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Under the Rose■船戸明里 61■Honey Rose
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 17:27:22.53ID:PXQBIv5I0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

※前スレ
Under the Rose■船戸明里 60■Honey Rose
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1553487631/
0002名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 17:28:00.10ID:PXQBIv5I0
★作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
　Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。

『Under The Rose』
春の賛歌
　comicスピカで連載中だったがスピカ及び月刊バーズを経たのち単話web連載を９月より配信予定

詳細は以下参照
https://mobile.twitter.com/Undertherose_bc

・B6版:　現在10巻まで刊行、以下続刊。
　　　1～2巻 冬の物語
　　　2巻後半～　春の讃歌(連載中)

・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 17:37:29.80ID:TASbzV6X0
他、小説の挿絵など

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
　～8巻　春の賛歌 　　～10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
0004名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 17:37:49.69ID:TASbzV6X0
★画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し
0018名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 18:36:56.22ID:50Pf92wj0
スレ建て乙です！
0022名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 22:22:55.20ID:rpzCFbBZ0
俺も単行本派
最近最新刊から過去の巻に戻っていくように読んだけど読むたびに何か発見があるな
ロレンスがアンナさんに義理立てて熱心に勉強してるとか読み飛ばしてたわ
0024名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/08(水) 02:36:17.18ID:ldZ6Cv5F0
スレ立ておつです
アリスのぼうけんのほのぼのを楽しみに待ってるんだけど、アリスがモル様の施設に迷いこんで冒険しちゃうホラーだったらどうしよう
0027名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/08(水) 09:30:29.42ID:jUMmpLyq0
11巻は10巻の時を考えると年末かなーと思ってる
表紙は誰になるかな？ 内容的に子ども達とかあるかな？ 楽しみだ
0028名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/08(水) 09:47:32.11ID:bWserHdF0
10→1巻で巻き戻すように読んでみて伏線とか暗喩を見逃してるなってわかったり、、
もう10年以上前の部分とか読者側が変わってるよなとか思ったり
良い漫画は何度読み返しても良い
0030名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/08(水) 14:09:55.78ID:wu9pjkoR0
表紙、今回の流れから、ウィリアム視点で陽だまりの中で微笑んでるレイチェルと子供たち3人だといいなー
本編と雰囲気違いすぎだけどw
0031名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/08(水) 15:31:44.56ID:HOmosi790
直近の2巻くらいクリスマスシーズンに発売だったのがいいなと思ったんだけど
まあ陰惨なクリスマスプレゼントだけど
0034名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/08(水) 22:15:15.59ID:Veqvzu3r0
>>26
「好きな物語は何度も読み返す　結末を知っているからこそ楽しめる」
てアルも3巻でいってるので正しいあんだろの楽しみ方だね。
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 01:03:18.33ID:DalXoeHU0
冬の頃のアンナさんはライナスの入学手続きをしてあげるだけの実務能力はあったのになあ…
面倒なことは使用人任せだろうけどちゃんとライナスの意見を聞いてあげてアーサーにも報告してたし
0036名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 04:20:17.38ID:SLvA5Hrk0
人間好きな相手には優しく出来るって前提で
やっぱ嫌いだったからアーサー相手にはあそこまでこじれたんだろなあという気がする
0037名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 06:49:47.05ID:9evt/ZeQ0
リッケン時代お父様に対してはほんとまともだったからね
気性が激しいから嫌いな相手には猛獣と化すけど
0039名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 07:29:05.44ID:vqFjIKfF0
ウィルともグレース死ぬまでは暴力もなく穏やかに過ごしてたみたいだしね
しかしグレースへの負い目があるからとはいえロレンスをあんなに気にいるのは謎だ
物静かな父親、ウィル、森番とは全く違う普通に騒がしい子供なのに
0040名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 11:46:43.98ID:br+mMr1+0
ギャグのように「目を細めてロレンス見て背景にほわほわした点描」からの
「他の人が何か発言かなんかしてさっと目つきが変わる」のもあったしね
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 13:00:45.76ID:Uunhmo6J0
ロレンスは自分の顔色を伺って来ないから楽だったんじゃないかな
使用人もアーサーも子供たちも腫れ物に触るように扱ってくるし…
まあそうさせたのは他の誰でもなくアンナさん自身なんだけどｗ
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 14:06:18.07ID:ljxTzmV50
こう言っちゃ悪いけどロレンスはおやつ欲しさに無邪気に懐いてくる動物みたいなもんだから
アンナさんからしたら気楽なのでは
0049名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 00:18:30.67ID:8O0S05yn0
番外編3読んだんだけど、ライナスの通う神学校って貧困層でもがんばれば通えるようなとこなのか
なんとなく学校自体お金持ちしか行けないんだと思い込んでたから、同級生の家庭事情が様々なのに納得した
0050名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 00:29:35.43ID:vrqJQha00
今日先行配信だと思って楽しみに待ってたんだけど違うのか
次いつか知ってる方いたら教えて下さい
0053名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 09:30:19.25ID:1ILQfs4H0
グレゴリーに焦点当てられててよかったわ
でも兄弟の中でもいじめられっ子の鈍臭君だったのね…
0054名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 09:39:49.04ID:jv66cwwm0
アルの中で対等から可哀相な奴に格下げされてるの切ないけど結果それでよかったんだろうね
0055名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 09:52:34.88ID:1ILQfs4H0
>>54
グレゴリーはアルと対等になれるかというと無理っぽいからね
しかし、アルはあの考え方見て貴族なんだなあと思ったわ
0058名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 12:22:25.92ID:VX/GGsqH0
グレゴリーくん可愛い
春先のカエル探しはここからきてたのかと思うと胸がいっぱいになるね
兄弟の話はほんわかしていいな～
からの、先月分を読んで絶望してる
0060名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 14:09:36.98ID:eQtV3kPv0
グレゴリーくんとウィリアムくん2初めて読んだから最高だった
グレグかわいそうだけど結果オーライで可愛かったし
本編のクリスマスを読み返したくなったわ
こういう番外編嬉しいしまた1ヶ月待つ分の補充できた

なお今の地獄の本編との温度差
0063名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 19:00:33.11ID:N4T7a1TF0
あのクリスマスでもウィルがこんな顔できてたのかと思うとちょっとホッとした
あとライナスはもう手紙自分で持って来て
0066名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 20:30:10.90ID:6BBBlbS+0
>>63
それもう手紙な意味ない??w
ライナスはロレンスとだれか保護者つけて旅行でも行けばいいかも
兄ちゃん大好きなロレンスには天国だろうし今のロウランドにいるよりはよっぽど精神衛生上にもいいと思う
0067名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 20:32:48.96ID:nG8Z5IAY0
読み返して思ったけど、グレースにとって兄弟（亡くなったお人好しのキングの長男）ってとても大切な人だったんじゃないか。
元々奔放な性格だったのが兄弟亡き後、男と酒と薬に加速度的に依存したのでは。

アンナは大好きな父を亡くし、そりの合わない兄が残った（そして破産）
グレースは大好きな兄弟を亡くし、そりの合わない父が残った（そして破産）
レイチェルは熱にうなされて病気の弟の名を呼び、親友に聴かれたが、
グレースは酒に酔って泣きながら亡き兄弟の名を呼び、親友に聴かれ。
だからアーサーはグレースが「ひとりぼっち」だと思い、「姉のように」愛したのでは。
だからグレースはライナスを「キングの長男」にすることにこだわったのでは。

考察という名の妄想（長文）失礼しました。思いついたら書きたくなって。
0069名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 22:58:41.72ID:hqAvAoYf0
グレゴリーくん読んで
グレゴリーは良かったけど、アルの人格に難アリ(やり過ぎだろアレ？ 男兄弟ってあんなもの？ 年の離れた弟にやることじゃないわ)は少年時代からか…とか
齢9歳にしてカエルの解剖しようとするウィルはやっぱり天才は違うわ(冷汗)…とか思った
0072名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 00:20:20.00ID:7bxjXMj20
冬の記憶で止まってるであろうライナスが本編のアンナさんに遭遇してしまったらと思うと…
0073名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 01:14:22.35ID:0dv8zjzr0
>>67
グレースの放蕩が兄がいた時点からなのかどうかは出てないし
そもそも放蕩しなければキング家自体どうにかなってた可能性がある
更に言うと没落した貴族で極貧生活の私生児長男って意味がない
跡取りよとかいってるグレースはあの時代の背景からすると設定自体おかしいって何度も突っ込まれてる
あとキングが没落しなくてもライナスとロレンスは状況的に積んでる
グレースの内面がどうあれかなりひどい女だよ物理がないだけでアンナさんとさほど変わらん
0074名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 05:11:31.60ID:6a8nCfgo0
長男云々は托卵だとバレるとまずいから隔離するためじゃね
あとキング家は長男が死んだ時点で後継って意味じゃ婿取れないから詰んでる
傾いてる爺の家に二人子供置きっぱなしは擁護できんけど
でも仲が悪くても不義の子の里帰り出産を拒まない＆孫を見捨てはしないだろって
確信があった関係ってことだよねグレースに、それで利用した
普通労働階級でも拒むよ、まして厳格な侯爵家だし
どんな家庭環境だったのかはすごく気になるわ
0075名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 05:59:38.76ID:5fq6WLBG0
託卵誤魔化したいにしても侯爵家の長男にするためなんて言い訳じゃアーサーも「そうはならんやろ」ってなるよね
単純にあかりたんのミスだけどリカバリー難しいミスだ
0076名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 07:02:48.67ID:1wQpW7kv0
グレースはアホの子にはなるがアーサーは托卵に薄々気づいてたけど話に乗ったってだけでリカバリー難しくはないな
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 12:00:20.37ID:8EZTSRIN0
キング長男の話ははにろでもちょろっと出てたから
これからライナスにそういう関係のエピソードが出る予定があったかもと思ってた
あったとしても削られるだろうけど
1巻のグレースに取り入ろうとしてライナスに優しくする（とライナスは思ってる）おっさん達も
キング後継者として扱ってる面もあったのかなー
単にグレースモテモテ描写のひとつで終わりそうだけど
グレース賢い設定をどうにか保ってほしいアホの子嫌だ
史実を漫画的に変えても個人的には良い
アーサー医者ってのも変だし
0080名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 14:00:48.90ID:NhrtzjxQ0
ライナスが娼館にわりと行くの知らなかったんだアーサー
アルに対する手紙から知ってるのかと思ってた
0081名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 14:22:53.04ID:6a8nCfgo0
>>79
芸術肌、自傷行為もしくは代償行為的放蕩三昧、阿片アル中、感情に溺れる
って時点でどっからどうみても賢いとは程遠いのでは
元が良くても破滅願望持ってたら全く生かせず終わると思う
ライナスも頭いいけど感情に囚われたら一周回って馬鹿みたいなことやってたでしょ
0083名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 14:28:57.09ID:sZ9k/hWT0
それでいくと偉大な芸術家や作家音楽家の結構な割合が賢いとは程遠い人間ってことになるな
0084名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 14:36:47.55ID:8m+IcVhh0
賢さ（知識量や頭の回転の速さなど）と破滅願望は別物で賢い人でも精神病んだり麻薬酒ギャンブル中毒になることはあるでしょ
0087名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 14:57:54.20ID:NhrtzjxQ0
アホなイメージはないな確かに
ただ精神的にどこか脆い人だったのかなって思う
一体何でひとりぼっちなんて感情持ってたんだろうか
てかグレースって心酔者はいても求婚者はいなかったのかな
結婚するってのはひとりぼっちを解消するひとつの手だと思うんだけど
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 15:03:32.58ID:x2BaptXP0
結婚したら美しい女性が所帯じみた母ちゃんになるからな
パトロンってそういうもんだろう
0090名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 15:05:16.41ID:f6EZ27120
知的能力だって十全に発揮される時もあれば、ボケたか？ってくらいダメになることもあるからねえ
感情に左右された経験なんてほとんどの人が理解できるでしょうに
恋した時とか怒り狂った時とかさ
0092名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 17:16:50.42ID:UFx6D5nZ0
良いところ出身でこの国トップレベルの大学に入れた高IQだけどメンタルに問題ある人が
酒やたばこに入り浸ったり色んな女と遊んだり衝動的で破滅的な行動でトラブル起こしまくったり
とかも見たことあるし
頭がいいから破滅的ではない、問題起こさないってイメージは特にないな
0093名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 17:20:34.53ID:VDsPxomQ0
春を読み返してると、リッケンバッカー時代のアンナさんの描写も本人の回想だから信用できるか不安になってくる

あと三千ギニーはアンナさんが欲しがったんじゃなくて、アーサーがアンナさんの世界を広げる為に進んで契約したのかな？（8巻P71）とこれ以上掘り下げられない気がしてきた
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 17:33:55.43ID:SzmRsIad0
>>93
前にも回想についてそう言ってる人いたけど森番視点の描写も入ってるし誰をクローズアップしてるかってだけで回想というより客観的な事実を描いてると思うよ
アーサーの長い回想にしてもそう
妄想なら発症後のアンナのやつみたいに分かるような描写されてる
0096名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 19:17:21.08ID:0dv8zjzr0
>>79
そもそもあの時代の未婚女の私生児が大人に関わること自体殆どない
私生児生んでバレてる時点でグレースの評価ってもう底も底なんだよ
言ってしまえばあれ悪い大人を集めた悪いお遊びってことになる
アーサーがロウを許されてるのは既婚者かつ男側だから
0097名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 19:27:00.70ID:+xi0tdcp0
グレースも貴族と結婚した上での不倫なら父親が誰か怪しかろうと致命的な問題にはならなかったんだけどね
0099名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 20:03:29.71ID:jlbFKEBq0
上流階級はごちゃごちゃしてるよねそういうところ
夫も協力して更に上へのし上がるとかも実例あるし
0100名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 20:58:40.63ID:XQZADglV0
>>97
結婚した上で跡継ぎ含めて何人か夫の子を産んで、
なおかつ仮面夫婦で夫側にも愛人がいたりとかなんとか妻に対する負い目があって、
出自のあやしい子どもも育てるくらいどうってことないくらい裕福なら、
致命的な問題にならずにすんだ可能性がある、かな。
0102名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 21:35:44.36ID:fPY6GCpB0
夫と仮面夫婦に近い契約結婚して色んな権力者と寝てのし上がった夫人も歴史上いるくらいだしなあ
0103名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 22:02:13.87ID:UFx6D5nZ0
時代や国も違うけど
物腰が優雅で有名な金髪碧眼の美少女(子持ちの人妻)が年下の伯爵に一目惚れされる＆レイプされて
その後そのままレイプしたその男の妾になったみたいな話もあるしね
0104名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 22:27:10.37ID:6a8nCfgo0
王の愛人まで行くとブリでもおフランスでも大体末が死ぬか
若い女に取って代わられ修道院かの二択になっちゃうから悲惨だなあって思う
フランスは浮気に寛容かと思いきや妻の裏切りを許さず、
妻が王に捨てられた時に引取り拒否したって話もあるぐらいだし
>>103
芹沢鴨思い出すな、あれは元は商家の妾だけど
0107名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 00:56:43.63ID:kmwxFPB70
最新本編読んだけどアンナきっついね
さすがに吐きそうになった
よだれの描写とか
逆レ不発でよかったよ。ウィルはもうこれに近寄らない方がいいジャマイカ
0109名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 06:11:34.88ID:cynBivnZ0
そう単純に行くかな
自分がやったことがどれだけひどかったのかって実感しただろうから
自己嫌悪が強すぎて素直にすがれないんじゃね
0110名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 08:03:35.96ID:Lwtetdcu0
アンナさん…単行本になる時にさらに修正されて気持ち悪くなるのだろうか…
死んでから三千ギニーの使い道とか明らかになるのかな？
いまのウィルの心理状態で、レイチェルがあの暗闇から引きずり出してくれたら簡単に落ちそうだけど
0112名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 09:20:55.54ID:6Leq6V8i0
ウィル不能になりそう
それでアリスが誰の子疑惑が生じたんだったりして
不能が周囲にバレるって最悪だけど
0113名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 09:45:49.21ID:ddWbqIzX0
そういえばモル様は実は大して悪事働いてなくて自分で手を下したと思い込んでるみたいな書き込み見たけど
マージは殺人の告発されて銃を向けられたモル様庇おうとして望みに従った私の罪ですと言ってたけど殺してませんとは言ってないんだよね
アニーによるとアンナ含むこれから亡くなる四人は全員死ぬ前に死者の姿を見て正気を失うらしいけどレイチェルもそうなんだろうか？
それともあれはアニーがフィオナを怖がらせるためについた嘘（誇張）なんだろうか
0115名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 11:18:33.10ID:8KQmldcN0
ロウランドの女性達の死に繋がるような指示を実際は受けてなかったら普通はお嬢様は殺してません！誤解です！とまず言うんじゃないかな
もしモル様が殺してないなら「お嬢様のお望みのままに従った私の罪です」って背後から撃ってるも同然
0116名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 11:38:22.41ID:rxHmlyTr0
物的な証拠はないっぽいしエリオットの誘導尋問の自白で疑いから確定に変わった場面だからマージの発言はやっぱり殺してたんかいって皆に思わせただけだよねｗ
マージが頭回る人ならお嬢様は最近病んでて妄想にとらわれて嫌いだった相手を殺したと思い込んでるです～とか言うかも
しかしエリオットよくあの場面で機転利かせたな
冬のライナスを思わせる賢い子だわ
0117名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 13:17:32.74ID:lsmKduWZ0
番外編読んで久々に本編読み返してるんだけど、
レイチェルが夫婦の距離を縮めずにウィリアムとアンナが旅行に出かけてたら険悪にもならず誰も病まず、表向きは幸せなロウランドを続けていけて子供たちもグレなかったのかな…とか考えてしまう。
0118名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 13:30:57.80ID:Uky7BcZ50
変な家ではあるけど破綻はしなかったろうね
ロウランドの死んだ女たちはアリス以外やらかした女たちなのかなと思う
今のところマリーがそこまでじゃないけど
0119名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 14:20:06.31ID:lBGyeqoz0
後はライナスのやらかしもデカイな
モル様には不快な存在でしかないし引き取るべきじゃなかったかも
0120名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 14:34:51.27ID:u4StosFg0
アンナはグレース死んだことがきっかけの発症で冬の時点で既に幻覚出てるし他害も始まってるから旅行先でおかしくなるだけだと思うよ
その場合森番は生存しそうだからザックはグレないかも
0121名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/12(日) 16:57:54.82ID:k53EW4vO0
旅行先には森番もアーサーもいないし
ロウランドの外ならグレースを思い出す機会も減るだろうし
ロウランドにいるよりは症状が進行しづらかったと思う
仮に旅行先でおかしくなったとしても、ウィル以外の子供たちはそれを目にしないで済むわけで
それだけでも子供たちの精神衛生的に今よりは良かったんじゃないか
あと何より森番一家の平和が守られる
0123名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/12(日) 19:46:55.13ID:kmwxFPB70
>>109
酷さで言えば、実の母親に石で昏倒させられてヨダレ撒き散らされながら、逆レのがやばいよ。

確かにここまでくるとむしろなぜ早くモルコロしなかったんだ！と盛る様を応援したくなる不思議w
実際早くに盛るコロしてたら被害者アンナぐらいで済んで、子供達も病まずに終わった可能性もある。
0125名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 20:34:39.73ID:cynBivnZ0
グレースがどうだろうがキング家の財政の破綻は待ったなしだから
ライナス引き取る流れは止められないんじゃね
あと引き取らないとアーサーの精神状況がやばいままだし
存在知ってる大人組やロレンスはライナス貧窮院に入れたら流石にオコでしょ
マリーが隔たりを持ったらアーサーが救われないし
兄が酷い扱い受けたって知ったロレンスは絶対地雷化する
昔はグレースさえ生きていればと思ったけど他の時限式の地雷多すぎて無理だわ
グレースの薬中（アンナさんも関与）、アンナさんの病気、
ウィルのストレス、アーサーのメンタル……こんなんどうせいと
0126名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 20:44:26.27ID:vQmvRtuD0
アニーの話が本当ならグレースが来るずっと前からロウランドで生まれた女児はモルコロされてるしモル様はとっくに人道を外れておかしくなってるんじゃない
アンナとの結婚がなければまた変わってたかもしれないけど今の兄弟達は生まれないから淋しいね
0127名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 20:57:17.03ID:jnio/Zrw0
>>128
ライナスは本来ならロウランドでも救貧院でもなくて実父に引き取らせるべきなんだがな
ベインズがどういう人間かイマイチ分からないからライナス引き取ってもすぐ救貧院に入れちゃうかもしれんが
0130名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 21:09:05.49ID:k53EW4vO0
>>127
モル様が作中でそれやろうとしてたけど
母親がこの子はアーサーの子！って言い張ったまま死んで
アーサーもそうだよ私の子だよって言ってる状況で
世間的には赤の他人のベインズさんにライナスを引き取らせるのって実際のところ可能なんだろうか
0131名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 21:33:16.10ID:Uky7BcZ50
モル様にターゲット食らうぐらいなんだから
ベインズ自体もうすうすそうだろうなと思ってるだろうし悪い人ではないんだろうけど
引き取りはしないだろうねパトロン生活だもの
グレースの相手がベインズ一人ならともかく多数過ぎて特定できないし断ったら終わり
0132名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 21:47:08.26ID:JhjB/GcA0
ふと思ったんだけどさ
アンナにしろグレースにしろ托卵で生まれてるの男児なんだからさ、間引くの女児だけっておかしくない？
ロウランドのためアーサーのためって言うなら、疑わしいもの全排除すべきだよね
女にこだわってるのはやはり歪んでるよね
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 22:08:55.17ID:jnio/Zrw0
まあライナスの生を望んだのはアーサーだったんだからライナスの父親は例え血が繋がってなくてもアーサーで良いんだろうな
モル様的には納得できないかもしれないけど
0135名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 22:25:43.50ID:df4FcGBw0
>>124
最初からずっと面白い漫画なので
1巻が面白くなかったらずっと合わないと思うよ
人を選ぶ
まぁ一応冬と春とはにろはタイプ違うけど
0136名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 01:30:05.04ID:AWNCRwyh0
一巻で思い出したがあの黒髪メイドも緑が美しいところで亡くなってるそして幽霊に
森番のことあれこれも大自然の中で行なわれているし今回庭園の緑眩しい中ウィルに石レ未遂
リッケンバッカーの森の中で印しづけもしたけどプレイの一環って感じだし少女の様に泣いただけで比較的健全だ
グレースの荒屋を満たした温室の花もロウランド産かな
庭の美しさも貴族の腕の見せ所とはいえロウランドの緑はやばいのかな花の描写が緑より少ない
前スレで風水やばいから玄関にグリーンを置こう！で笑ったんだけど惨劇と緑の縁が強い
題がアンダーザローズで意味もあれだからかな
0138名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 09:09:53.69ID:hmru8rml0
>>124
最近は毎巻クライマックス！って感じかな

