてれば
ムカつく人間を襲いまくってきっと楽しい人生だったろうに
間違えて人間に生まれちゃったから… フォルゴレ懐かしくて吹いたわ
あんだろは漫画作品だけどフィクションならではの底抜け陽キャみたいなの居ないから、放り込んで化学反応見てみたい気もする
逆にB級ノリのヒャッハー作に放り込まれるアンナさんとか カバはしかも焚き火してると踏み消ちらしにくるほど強いね
発見されるとすぐに消される >>966
アンナさんはギャグ漫画に投入したらわりと上手く行きそうな気がする
ギャグだから怪我させてもすぐ治るしあのヒステリーもギャグ世界の住人ならはいはいワロスワロスで流してくれる アンナさんが幸せになる展開が見えたね
・ギャグ漫画のキャラに生まれ変わる
・アフリカのカバに生まれ変わる
ツリーの後でもいい、幸せになれれば みんなアンナさん大好きだな
子供たちも関係者も可哀想と思うのに憎めないというか何というか本人の不器用さも見ていて辛いものがあるから幸せルート模索したくなるんよね >>968
今うる星やつらタダ読みなんだけど、
諸星あたるの母のキメ台詞が
「産むんじゃなかった!」でアンナさんと被るなーと思ってた
ザックはすごい傷ついてたけど、あたるは毎回
「産むんじゃなかった!」言われてもシレッとしてるしギャグへの転生よさげ
あたるの母じゃなくても宇宙人多いし、下ネタ星の女王とかで出られそう
既に下ネタ星って何のネタかも忘れたが ギャグ漫画だからとか言う以前に環境も人間関係も違い過ぎると思うの
台詞だけ被るとか言われてもすげー表面しか見てないんだなって感じで違和感しかない あたるは嘆かれるくらいのこと結構してるし
単純な母のヒステリーとは違うと思うw あたる母は息子に死ぬほど迷惑かけられた上にラムちゃん達押しかけ居候にもご飯作って何だかんだ優しいカーチャンなんで全然違うw 普通にいつも一緒に暮らしてちゃんと育てていて軽く受け流せる関係性が築かれてるケースとアンナのあれは全然違うでしょ アンナさんはウシジマくんの世界ならなんとかハッピーエンド(ハッピーではない)を迎えられそう アンナさんベッドで安静にしてた時代も長いと思うんだけど
ああいう時期はほんとに体調不良だから
森をバッサバッサと駆けずり回ったりはしなかったんかな 産後、半年くらいは体調不良でもおかしくはないだろうけど、アンナさんは乳母も子守女中もいていろいろ負担軽いし数ヶ月経ったら森歩きいけるんでない?
何しろ普段から有り余る体力を忍ばせてるアンナさんだし…
正直 最近のアンナさん見ると、毎日でも森番探し回ってる気する
寝たきりとか嘘やろってくらい 成長したグレグを森番と見間違えて復讐しにやってきた!と怯えたりする展開はないかな?
精神的に参った状態ならそれがトリガーになって吊っちゃったりとか? 森番に悪いことしたなんて考えがないから復讐されるという発想にならないと思う さすがのアンナさんも森番の死体見てビビってたしやっちまったという思いはあるのでは
今の精神状態では具体的な自覚より漠然とした焦燥感とか恐怖になってしまってるだろうけど アンナさんがグレグのことを森番と見間違えて「幽霊が」とか「私を殺しに来た」とかって騒いで暴れて…みたいな展開がきたらまた更に辛くなるな
出生の秘密を知らないし、実母からそんな扱いを受けたら性格もめちゃくちゃ歪みそう 動物が食べる 消えるって考えてたから一応罪の意識はあって
真実を隠してるのがあの虫かもしれないなあ
アンナさん森歩きしてるからそういうの見たことあるんだろうね
まさか人間で見た経験あるとかはないよね… そういえばレイチェルが来たばかりの頃に老ハモンドが「女はいかん女はすぐ死んじまう」って言ってたけどあの時点でそんなに死んでるかな?
描かれてるのはグレースとあとは冬に出てきた巻き毛のメイドくらいだけど
老ハモンドはメイドの死の方を揉み消すのに関与してたっけ あれいつものミスリードなだけな気がする
嫁もはよ死んでるんだろうし森に入ろうとするの心配してるだけだったりすんじゃないのかね そういや2巻読み返したら伯爵が老ハモンドについて「今は彼の息子が跡を継いでいますが」って説明してるんだけど、これは森番のことを指してるんだよね?
関係性としては息子じゃなくて娘婿だけど、来たばかりのレイチェルにそこまで正確にいう必要もないから省いたんだろか
まさかこんな物語の初めにさらっと触れられてる存在があんな風だなんて誰も予想できないよ ハモンド家の内情は詳しく語られないだろうけど興味あるな
そもそもグレグが森番の子だと知ってるということでいいんだろうか?
グレグと森番は顔見れば血縁なのが察せるレベルで似てそうだし
ロウランド出て行く時に森番の嫁がグレグに言った「貴方様のお父様は…ほんとうに立派なええお人でした」
ってセリフが過去形なので明らかに森番を指してるような描き方だけどこれもミスリードかな
知ってるとしていつグレグが森番の子だってことに気付いたんだろうとかアンナがレイプしたという事実を知っているのかとか気になる ハモンド親娘は助けたのもあるからレイプ含めて最初から知ってるのでは
グレグが出来てるとは思わなかったろうがロウランドの子が森に出てくるようになったら気づいたろうし
ただ息子もそのうち気づいたろうにその時はどうするつもりだったんだろうな いくら顔が似てるってだけでやつれ切った引きこもりのアンナさんが
だだの森番の父親と姦通してるとは想像もしないのでは… 森番が殺される直前に森番の妻がリトルハモンドに
父ちゃんは昔奥様にいじめられてた
って言ってたから少なくともわざと顔に傷つけたりしてたことは認識してるだろうし上で出てるグレグへの最後の挨拶からして知ってると思うけどな
アンナさんが森番を探して何年もうろついてたっぽい回想は現実ではないのかな? ところでだれか次スレお願いします
規制で立てられなかった 父に、ありまとう
母に、さようなら
そして、 すべての子供達におめでとう このスレッドは1000を超えました。
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