ロウランドの深い緑、緑の目の怪物とかアブサンの緑を連想するわ……
0139名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 17:43:17.30ID:EC2WQEea0
モル様はライナスに関しては冬の物語で一応納得したんだと思うよ
自分の子じゃなくてもいいって弟が言い切ったからね。

ライナス引き取って寄宿舎に行かせて、家庭教師に子供らが心を開いた辺りで美しくアンナをモルコロしていれば
子供たちの中でも美しい母のイメージのまま綺麗な思い出になって
アーサーはさり気なくスタンリーと同棲始めて(アーサーを見兼ねたスタンリーが半同棲に同意)
丸く収まった可能性。少なくとも読者の中のアンナは綺麗だった
もうハニロとの整合性とかいいから皆を幸せにしてくれぃ
アンナ死去と同時にスタンリーが妊娠してその男児をモル様が育ててくれるとなおよしだったのに
0140名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 17:54:44.55ID:VKMVSu3Q0
兄弟たちの心の為にはモルもいない方がいいから
いい感じの再婚して遠くに引っ越しでOK
0142名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 18:14:40.47ID:cALoJI0g0
>>139
そのあたりならアンナさんも
自分がとっくにアーサーの愛を失っていたと知ることも
狂乱の果てに初恋の人を殺してしまうこともなく綺麗に死ねたんだよなと思うと
アンナさん本人のためにも早めにモルコロしてやるべきだったのでは…
0143名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 20:41:05.03ID:y6H/iZtC0
アーサーの愛が残ってる内に死ぬか大病すべきだったっていうのは同意
>>141
モル様は兄弟ズになんであんなに嫌われてんだろうな
まあうざいことは分かるけど昔はあんなに懐いてたじゃんっていう
0145名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 21:23:11.67ID:DOHaE+oc0
アルは自分が手をつけたメイドが不審死してるの早い段階で気付いてたんじゃないのかな
それにしてもモル様は甥たちのことをいつから悪魔の血を受け継いでて汚らわしいと思うようになったんだろう
結局どんな嫁や妾でも難癖つけて殺してたような気もするわ
0147名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 23:11:05.19ID:r5iqWro+0
でも甥への愛情も執着も微塵も感じないよね
あくまでアーサーを中心にモル様の世界は回っている…
0148名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 23:27:03.25ID:CWqQE7K60
女達の存在がモル様を狂わせたんじゃなくて、モル様自身が狂う因子を抱えていたんだと思うね、結局
少女時代に両親きょうだい一気に失うとか、子どもに恵まれないまま夫に先立たれるとか
そういうのに傷ついて乗り越えられずに、幸福だった過去にしがみついて…みたいな
直接被害を受けてるわけではない、依頼されてるわけでもないのに、普通は殺す理由ない
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 23:35:50.41ID:yN2cPBfE0
普通は弟の家庭に求められてもいないのにそんな干渉しないよね
伯爵家としてはアーサーが継いでアーサーのものなんだから外に嫁いだ姉の出る幕じゃない
いつまでも情報網張り巡らせて使用人や罪のない赤ちゃんやアリスまで何人も計画的に殺して
表ではそしらぬ顔で綺麗事言ってアンナ以上に狂ってるというか知能高いサイコパスのシリアルキラーって感じ
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 23:38:34.21ID:y6H/iZtC0
そのアーサー自体とも割と距離感ある気がするなあ
常にベッタリ系の執着じゃないと言うか、お互い忙しいわ外飛び回ってるわであんまり接触がないと言うか
グレゴリーのこともその頃の弟の夫婦関係にも深く踏み込まなかったし
0151名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 23:45:21.65ID:ed7gG1Rm0
アンナさんの暴力行為は全て衝動的
モル様は冷静に計画して証拠は全て隠滅
真逆な二人だね
どっちにも近寄りたくない
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 00:40:49.32ID:LQIDJI4G0
>>149
グレゴリー誕生以降干渉がひどくなって何処かで一線超えたんじゃないの
明らかに自分の種じゃない子供育てながら女遊びがひどくなって最終的に妻公認で妾二人手元に置く弟とか気にしない方が無理だわ
0153名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 01:42:44.04ID:cBAvqlyv0
干渉が目に見えるオープンなものじゃないのが怖いよね
あくまで裏で画策、そして死体の山
3歳児まで殺して倫理観ぶっ飛んでて狂ってるのにアーサーアルウィルにも尻尾掴ませないくらい巧妙なのがすごい

ところでライナスの時は「あなたの子供じゃない」とはっきり言ったのにグレグについてはアーサーに直接的なこと何も言わなかったのはなんでだろう
さすがにアルウィルが死んでグレグが継ぐってなったら指摘したのかな
アンナの托卵にはグレースのそれの比じゃなく怒り狂いそうなのに胸に秘めて効果的なタイミングでアンナに知ってるぞとぶつける自制心おっかなすぎるわ
0154名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 08:02:44.29ID:XIVzWhO90
グレグは決定的な証拠が掴めないままカマかけたら大当たりっぽかったから強く出たんじゃない？
はにろのグレグは出生知ってる風には見えない
証拠があればライナス並みに扱っていくらでも本人にバラしてそう
0155名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 08:06:03.04ID:bDqLPbAs0
ライナスはアーサー撃った直後だったからじゃね
もう取り繕ってる暇はないと思ってしゃーない
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 08:22:56.19ID:oJS5Joks0
グレグのこと表沙汰にするとアーサーに正妻を寝取られたという不名誉な烙印が押されるからそれこそ跡継ぎになるようなことがない限り泳がせとこうと思ってたんじゃない
アンナの不義の決定的な証拠はモル様持ってるでしょ
夫婦の営みがあった日もアンナの生理日もマージ通じて筒抜けだったと思う
何よりグレグの見た目が森番そっくりだから確信してるでしょう
ライナスについては状況証拠だけなのにアーサーの子じゃないと断定してたしね
0157名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 08:32:16.53ID:dUi9HEwP0
もしアルとウィルが何かで亡くなってグレグが伯爵家継ぎそうになったら容赦なくモルコロするんだろうな…
0158名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 09:08:40.43ID:rVVds3sT0
>>157
そらそうだべ
自分の大事な実家が血縁的には赤の他人に乗っ取られるわけだから
しかもグレグの下に確実に弟の嫡出の男子であるザックがいるわけで
そういう事態になったらグレグに実の父親の話をして相続を放棄するよう迫るか

…それで言う事聞かなかったらモルコロかな
0159名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 09:34:00.48ID:3nBgTQI/0
……なんかそうなったらモル様、実家とともに心中はかりそう、それこそ屋敷に火を放つとか
ザックにも大して愛情持ってなさそうなんだよなぁ
アーサーとアーサーによく似てしかも良い子ちゃんなウィルだけお気に入りって感じで
その二人が死んだらもう良いわ私とともにロウランドは終わるのよってなりそう
…まぁ狂ってる状態ピークの時にだけど
0161名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 09:42:54.06ID:UUSD0i/70
もるさま使用人含めたら殺人件数多そうだし結構大掛かりなことしてる気がするんだけどどうやったら証拠全部消せるんだろう
あの療養施設で育てた子たちをうまく使い捨てにしてるのかな？
はにろでロレンスを懐柔したのはすぐバレそうだし浅はかなやり方な気がするけどアーサー死んで弱ってて頭働かなくなってたのかな
0162名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 09:59:23.21ID:OW7Wo9ws0
昔は数十人殺して庭に埋めてたってのもあるから、ロウランドの敷地内で処理してるのなんかバレなかったのでは
0164名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 11:27:48.98ID:bDqLPbAs0
フィオナ引き取るのも親族の承認が必要だったもんね
発言力と影響力は今とは段違いだわ
>>161
自殺も多そうだと思う、あの一巻のメイドちゃんとか
走ってる馬車の従者を背後から殴り気絶させ、メイドを川まで連れ出し
抵抗の跡も見えずこめかみ一撃って不可能に近くない？
0166名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 15:04:28.13ID:rVVds3sT0
>>165
はにろ段階まであの子供たちの施設があったとしたら
病気&モルさまによる実験を耐え抜いて生き残った子供たちは
高確率でロウランド家の使用人になってると思う
0167名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 17:40:54.75ID:+HCyUaRe0
アニーはロウランドで生まれてすぐ殺されかけてたけど運良く息を吹き返したから母親が連れて逃げてくれたって言ってたけど母親は殺す対象じゃなかったのかな
女中と言えども自分の子を殺されたら黙ってる人ばかりではないだろうしそんな杜撰なことしてたら早々に露見しそうな気がする
そこら辺も早く描いて欲しいな
0170名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 20:07:57.43ID:9eS8EYOj0
アニー母がすれ違い勘違いしてたかもしれないよね
まあフィオナ来るまで女児ゼロなのは事実だけど
0171名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 20:11:33.42ID:MHgatUsW0
アーサーってY染色体強いよね
男の子が生まれない人は聞いたことあるけど
こんな強靭なYすげーよ
0175名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/15(水) 10:28:43.42ID:+yBB7Bj10
男の子が生まれやすいセックスをしてくれるのかもしれない///

でもアンナの絶対受精卵巣の方が謎だわ
0176名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/15(水) 11:14:01.69ID:zYMnL6KU0
必要最低限の営みしかしたくないというアンナさんの切実な願いが届いた結果だろう…
0178名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/15(水) 13:52:57.34ID:rUsT1fUV0
>>172
逆にアルは全然できないよね
オギノ式は時代的にもっと後だから効果的な避妊をしてるわけじゃないだろうに
0183名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/15(水) 21:40:11.17ID:93YqqpXs0
アルが結婚しても子供生まれなかったら次の伯爵はウィルだよね
そしたらウィルも再婚して男子生まないといけないのか
爵位継ぐの拒否したらグレグが伯爵になっちゃうし
グレグがアーサーの子じゃないってアルとウィルは知ってるんだっけ?
0184名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/15(水) 22:23:33.42ID:4OMqRaOg0
アルウィルは大人も気づかない内に大冒険してそうなイメージあるから(橋向こうに行ったことがあるとか)、森番の顔ぐらい見たことあるんじゃないかと思う
そしたら何であのおじさんとグレグは似てるんだろうとか、そういう疑問を持つようになって、真実は知らなくても、連想ゲームみたいに答えに行きつている可能性はあると思う
0185名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/15(水) 23:51:37.85ID:KUHseDSU0
>>153
>>155だと思う
あれで結果的に感情を爆発させてぶつけた事で、弟の本心が知れて
モル様もそれを尊重したわけだから、もっと明け透けに弟と会話してればと思わなくもない
無理なんだろうけど。
モル様は弟がハッキリ自分の意志を言うと納得出来ずとも必ず折れてたような気がする。ライナスもカテキョも
多少行き過ぎてても弟の事を思ってるのは本当だからね。アーサーもそれで姉を完全に邪険にする事が出来ないし
0186名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/15(水) 23:56:56.19ID:oUotiCc70
アルは気付いている気がする
ハモンド達が出て行った後の庭の場面でモル様がいるのに気付いたアルが険しい表情をした時に、グレグを手で庇ってるように見える...
その後すぐに屋敷に戻るように促してるし
0187名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 00:00:12.02ID:hlls5HB00
>>186
あのシーンのアルの敵意なんだろうと思ってたけどそういうことか
血が繋がってなくても弟だ、という意思の示唆なのか
0188名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 00:58:42.24ID:uWxVlYdG0
次回配信まで長いのでひとつ話題でも。
先行配信を読み返してて思ったんだけど、アンナさんの現在の症状って統失というか薬物中毒でない？
妄想、幻覚、散瞳、下痢とか症状はほぼ同じなんだけど、もう盛られててグレースと同じようにアヘン中毒かなんかになってて、盛ってるのがモル様(か命令を受けたメイド)ならはにろにもすっきり繋がるんだけどなあ
10巻以降やたらと進行が早いのが気になる
0190名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 01:08:08.75ID:aUgDNjY/0
>>188
少なくとも10巻までの時点ではモル様はアンナさんに「まだ何もしていない」って作者がツイッターで書いてたよ
0192名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 01:18:23.96ID:FO95QPKj0
やっぱ石女とか言ったからモル様キレたんじゃ…
モル様も「3人もね」と言ってはいけないことを言ったし
アンナはもう身も心も体裁もダメになったから処分しようと決めてしまったのかも
0193名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 01:19:54.94ID:aG9/39V80
アーサーって相当病んでるね
愛した妻の浮気相手の子も愛して?全く他人の妾の子も愛して?
初恋相手の夫の子も実子にしようとか狂気
懐が深いとか親切じゃなくて狂ってる
0197名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 08:39:29.76ID:LtUeBknG0
>>190
10巻以降と書いてしまった
先行配信分なので正しくは11巻収録分でした、ごめんね
もうアンナさん流石にもたなそうだから、何かしたなら今くらいよねと思って

まあ勝手な予想で、はにろに整合性つけたいだけなので間違ってるかも
0198名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 10:51:07.66ID:TxOgb0Bz0
>>193
アーサーの優先順位は自分が子供と認めた子供が一番上だから
別に狂ってはいない
子どもが欲しいだけで多分突き詰めてしまえば女はどうでもいい
だからこの後マリーも死ぬんだろうし
0199名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 10:55:15.63ID:qZoLX9a50
アーサーは事故のせいでイネイブラーになってたような気がするな
でもそのトラウマの象徴たる車輪のイメージは
「彼女（グレース）は私にたくさんのものを与えてくれた」って8巻のセリフの背景で
花や葉っぱが被さったり崩れたりしてるから今はもうだいぶ癒やされてるとは思う
だから９巻で離婚に舵を取れたんじゃないかな
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 11:33:08.81ID:4+SsiWyT0
>>198
妻も含めた賑やかな家族を求めてるんじゃないの？
ただアンナで失敗したからふらふらしたけど
マリーは重要度が低いから死ぬというのもよく分からない
0201名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 12:33:08.47ID:Kz470Qv40
>>198
当初は違ったんだけど、現実に合わせて色々変えていくしかなかったんだよね
アンナさんがああじゃなければひたすら幸せな夫婦の未来もあったのに
0202名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 12:47:27.10ID:MCnwsVoS0
最初はいつか自分の元から飛び立つ子供より生涯を共にする伴侶にこだわってたんだよね
まあ選んだ相手が絶望的な相手だったが
0204名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 14:21:36.25ID:Kz470Qv40
本当に無駄に溢れてたよね
山歩きくらいならアーサー喜んでヒーハーいってついて行っただろうに
0206名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 15:39:01.69ID:mMeZDTMw0
>>201
プチ正餐会みたいなのもしょっちゅう開いてアンナさんのバイオリン教室とかあったりして
使用人も働きやすくて楽園のようなお屋敷になったんだろうね
森薫が描く悪人が一切出ないときの番外編みたいな名作劇場みたいな物語になるのかな
アリスの冒険も描いても、そんな感じになりそうな気がするけど
アリス登場まで物語を進めないことには番外編だけ先に描くわけにいかないしね…
早くアリス見たいなー頭から血が流れてないアリスをー
0207名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 16:29:39.62ID:aG9/39V80
若い頃も家族愛には飢えてたけどそこまで子供に拘ってなかったよね
ウィルの時が難産だったから次の子供はもういいかぐらいに
モル様のほうが三人目を催促してた
やっぱりグレグ託卵から狂ったように思う
0208名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 16:44:08.32ID:aG9/39V80
>>205
そういやそーだね!
未成年のうちから人殺しやレイプってヤバい
最近のウィルは可哀想に見えてきたんだけど
シャーロックホームズとかいる時代だよね?
いくら貴族でも使用人をホイホイ殺して許される時代じゃなくないの
0209名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 17:57:39.30ID:3vIFz0wD0
>>206
アンナさんが森番突き落とした後に見てた夢みたいに
婚約直後にデレてたらそうなってたのかな…
ただその場合、ロレンスとスタンリー兄弟とグレグは生まれなくなるんだよな
0210名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 18:10:38.91ID:Z8WjsujD0
兄弟全員揃ってかつ惨劇起きないようにするにはと考えると詰むね
もうアーサーが超人的なおおらかさと察しの良さ発揮して結婚当初からすぐ別居して森番付きリッケンバッカー邸にアンナ住まわせてついでにモル様もなんとか納得させて
たまに子作りしに行ってアンナから生まれた子は全てロウランドに引き取りつつ自由に恋愛楽しむ感じでないと無理だわ
もうそんなのアーサーじゃないし結婚する意味ほぼないけどｗ
そしてこの場合グレグは生まれないか森番とアンナの間に更に子供できるかどっちかかな
0211名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/17(金) 01:16:40.93ID:yeVk3C+D0
今からでも｢スタンリー一家は追い出した｣
｢グレースなんか好きじゃなかった｣程度の嘘ぐらいつけば少しは被害者が減るんじゃないかと使用人は思ってそう
グレグみたいな子供でも女性がアンナを不安にさせていると気付いてるのに
アーサーとマリーはそういうところが鈍感なのかわざとなのか
0214名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/17(金) 08:58:19.93ID:oEVwzKpK0
>>188
11巻収録分では盛ってるかもね
モルゴース様は東洋医学を考えてくれてるってマリーも言ってたし

モル様がグレースとアンナの死に一切関与してないとしたらさすがにはにろで攻撃されてることは辻褄合わなすぎるよね
グレースはアンナの指示でどうなるか理解しつつ見殺しにしたってのはあるけど弱い気がするからやっぱり突き落とさせたか死に誘導するように積極的な働きかけしたんじゃないかな
0217名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/17(金) 18:11:30.30ID:rsRn9fr60
はにろの霊たちはウィルがグレグに説明した「そこにあって欲しいと期待して見た夢の名残の影、幻」とかモル様の心の奥底の罪悪感が生み出した幻影とかではないよね
全く四人のことを知らないフィオナに姿や死の状況を正確に見えてるわけだから
ウィルの説明はグレグを安心させるための方便かな
モル様もウィルみたいに強い霊感あって亡くなった家族の霊に慰めを得ることができてたら壊れなかったのだろうか
0218名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/17(金) 21:59:17.33ID:1RHE6o2f0
>>217
むしろ幽霊見えすぎて気が狂ったのかも
あと、幽霊に慰めを見いだし始める＝生きる気力を失くす、と私なら考えるな
0219名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/17(金) 22:21:40.07ID:VFp3bL3L0
もる様が生きる気力なくして大人しくしてる方がロウランドは平穏ではあるけどね…
0220名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/18(土) 01:04:44.26ID:4OTt05A70
この作品のキャラクターたち
全員生きる気力に溢れてるよねw
幽霊になってもみな激しく自己を顕示したがるし
0222名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/18(土) 19:08:16.80ID:LE7ojCS20
アーサーの子供の男女比について。
アーサーの性染色体ってXYYじゃないのかって前から思ってた。
0224名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 01:33:32.78ID:vLyhpyLx0
まだ語られてないだけで例えばアーサーとマリーとの間に女の子生まれてたけど数日とか数週間で亡くなってるとかあるのかな
アンナの5人めの死産になってしまった子は性別不明だよね
0227名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 12:33:30.31ID:97CFkcmf0
もし自分によく似た娘が生まれていたらアンナさんは可愛がったのか
逆に若さへの嫉妬で特別冷たくしたのかどっちだろう
息子たちと平等に無関心が一番有り得るかな
0228名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 14:33:32.41ID:FRXANO9I0
アンナさんは一貫して「身分の高い私を崇め奉り尊重しなさい！自分の立場を思い知りなさい！」って人だから
相手を上に見てない限り態度は一貫してると思う
愛情があったとしても下に見ている限り岩で殴ってでも自分のいうこと聞かせるし

そういえばアンナさんの性格形成において原因は実家にもあるだろうか？
父親は優しくて自分の好きにさせてくれたから好きだったわけだよね
母親はおろおろしつつも嫌なことも要求して来るから嫌いだったのかな
親が甘くて教えるべきことを教えず、器用に自力で立ち回れる姉弟に疎まれて
ばかにされたりいじめられて、教師にもめぐまれず、またはそこからもイヤイヤで逃げ続けるうちに
ねじまがってしまった可能性もあるかと思ったが、心底性根が腐ってるとどうしようもないわな
0230名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 14:53:08.47ID:FRXANO9I0
これだけ自己愛が強くて嫌なことに対するストレスとか他人への嫌悪が強くても
労働者階級に生まれたらある程度は譲歩して生きるよなと思うけど、ハイジの開始時期の
アルムおんじがそんな感じだろうか
アンナさんもロレンスには看病してやったりしてたけどハイジレベルの革命は起こらなかったんやね
0231名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 15:07:02.83ID:kK5MsuyK0
>>229
仮にアンナの娘が存在したとしてもそんなテンプレ展開にはしないでしょう
そしてアンナの実親や息子たちは別にアンナみたいな人間として描かれてないのに娘ができたらアンナ二号になるとは思えない
はにろあんだろに親子で心身共にそっくりみたいな例はないし現実でもそんな単純ではない
0232名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 15:07:36.59ID:FRXANO9I0
健常者でも同族嫌悪があったりするから、アンナさんに似てるのが顔だけじゃなく性格が似てたら
すさまじい嫌い方になるんじゃないかな
でも似てる事を知る以前に遠ざけて知らないままになってるだろうね
0233名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 15:10:25.04ID:3xxLOw6/0
おんじは傭兵として働いてた辛い過去があってのあの性格なのでアンナさんとは違うかと
0234名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 15:24:18.79ID:YDz6vBr10
アンナさんはそもそも女性が嫌いな気もする
女性は見下し対象っぽくない？

グレースは特例だけど
グレースが特別すごいのか、そんなグレースでも
こいつがいるから私だめに見られると八つ当たりできるアンナさんがすごいのか
0235名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 15:54:57.05ID:4FeWKwdV0
レイチェルに出会った頃はまだ温厚で森番との思い出話（七割妄想）を聞かせたりしてたし、自分と同レベルの美女なら対等扱いなのかも、グレースとかも
0236名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 16:09:00.36ID:Lvkoa58N0
>>234
グレース以外にモル様もマリーも発症前は見下してはいないと思う
モル様のことは嫌いではあるだろうけどね
性別より相手の性質とか状況だと思うよ
正餐会に来てた奥様方のことも見下してる感じはしなかった
0238名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 16:30:50.02ID:IAjBuNK80
アンナは美醜に頓着してる描写はなかったように思う
自分の美しさを鼻にかけてる風でもないし森番もいわゆるイケメン美形ではないし
身分とか年齢は気にしてるけど
0239名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 16:44:26.43ID:vh4qkibV0
アンナの過去回想が妄想とか美醜にこだわるとか言われるとちゃんと読みなよと思ってしまう
アンナの駄目な部分はそういうことで表現されてるわけじゃないよ
0240名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 16:55:36.50ID:YDz6vBr10
そういえばちょっと謎だけど
三男ってわりと美形だよね
似てる森番も実は美形よりの顔？
0242名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 17:13:48.93ID:4ogg+s/M0
アンナは女嫌いというより人間嫌い
誰かを見下してるというより、自分の劣等感が強すぎて、自分より優れていると感じている人と比べられることに激しい恐怖感と嫌悪感があるのでは？ だから比べられてると思うと激しく反発する
0244名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 17:26:20.15ID:FRXANO9I0
森番の奥さんとの子も髪以外は奥さんの血がよく出てるね
男の子は女親に女の子は男親に似るって言われたりするけど
0245名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 18:12:46.04ID:W20/r/Vu0
老若男女血縁他人関係なく誰にでも分け隔てなく感じ悪くて凶暴なのがアンナさんだよ
そしてそういうところは結構好きだよ
0246名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 19:31:53.64ID:ThpzoGiw0
>>242
根っこの部分では自分がダメ人間だと分かってるので、比べられることに忌避感があるんだろうね
ただ実家にいたころから周囲を爵位にたかる虫だの俗物だのと見下しまくってたので
誰かを見下してないってのはないかと
0247名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 19:47:31.48ID:97CFkcmf0
侯爵令嬢だし兄姉はあんなんだし上から目線なのは致し方ないんじゃない？
むしろあんなに気さくなグレースの方が当時の貴族としては珍しいのでは
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 20:40:34.99ID:gutP9EvM0
4巻でアンナさんが「あんなものは愛ではない」と独りごちてるけど
アンナさんの愛の形を知った今となっては、確かにそうだよ…としか言えなくなった
0250名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 21:58:34.01ID:VYRL6/Zh0
アンナさんが美醜に頓着してるとは思わないけど
妄想の中のロレンスがほっそりした美少年風だったのは面白かった
アンナさんなりにロレンス太らせてしまったヤバイと思ってるからフィルターかけてるのかな？
0252名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 13:48:16.93ID:ZuYWFJ930
>>246
それも親か誰かの言葉を借りて「来ないでー」してるだけで
アンナさんの本音は終始一貫して「ほっといて」だと思う
ヒッキーが学校行きたくないがために難しい言葉や法律持ち出す感じ？
0253名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 15:09:43.04ID:O07zZHwS0
アンナの劣等感は元からとは思えない、少なくとも兄姉に対しては俗っぽいと見下してたし
そこはアーサーの善意が裏目に出たかなと
嫌々嫁いできたところに関心もない、学んでもこなかった家政をやらされて
やってみてもことごとくダメ出しくらうんだから
そこでアンナさんが努力できるか、割り切って諦めるかどちらか出来たら良かったんだろうけどね
せめて何か他に得意なことか好きなことがあれば
0254名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 15:20:58.04ID:I+hsX6j50
>>253
好きで得意なこと、一応ヴァイオリンがあるんだけどそれで人を楽しませようとか褒められたいとかはないんだよね
承認欲求ゼロに近そうで他人の評価は不要って感じだからむしろグレースに劣等感抱いたのが不思議
0255名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 16:49:15.49ID:ZuYWFJ930
アンナさんの劣等感は居場所がなくなる→死ぬしかないって恐怖心から形成されてるんだと思う
0256名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 17:20:07.08ID:uJM2Ml600
承認欲求はないけど不要とされること＝死が怖いから自分の立場を奪いかねない有能な人がいると困るって感じなのかな
劣等感とはまた違う何というか自分の考え方だけに則った上での恐怖でアーサーがどんな人間かは考慮の外って感じだね
実際にはアーサーはアンナを路頭に迷わせたりしないだろうし離婚を言い出した時もなんだかんだ最後まで面倒見そうな条件だった気がする
アンナの人との関わり方は自分の要求を押し付けるだけで他人の性格や考えには一切興味なく理解しようという発想すらない感じなのかな
冬でもっともらしいこと言ってたのは自分の体験からの思い込みが紛れ当たりしたのかもしれない
0257名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 17:55:54.91ID:nx3iIpUv0
>>254
今のところ、はっきりと劣等感抱いてるのはグレースに対してだけなので
やっぱり侯爵令嬢ってところがポイントなのかなと思った
そもそもアンナさんのプライドの源泉って侯爵令嬢という身分にあると思うんだけど
そこに並んでくる存在は今までいなかったから、ずっとプライドを保ててたのに
同じ侯爵令嬢の上に自分より何もかも優れているグレースが現れたことで
その拠り所が崩れてしまった感じ
0258名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 18:10:36.09ID:tmkZwc500
ここで散々言われてるだろうけどアーサーと実際に関係を持っているマリーには(最終的に追い出そうとしたとはいえ)ずっと無関心だったのにレイチェルには暴力的なのはなんでなんだろう
(アンナ的に)身分をわきまえず出しゃばってくる存在だから？
0259名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 18:17:07.81ID:CfK+KU5J0
すでにアーサーと関係を持っているマリーは、それなりに年老いている。容姿は普通。
これからアーサーと関係を持つかもしれないレイチェルは、若くて美人。
差があるとしたらこんな感じ？
声（実際はウィルだけど）聞いたから、余計にそう思った？
0260名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 19:01:45.77ID:yO10TiH90
マリーの方が現実的な脅威なはずなのに、思い浮かぶのは幻レイチェル(アヘ顔)なのは、
自分のものを奪えるのは若くて美人なレイチェルだという超自分高評価は
アンナらしいというかなんというか
0261名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 19:12:43.44ID:w2jHECq+0
レイチェルに直接暴力ふるってるのは統失発症後に勘違いだけど直接行為を見たことで自分を追い出そうとしてるという被害妄想が固着しちゃったのと
更に使用人で身分が下（何をしてもいい）っていう根強い階級意識があるからでは
平常時のアンナは森番以外だとアーサー含む家族にしか暴力振るってないんだよね
マリーに対してはアーサー出奔中に妖艶な感じで妻の座を乗っ取ってくる妄想は抱いてた
上でも言われてるけど容姿はアンナにとってはそこまで大した意味があるように思えないから260あたりのレスはかなり読み手のバイアスかかってる感じがする
0262名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 19:23:44.75ID:OJJ4BIdM0
駆け落ち直前にアーサーがマリーに言った

アンナは私の「喜び」全てを侮蔑するだけで
君のことをどう思ってるわけではないよ

というセリフが全てだと思うなあ
アーサー駆け落ち→離婚宣言→レイチェルとの情事
という流れですでに駆け落ち中に症状酷くなってたからレイチェルはたまたまおかしくなってるアンナに脅威と認識されちゃっただけだと思う
正妻の座をマリーに奪われつつあるのが実情だけどもうそんな常識的な思考ができないんだよ
0263名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 19:31:56.58ID:GP0RHTqU0
アーサーの出した離婚の条件てほんとはアンナにとってはすごく穏やかに過ごせるものだよね
もしアーサーを好きになってなくて病気もしてなかったらイライラしつつも受け入れて健やかに別居生活楽しめてたんだろうか
0264名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 19:35:55.83ID:xHwwe0Ys0
プライド高いからどうだろうな
皆がひれ伏す正妻の座であることもアンナさんにとっては重要な気がする
貧民に嫌悪感見せて断るよってロウランドに来た時イライラしてたのが
豪華な家見てころっと意見かえたのとか
0265名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 19:39:30.88ID:bI8ISqCC0
アンナさんのレイチェルへの敵意はウィルが色々吹き込んできたことも地味に効いてると思う
ウィルの刷り込み作業がああいう形で結実するとはね…
あと伯爵の留守中にスタンリー家をクリスマスに招待する許可をもらいにアンナさんに会いに行った時に 家庭教師の分際でこの家を自由にするなんて絶対認めない と思うシーンもあった
0266名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 20:19:05.86ID:ZuYWFJ930
偶然かどうか知らないけど、
アーサーはアンナさんにマリーは貴方の代わりじゃないって言い渡して
ウィルはレイチェルは母さんの代わりだと言って狂気を宥めてるよね
アーサーの女って枠と、子供の母親、女主人って枠があって
片方取られてもまだ我慢できたけど両方は流石に切れたって感じかな？
0267名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 20:37:19.20ID:sFp2b96k0
正餐会の時｢私は何もしていない｣と感じていたしその時の表情はいつもの怒っている感じではなかった
お茶会の時も｢自分がいては場が暗く沈むばかり｣と感じていたからグレース以外にも劣等感はあったんじゃないのかな
アーサーに対してもあんな風にはなれないと思っていたし
アーサーはもうアンナが自分に好意を寄せていることには気付かないままなんだろうかね
おかしくなってるとは言えあんなにアーサーアーサー言ってるアンナを見たのは初めてだろうに普通に混乱してるでスルーしてた
0268名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 20:57:23.78ID:wYTnoC5a0
あれだけ無下にされて傷付けられて裏切られてやっとの事でアンナのこと諦められたのに今更好意抱かれてるなんて考えつかないと思う
0269名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 21:13:25.25ID:nx3iIpUv0
仮に気づいてたとしてももう今更アンナさんの自分への感情なんてどうでもいいんじゃないかと
0272名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 23:28:06.38ID:dU1PmczK0
最近知人から勧められたアニメ。
主人公の少女は敬虔なキリスト教徒っぽくて、何かとんでも無い事をやらかしてしまって、もういっそ死んでしまいたいと思っているのだけれど
自殺は神の教えに反するので出来ないと悩んでいる。名前はレイチェル。
自殺が出来ないので自分を殺しい欲しいと殺人鬼の少年に頼むんだけど、その少年の名前がザックことアイザック。
とりあえず主人公２人の名前で吹いたわ。
0275名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/21(火) 17:02:23.01ID:ggFubpY70
それです
0276名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/21(火) 17:18:41.02ID:ggFubpY70
さしずめアンナさんは殺戮の野獣かな
0279名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/21(火) 17:56:23.85ID:SajiSA7D0
間接的にならグレースも死なせてるし
母親やグレグもアーサーが受け止めなければ死んでただろうしな
0280名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/21(火) 17:57:10.15ID:USeA6ymQ0
アルとウィルはメイド殺そうとした時慣れてる感じだった上に11歳の子にやらせようとしてたね
0282名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/22(水) 16:27:09.61ID:azzQz35Q0
レイチェルってライナスに「髪の分け目がオッサン」って言われてからひっつめやめてるんだね
ななめ分けのが美人に見えていいよ
0283名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/22(水) 20:57:26.28ID:krtsCZpa0
レイチェルの髪型と言えば、アンナさんに「華美な格好はやめろ」って言われてからも
お団子を三つ編みにしているのは可愛いなと思った
初期の方はただの団子だったよね
0284名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/22(水) 21:37:56.20ID:NmesQqQq0
レイチェルっていつも黒い地味な格好ばかりだけど、それは家庭教師だからってわけじゃないよね、斡旋所にいたカテキョ友達、男爵家のカテキョもそれなりの格好してたし
牧師の娘だからってのもあるのかな～と思ってたけど、ただ単に良い服揃えるお金がないからなのかなとも思ったり
ハウスパーティのあと、その時あつらえてもらった服着てたけど、それアンナさんに叱責されてかわいそうだったな
0285名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/22(水) 22:10:29.87ID:8Rn6MoWH0
そもそも服装にあんまり頓着しないタイプなのと
服飾にかけるお金があるなら家にお金入れなきゃ！みたいな感じだったのでは
あとは美人過ぎて仕事なかったりしてたからなるべく地味な格好するようにしてたとか
0286名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/22(水) 22:15:21.96ID:jMQMuz/X0
家庭教師といえばレイチェルと同級生の家庭教師がコーリーグレンさんといい感じになってたけど爵位のある家の息子が救貧院育ちの女性と結婚って当時はありだったの？
0289名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 01:33:22.11ID:wYjtAs0V0
レイチェルが地味なのは
綺麗な格好してムア家の悪夢再びになるのを
恐れてるってのもあるんじゃないかな
0290名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 08:59:32.39ID:KC5R0CGs0
ムア家のレイプ未遂の時も同じ服着てなかったっけ
アンナさんがタヒんで暫くしたら綺麗な服着てほしい
0292名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 10:06:39.85ID:r9p6sOOR0
レイチェルはおしゃれは元々興味なさそう
牧師さんの家だし母もきちんとした格好はさせたとは思うけど、華美は考えにも入れてなさそう
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 10:17:29.45ID:VBlo8z3o0
>>249
その場面の背景って森番レイ時の大木と同じ背景だよね
0294名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 12:35:19.19ID:5xUD6iJl0
でもレイチェルは正餐会のドレス姿より普段の地味な格好のほうが美人に見える
見落としてたら申し訳ないけどアンナに呼び出されて叱られてたときだけ妙にオシャレしてたのは何でなんだろう
0295名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 13:03:08.81ID:uhxECj1F0
その時だけってわけじゃないよ
正餐会のために仕立ててもらったのを折角だから着てるってだけだと思う
0298名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 15:16:21.82ID:mY6fJd0p0
そういえば眼鏡っ娘命で眼鏡外すなんてけしからんとよく主張されてるヒラコー先生はレイチェルのことはお気に召すだろうか
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 18:27:10.66ID:AArQGzsQ0
8巻を見るとなんでこのお姉さまがあのモルコロ様になっちゃうんだ…ってやるせなくなるな
0300名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 18:31:30.24ID:8IiK2cOr0
メガネで美人で真面目で頭良くてボインかー。ノブノブにめっちゃ気に入られそうだね。
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 18:51:59.74ID:z5x+HVpq0
人生色々
アンナさんもあれだけ美人なんだから楽に暮らせば良かったのに
しかもちゃんと楽できる所へ望まれて片付いたのにもったいない
自尊心高杉とか社交性協調性なさ過ぎとかより、せめて世間知があれば
きっと何とかなったと思うので、やっぱりお勉強って大事だなあ
0303名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 21:54:08.34ID:JrlaGROi0
レイチェルの人生ではせっかくの美しさがマイナスに働いてるのが悲しいな
ムア家で醜聞立てられるわウィルに目をつけられるわ
本人の性格的にはもっと目立たない容姿だった方が平穏に生きられそう
0304名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 23:00:15.74ID:tSpqZYJN0
せっかくの才能を女優に生かして天下取れば良かったのに。
レイチェルなら、当時のドゥミモンディーヌを
頭脳だけででも凌駕できたかもしれない。
0307名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/24(金) 07:26:30.75ID:bTRLZfTe0
主に泣いてますの主人公とも境遇が少し似てる気がする＞レイチェル

レイチェルってハイスペック長身の巨乳美女だよなぁ
もしレイチェルがブスだったらウィルは手を出さなかったのかな
アンナさんに不信感を植え付けるための役は立場の弱いハイスペ美女が適切だったのかな
0309名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/24(金) 08:32:00.88ID:bTRLZfTe0
マリーはブスとまではいかない平凡な容姿だけど
アーサーと関係持ってるし…うーん？

不信感持たせるために手を出すの、別にレイチェル(美人な先生)以外でも良かったのではとも思ったり
0310名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/24(金) 08:40:53.80ID:+lgM+fEB0
あまりにも醜いとかではない限り信憑性は左右されなそうだよね
平凡な容姿のマリーが妾なんだし
しかし改めてただのカーチャンぽいマリーが妾なの面白いな
そしてレイチェルの立場のキャラが見た目も中身も平凡なタイプだとまゆたん系の少女漫画っぽくなるな…
0311名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/24(金) 09:14:33.66ID:JituknWb0
マリー
現実でもヒス嫁がいる夫の愛人は(女から見て)特に美人でもない癒し系だったりするしなんかリアルだと思った
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/24(金) 09:21:59.26ID:JituknWb0
東洋経済オンラインの記事で
あなたの周りの「理解不能な人」には原因がある
ってまんまアンナさんだった
0313名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/24(金) 13:13:06.75ID:Ey38IXqf0
マリーはアーサーより10歳ぐらい年下なのかな
人柄と情熱で選ばれたけど、それぐらい年の差ある若い子ならそれだけでも十分愛人なれるな
0318名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/24(金) 16:23:34.58ID:6rFn2Agw0
19世紀の31歳は現代の31歳より相当老けていただろうし、マリーの描き方はリアルだよね

4巻読み直したらウィルのレイチェルへの態度が本当に酷くて、ウィル好きなのに先月配信分読み直してザマァァと思ってしまった
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/24(金) 16:24:51.93ID:ChqBpKcQ0
初期のマリーは平凡だけど可愛い年相応の女だったのに
生活に疲れて一気にBBA化してて…
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/24(金) 16:52:28.97ID:+HHZmxRq0
クレシンの頃でさえ２３の松坂先生が売れ残り気味って言われるんだよね
当時だったら３０はもう今の４０ぐらいのイメージかな
0321名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/24(金) 18:47:04.17ID:l5wSZjUM0
ググってみたけど…
19世紀英国の女性の結婚適齢期が18～20歳なら、30代はかなり年齢いってるってことになるね
レイチェルが9巻の休暇の時に「ミス・ピックみたいに～」って悲観的に考えてたのも頷けるわ
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/24(金) 19:04:43.77ID:MeeOAEln0
>>309
単純にレイチェルが好みのタイプだったのと癇に障る行動をされてイラッとしたのもあって
レイチェルを選んだんじゃないかという気がしている
0324名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/24(金) 22:54:12.66ID:y8FIzKbT0
自分はちょっと本読んだだけだけど、ヴィクトリア時代の結婚観は現代日本と大して変わらないと思った記憶がある
女性の社会進出が少しずつ増えてキャリア志向になり、贅沢になり、女余りの時代でもあったのでなかなか相手に恵まれず…
男は男でキャリアな女をつかまえられない、経済的に女を満足させられない…
で晩婚化
っていう傾向があったような
それにアンナさんもアーサーと結婚した時20半ば、その姉妹も結婚はしてなかったようだし
そんなに早婚傾向でもなかったんじゃないかな
というより理想と現実に差が出始めた過渡期？
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/24(金) 23:02:26.62ID:bTRLZfTe0
どこかのサイトで大分昔に見たヴィクトリア朝時代で都市(都会)に住んでる人は
男女ともに初婚年齢20代半ばくらいだった気がする
逆に田舎は早婚傾向であったとも

貴族階級はどうなんだろ
ぐぐると令嬢は早いみたいなこと書かれててるけど
0328名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 09:44:24.04ID:RmWLsaBe0
貴族の結婚は恋愛じゃないもんね
娘なんて政治や家計の道具とか手段として扱ってる家も多いでしょ
アーサーの周りのご友人の家が変わってるだけで

アンナさんはあんなに当人の気持ちを大事にしてもらってたのに、結局金に目がくらんでしまったんだよな
金持ち同士の結婚としても、身分違いの恋としても、全部中途半端だし独りよがりで、何がしたいのかわからなくて感情移入が1ミリもできない…
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 10:07:03.86ID:zUO9rYvp0
とりあえず安定した生活選ぶことも初めてを好きな相手とすることで身分違い恋にケリをつけようと思うことも独りよがりだけど理解できなくもないかな
森番が拒否せず自分の望み通りいってたらあそこまで壊れなかったとも思う（もちろん森番が悪いわけではなく全面的にアンナさんの性質がダメなんだけど）
新婚時代へのアーサーへの苛立ち、拒絶は自分が森番に拒絶されて傷ついたことの八つ当たりが大きそう
それにしてもアンナさん、落ちぶれて路上で惨めに死んで行くことへの恐怖感はいつからあるんだろう
自分には生計を立てる技能はないと思ってることでもあり妙に現実的なような極端なような
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 10:10:50.74ID:QOJuXTfe0
9巻でレイチェルがアイザックに「君は良い子です」連呼してたとこに引っかかる
結局は良い子じゃないと愛される価値がないという印象づけというか、あそこは「たとえ良い子じゃなくても、そのままの君を愛しています」メッセージ送るとこなんじゃないかなあ
それくらいレイチェルも過去に囚われたままなんだね
0331名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 10:33:00.95ID:JLqWIvkr0
そういう事じゃないだろ
自己嫌悪に陥ってるザックへの対応としては悪くないと思うよ
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 11:22:08.84ID:4Oxz+7HU0
あそこは自分はダメなやつだって卑下してるザックに
本当の君は良い子だって私は知ってるから大丈夫ですよってシーンなのでは
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 13:00:57.49ID:1B6IRhOh0
「本当の君」ってなんなんだよって話だよね
ザックの自己評価を真っ向から否定していいんだろうか
あなたは悪い子じゃない、本当は良い子っていうのと
駄目なところがあってもいいじゃない、にんげんだものっていうのとどっちがいいのかね
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 13:43:19.89ID:/gvRvS1j0
あの時点でレイチェルがああ言ったことは間違いではないと思うよ
現在も母親憎いことやロレンスに当たってることも良い子というか善良な人間だからこそいけないことと自覚して苦しんでるんだし
あの状況にしては真っ当な成長してると思う
今は辛いことが一気に色々あって自分の中で処理できないだけで根本的にザックは良い子だよね
レイチェルによって「良い子、良い人間でありたい」という気持ちを植え付けられたとして
成長する過程でそれを持ち続けることによっていい方向に行けることもあるしそんな叩くような発言じゃないと思うな
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 13:43:42.34ID:w23DSxSK0
人によって違うしその中でもケースバイケースだし
この時のザックにとっては嬉しい言葉なんだからそれでいいじゃないの
「正しい」子育てがあると信じてる人もいるかもしれないけどね
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 13:48:18.91ID:uqSSard00
>>333
少なくともあの時点での自己評価は完全に勘違いでしょう
ぼくが悪い子だから贈り物もらえなかったとかかあさんをがっかりさせたとか事実と異なりすぎるから否定すべきだよ
周囲の大人のゴタゴタの責任をザックが罪悪感として負う必要ないしそれをそうかもしれないけどそれでもいいんだよって言うのは酷くない？
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 14:01:59.16ID:bivAQnKx0
信頼する大人が表面だけでなく自分を知ってくれた上で君は良い子だと信じてくれた経験て一時期重荷になっても長い目で見るとありがたい物だと思うな
窓際のトットちゃんの校長のきみは本当はいい子なんだよって言葉思い出す
レイチェルの場合は母親が義父に気を使いまくってて自分の立場は良い子でいないと許されないものなんだと刷り込まれてしまったから良い子が重荷になったわけで
ザックとは状況違うのに良い子って言葉を変に避けてたらそれこそ過去に囚われてるだけだと思う
0339名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 14:42:55.34ID:Y4lkcmDR0
36話#1読見返して改めて小さいレイチェル可愛すぎてもだえた
ブレナンさんが漫画ではありがちなロリコンゲス野郎じゃなくてよかった…
母親がもう少しおおらかだったらよかったのにね
ローズの養父とかあとアーサーもだけどあんだろは優しい義父多くて和む
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 16:10:57.64ID:IZ4ukO740
あんだろはにろの世界は中ボスがアンナでラスボスがモル様という感じで分かりやすく酷い男の悪役はいないよね
せいぜいアーサーの友人の妻を寝取った男くらいかな
アンナ兄が実は超クズなことしてる可能性は低そうだし
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 16:15:49.16ID:03ALx9OL0
いい子じゃないと愛されないという呪いに縛られた人が反発してるんじゃないかねえ
いい子じゃないと愛されないんじゃなくて、ただアイザックはいい子だよってだけだよ
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 16:24:30.77ID:zUO9rYvp0
クレアとキティもいい子ですって言われて反発してたけど照れまくってて可愛かったｗ
大人からあんなに真っ直ぐ信頼を伝えられることなかなかないもんね
レイチェルがいい子ですよって言う時ってそうでいないとダメとかいい子だからこうしろみたいな打算を感じないから温かみを感じる
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 20:32:35.47ID:Up4FUZfL0
あれ本人は深刻そうだけど突き詰めれば暖かさを求めてスネてるだけだから
ザックの望む通り君はいい子ですよって肯定してやるのは完璧に近い対応だろう
具体的に肯定する/否定するっていうのは現実の子育てでも有効だと言われてるし
そもそも一方的にいい子だって言い放つのと
「僕はいい子じゃない？」「僕は嫌われてる？」って確認にしてきた子供に言うのじゃ意味合いが全く違うよ
0344名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 20:48:09.01ID:ydLyhxDQ0
今は色々ありすぎて不安定なザックだけどレイチェルも分かってるからザックが恐れてるように嫌うわけもないしそのうち立て直せそう
何しろ自分をレイプした相手に対してすら気遣ったり心配したりいいところを認められるレイチェルだからね…
まあこの後も参事てんこもりだから大変だろうけどはにろのザックは歪んだ感じしないから最終的にはなんとか乗り越えられるんじゃないかと思う
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 21:07:24.85ID:ydLyhxDQ0
結果的にだけど兄弟の中で一番健全に成長できたのはザックかなと思う
小さい頃はアンナからは遠ざけてもらって勉強ができない劣等感はグレースが解消して別のことで自信つけさせてくれて困った同年代への対処法はウィルが示唆してくれたり
そもそも本人に一時は嫌ってたライナスを尊敬できる柔軟さがあるし認めた相手には自分から心を開けるタイプだから自然に乗り越える力をつけられたんだろうね
グレグもロレンスも頑固で内に秘めるタイプだからあの環境で歪まず育つのはなかなか難しそう
最近の話でグレグのひそやかなアンナへの思慕の描写があってロレンスへの贔屓にも思うところあるみたいだけどそういう気持ちは誰にも気付かれないままなんだろうな
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 21:13:50.06ID:/NyWHgCH0
グレグもアイザックくらい素直に周りに自分の感情をぶちまけてしまえてたら
はにろであそこまで頑なな性格になることはなかったんだろうが
自分がしっかりしなければという責任感と忍耐強さが悪い方に働いてしまった感じだな
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 21:17:05.60ID:zUO9rYvp0
現時点で素直で自己肯定感もそれなりに高そうで賢くてレイチェル庇ってアンナに対峙できるほど根性あるヴィンスが後にああなると思うと辛い
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 21:20:31.00ID:03ALx9OL0
それでもグレゴリーもウィリアムやアルバートに比べれば、健全だなと思う
アルバートが一番病みすぎてるわ
アルがウィリアムと共に全力で弟達を守ったからこそ、グレゴリーやアイザックはそこまで歪まなくて済んだんだろうと思う
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 21:23:02.36ID:TgoKDefj0
マジで皆を学校行かせてあげて欲しい
アーサー真面目すぎるんだよね
嫁やべーから物理的に子供遠ざけよ！だけでよかったのに
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 21:49:56.00ID:oCWeU2WL0
>>294 なんというかああいうのは10代のお嬢さん向けって感じ
あのドレスをロレンスはお姫様みたいって言ってたけど、レイチェルには全然似合ってなかった
本人の持ってる雰囲気に合わなさすぎて、メガネ云々の問題ではないと思ったわ
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 23:31:28.42ID:XALdiefx0
策士策に溺れる
最初はレイチェル先生を利用するだけのつもりだったんだろうけど
身体を重ねるにつれずぶずぶハマっていったんかな
たまに行為を思い出して興奮してる描写あるし
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 23:39:06.86ID:D26O5v0O0
レイチェル強姦より口のきけないメイド虐待のが卑劣で最悪だよウィル君…
まあでもあのメイドもまんざらじゃなさそうな態度だったけど
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 23:43:52.14ID:N7zhoOJ60
>>358
上でも言われてたけど最初から好みかつウィルのプライドを揺さぶるタイプだったのもあると思う
本人は自覚なくて冷静に利用してるつもりでも
0361名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 23:52:32.20ID:QCl1CpWD0
最初ウィルがアルの魔手から守ってあげますよーで懐柔しようとしたら子供たちが来るのに気付いたレイチェルが自力で立ち直って当てが外れるところ好き
レイチェルの心折れても他人のためなら何度でも立ち直るしぶとさかっこいい
使用人としてもあんなに御しにくい人はなかなかいないだろうしね
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/26(日) 00:22:53.58ID:IGuKBcS80
>>360
なるほどなぁ…
その辺なんか大人のつもりの子供っぽさを感じるかも＞本人は自覚なくて冷静に利用してるつもりでも
大人(レイチェル)を制御しようにも上手くいかないのが
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/26(日) 14:47:12.64ID:hLTU9hc/0
アルなら同じ年でもうまくやっただろうし、それを見てるから自分も出来ると思ったんだろうね
でも現実にはウィルはあまり外を知らないし、アルの言うような感情的になりやすいタイプだからああなっちゃったんだろうけど
0366名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/26(日) 20:52:33.25ID:adMG75eH0
>>355
子供の頃は社交性あって普通に喋れてたのに
ハニロでは吃音、人嫌い、喋るの下手
不幸とは言わないけど良い変化ではないでしょ
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/26(日) 23:05:10.29ID:FMZyP1rh0
ディックは穏やかな少年に育ってるのが救い
どの母親の子でも第一子は苦労が多いな…
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 14:35:21.90ID:Om1R4mAK0
ロレンスもライナスが学校行かず一緒に住んでてくれたら守ってもらえててそこまでスレなかっただろうね
0369名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 17:59:10.07ID:1eugzjY20
仲良く一緒に病んでたかもよ
一皮むけたとはいえライナスも繊細だしまだ子どもだし
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 18:17:46.44ID:qD4TzkUu0
はにろを久々に見たらアンナの死因は首吊りだったんだけど
ぜったいこれ絞めモルコロだとおもう…
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 18:34:46.57ID:MX1ICUOa0
>>368
ハニロでもライナスはロレンスには普通の鉄拳制裁な兄ちゃんだったし
ロレンスのあの目も当てられないだらしなさっぷりから見るに、決して甘くはしてくれないと思うが
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 18:47:41.19ID:SrHZhGg/0
ライナスに不幸になって欲しくないしロレンスにばっかり構ってるの面倒くさそうだから家出てよかったよ
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 19:10:52.31ID:y+jg32NX0
ライナスも大分丸くなったけどアルからの手紙にあのクッソ野郎って毒づいていたから根の部分はかわってなさそうだけど
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 19:13:43.91ID:0dviDR190
学校に馴染めなくても人殺して暴れる糖質患者と住むよりマシな気がする
伯爵家だと分かればいじめられることはないんじゃない
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 19:25:57.26ID:EQen3Ok30
自分の母親が正気を失って暴れまわる姿見せられるって子供には相当なストレスだろうし
今だけでも子供たち全員まとめてロウランドの外に出した方がいいんじゃないかとは思う
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 19:32:41.57ID:1rBzmZLL0
吃音の原因には心的ストレスや脳への外傷も影響するってあったから、アンナやマリーの死亡時に何かあるんだろうな…
0380名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 19:49:58.37ID:7Y2Y3Rza0
アーサーが自分の気持ち殺して取り繕って精一杯良い父親であろうとしたことで子供たちが救われてる部分は大きいと思うんだけど家を開ける時間が長いのがネックだよね
せめてアーサーとアルが常駐してたらなー！とか色々もどかしくなってしまう
ほんとすごいバランスの上に成り立ってる悲劇って感じ
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 19:59:56.43ID:lhtp0qO60
アーサーが寂しさで家にとどめてるんだとしても常在しないならそれこそ学校でいいと思うんだけどな
今はもうグレースもいないことだし
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 20:38:27.70ID:gDdhg3rp0
アンナは既に社交界で話題になってるから、それをネタに悪口を言われることから守る意味もあるんじゃないのかなあ
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 21:07:54.95ID:T0PylwOJ0
そういえば陰でロチェスター医師と呼ばれてるとグレース言ってたね
あの時点ではアンナはジェーンエアのロチェスターの妻レベルの狂人ではないけど辞めた使用人から噂に尾ひれがついて広まったんだろうか
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 21:45:31.22ID:EQen3Ok30
あー、たしかに外に出ると悪口もあるだろうし
学校でできた貴族の友達の家に遊びに行ったりして
そこで一般的な貴族の母親を知っちゃうと
アルみたいに「うちにお母様はいなかった」という事実に気づいてしまう可能性もあるしで
アルやアーサーがつき続けた優しい嘘に綻びが出てくる恐れがあるのか
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 21:54:11.14ID:H9qDuBRB0
ライナスの同級生みたいに家庭に恵まれない子もいるけど
私生児ってものすごく立場弱そうだしな
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 21:56:18.61ID:ZAR3es3y0
>>384
もう知っちゃった方が健全な気がするな
結果論だけど学校行かせて視野を広げてあげた方がよかったんじゃないかと
ライナスみたいに同級生の家庭にもいろんな重い事情があると知って自分たちだけじゃないと思える機会は辛い家庭環境を乗り越える上で大事だと思う
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/28(火) 00:29:14.22ID:m9OQ4kSu0
>>387
ライナスは繊細だけど逞しいところもあるから乗り越えられたけど、
どー見ても、ザック、ロレンス、グレグは学校生活無理っぽい感じ。
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/28(火) 07:43:17.52ID:JmVEaTdr0
ロレンスは難しそうだけどグレグザックはよほど酷い子に目をつけられない限りなんとかやれるんじゃないかな
ザックは友達たくさんできそう
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/28(火) 07:59:15.69ID:asN008150
グレグは学校行ったら貴族のプライドを肥大させそうだなーと思う
ザックは階級関係ないという建前のロウランドで育ってメイドや森番息子と仲良くしてたけど
学校行ったら料理が非常識な趣味になってパブ？で働くことがなくなると思うからかわいそうかなと思う
ロレンスはどこ行っても変わらない気がする
おちこぼれてリーゼントのヤンキー座りでタバコ吸ってそう
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/28(火) 13:00:30.98ID:yFOHKwkZ0
そら庶民も同じよ
交通の便が悪い、情報伝達も遅い、出身地域から出ると庇護が受けられず死にやすいとなればね
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/28(火) 13:15:25.95ID:VMQTQQmd0
学校でお堅い優等生として煙たがられるけど実は要領悪くていじられキャラなことが徐々にばれて意外と面白い奴じゃんてなるグレグが見たい
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/28(火) 20:32:37.63ID:6VygJWqd0
アーサーもわりといじられキャラだよね
ハウスパーティの時にボルドローさんがグレグを結構フォローしてくれてグレグも素直に受け止めてたっぽい描写いいなあと思った
学校でもなんでもああいう大人が身近にいてくれたらよかったんだけどね
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/28(火) 22:08:13.58ID:mEwru6by0
いじられキャラっていじられたくない人にとってはひたすらストレスたまるだけで苦痛だもんな…
はにろの双子が同級生に置き換わるだけの可能性もある
良い友達ができる可能性もあるけど
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/28(火) 22:43:54.62ID:2JBmIlqY0
この漫画の双子はどっちも関わりたくないな
キティとクレアは今後の成長度合いによってはいい子になりそうだけど…
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/28(火) 23:10:44.71ID:bHWIJ8ty0
はにろの頃のキティとクレアはどんなレディになってるんだろう
社交界の華だろうなぁ
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 09:41:20.47ID:fJaNPdeW0
アーサーは学校行ってたから友人も出来て学校へ行くメリットを知ってると思うんだよな
今からでも猛勉強させて行かせてやればいいのに
嫡子でもそれが出来ないということはアンナの話が知れ渡ってるんだろうな
現状しかり森番の古傷の件しかり
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 11:35:34.39ID:yo3LtiqY0
ああいう家庭事情から逃れるために今から突然の編入とかそれこそ打ちのめされそう
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 12:30:05.59ID:BjOwzIYw0
>>400
でもアルやライナスは行けてるし。

どこの貴族も醜聞の一つ二つは持ってる。
表立って責められることは、まずないでしょう。
むしろ男子なら
「あそこんちのかーちゃんヤバいらしい」と哀れんじゃうとか。
ほとんど関心持たないとか。
女子ならヒソヒソするとこだけどね。

だから単にアーサーが手放さないだけでは。
屋敷から子供の声を絶やしたくないとかの理由で。
ロウランド家が嫡子の学費もひねり出せないはず、ないし。
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 16:11:45.05ID:udZ+x44t0
>>403
たいして知りもしないくせに自分の都合のいいように
「貴族の通う学校の生活」をでっちあげるのやめれ
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 16:48:05.22ID:pe0xpfVM0
あの時代のイギリス人、特に子供の口の悪さはピカイチだぞ
日本は公に人を侮辱したら殺傷沙汰だから、表立っては…みたいなことになるだけで
まあ他にもいろいろいろいろやりようはあるから
それをしないのはやっぱりアーサーの病みっぷりもあるんだろう
純粋培養で育てて大人になっていきなり現実見せるのも酷だと思うけど
結局子供追い出すぐらいならアンナさん追い出すわって怒りがアーサーにもモル様にもあるんじゃないかな？
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 17:48:00.27ID:QBQRPAz70
悪口以外にも、アーサーの学生時代の決闘エピソードで出てきた
ぜんそく持ちの子みたいな目に遭うのが日常茶飯事だったら
グレグあたりはちょっと適応できる気がしないな…
ライナスくらい負けん気が強い子でないとノイローゼになりそう
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/29(水) 18:07:00.39ID:pYDm/rkJ0
単純にアルみたいな思いをさせたくなかったのでは
うちにお母様はいない
よそのお母様とちがう、みたいな
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 20:28:42.01ID:3WOq34tE0
ライナスの学校は上級生からのカツアゲくらいで同級生は可愛いいたずらしたりからかうくらいだけどよっぽど運が良かったのかな
ライナスくん見てると同級生も複雑な事情抱えてる子多いしなんとかなりそうに思えるよね
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 21:00:50.04ID:Yaavkpfx0
ライナスは宗教系が強い学校なのかな
ただ成績も優秀な子ばかりらしいから(アーサー曰く)、自然と選別されているのかもしれないね
少なくとも金だけ出せばどんな問題児でも押し込める学校ではないんだろう
0411名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 21:06:15.57ID:MFrbuxih0
現代の小学校でも私立と公立や地域、学校のカラーで様々だもんね
同じ学校でも学年によって荒れてたり穏やかだったり変わるし
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/31(金) 00:38:32.70ID:IGqKE/6o0
好きそうだったし明らかに何かしら起こしそうだったのに今のところフェードアウトしてるよな
最悪レイチェルの死因に絡んでくることとかあるんだろうか
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/31(金) 13:04:36.58ID:/6n//cA00
あの子がモル様にそそのかされて…とかありそう
しかし普段から陰口叩かれてるのに、ウィルと結婚なんてしたらレイチェルは使用人達に総攻撃されそう
メアリーとセクシー美人メイドと暖炉から手紙拾ったアンナの侍女だけは味方で居て欲しい
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/31(金) 13:33:40.84ID:OdJf704J0
ウィルと結婚する時はちゃんとウィルから求婚することを願っている
僕のものですと言ってとレイチェルも望んでいることだし
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/31(金) 13:43:05.17ID:TFoYOlEN0
あの時代、女性からプロポーズはあったんだろうか

おまけマンガだと夢でレイチェル先生にプロポーズしたんだっけ？
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/31(金) 18:03:56.78ID:TFoYOlEN0
ウィリアムがウィリアム(弟)に対面することってあるんだろうか？
お互いどういう反応するのか気になる
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/31(金) 19:08:22.59ID:LCF6SkMl0
レイチェルの初めての相手って明かされるんだろうか
いろんな考察で相手が弟とかいうのも見かけたけど
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/01(土) 12:15:42.17ID:UuUiPeIT0
ウィル、家庭教師の過去なんてって思いつつ気にしてそうだったし
ビリーがレイチェルの初めての相手だとしてそれをウィルが知ったらどうなるんだろ
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/01(土) 12:46:26.08ID:96sg1axS0
前にも書いたけどレイチェルが近親姦の禁忌破ってることとアーサーとマリーの関係を知って気持ち悪くなる潔癖さを両立させるのは無理がある気がする
不義を糾弾してたレイチェルに後ろ暗さや罪の意識は感じないんだよね
まあそれ自体がミスリードなのかもしれないけど
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/01(土) 18:08:12.85ID:FNJZHGJC0
当時の感覚としては婚前交渉自体がアウトなわけだし
相手が誰にしろ、レイチェルの合意の上の行為ではなかったんだろうと思う
自分で望んだ上で社会的に許されないようなことをしてたんだとしたら
アーサーや不倫した幼馴染を責められないだろうし
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/01(土) 19:09:37.91ID:jx3j3I1w0
弟に無理矢理やられたにしては接するときに恐怖心ないからそれも違いそう
そもそもあのウィルの発言だけだと本当に経験者か微妙な気がする
初めてにしてはスムーズでしたねという揶揄だったりしないかな
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/01(土) 19:34:15.71ID:FqFL/CR50
力ずくの無理矢理にしては、同じように合意のない行為に及ぼうとしたモア家の主人のほほぶっ叩くほど毅然としてるし
不本意な取引みたいな形じゃないかな
それこそ弟の薬代に、みたいな
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/01(土) 19:43:54.76ID:j/bG9Nmx0
ムア家の主人に、結局やられたんだとずっと思ってた。
もうすぐ続きが配信されるはずだから、また読み返しておこう。
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/01(土) 20:14:15.38ID:FNJZHGJC0
>>425
脅迫レイプしたウィルに対しても最近は普通に毅然と接してるレイチェルだからありえなくはないかなと
あと力づくの無理やりだけじゃなくて426が言ってるみたいな
不本意な取引も含めてのつもりで書き込んだ
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/02(日) 16:24:17.00ID:woMlX5JA0
>>428
弟の場合は近親相姦ってタブーも加わってくるから、ウィルの状況と重ねるのは厳しい気がするなあ
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/02(日) 20:15:19.21ID:Z4IFzAfE0
ロウランドの濃ゆいメンツに囲まれてるせいで忘れられがちだけど
ウィル(弟)もなかなかの甘ったれメンヘラだよなあ…
0431名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/03(月) 01:18:28.17ID:21cRmiA90
ビリーは病気じゃなかったら甘やかされることもなく
普通の男に育ってたんだろうか
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/03(月) 18:20:03.42ID:Ys2r3HYM0
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0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/03(月) 20:07:48.42ID:yw/YQeLI0
>>431
健康なら全く違う性格になってそう
あの時代に重めの疾患で家で引きこもるしかなかったら超狭い世界で生きることになるし精神的に成熟するの無理だと思う
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/03(月) 22:17:15.12ID:Q7ILnpy00
アンナは一時的に胃が悪くなって吐血しただけで別に重い病気じゃなさそうだけど
ビリーは昔から寝たきりで何度も死にかけて高い薬飲ませてなんとかもってる状態だから全然違うと思う
早産だったようだから肺とかに先天性の障害があって喀血したのかもね
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/04(火) 16:23:35.08ID:gToyihBi0
そう言えば最初の方でレイチェルに実家から届いたスノードロップの押し花
あの花って作中に出た意味の他に、あなたの死を望みます的な意味があるとかないとか
あれ、ヤンデレ弟がそういう意味で送ってきたって説はないかな
両親が送ってきたのならタイミングが少し不自然な気が
少なくともレイチェルはロレンスにいい方の意味を聞くまであの花にあんまりいい印象持ってなかったように見える
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/04(火) 20:48:53.68ID:+kRNP8G30
スノードロップの花言葉は慰め、希望
死は誤情報みたい

https://kurashi-no.jp/I0012125
死という花言葉が含まれるという間違った情報があります。
その理由として、イギリスの一部の地域の古い話の中で
「亡くなった恋人の体の傷にスノードロップを置くと
スノードロップ(雪の片)になってしまった」という言い伝えがあるためです
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/05(水) 20:40:04.42ID:FARYhrXj0
1巻で
母は自分の事を必要としているからというウィリアムの発言に対して
ライナスはあの女(アンナ)が欲しいのはアーサーの代わりであってあんた自身じゃないって言ってるけど
ライナスの言う通りになったみたいだ
まさか実の母親にキスされるとは

3巻のアンナさんがアーサーを思い浮かべながらウィルに腕組みするシーンもフラグの一つだったんかな
そしてその時のウィルはぞくっとしてた
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/05(水) 20:43:53.04ID:DvwfBnvm0
はにろのライナスはウィルを上の立場と認めて従ってる感じだよね
これからどんな流れでそうなっていくんだろうか
0444名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/06(木) 09:20:46.81ID:Tikv16aB0
アーサー亡き後のロウランドで頂点はアルで、秘書として実質的に屋敷を仕切ってるのがウィルのようだからでは？
元々ライナスって庶子としての身の程はわきまえてる描写あるし、ロウランドの枠組みの一員として上の立場の人間に従うのは自然だと思う
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/06(木) 13:20:45.06ID:lveqS/Be0
>>444
離婚の時とかの立ち回りは庶子としてしっかり弁えてたもんね
弟にも口出ししないように注意してたし
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/06(木) 22:10:41.73ID:eGgPQVbE0
ちびっこレイチェル思い出すと切ないよな
母親が毒親気味よな
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/06(木) 22:48:33.74ID:+VBpuQXh0
>>442
ウィルは昔から誰かと間違われないこと、誰かと一緒にされないことを望んでいて
父を嫌いな母に好かれることが、父親と自分の違いの証明であり、母が自分個人を見てくれることの証明であったのに
アンナさんがどんどんアーサーを好きになってその境界線をぼかしていくから…
近親的な意味なしでも、ウィルのコンプレックス直撃しまくりだったんだろうなと思う
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/07(金) 08:10:32.01ID:EWlnI9SF0
>>448
あの時代の母子家庭は財産がないと貧民院行きだからな～
子連れで再婚してくれたんだから、新しい旦那とその子供に尽くすだろ
前旦那の子供は家を出ていくから基本、おざなりになる
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/07(金) 21:04:50.94ID:gAO9yMFa0
>>450
ブレナンさんに関しては亡くなった実父の記憶も大事にと本心で言ってくれてたから信じたらいいのにとは思う
レイチェルに言うのもきつくあたり過ぎないでやんわり諭せばいいのに
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/07(金) 22:58:47.01ID:jD0j++v40
あの長かったハウスパーティ編で、おてんば娘だけウィルと伯爵の区別がつくキャラ設定だったのはなんでだろう
その割に彼女の恋はさっさと終わったみたいなのが不思議
どんなに似てようが自分と他の人とを間違えない、そういう子と普通は恋に落ちるんではないのかと思うんだが
キティクレアがウィルに落ちたのも、見分けられた=わかってもらえる感を感じたからだよね
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/08(土) 00:45:27.11ID:GEXshCQM0
基本はそれだろうけどあの年じゃ単純におじさんと自分と同年輩の十代の男の子が似てるなんてあんまり思わないかもw
0456名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/08(土) 10:22:43.02ID:xs1hRDEQ0
そういえば時系列整理をしている人がアリス誕生まであと何年とか計算してたけど、ここまでのこじれ具合をみてるとこの二人は本当に結婚できるんだろうか？と思えてくる
0457名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/08(土) 15:56:47.65ID:gt+ga/5c0
アルバートにしょっちゅう頭ガシガシ撫でられてるライナスみると禿げるの早くなりそうで心配
年齢しらんけど実父も髪は薄そうだし
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/08(土) 16:04:28.67ID:rUoOFFff0
>>456
アンナの首を絞めてるウィルを立ち直ったレイチェルが颯爽と救いにやってくる展開になる可能性がなきにしもあらずだし…

上でレイチェルの初めての相手はビリー説否定されてるし自分もなさそうだなとは思うけど
もしビリーと近親相姦してたならアンナとウィルの姿見てフラッシュバックしそう
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/08(土) 16:49:47.06ID:GRyUtDfe0
出来ちゃえば半強制的に結婚に進みそうだから関係持ってるならいつでも行けそうだけど
アンナさんに迫られたウィルが、それを目撃したレイチェルが
あのレイポーを発端にした関係を続けるとはとても思えないんだよな
正攻法だと身分差的に難しいと思うし
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/08(土) 18:27:27.72ID:gt+ga/5c0
>>459
慰め的な意味で一緒になっちゃうもかかなあ
森番夫婦みたいに

そういやライナスが寄宿舎から家に帰るのは難しそうだけどロレンスから会いに行くことはできないのかな
アルの所によく外泊してるみたいだしアルの家で会えばいいのに
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/08(土) 21:39:25.68ID:BVswJVHP0
結局二人とも真面目だからきちんと結婚するってことになるんじゃないの
アーサーとアンナの破綻関係を間近に見てきたからこそ、逆にきちんとした夫婦関係、家族関係を築きたいと思うのかもしれない
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/08(土) 22:21:51.47ID:gt+ga/5c0
>>465
ゴメン言葉が全然足りなかった
森番夫を看病して慰めてたらそのまま流れでベットインしてたのかなって
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/08(土) 22:25:30.48ID:gt+ga/5c0
続き
だからウィルとレイチェルもそんな感じでレイチェルがウィルを慰める流れでアリスができるみたいな感じかなって
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/09(日) 11:18:05.74ID:usfmtxyG0
いよいよ待ちに待った最新話か、明日の今頃はこのスレも大変なことになってそうだw
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/09(日) 17:50:29.05ID:QbMnfKh50
10日配信分までが１１巻収録分になるんだね
単行本として出るには時間かかるのかな
加筆修正作業は仕方ないし、読者としても楽しみだけど年内には出て欲しいなあ
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:09:01.20ID:ITIP1wuE0
あー誤解しちゃったかー…
弟まで来るししかも後3カ月ってどうなるのか全く読めない
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:09:45.18ID:uGNvg22W0
レイチェル誤解コースキター
もうこれどうやって誤解とくんだか…
ビリーもキター
余命3ヶ月って相当病気が進行してたんだな
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:11:19.85ID:IS0DpGsv0
消化不良だなー
アンナさんはまだ死なず
レイチェルは最悪な思い違いをして
弟はうざい
まあ死ぬみたいだからいいか

でもレイチェルはやっぱり弟を恐れてるな
0484名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:12:11.68ID:2xqBWQFd0
家庭教師は誤解するわ、眼鏡は追い掛けて何言うつもりなんだとか、家からは弟そこそこ元気みたいな手紙来てなかったっけ？とか、これでまたしばらくお預けかー、そうかー……はよ再開して欲しい……
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:12:17.41ID:vzWMwJeG0
闇の底が見えないw転がり落ち続けるね…
2P目でウィルを止めてたのは誰だろう？
地味に台詞怖いし
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:12:46.11ID:YSw6SAD00
地獄の坂道を転がり落ちていってる眼鏡ーズたち…
先月時点の予想で言われてた『アル召喚からの泥沼展開』なんて
今回のに比べたらポップで明るい楽しいラブコメ路線だったな…
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:13:05.35ID:Q8hGbzqd0
最新話読みました。
どれだけスレ違うんだ！
もうお願い、メガネｽﾞ幸せになってくれ。。。
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:15:46.85ID:VFkhlqfa0
いままで弟とレイチェルが関係もってるのは否定派だったけど
ここで弟来てしまうとそうなのかもなぁ…と思えてしまう
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:16:45.90ID:ITIP1wuE0
メイドにレイチェルの行方聞いてるところに無口ちゃんいるね
あの子これからまだ何かあるかな
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:17:51.60ID:mjZ4hmUM0
ウィルって家出た方がいいんじゃないの？
あそこにいる限り加害者と被害者いったりきたりだ
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:18:32.00ID:iyVaK8V60
れれれれレイチェル
予想外したよ！誤解してんのかよ
よくみなさん鬱病発症しないね
0495名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:18:58.73ID:ttjhQIts0
一番避けたかった誤解ルート。
アンナ暴走で怪我をした黒髪の侍女はしばらく？見なかったけど
復帰したんだね、眼帯までして…
ゴシップ恐れて屋敷側がクビにしてないとかだったらちょっと怖い

あとバーキンてエルメスの方を連想しちゃったけどバッグのことだよね多分
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:19:02.66ID:0s91Xvki0
レイチェルのあの
誤解は近親的な事を想像してんだよね？
しかしいくらなんでもそんな誤解するかなあ
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:20:13.67ID:f60wUa5X0
あれを見てその勘違いに行き着く辺り、レイチェルはウィリアムが好きなんだなと改めて思ったや
盲目すぎるというか
そして使用人の発言は怖いかもしれんけど、凄く忠義を感じたよ
0499名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:22:29.80ID:OjGMCGqy0
読んだ
ここで休載かあああ早く続きが読みたい
なりふり構わず余裕がなくなってるウィリアムを見るのは楽しいな…
そして完全にモブ化してひっそりしてる無口ちゃん…
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:22:37.80ID:mjZ4hmUM0
>>496
そもそもレイチェルにとっては
元々レイプして脅迫して関係きた男だし
メイドにもヒドイ行為してる男だしなあ
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:22:44.47ID:YSw6SAD00
>>496
過去に弟と関係したことあるからこそ
他の人間よりスムーズにその誤解に行き着いた…とか？
だとしたら嫌な伏線だ…
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:23:04.19ID:mAVTZ7UC0
レイチェル、助けを呼びに行ったと思ってたら、そっち方面の誤解かよー！！
ふらふらになりながらもレイチェルを追いかけるウィルがせつねー！

弟は小康状態って手紙で言ってたけど、レイチェルを気遣っての嘘だったんかね
ブレナン姉弟の過去も気になるよー！ああー色々気になるー！
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:23:52.51ID:ttjhQIts0
>>498
ありがとございます！
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:23:58.47ID:IS0DpGsv0
自分も近親に強姦されてるから
ウィリアムも母に劣情抱いてるって誤解するんじゃないの？
元々恋人みたいに見える親子って伏線もあったしなー
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:30:33.14ID:ttjhQIts0
レイチェルの実家がどの辺りにあるのかわからないけど
ロウランドの領地はそんなに近くないよね
あんだろに出てくる病人のアグレッシブさ怖い
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:30:38.87ID:mAVTZ7UC0
>>505
子供たちの中で、ウィルだけが母親に寄り添ってたもんな
初期のころのシーンでは、「仲の良い親子」以上の雰囲気があったし
レイチェルには決定打になっちゃったのかね　うああ
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:32:59.23ID:AEcVTymy0
ほんとあーーーーーってなるな
屋敷から離れた隔離病棟で家主は味方
レイチェル投げやりだろうしな
踏みとどまってくれるかウィルが連れ出しに来てくれ
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:39:20.12ID:dmquBCBK0
ああああああああああああああ
じゃなくて
っあああーーーーーーーーーーー

誤解コース弟ウッゼで秋までお預けとは…
0510名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:45:25.65ID:VFkhlqfa0
ネットで適当に調べた限りヨークシャーとブリッジノース車で2時間半くらいの距離みたい

まあなんにせよ交通機関も整備されてない時代に、余命三ヶ月の病人が独り身で行く距離ではないわな…
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:47:29.66ID:/Hyt7qJL0
>>484
自分の本心は自分でもわからず、とりあえず責めるんじゃないかなあ
「なぜ逃げた」とか「職務放棄とか」いって

いつもながら頁少ないけど、かなり話が動いた感がする回だった
早く続きくださいー
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 00:52:09.70ID:/Hyt7qJL0
>>495
バッグのバーキンは女優の名前から取ってて、まだご存命だから
いくらなんでも長命すぎるな
スマスマに来た事あるよね、懐かしい
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 01:02:28.56ID:ttjhQIts0
>>512
容れ物みたいな認識だったけど調べたら馬の鞍を入れるバッグだったらしい
バーキンて名前は現代のものだったのね
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 04:04:34.68ID:i82o9EtD0
>>507
恋人みたいな親子っていう初期の描写がここにきて伏線となり意味を持つってすごいね…
こういうのがあるからアンダロは新展開のたびに最初から読み返したくなる
0515名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 04:17:23.72ID:kYPItJ120
以前アリスの誕生月が2月だとどこかで見たけど、現在6月ならそろそろ妊娠してもおかしくない時期だよね
このタイミングでビリーが出てくるのはちょっと嫌な予感がしてしまう…
時系列等うろ覚えなので、間違っているかもだけど
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 07:13:34.66ID:ZuqWxWc60
ビリーがモル様の療養施設に行く可能性もあるのか…それだけはやめとけと言いたい
病身をおしてでも遠方から来てしまったのは
自分で最期が近いと自覚しててでも両親は当たり障りのないことしか姉に知らせず呼び戻してくれないから無理して会いに行くしかなかったのかな
近親相姦があったかはともかくやっぱりレイチェルに恋心抱いてるんだろうか
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 07:49:50.63ID:249pUlmZ0
>>500
しかし今のミイラみたいなアンナさんにあんなことするって物凄い変態だと思われてるってことだよね
そして自分の変態性癖に悩んで苛立ちをレイチェルにぶつけた的な解釈なのか
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 09:12:33.97ID:uBEaqvB80
レイチェルがウィリアムとアンナを誤解したように
ウィリアムがレイチェルとビリーを疑う展開が無きにしも非ずだよね
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 09:31:34.45ID:/n7kr8lH0
ウィリアムとビリー(シスコン)って展開的に相対することあるのか分からんけど
もし二人が出会ったら相性めっちゃ悪そうな気がする
主にレイチェル関係で
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 10:04:39.20ID:mAVTZ7UC0
アンナさんは攻撃力高いよね
ちょっと前までは口撃だけだったのに、物理攻撃まで強いとはw
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 10:31:08.04ID:mAVTZ7UC0
ビリーが来た事で、レイチェル、ウィリアムの関係も進むだろうね
アンナは精神的に瀕死状態、ビリーも余命三カ月だしで
否が応でも激動の数ヶ月になりそう
すごく楽しみだけど読むといつも悶々としちゃうので怖くもある
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 10:52:29.09ID:fCWjtfNH0
ビリーをマリーが拾ったことでマリーが病む原因はビリー関連の可能性も出てきたような
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 11:14:09.94ID:epbQ6G830
>>528
おおー
その発想はなかったけど、自分の親切心からの行動がレイチェルを追い詰めて…てのはありそう
これまでのマリーの描写の積み上げ方からすると、良かれと行ってきたあれこれが全てひっくり返って自分の信念も自我も崩壊ってのは納得
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 11:16:22.77ID:Bz3DCrNJ0
なんとなく、弟が緋の稜線の結核の人と似てる。
レイチェルを襲ってしまうのかな。
そうだとしたら、死の淵の人は遺伝子残そうとしてしまうのかな…

悲しいお話すぎる。
0536名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 12:40:20.47ID:eW6uVDvn0
まさか誤解するとはなあ
レイチェル自身がそういう経験あるから勘違いしやすかったってよりも
やっぱロウランドって爛れてるわーっていう思いが奥底にずっとあるからじゃないかな
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 13:18:34.70ID:F7F6TkRD0
>>532
悪い予想ほど当たりそうだから困るw

レイチェルも、今は自分の存在や役割が無駄だったと思い込んでるだろうからな。
『死ぬ前に姉さんと…』なんて求められたら、弟であっても相手してしまうかもしれない。
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 13:49:55.99ID:cklZF6Yw0
>>512
それ見てたー！
新品のバーキンをプレゼントに持ってきて自分で踏んだり蹴ったり殴ったり(物理)して「これはこうして使い込んだ方がいいの！」ってあっけらかんとしてたよね
今のローランドにあのタフネスさが欲しい
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 13:53:08.27ID:7Oqp/GE/0
花を散らしたのはやっぱり弟だったのか
レイチェルの表情と誤解の酷さからみて

正直それは流石にないと思ってたわ…
0542名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 13:55:33.93ID:4lJNJTB/0
お菓子はバーキンじゃなくてパーキン
(Parkin)な
10巻ではちゃんとパーキンになってたから今月のは誤植だと思う
0543名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 14:15:17.63ID:Xd1f5Mhn0
メアリもコックさんも「パーキン焼きたてだよ～」ってすすめてたけど実は数日経ったものの方が美味しいらしいねあれ
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 14:41:31.84ID:/Hyt7qJL0
パウンドケーキみたいな見た目だけどビスケットみたいな食感なのか
なら湿気が抜けた方がおいしいってことなのかな？
保存がききそう

弟の子だとしたらロウランドで引き取る理由がわからなくなる
先生をやめさせない為とか、なんかしらの取引とか？
ハニロで3人家族でヴァイオリン聞きながらお茶会の描写があったから
死ぬ前には和解しておだやかな日々を送ったんだと思いたいが
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 14:46:16.25ID:edXCmaE10
本編の展開つらすぎて先月配信分の番外編に逃避したんだが
アルの『対等だと思ったからいじめてたけど、かわいそうな奴にはもうしない』理論って
実はレイチェルにも適応されてたんだなと気づいてしまって頭を抱えた
そうかもうアルの中では対等じゃないのか…
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 14:54:49.71ID:4g14kdKF0
もし今なんかあったとしても実際どちらの子かわからないよね
辛すぎるからレイチェル無事であって欲しい…
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 14:55:31.74ID:dmquBCBK0
>>544
弟と何かしらあった直後に眼鏡とも何かあるんでない？
時期がダブってどちらの子か分からないままとか

あの看護人、モル様と通じてたりしたらやだなー
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 14:57:00.67ID:2dFttIOO0
クリスマスあたり、レイチェル、
使用人たちにひどい扱い受けてたから
今回わちゃわちゃみんなで構ってたの、
ほっこりした(現実逃避)
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 15:03:48.65ID:nVV1miRu0
あーレイチェル変な誤解したかー
あそこは助けるところだろうよ
アーサーには妾持ちってことを直接批難したのに黙って逃げるとか。


そういうところがやっぱ偽善者っていうか自己保身しか考えてないよなレイチェルは。

こっから弟が死ぬまでしばらくロウランドから離れるのかねえ。
んで秋まで休載かあ

ひたすら暗いわ進みが遅いわでイライラする
0552名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 15:08:53.98ID:mAVTZ7UC0
パーキン＝オートミールで作ったしょうが入り菓子パン、ちょっと食べてみたい

>>541
レイチェルがあそこまで弟を避けるのは、弟からの依存が鬱陶しいだけじゃなさそうだもんね
２巻時にビリーは１９歳だったから、今は２０歳か
痩せてるけど、レイチェル同様背が高そう
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 15:16:08.46ID:3DC/e03d0
読んだ
表紙の黒猫の数が多すぎて怖い
ウィルが決定打を打たなくて何よりだけど
今度はレイチェルがキッモい展開になりそうで怖い
健康体のウィルとさんざんやっててできないんだから、余命三ヶ月の病人に種付け力なんてないとも思うし、大丈夫だと思うけど…
ここで数ヶ月待たされるのはシンドイわー
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 15:20:22.05ID:MpDdXufL0
アンナにボコられる直前のウィルとのセックスで妊娠してたということはないかな？
0555名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 16:04:44.82ID:nVV1miRu0
なんであそこまでレイチェルがビリーを避けるのかわかんなかったけどそれもこれから分かるんだよね

昔ビリーに無理矢理みたいな感じで関係持ったとしたらビリー側もレイチェルに避けられてる理由わかりそうなもんだし会いに行くの遠慮しそうだもんね


それとも姉さんとは心も繋がってるんだ！俺が姉さんの一番の理解者だ！的なトチ狂ったタイプか
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 16:22:03.95ID:7Oqp/GE/0
ビリーにはレイチェルをレイプする体力なさそうだから
あり得ないと思ってたんだけど
合意ならありだよね
その可能性を微塵も考えてなかった

未婚の母をあれだけ軽蔑してたのは何だったの？
とは思うが記憶なんか封印したり捏造したり出来るもんな
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 16:32:25.29ID:aOqgQEQu0
>>545
まんま日のあたってない所が日陰者って意味だろうね
子猫の向きも気になる
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 16:33:59.72ID:mAVTZ7UC0
レイチェルが寝てるときにビリーが襲ったとか、エロ漫画みたいな話が浮かんだｗ
レイチェルはなかな妊娠しないなあとも思ったけど
逆にアンナさんは虚弱体質なのに、１回の情事ですぐ子供できるぐらい妊娠体質で不思議
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 17:18:46.33ID:2dFttIOO0
>>551
家庭教師モードなら非難もありうると思うけど、
ウィルに対して完全に情に流されてるような状態では
ただただショックなだけでしょうよ
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 17:38:57.20ID:DfaYac+10
よく見たら黒髪の侍女がアイパッチを付けてるな、怪我した時に目もやられてしまったのか…
三人の中で、一番私情を挟まず仕事に徹しているイメージで結構好き
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 17:42:54.23ID:JAJD70Sm0
弟テクノブレイクしたら笑うんだけど
マリーや世話人が近くにいて許すはずないと思うんだけどな
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 17:51:32.27ID:uGNvg22W0
>>486
37話#2の5Pで「奥様がうちの旦那様にどんな仕打ちをしてきたか～」と言ってる使用人に似てる
黒髪侍女さん今回眼帯してたけど、37話#2の15Pだと目の下にうっすら跡が残ってるくらいだったんだよね
このあとまたケガをさせられたってことかな？

首絞められてるアンナさん興奮してるように見えてキモかった
0566名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 17:52:40.37ID:/n7kr8lH0
レイチェルがウィリアムに弟ビリーがいることを話してたのも
(悪い意味での)何かのフラグにしか見えない
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 17:59:36.16ID:uGNvg22W0
黒髪メイドさん負傷率高くね？

・36話#2→流血大ケガ
・37話#2→跡がうっすら残るくらい回復
・37話#4→眼帯
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/10(月) 18:19:03.09ID:w65vBw4b0
黒髪侍女さん、怪我した後に一度出ていたのを見落としてた。
単行本で何かしら修正されるか、今回までにまたアンナさんにやられたか…
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 18:24:29.40ID:uBEaqvB80
昔エロ漫画で読んだ「一度でいいから普通の人と同じ事が出来れば生きていけると思った」路線ならレイチェルが応えるのもあり得る…か…？
姉弟で関係持つのは考えにくかったけどアンナさんという事例が出来たら普通にありそうに考えてしまうな
0571名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 18:25:54.48ID:/kwHSjyR0
アリスはウィルの娘であって欲しいなぁ
これでビリーにやられてできちゃいましただともうすぐ死ぬキャラにこの野郎…って気持ちになってしまう
0572名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:05:15.71ID:R4dEHVmg0
>>524
利き手である右手で物を引っ掴んで、対面相手の頭部めがけて振りかぶったら大概は左のこめかみに当たるのでは
思考力と計算を除外した即時衝動性の高いアクションであるという内容を
毎回同じモーションって描写で意図して表しているのだとするとすげえな
そこまで？って思わなくもないがあんだろは細部の伏線がヤバイからなあ

>>534
ロウランド夫婦として子の母を入れるなら
残りはマリーじゃないか？
今回の話の中で生きてる人間のカウントならグレースや未来の母や子たちを除外して数は合う
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:09:59.80ID:3l/5lTP70
アリスはせめてレイチェルとウィルの実子であってほしかったけど
もしこのあとビリーによってレイチェルが…ということがあるとするなら
アリスがモル様に殺されるのも理屈の上では納得できてしまうなあ…
今まではロウランドの子なのにどうしてって思ってたんだけど…
0574名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:12:32.02ID:R4dEHVmg0
「捜せ」の「バンッ」で例のウィル被害者の子だけ身を竦めてないんだよな、細かい
レイチェルへの執着と取れる姿を目の当たりにしたわけだし
あのメイドが今後の地獄展開の一端を担いそうで怖い
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:19:16.79ID:f6LzRpwN0
>>573
普段のレイチェルなら弟とそんなことをするなんてあり得ないだろうけど
今のボロボロな精神状態のレイチェルならビリーを受け入れてしまいそうなのがな…

しかしあれを見てああいう誤解をしたのに
まっさきに思うことが軽蔑や宗教的な義憤じゃなくて
自分が身代わりに過ぎなかったことへの悲しみなあたり
本当にウィルのこと好きだったんだな、レイチェル
0576名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:19:53.40ID:/kwHSjyR0
冬に出てきたアーサーのあの台詞もあるから余計に怖い
実子じゃなくても愛した女性の～ってあれ
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:25:42.10ID:yxyqA6L10
同じくウィルの子であってほしい
ビリーとの子でなおかつあんな小さい時に射殺されるなんてかわいそうすぎる
せめてちゃんとウィルとレイチェルの子で紆余曲折あっても穏やかな親子の時間を持ってほしい
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:28:15.06ID:/n7kr8lH0
>>576
そういうところまでアーサーと似たような状況に…？
ありえそうだ…

ウィル、アリスが実子じゃなくても受け入れて可愛がるんかな
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:30:16.81ID:/Hyt7qJL0
>>565
アンナさんは興奮のるつぼ…ではなく興奮のツボってか勘所がもう
異常なのもわかってしまったからなー
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:40:11.00ID:ITIP1wuE0
はにろで幸せそうにしてたから可愛がってたと思うよ
ウィルかアルかだと思ってたけどビリーの可能性まで考えるようになるとはなあ
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:50:06.95ID:R4dEHVmg0
>>575
無自覚の恋心よりも若干ズレてそれ以前の差し迫った切実なメンタル問題かと思ったな
レイチェルは彼女でなければならないとして他人に必要とされたり、役割を見出せないと自己肯定が一挙に崩壊する
1)ウィルの悪性を受け止める事で善良な部分の支えになっている
2)ロウランドの歯車として機能している
レイチェルが持ち直した時の理由が↑だから
マリーが来て2がアウトになって
1も最近グズグズになってたところに今回で完璧なトドメって感じ
んで死に体の状態にビリー投入だからひどい
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 20:03:41.68ID:aOqgQEQu0
>>573
その上でアーサーとレイチェルの噂も一部には存在してる状況だから
寄りにも寄ってそんな汚らわしい子がアーサーの子として疑われるなんて！って切れても不思議じゃない
モル様から見たレイチェルって、アーサーをたぶらかして家庭教師になり先生を追い出し寿命を縮めさせ
反対を押し切った夜の勉強でまんまとウィルをたぶらかし、実の弟の子をはらんでデキ婚に持ち込んだ女になるのか
役満だわ
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 20:49:01.21ID:IS0DpGsv0
昔聞いた話だけど結核患者は常に微熱があるから発情しやすいとななんとか
まあ戯れ言ですけどね

レイチェルのあの弟への拒絶感と
死に間際に姉に逢いに来る執念がきょわい
レイチェルにはこれ以上しんどいセックスして欲しくないんですけど
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 22:23:33.37ID:3DC/e03d0
マリーの今回の気の遣い方ってなんなのかな
レイチェルの昔の恋人かなんかだと思ったんだろうか
でもそういう勘違いからの過剰な気遣いが余計拗らせてくれるからなこの話…
せっかくウィルのほうからレイチェルを追いかけ始めたのに、何でこのタイミングで、余計な真似しやがってー…感が拭えない…
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 22:34:56.33ID:foeFD2az0
泣いてぐしゃぐしゃなレイチェルに伸びた手が、ウィルだと期待した自分がいました
アンダロはそんな話ではないですよね！！
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 22:48:23.54ID:9RUKCLWx0
母親が弟の容態をあえてレイチェルに偽ってたとしたら、弟とレイチェルのヤバイ過去を知ってるってこともある？あー嫌だわ
家庭の上部の安定のためにビリーの罪や異常性を隠蔽、レイチェル見殺し、さらにレイチェルの稼ぎでビリー生かすとか最悪の最悪じゃありませんように
まさに搾取用の子じゃん

ウィリアムが今痛い目みてること、境遇はかわいそうだけどザマァ感も正直ある…
口きけないメイド虐待とかレイプとか、ウィリアムやってること普通にかなりひどいし
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 22:53:30.23ID:/n7kr8lH0
>>592、>>593
あとはやっぱり他の人も言ってるように二人の過去になにかがあったとか…

容姿は綺麗だけど毒親育ちで主体性がなく自己肯定感ない女性って変な男に目を付けられて悲惨な人生歩むこと結構あるらしいけど
レイチェルってまさにそんな感じがする…
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 23:03:34.47ID:aOqgQEQu0
アンナさんは今流行りの事件起こしまくってるこどおじそのまんますぎて怖い…
追い出そうとしたら殺傷沙汰
>>592
感情の大部分として親の関心を得るための手段で弟に優しくしてたんだとしたら
その親の従順な手足でいることに成長過程で違和感や反発心を覚えても不思議じゃないと思う
ついでに親に傷つけられた傷は親か親代わりじゃないと埋まらないともいうし
これは仕事の成功や対等な恋人とのやり取りでも代わりにならないらしい
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 23:08:15.40ID:/n7kr8lH0
レイチェルに言い寄る(？)男はいれど
幸せにしてくれるような男はいないんだよな(あんだろで見る範囲では)

メイドに火傷負わせたり精神的に追い詰めながらレイプしてくる少年
遊びと挑発の意図を込めながら口説いてくる貴族の長男、男の使用人
自分の気持ちを押し付けるタイプで重度のシスコンな病人の弟
襲ってきたムア家の主人
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 23:08:20.11ID:AJBYbf210
ビリー死んだら高額薬代いらなくなるのでレイチェル家庭教師しないで実家帰ってもよくなるな
ていうか家庭教師続ける理由がなくなる…
やめようとしてまた一波乱あるかな
激動の3ヶ月になりそうだ
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 23:09:47.59ID:f60wUa5X0
でもレイチェルはすんなり嫁に行けるわけでもなさそうだから、結局仕事続けるしかなくない？
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 23:34:35.28ID:dQssQ6ip0
すごいな、たった16ページでドカンと
あれこれ妄想と心配が超加速する展開。

さらに猫の数とか、小さく描かれた口のきけないメイドちゃんとか、
なんとなく読んでたら気付かないような描写も織り込みつつ、
そしてそういう描写に目ざとく反応する読者陣の、訓練され具合ときたら。
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 01:23:01.52ID:i8VA6Dyd0
>>598
それをレイチェルが望むかって言えばまた微妙だなあ
弟の事は鎖になってた部分もあるんだろうけど、色んなことの隠れ蓑にもなってた部分も確かにあったと思う
結婚の問題や、息苦しい家とか田舎から離れることへの名分だったり
精神的にも自分を必要とされたいと思ってるんだから完全解放されたらされたで自分の存在意義を見失いそう
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 02:59:42.62ID:2/i3C4co0
自分はアリスがウィルの実子じゃなくても
ほんの少しの期間だったとしてもウィル、レイチェル、アリスが
家族として幸せだったんならそれでいいやって感じだ…

血の繋がらない好きな人の娘に対してどんな気持ちになるんだろ
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 03:56:59.29ID:NnSKDprh0
>>590
面差しがどこか貴女に似ています、ってマリーの手紙にあるから、姉弟だと察しているのでは?
アーサーからレイチェルの家庭の事情を聞いてるのかもしれないね。
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 06:19:02.53ID:XvL2rFcW0
ロウランドと関わらなければレイチェルも早死にもせず普通に幸せになれただろうに…と以前は思ってたけど
あの母とかあの弟とかレイチェルの闇とか考えるとそれも怪しいな
お伽話なら美人で働き者で気立ても良いときたらハッピーエンド確定なのに
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 06:56:52.99ID:cvf/aU8W0
さすがに弟だって名乗ってはいるんじゃないの
ただかなりの重病だし慎重になって確認してから会わせようって話なのかと
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 08:31:21.25ID:Kz94/03B0
名乗ってるのに名無しの権兵衛さんって呼ばなくない？
レイチェルの弟です名前は言えないってのは不自然
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 09:31:53.87ID:tSM/wNkk0
混乱していて身元がわからないってマリーからの手紙にあるが
もっとも混乱しているなら混乱しているなりに、普段呼び慣れているであろう「姉さん」と口走ってそうなものだけど
それがなくて「レイチェル」呼びしかしてなかったのなら、ビリーは頭の中で姉を姉と思ってなかったのかも
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 10:33:14.45ID:JFz1VWYY0
ウィルとレイチェルは生前は誤解ばかりで幽霊になってから穏やかに過ごせたと思ってるから
（ただアリスのことは二人とも愛してるしアリスからすると仲良しに見える）
この先も地獄だろうな～と思ってるけど辛いのは辛い
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 11:03:57.46ID:rsuoBoLS0
レイチェルそっちの誤解かよーと思ったけどあのタイミングでそんな誤解するなんてレイチェルまじで惚れてんだな
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 12:26:58.52ID:z2EbwoQy0
ビリーは家からほぼ出たことないんじゃないかな
一大決心して家を出てきたのはいいけど方角すらろくにわからない
甘く見てたからレイチェルが寄越した手紙すら持っていないのでどこに行きたいかも言えない
連れ戻されると思うから家の住所も言えない
何を聞いてもわからない言えないじゃまさか超世間知らずとは思わないから｢混乱している｣
明らかに不審人物だけど顔が似てるから信用して連絡したんじゃないかな

後はもしかしたら途中まで誰かが連れて来た可能性もあるけど
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 13:40:42.93ID:GFDgdWAo0
いやとっくに実家出てんだからこどおじとは全然違うと思うけど
本当はこどおじで居たかったけど環境がそれが許さなかったからいつまでも引き摺って周囲に当り散らしてる人だね
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 13:48:53.97ID:ENXifzg90
>>611

レイチェルの妊娠が発覚して
（自分の子としての責任、あるいは違っていてもそこまで追い詰めた責任）責任とって結婚してからは徐々に穏やかになると思ってたんだけど、
生前は誤解続きってマジでありそうだな…。
せめて生前アリスと３人でいた時は少しでも柔らかなひと時があったと信じたい。

一番えぐいのは父親が違うことそのものじゃなくてレイチェルがそれを言えないまましんでしまって、
はにろの時もウィリアムが知らない・モルゴースの「他の男の…」言葉を信じてないパターンじゃないかって思い始めてきた。
次回作もある予定だし。
父親が違うんだとしても、ウィリアムはそれを知った上で受け止めて結婚してほしい。アリスと(誤解続きでも)レイチェルのこと真っ当に愛してくれ…。
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 14:14:46.84ID:hMehC94t0
超展開すぎるけどこうなったらアリスが実はウィルの子でもレイチェルの子でもないということでも別にいいよ
ビリーがロウランドにたどり着くまでに誰かと寝てその相手が妊娠してて後からロウランドに赤子連れて来る
その時点でレイチェルが誰かしらの子を妊娠してウィルと結婚したものの死産で次の妊娠も難しくなったというタイミングならビリーの子を二人で育てようとなったり…ならないか…
0621名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 16:09:31.49ID:J4LClC7j0
>>611
自分もそう思ってる
現実での団欒を見て幸せな気持ちになりたいんだけどね
はにろのウィルの死んだ魚のような目を見るとなんかなー
妻子を殺された事と生きているうちはついぞ笑いあえなかった後悔が上乗せされてる気がしてねぇ
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 16:30:05.57ID:2/i3C4co0
＞モル様から見たレイチェルって、アーサーをたぶらかして家庭教師になり先生を追い出し寿命を縮めさせ
＞反対を押し切った夜の勉強でまんまとウィルをたぶらかし、実の弟の子をはらんでデキ婚に持ち込んだ女になるのか

これ、大体ウィリアムの所業のせいだから草生える、いや悲しいなぁ…
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 16:34:15.71ID:36rRf/0M0
家に縛られる母（この認識からもう間違ってたんだけど）を救うために
アーサーは家庭教師とできてるよ！って思いこませようとした結果がこの惨状なの
もう目も当てられないな…
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/11(火) 16:58:41.15ID:ENXifzg90
>>621

どういう理由があれ、生前ずっとレイチェルどころかアリスにも上手く接することができなかったもしくはわざと冷たく接していた可能性もあってウィル…

冬のラストのライナスみたいに、物語を完結させる為でもいいから、ラストに少しは光が欲しい。
落ちるとこまで落ちて〆て次の物語へ続く、春はそういう物語、とかありえるけどさ…。
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 17:10:03.78ID:s9eHG0A60
冬の巻き毛といいはにろのアニーといいメイドの暗躍がひどいので
館に火をつけるのは口のきけないメイドかもしれないな
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 17:42:06.01ID:I9xqinP70
偏見込みで精神病の遺伝については認識されてるからアンナ発症後はその血を引く子を積極的に作る気にならなそう
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 17:56:24.44ID:WHUzeyFJ0
ウィルがレイチェルを好きになった理由はなんとなくわかるんだけどさ、レイチェルがウィルを好きになった理由はさっぱりなんだよね。

だれかわかる人教えて。
0631sage
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2019/06/11(火) 18:06:10.97ID:5NECDIj40
>>629
レイチェルがドアマット系なだけじゃ？
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 18:43:15.96ID:ydIMsZ0d0
>>629
好きというか依存？
唯一無二の存在として必要とされたいのかな
ただの家庭教師なら代わりはいるし
ウィルの孤独を埋められるのは自分だけとか？
わかんないけど
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 19:32:27.55ID:OIg4P35e0
アリスはビリーに似てるってここでよく言われてたけど
他人から見てビリーとレイチェルは面差しがどこか似てるそうなので
単に母方の容姿ってこともあるのかな
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 19:46:39.05ID:wBc8qyU20
最新話ってなんかセリフのある先生は分かりにくくて、逆にウィルは表情や行動で凄く気持ちがわかった。

私じゃなかった～自分が身を捧げて犠牲になってもなんも意味なかった。ウィルを救ったり変えることができなかったって誤解したってことだよね？

もうウィルがきちんと言葉で愛を伝えないと、これじゃ普通は結ばれないし幸せになれないよね。
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 19:46:54.59ID:2/i3C4co0
読んでてレイチェルとビリーは顔や表情は似てるとは思ってたけども

>>628
実際統合失調症の因子は遺伝する確率高いんだっけ
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 19:50:14.27ID:kD5XgomD0
>>632
パラサイトって単なる実家住まいじゃなくて親に寄生して実家ずまい（ただし仕事はしてる）人のことだけど
意味変わったの？
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 20:30:06.71ID:36rRf/0M0
個人的にアリスの容姿で気になるのは髪質だな
ウィルもレイチェルもさらさらストレートなのに、アリスはちょっとくせ毛なんだよね
で、ビリーもくせ毛という…
まあ単に隔世遺伝って線もあるけど
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 21:16:00.50ID:EAMWsH1Y0
レイチェルって父親似だと思ってたけど
ビリーとも似てると、まあ姉弟だからどこかしら似てるのは当たり前なんだろうけど
なんかあんまりブレナンパパの要素が無い気がしてブレナンパパが可哀想
流石にビリーもレイチェルの実父の子って事はないか
髪の色もちょっと薄いし
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 21:33:18.38ID:0h6pAK/k0
ウィルはレイチェルの居場所を突き止めて押し掛けてくるとか
ビリーとの決定的な瞬間に居合わせちゃうとか
事後でボロボロのレイチェル見ちゃうとか
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 22:06:56.43ID:64dXozTh0
ヤラレる寸前のところ見られて誤解されて、でもブチ切れたウィルに強引に連れ出されて、大ゲンカになってからのくっつく、という少女漫画な展開を期待する
つかもう本当に一回正面切って大ゲンカでもしてくれ
長過ぎるわ春…はにろどころか春が終わるのに20年越えそう…
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 22:31:10.15ID:68ht3O4/0
生前はすれ違いだけど
幸いウィリアムが霊感体質だから死んでから家族三人でハッピーライフって言われて
そっかー、良かったね！誤解は解けたんだね！ってなる訳ねだろ！w
死んでから心が通っても意味ねえ～～
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 22:40:26.07ID:AiNaMrQg0
ウィルとレイチェルはデキ婚だよね？おまけに身分違い。どうやって結婚に至ったのか気になる。
ビリーの子妊娠を知ったウィルが「契約」と称して本心を隠して結婚とか...
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 23:05:06.88ID:wCujysj10
何が起きても貴方の許可なく口外しないと約束…
襲われちゃうけどマリーとレイチェルの間の秘密になっちゃうのかしら
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 23:15:29.39ID:hLatca7G0
>>646
わかる、盛大な大ゲンカしてほしい
レイチェルがビンタしてほしい
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/11(火) 23:24:06.81ID:z15wC6D50
>>625
ウィルが口のきけないメイドちゃんを火で虐待したことの因果応報でメイドちゃんが館に火を付けると予想してる
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/12(水) 00:53:25.09ID:3/CTlXJ80
>>629

ストックホルム症候群とか？
口のきけないメイドもウィリアムに対してそうなんじゃないかなって思ってる。

２人の関係が変わったのも、レイチェルが口のきけないメイドのことを糾弾して庇ったのがきっかけだけど、レイチェルが否定した「望んでそうしてるかもしれないでしょう」が正解の可能性あるんだよな。

「メイドは望んでいた。庇ったことすら余計なことだった」って知ったらレイチェルどうなるんだろ。
良くも悪くもウィリアムに惹かれてるのがどう転ぶのか。
もしかしたら知らないまま>>625の言う展開かもしれない。
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 01:20:17.86ID:fMLrjLy60
口の聞けないメイドとウィルって森番とアンナの関係に似てると思う
閉ざされた狭い環境で自分の誤解も加わって
その時はそれなりのメリットを見出してたんだろうけど
ちょっと歯車がずれるともう勝手な虐待者とその被害者でしかないって真実が浮き彫りになる
年齢によって過去の体験の受け止め方って変わるしね。よりひどけりゃ記憶も改変されるし
だから一般的に非難されることに対して、その時本人が望んでたって事実は実はすごく危ういもんだと思うなあ
レイチェルが余計なことをしなくても、ウィルがそのメイドの子の王子様になれない以上
時限付きの爆弾に変わりはなかった気がする
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/12(水) 01:42:11.49ID:Y+0d+z2y0
ウィルにとってのあの口の聞けないメイドはある意味セフレか奴隷に近い感じだよな…
最初から本気にはならない相手というか
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/12(水) 03:16:45.18ID:uYuXoR/00
アンナはストレスない状態の時から森番にガチ惚れで処女捧げる気があったくらいだからウィルのストレス発散でメイド個人はどうでもいい感じとは違うと思う
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 05:56:07.58ID:C62+eriP0
>>611>>645>>655と同じ予想してる
アリスはビリーと髪質も顔も似てるしビリーの子だと思ってるけど…ここまで来たら反対にウィルの子であって欲しい気持ちもある

そういえばいつか描かれるというはにろの続き時系列において
妹という新たな光を見つけたウィルを(見当違いに)気遣って
幽霊であるレイチェルとアリスがひっそり出現回数減らしたりって可能性はあるのかな？
そんなんされたらはにろ後でフィオナに救われた云々とは別個の問題で
ウィルの病みが更なる加速を見せそうで震えるんだけど…
でも天真爛漫なアリスはともかく
レイチェルって幽霊になっても生前とそこまで性格変わってなさそうだから
生きてるウィルの幸せ思いやって見当違いになるべく姿見せないようにしたり
徐々にウィルの前に出てくる回数減らしていったりとかやりかねないような…？
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 07:34:32.93ID:3/CTlXJ80
>>661

はにろハッピーエンド（に少なくとも見せてる）けど物語は続く予定だもんなぁ…。
ウィルがアリスの父親が違うことをその後知ったりとか、>>661のようなこともありうるようなあ。


正直はにろ嫌な予感するわ。
フィオナ純粋無垢な子に見えて、生育環境故に狂ってしまっているよね。育った人たちのこと忘却しちゃってるし。悲しい子、というのは安直な表現だけど。それがたまたまロウランドの狂気と噛み合った。

ラストの１人は嫌、という理由でロウランドを取ったのは彼女の飢え故の選択だと思う。ハッピーエンドに見せてるけど、これから続くあの家の一コマで、実は新たな悲劇の始まりなんじゃないか。家には歪みも爆弾も狂気も残ってるし。

フィオナが家族に執着するあまり第二のモルゴース様になるのだけはやめてくれ。
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 09:29:33.54ID:Y+0d+z2y0
もしアリスがビリーとの子なら
嫁に托卵されるという意味ではアーサーと被るかもしれない
めっちゃ皮肉的
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 09:34:35.84ID:FELjAkRv0
ウィルは顔も声も父親に似てるらしいが、人生そのものまでコピー扱いされる必要ないよなーとか
焼きごてイジメの復讐が10数年後の妻子殺害の上での放火だったらやりすぎよなー
とか思ったりする
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 09:50:35.25ID:20fFbZUu0
ビリーとそんなんなったらレイチェル本気で壊れそうだ
どうかビリーは穏当に亡くなって、その後ウィルとうまくいきますように
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 10:12:26.69ID:Cr+7rVvQ0
アンナさんが執拗にこめかみ狙うのって、アーサーがたまにする、こめかみに手をあてるポーズに由来するんじゃないかと思ってたわ。対になってるのかな～と。
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 12:24:35.95ID:YcrvNOYm0
うまく言えないけどフィオナ本気で覚えてないんじゃなくて 兄たちに愛情を受けたから感覚的なものでおかみさんたちを前と同じに見えないんだと思ってた
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 12:29:10.53ID:bnEr0ZQb0
あまりにも辛い記憶って改竄してしまう場合があるらしいけどどうなんだろうな
ビリーはなんでよりによって胸の病気になってるんだろう
まさかマリーに伝染しちゃったとかじゃないよね？
医者は衰弱しと診断したって言い方もちょっと微妙だから気になる
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 12:29:49.30ID:ATGd/h4R0
おかみさんたちを一応家族と思って尽くしてたけどロウランド行ってライナスのおかげもあり家族ってそんなんじゃないんだ、じゃああの存在はなんなのってなったのかな
被虐児が親を盲目的に慕ってたけどケアされて目が覚めたって感じ
プラス薬の影響かな
幻覚見せて体を弱らせるような薬がすぐ抜けるとは思えないし
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 12:39:22.34ID:ATGd/h4R0
マリーはアンナがウィル襲ってウィルが首絞めたこと知ったら自分の判断ミスだと思うだろうしそろそろ空元気も限界な気がする
これからビリーのことでも良かれと思ってしたことでレイチェルなり誰かが傷付いてしまって自責の念とそこにさらに盛られて壊れて行くのかなと予想してる
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 17:52:09.82ID:xoshwl8j0
6月が単行本修正作業かと思ったら、夏休みなのか
7月から作業で連載再開は9月かな
詳しい日程アナウンスされてないよね？
見落としだったらスマン
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/12(水) 17:55:29.56ID:cWlVMYI20
>>546
アルって今対等だと思ってんの誰なんだろ
ウィルとアルは対等だったけど現状をアルが知ったら「かわいそうなやつ」になりそうで
ライナスにはかなり対等な扱いしてると思ってたけど
年が離れてるからよくわからんのよね
ザックも言いくるめられてる感がちょっと
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/12(水) 20:15:33.81ID:O1+MrWU70
弟たちは今は全員庇護対象であって、対等とは見てないんじゃないか
ちょっと前まではウィルのことはある程度信頼して色々任せてたんだろうが
アンナさん絞めたときのやりとりとかはもう完全に子供相手って感じだったし
ライナスは将来的には対等になり得る相手、くらいには思ってそうだけど
今はちょっと年が離れすぎてるし
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 20:24:34.48ID:5IeMQ99i0
将来的にアルも結婚して嫁をもらうんだろうけどちょっと想像がつかんな
ローズ系統の子とならうまくいきそうだけど
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 20:30:16.88ID:sc6eB7ss0
アルが弟たちを対等に見てると思ったことはないなぁ
ウィリアムだけは別格扱いとしても他の弟たちは全員可愛い弟たちでしかない感じがする

まあ実際まだどの弟たちも子供だしね
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 23:19:42.97ID:HaGzEGMG0
思う
息子から父親に対する尊敬的なものをあまり感じない
むしろ保護者的な…？ ベインズさんと食事してた時とか…父子の立場が逆転してる時があったよーな
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 23:41:32.06ID:I/9el75B0
決して下に見てるわけではないけど親父を守ろうって保護者的な目線を持ってるとは思う
アルとウィルは2人で親父の家を守ろうって決めたところからも
ウィルはまだアーサーに守られるところがあると思うけどアルはもう完全に大人だなって感じる
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 23:58:18.03ID:MgAAoG3Y0
>>672
はにろでフィオナがスタンリーが大量吐血するのを見てるんだよね…
ビリーから肺病移ってしまうなんてのはまじであり得そう
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/13(木) 02:44:06.33ID:u5ZhyqOU0
現状レイチェルはウィルの子妊娠してて隔離病棟で3ヶ月ビリーを看取った後
ロウランドには戻らずそのまま病棟の手伝い＆出産育児で数年が経って
モル様にモラれたスタンリーが死ぬ間際にレイチェルに口止めされていたけど
親子で暮らすべきとウィルに居場所を伝えが迎えに行って誤解を解いてハッピーエンド
かと思いきや別宅に越した母娘がモル様の手にかかって…だったらまだ心痛少なくて済む
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/13(木) 05:50:08.28ID:QteV5ljw0
>>687
あんだろ以外の物語だったら充分可哀相な筋書きなのに
この先の展開それだったら確かにかなり救われるなと思わされる辺りなんつーか
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/13(木) 18:51:56.67ID:aacWg4FD0
ただで髪切ってくれるしいい人
あの人は本編でもちらっとでいいからでてほしいな
9巻のライナス君みるかぎり、コーリーも通ってるんだよねあそこ
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/14(金) 13:44:57.77ID:QDuNi3+A0
レイチェルここしばらくウィルと性交渉してないみたいだし、ビリーが子供仕込むなら絶好のタイミング(父親が誰なのか判別できるという意味で)なんだよね…
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/14(金) 21:34:20.49ID:S7D+IPdb0
>>621
はにろで転んだフィオナにアリスを重ねて見てたシーンあったけど
アリスには手を伸ばすことが出来なかったウィル…とか想像しちゃったじゃないか
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/14(金) 21:57:27.61ID:6VLxu4ov0
アリス2月生まれ説があるけど、過去のあんだろカレンダーから推測すると4月生まれじゃないか？
だとすると7月は本当にキモだね
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/14(金) 23:45:34.75ID:TRR8nr1P0
>>699
早産ってことですかね…
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/15(土) 02:13:28.12ID:3A9XSPpS0
>>694
やっぱ違う相手の子と分かってる上で結婚ってことなんかな
レイチェルとその子供の保護目的のため、みたいな
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/15(土) 12:34:51.77ID:QDeDF6cJ0
レイチェルからしてみれば

・（半分だけとはいえ）血の繋がった弟の子供を産む
・雇用主の息子（未成年）の子供を産む

ってどちらも地獄やな
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/15(土) 13:57:40.96ID:IFJ0qi1H0
ティーンエイジャーに振り回されるアラサー…
レイチェル何だかんだ言ってもそこそこお嬢だよなあ
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/15(土) 20:20:36.91ID:UFabCLs50
相手も正真正銘のおぼっちゃんと世間知らずな病がちな少年だけどね
正直その中だと一番世間を知っているのがレイチェルなのではと思わなくもない
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/15(土) 21:31:59.45ID:3A9XSPpS0
ウィル(綺麗な先生や…ヤりてぇなぁ…)
ビリー(綺麗な姉ちゃんや…ヤりてぇなぁ…)
こんな感じだったんだろうか？
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/15(土) 21:47:30.05ID:jTS37EQy0
お嬢様でもド庶民でもないのが辛いとこ
お嬢様ならもっと社会的には保護されただろうし、ド庶民なら無知な田舎娘として多少の脛に傷があっても気楽に生きてたのかも（美人だし）
ガヴァネスってレディ未満の権利でレディ以上の振る舞いを要求されてるわ
実際、多くのガヴァネスはどんな生涯を送ったのかな
上級使用人や牧師、自作農に嫁いだら上々？
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/15(土) 23:18:05.51ID:+F/bCNOy0
>>700
早産と言ってもね…1ヶ月早いぐらいならともかく、2、3ヶ月も早く生まれた場合、当時の医療技術で赤ちゃん助かるのかね？ と思う
生まれても疾患がある可能性が高いみたいだし
アリスは健常な子だったみたいだし(最初から幽霊姿だけど)、たぶん健常な両親から健常に生まれてるんじゃなかろうか
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/16(日) 00:25:53.65ID:lS0Kfs9L0
>>710
7月～4月だと9ヶ月かな？ありえなくはない感じかも
だよね、病弱じゃなさそうってことは健康な両親からなはず…それさえも希望に思えるよ。なんつー闇だ

早産で出自を疑われるブーメランはかなり痛いけどありそう
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/16(日) 04:03:56.13ID:MbjRkzBP0
>>714
いやいわゆる10月10日って前の月経から計算するから4月は早産じゃない

これが原因で浮気を疑われる人多いそうな
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/16(日) 04:14:57.15ID:MbjRkzBP0
補足
浮気を疑われるのは現代の話ね
レイチェルの時代だとその辺アバウトなんじゃないかな
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/16(日) 16:30:36.38ID:237VA9CZ0
何年も頑張ったけど心が痛くてもう追えないかも
皆様どうか私の代わりに最後までﾊﾟﾀﾘ
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/16(日) 20:34:26.38ID:SdrLRXUu0
アイパッチ侍女さんて転職無理そうだしアーサーも責任感じてアンナが死んでも終身雇用だよね
口きけないメイドちゃんも
はにろでは見なかったけど
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/17(月) 08:01:21.03ID:nUEknPEa0
>>707
お医者さんとか法廷弁護士みたいなジェントリ階級の職業の人と結婚てのはありそうだよ
シャーロック・ホームズのワトソンさんの嫁さんはガヴァネスだったし
確か軍医さんだよねワトソンさん
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/17(月) 23:57:53.11ID:mttyAAIf0
あの侍女さん黒髪な上にアイパッチでアンナさんを刺激しそう
もう侍女かどうかすら認識してなさそうで心配だよ
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/18(火) 03:16:20.02ID:sTYW2DF+0
ハニロのライナスって最初からフィオナがアーサーの子じゃないってしってたのかな
本物の手紙を出せってヴィンスに迫ってた時、ライナスは？ってなってたから知らないようにみえるけど、「アルバートがそんなミスを」って言ってたのみると知ってたようにもみえる
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/19(水) 00:49:14.06ID:tbYzpGvX0
ライナスは知らなかったけど 手紙燃やしてるときにフィオナに気づかれたやりとりで気づいたんじゃないかな
アルは抜け目ないから間違いないと思ってたんじゃないのかね、お人好しのアーサーじゃあるまいし血が繋がってないのわかっててアルウィルが引き取るとは思うまいよ
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 00:01:16.99ID:q+rqp/Sd0
ウィリアムやアイザック
1巻～3巻の頃に比べてみると地味に顔が大人びてる
描き分けはもちろんのこと成長描写も上手いなぁ
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 01:16:24.77ID:3WYpPV0R0
フィオナってアーサーだけじゃなくアルにとっても初恋の女性の娘なんだよね
虐待されてるの見たらそりゃ引き取るよなあ
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 05:32:08.63ID:s+pkx2DX0
アーサーはアンナさんにそこ追及されたとき「私たちはわきまえてきました」って
傍点付けて言ってたけど、そういうことなんかね
お互い打ち明けない心の中では
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 06:46:19.56ID:Nk0oeTjz0
それだとなんか台無しでは
見返りもなく相手の幸せを願えるから家族なのであって
初恋だから特別だったっていうならまた別の話になるんじゃないの？
アルじゃなくてアーサーの話ね
妻の侍女に押し込んだのも、初恋絡んでるならなんか気持ち悪いわ
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 08:29:09.95ID:sxWMCSZd0
アーサーの「私たちはわきまえてました」は
「お前はわきまえてなかったもんな」という嫌みにも取れるな
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 09:21:49.32ID:HbscsNbU0
この作品自体は素晴らしいとは思うんだけどやっぱり何度読み返してもレイチェル→ウィルへの恋愛感情が理解出来ない
心理描写は丁寧だし他の考察読んだりして「物語の中の駒としてのキャラの流れ」としては理解出来るんだが「一人の人間の感情の流れ」としてはやはりどうしても納得出来ない
もっとキャラクター描写が稚拙な作品であればそんなものかと思えるんだがキャラクターの一人一人が生きている人間であるかのように丁寧に描かれている中であそこだけどうしても「作者のレイプ→両想いへのシチュ萌え」しか感じられない
レイチェルがレイプ前からウィルが好きか（レイチェルの性格からしてただの教え子に恋愛感情を抱くことはまず無いだろうが）いっそウィルの片思いだけであればまだ納得出来るんだが
しかも「ウィリアムくん」で「レイパー野郎の心理をほのぼのギャグ」にされてしまったのも嫌悪感に拍車がかかる
あれを描いた作者もあれを「萌え～」で済ましている読者もサイコパスとしか思えなかった
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 09:40:01.55ID:RgR8kjsl0
嫌悪感？今更？？？？？？
不特定多数の女性と行為したり子供作ったり
嫁と愛人一緒に住まわせたりとタブーだらけなのに？
作品自体向いてないからもう読むの止めたら？
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 09:57:26.13ID:HbscsNbU0
いや良いか悪いかは置いておいて不倫とかはそこに至った経緯が理解できるんだが
レイチェルがレイプされて眼鏡に惚れるまでの経緯が何度読んでも理解出来ないんだよ
「レイプ→両想い」なんて古今東西ありふれたネタなのは分かるんだがこの作品のリアルな部分とは相反して見えてしまう
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 10:03:11.15ID:LIVBaUIo0
なんでこのスレの連中はちょっとでも自分と違う意見見ただけでこんなヒステリーっぽい反応するんだろ
それこそ5ch向いてないから

まだレイチェルからウィルへの最終的な感情が恋愛だと確定してないし、実際気持ち悪いなとは思うわ
現代の「正しい恋愛観」をもって描かれた話ではなくそれを肯定する話でもないし、むしろその気持ち悪さや不快感を楽しみながら読んでもいいと思う
うわ眼鏡ーズきんめえwレイプから始まる恋プゲラウヒョーぐらいでいいよ
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 10:12:14.37ID:AbBBKpXL0
サイコパスとまで言っているのに「ちょっと違う意見」ですむと思ってるならずいぶんと頭お花畑だな
強い罵倒を使ったら強い罵倒で返されるのは当たり前
特にこういう場所なら
0739名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 10:20:03.29ID:jTZHNdyM0
>>732
まあ丁寧に描いているから漫画として面白いけど
根底はオタの性癖入ってるから仕方ないよ
ハニロからしてそうだし
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 10:27:19.00ID:4JapHHE40
キャラの恋愛心理描写に萌えてたらそれだけでサイコパス呼ばわりとは、そっちのほうがキモいわ
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 10:57:22.04ID:HfvzKjUh0
この作品が始まった当時は
レイプから始まる愛もあるみたいな物語が読者のモラル的にまだ許容範囲ではあった気がする

しかしここ数年でそのモラルのレベルの方がぐいっと引き上げられてるから
レイチェルがウィリアムに心を寄せる展開に引っ掛かりを感じるのは当たり前だよ

だっていかなる形にせよ二人が結ばれたら
きっかけまで肯定することになるんだから

まーでも今後二人は正式に婚姻してこども生まれて死ぬまで解ってるからな～
だからまあ肯定とは言い切れないのかなあ
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 11:05:20.09ID:nghczWfS0
自分に理解できない話を書いた作者やそれを楽しむ読者はサイコパスだと言い出す人の方がモラルないでしょ
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 11:09:28.64ID:HfvzKjUh0
まあ従属的な生活してるうちにそれに慣らされるのはあるんだろうが、
そこから恋愛になだれ込むのは今ならちょっと許容しづらいな
20年だっけ？そんだけあれば価値観は否応なしに変わるから
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 11:13:11.11ID:jTZHNdyM0
まあ昨今の価値観や意識では許容し難いよね
上にもあるようにその辺の気持ち悪さを楽しむ趣味の悪さは自覚している
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 11:15:50.19ID:efqK0rDH0
今より男女がはるかに不平等で使用人と主人の身分もはっきり分けられてた時代の話だと
理解できてるかどうかでも変わってくるだろうね

レイチェルもあの時代に生きる女性として諦めとか仕方ないと受け入れてる部分はあるだろうし
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 11:23:22.49ID:HfvzKjUh0
しかしそれはそれとして
二人がほんのわずかな間でもいいから
心を通い合わせて幸せを感じて欲しいと思うのもまた事実なんだよなー
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 11:43:44.61ID:1JlcWZwl0
理屈がない恋愛描写が気に入らないなら正統派の少女漫画だけ読んでればいいと思うよ
背徳とサイコパスを一緒にしてしまうのはどうかと
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 12:26:48.85ID:HUiPH5uQ0
>>736
最初の頃も今もレイチェルがウィルをあくまで本来は守るべき子供として見てる部分があるから成立したんだと思う
あとは前の雇い主のセクハラみたいに短絡的に性欲を満たすためだけではなく一応アンナのための画策の一端だったはずだから
まあだからって利用されてはたまったもんじゃないけどウィルが歪むに至った経緯や目的を知るうちにお人好しさを発揮、あとは少なからずストックホルムもあると思う
レイチェルは監禁されてるわけじゃないけどロウランド以外では雇われにくいし、情の厚さで子供たちを見捨てられないし、家には帰りたくない行き場がない閉塞感あるよね
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 12:31:49.90ID:Xc2Olu900
モラルのレベルがあがろうが理屈じゃない部分で好きになっちゃったもんは仕方ないし
逆に言えばレイチェルが許したからといってウィルのやったことが帳消しになるわけでもない
それだけの話

モラルレベルが低かったから許容されてたも何も
このスレでも当初からウィルの行為は批判されてたよ
最近はあまりの不幸ぶりに態度が軟化してるスレ民が多いと思う
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 12:49:57.27ID:b0wQ3fk20
>>749でも言われてるけどストックホルムめいた部分をかなり感じるから理解しやすいかどうかは知らんがリアリティは結構あると思うけどね
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 12:59:02.16ID:sZZ+CD3e0
レイチェルはウィルに恋愛感情を抱いているというよりも自分自身を必要としてる、求めてくれるから特別な感情を抱いているように見える
だからウィルがアンナを押し倒していた(ように見えた)ときにあそこまでショックを受けていたのかと
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 13:20:33.26ID:8iwYUFjK0
別に不自然にも感じないけどな
私だけが知ってる彼の素顔トゥクンwみたいな部分もあるし
レイパーだって他の部分はまともなんてそれこそ作内で描写済み
レイパーは悪！悪なら悪らしく徹頭徹尾和まずいろという人はそもそもこの作品読めてないんじゃ？
人にはいろんな側面があるし視点が変われば顔も変わるのに
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 13:22:48.10ID:8iwYUFjK0
それより最新刊そろそろ出そうってアマのレビュー本当？
地味に毎月買ってたんだけど信じられない
たまったならはやく発売してくれないかな
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 13:41:48.88ID:XF63+PuH0
11巻収録分は6月10日配信分までです。　今月6月はわたくし夏休みです。7月から無職で無収入の単行本用原稿修正作業です。11巻はすぐ出ないので待てない方は電子先行版をどうぞです。

との事
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 14:06:02.55ID:q+rqp/Sd0
あの自己肯定感のなさはまさにメンヘラって感じだよね
そしてそういうメンヘラ(容姿も良い)は変な男に引っかかりやすい
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 14:15:01.95ID:HfvzKjUh0
>>753
他の全ての部分がまともでも性犯罪者ってだけで全部ダメだろ普通

物語の設定や時代背景は解る
ウィリアムの加害性の背景も解る
レイチェルの自己肯定感の脆弱さも解る

それをひっくるめてなおその部分は容認しづらいって解るけどなあ
物語を全否定してる訳じゃないんだよ
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 14:39:01.50ID:KA5UahyaO
だからそれはおめーの価値観と判断基準だろって話で
他の奴はサイコパスみたいな発言が叩かれてんでしょ
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 15:15:27.26ID:HUiPH5uQ0
レイチェルは承認欲求拗らせてるのも大きいよね
あとウィルは性犯罪者特有のそうしなくてはいられないという病的な性暴力への執着はなさそう
メイドちゃんを虐待してたし性的なものに限らない暴力への衝動はあるんだろうけどね
レイプ魔や痴漢は大抵見境なく襲うし認知歪んでたり本人も治療が必要な状態だからウィルに限らず創作物のレイプからの恋愛はまあ創作だからねって感じで読むしかないと思う
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 17:40:19.89ID:IRUZXMV70
最終的にレイチェルの承認欲求こじらせてる問題は解決すんのかね
テーマとしてはかなり重い方だと思うけど
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/20(木) 17:44:53.36ID:VJ99SAhw0
アリスが生まれることで解消されるんじゃないか
赤ん坊って世話する人がいなければ死んでしまう生き物だし無条件で信頼を預けてくれるし
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 18:14:29.44ID:cs2IouPM0
そういう話だからで納得する他ないんだろうけど、
なんでそいつに惚れるのかってのは正直私もそう思うわ。
レイプだけならまだしも(いや良くはないけどさ)
靴先突っ込む描写とか生理的にムリってなった。
0769名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 18:54:17.52ID:xc7x1e0P0
単なるストックホルムで片付けられると思っていた
監禁された女が犯人に恋をするみたいな
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 20:02:30.35ID:l/kMdY8f0
4巻見返したけど確かに突っ込んではなかったわ
つま先を触れさせてるだけな感じ
まあそれでも潔癖症気味なので汚く思えて嫌だな
普段履いて歩いてないプレイ用の靴とかならいいけど
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 21:11:14.65ID:bY+C+Q+B0
恋愛感情とは限らないよね
とにかく誰かに必要とされたがっていて
ウィルが求めてくるのに応えることで自分の存在意義を見出してるってだけ
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 21:16:00.28ID:yUBAk35o0
まあレイチェルが色々されてもウィルのためにアーサーやアンナに本気で怒れるのはすごいと思う
そこはレイチェルの根っからいい人な部分というか
マリーの言うように情に厚いんだろうね
0776名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 21:45:38.27ID:FzNiLsxK0
情に厚くて自分を必要として欲しいなら、溺れることもありそうだけどね
なんだかんだ心情ではウィリアムだって求めてたわけだし
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 23:05:01.87ID:b4eo0vcb0
二人とも他人から見た『他人から見たあるべき自分』に縛られてるよね。
レイチェルに自覚があるかは分からないけど、似ている部分があるのを感じ取っているから拒めないんだと思う。
ウィルを拒絶したら、他者の目に抑圧された自分自身を否定してしまうことになるから。
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 23:18:44.26ID:DsYgMwcM0
>>770
４巻のそのへんで、しゃべれないメイドちゃんが
ほほ染めつつ きゅっパンパンしてるのはウィルへの好意のあらわれだよな
今後やっぱこの子が効いてくるのかな
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/20(木) 23:59:45.93ID:ldUTPYn20
なんとなく2人とも裁いて欲しいんじゃないかと思ってた
悪いことに縁がない良い子と思われていてその役でいるのも満更でもない
でも本当は悪いことを考えたりしたりする部分があるが誰も裁かない
裁かれないと謝罪も出来なくていつまでも後めたいし自分が許せないままなんじゃないかなと
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/21(金) 12:09:18.60ID:0na/HPpe0
レイプから始まる恋なんてありえない！リアリティのないファンタジー！って意見はずーっと繰り返されてるけど
俺男だけどレイプから始まる恋ってほんとにありえないの？女の人教えてっていうレスはなくなったなぁ
昔このスレで何度か見たけど、男側結構真面目に質問してて女側も真摯に答えてたんだよね
結論ありえないです糸冬　って感じだったけど

でも昔はレイプされた娘をレイプ犯と結婚させたりとかあったし
現代より生きる選択肢の少ない時代で洗脳を起こせば
DV夫と別れられない女の状態とあんま変わらない気がするんだけどな
洗脳であっても解けるまでは本当に好きなんでしょう
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/21(金) 13:06:01.95ID:S2/Esckr0
あり得るあり得ないじゃなく
強姦から始まる恋愛をフィクションとは言え肯定すべきではないのでは？って話してんだよ、

あるかないかって言えば個人的にはあり得ないんじゃねと思うが
個人差があるからなんとも
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/21(金) 13:19:32.39ID:0PyabHq90
＞強姦から始まる恋愛をフィクションとは言え肯定すべきではない
昔の時代はその辺の倫理観はどうなってたんだろ

>>783
8巻のおまけのやつ？
この漫画のおまけマンガって割と黒いネタをギャグで表現されること多いよね
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/21(金) 15:39:44.31ID:NWTP5XiK0
肯定すべきではないってそもそも別に賛成とか賛美されてるわけじゃないんだからさあ
個人的にわだかまりがあるって人の言い分は理解できるけども
そんなこと言い出したら犯罪とか闇の部分とか表現の幅が狭くなってつまらんわ
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/21(金) 15:46:11.81ID:qITqvQx40
アンナやモル様の行為もウィルとレイチェルの関係にも作者が現実での同じような行いを推奨したり賛美するような意図は感じないな
二次元でアンモラルなことに萌えるなんて良くあることなのにこんなマイナー漫画に辿り着くような漫画好きが今更引っかかるのはちょっと不思議
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/21(金) 15:52:46.44ID:ulmVaZMe0
漫画でも強姦から始まる恋描いちゃダメならまずBLを規制した方がいいんじゃない
少女漫画の比じゃなく強姦からはじまる話多すぎ
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/21(金) 16:12:25.75ID:mO20AyUD0
男性から女性への性被害の助長みたいな話ならまずAVや成年コミックのレイプものの多さをなんとかしないと…
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/21(金) 16:26:02.78ID:Db3I4oGm0
引っかかるのはわかるよ
個人的に楽しんで読んでいるけどちょっと人には言えない成人漫画みたいなもの
その辺がイマイチ知名度ない原因かと
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/21(金) 16:28:13.81ID:2pnG1g4Q0
あんだろは大好きだけどリアルに会ってる人にオススメできるかというとちょっと…ってなるのわかる
はにろならまだしも
冬の物語ならまあ
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/22(土) 20:09:46.19ID:8+9fO/L90
正直レイチェルとウィルの恋愛（？）シーンは読んでて退屈
こればかりは作者と萌えツボが合わないとしか言いようがない
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/22(土) 20:49:58.15ID:rZ3ArKPm0
>>793
あれ恋愛には見えないからね～

自分はマリーの空回りが読みたくない。
最近、斜め上に暴走して状況を悪化させているだけだし。
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/22(土) 21:20:13.02ID:lkBRERk+0
自分はウィルとレイチェルの恋愛ありきで読んでるから
正直793や794みたいにだらだら文句垂れ続ける人のほうが鬱陶しいわ
自分が気に食わないこと語り続けることがそんなに楽しいかね？
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/22(土) 21:21:18.81ID:xex7VN6d0
はにろに辿り着くまでに読みたくない展開続きになりそう
冬は綺麗に前向きな決着ついたけど春はもうアンナさん統失から全員が疲弊し過ぎてて辛い
楽しみなのは現在のやさぐれを乗り越える事が確定してるザックの成長くらいかな
ヴィンスが落ちる辺りでザックは自分がしっかりしなきゃと奮い立つんじゃないかと予測
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/23(日) 03:00:44.36ID:yyuGiWjb0
家庭教師の先生が10何歳年下の教え子にレイプされるって聞いて邪な目的で読み始めた奴もここにいる
てっきりウィル以外の兄弟にもやられまくるのかと思ってたわ
0801名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 04:10:39.31ID:La4OoxOg0
草

言うて自分もどっかのまとめサイトの記事で貼られてたロリ双子が「それ私たちのおしっこ」と言うシーンの画像が気になって
この漫画買ったから人のこと笑えない
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 04:44:05.89ID:jK6nYJ370
>>801
自分と同じでﾜﾛﾀ
タイトルすらわからなかったのに、どこかのスレのたった数コマからよくこの漫画を探しあてたわ…
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 08:02:02.65ID:f+FCCW7U0
レ◯プ嫌悪恋愛感情理解出来ない！ってしつこく言ってる人いるけど
雇用関係と口の聞けない使用人を守るっていう自己満足と保身の為で
レ◯プでなく一応了承という体裁は取ってるし
逃げようと思えば逃げられた環境で自身の選択でロウランドに残って
若い独身で顔が良くたまに助け船を出してくれて
自分が頼られてる気がするとかの流れで落ちるとかあるでしょ
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 08:14:57.48ID:t9zVqoZM0
うーん、-99999のところに1や2プラスしたところで大して変わらないよなとしか
それをひっくり返すとしたら相当なイベントが必要じゃないかな
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 08:41:04.30ID:KM0surKo0
オーストリア少女監禁事件の被害者ナターシャ・カンプッシュ (Natascha_Kampusch) は、2010年の『ガーディアン』のインタビューで次のように述べている。

「被害者に、ストックホルム症候群という病名をつけることには反対する。これは病気ではなく、特殊な状況に陥ったときの合理的な判断に由来する状態である。
自分を誘拐した犯人の主張に自分を適合させるのは、むしろ当然である。
共感を示し、コミュニケーションをとって犯罪行為に正当性を見い出そうとするのは病気ではなく、生き残るための当然の戦略である。」
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 09:45:08.03ID:JbOlq4E50
>>800
それは良いんじゃないの
邪は邪として

へんに良い話に持っていかれたり普通の恋愛と同じ括りにされると違和感あるよねってだけの話だし
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 09:51:17.01ID:Wnx9wa240
普通の恋愛だなんて主張誰もしてないと思うが
寧ろ漫画とはいえ心情が理解できない納得できない！って人が暴れてた印象
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 10:47:38.42ID:VBJ4/kwW0
本当に誰が良い話にしたり普通の恋愛だと言ってるんだろう…
ストックホルム症候群的な心情はまあ普通に暮らしてると理解しがたいかもしれないけど追い詰められるとそういう心理になると理屈だけでも知っとくといいと思う
それはそれとしてウィルレイチェルに萌えるのも二次元あるあるすぎて今更とやかく言う事でもないよね
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 21:09:22.86ID:iTm1tlx50
レイチェルとウィリアムはこのまますれ違い続けるんだろうな。。
レイチェルかわいそう
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 22:37:03.94ID:q/EqyN8Z0
いやむしろ、レイチェル覚醒して、
別な幸せ掴んで欲しいわ。
はにろ通りになるとは限らないんでしょ。
何事も作者神の思うまま。
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/23(日) 22:40:23.23ID:XEQRy0/Q0
ビリーの病がうつる類のものなら、ずっと看病してきた両親は無事なのかね？
ビリーが黙って出てきたにしてもすぐ気付いて連れ戻すと思うし、そもそも旅費はどうしたんだろう？ 長患いの病人が自由にできるお金なんてそんなに持ってないイメージなんだけど
案外親のほうが先に…なんて展開が待ってたりして
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/23(日) 23:39:35.17ID:MD1STXyG0
両親が先にどうかなってたらビリーより先に牧師とかから手紙がレイチェルに行きそうな気がするんだよね
でもビリーが家を抜け出しても先に連絡行きそう
どうなってるんだろうな
アルバートが連れ出したのかとも思ったけどそうなると名無しの権兵衛はないしな
伝染する病気の患者を捨て置く場所とかがあってそこから逃げて来たから名前が言えない？
でもあの両親は捨て置いたりしなさそうだし
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/24(月) 01:25:36.70ID:w5+LVJ5+0
はにろへの未来をいい意味で裏切ってくれるストーリーになることを切に願う。
スタートが2001年でもう18年経つわけだし作者の脳内でストーリーが違う方へ組み変わっててもおかしくないしなぁ
色々考えているんだろうなぁ
まあ内容が快い方に行くとは限らないけど…
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/24(月) 15:41:20.98ID:Zp2BYjHW0
>>804の若い独身で思ったが
レイチェルはずっとウィリアムの事子ども扱いしてるよな
大体頼りになる男でぱっと思い浮かんでるのはアルバートだし

その一方ウィリアムは女中入れた方がいいのでは？と提案するくらいには意識してた
そして素で分かってないレイチェルに対してウィリアムは複雑な表情していた
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/24(月) 18:15:17.38ID:jIsNapBD0
はにろは描き直しはあるにしても設定は下手にいじるよりほぼそのままで
現状からフラグ全回収して上手く繋げてくれた方が最終的に神作になると思う
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/25(火) 06:43:16.00ID:eJ2FEAAf0
>>824
健全な関係で終わってたんかな？分からん

あと同じ3巻でウィルが先生のこと助けてあげますよって言って手を差し伸べてたけど
子供達が先生と呼ぶことはなくあのままレイチェルが手に取ってたらどうなってたのかも気になる
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/25(火) 08:09:20.00ID:7C7BIKH70
女中入れても手を取ってても隙を見て行為には及んでたんじゃないかな
当初の目的はあくまでアンナの気持ちをアーサーから離すことだから
女中入れないことで機会は増えたけどレイチェルが依存しない性格なのでこうなっているだけかと
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/25(火) 20:51:28.75ID:wTKVnRi70
レイチェルがロウランドに来てウィリアムに会った時点で決まってたんかな

とりあえず3巻の僕が守りますみたいな発言して手を差し伸べてた時にレイチェルが同意してたら
流れでってのは想像できるけども
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/25(火) 20:57:29.48ID:A2Sk9MEh0
もし手を取ってたら有象無象の女扱いでウィルにいいように利用されて
最後は捨てられるフラグじゃ
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/25(火) 21:26:06.87ID:eXQaBmlx0
でもウィルがレイチェルにちょっかい出したのって単純に好みだったからっていうのも大きくない？
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/25(火) 21:31:39.85ID:wTKVnRi70
レイチェルは容姿が良いのは勿論のこと
能力的にもハイスペックでその辺のバカ女とは違いウィルと対等に渡り合えるのと
根は良い人で踏みつけても耐えれて道徳的な綺麗さを失わないところは確かにウィルの好みに入りそう
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/25(火) 21:57:52.55ID:QAD3cj8x0
アーサーの相手というかロウランドの女主人に相応しい（とアンナに思い込ませられる）かどうかの判断がまずあると思う
早々にそんな思惑から外れてレイチェル自身に興味持っちゃうあたりウィルも青いよね
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/25(火) 22:55:10.24ID:vWJef7H30
2巻のウィルとレイチェルが雪の中会話するシーンで
レイチェルが去ったあと白いきれいな彼女の足跡をぐりぐり汚してるから
顔も心映えもお綺麗そうな家庭教師を穢したい願望は最初からあったんじゃないかな
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/25(火) 23:40:19.14ID:AOGYfOdr0
>>838
あの描写で何だかんだ一目惚れみたいなもんで
父親の相手だと思わせるだなんだは後付けと言うか言い訳みたいなんなのかなーって思ってた
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/26(水) 00:34:28.91ID:laF57h0K0
好みのタイプってのに加えて、レイチェルが出会ってすぐウィルの地雷踏みまくってるのがね…
お父様によく似てる、君を見てると弟を思い出す、まだ16ねとか
あれでウィルは相当キレて征服欲に火がついたんじゃないかと思ってる
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/26(水) 05:13:20.62ID:cnbmKFWi0
ウィルは一人前の男、一人の男扱いされたがってるように見えるけど
当のレイチェルは子ども扱いしたり良い具合にアルバートの名前出したりアルと比べて頼りになるとか言ったりとか…
ウィル的は無理やり肉体関係結ぶことによって自分は一人前の男なんだぞと誇示する意図もあったりするんだろうか？(もしそうならそれこそめっちゃ子供っぽいが)

>>838
あの描写そういう意味があったのか
なんか納得してしまった
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/26(水) 20:36:50.38ID:Ma9gu9n60
しかし、レイチェルが来た当初、使用人たちが「奥様に似てる」って言ってたし、ウィルの好みにはアンナさんの陰が落ちているように思う。根がマザコン
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/26(水) 23:41:18.02ID:IGAXKUKx0
アンナよりグレースに似てるんじゃない？ グレースも女性としては背が高かったって言われてたし
背が高くてナイスバディで子ども好きで社交上手…
そういえばウィルとグレースの関係性は語られてないなぁ
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 00:28:03.39ID:XwhzN/KN0
アンナさんとウィリアムは愛憎がセットだから…
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 03:47:35.28ID:OPzlnHr/0
pixivコミックで連載してたこと思い出して久し振りに春冒頭読んでみたらアンナさんがあまりに上品に美しくてギャップでクラクラした
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/27(木) 07:56:51.99ID:gn/9GXT30
初登場前後のアンナさんは綺麗で冷静な奥様って感じだった
夫婦仲は冷え切ってそうだけど、アーサーが悪いと思っちゃう
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 12:15:49.87ID:P/Qc3o/w0
誰の視点かで変わるんだろうな
冬のライナスや春冒頭のレイチェルから見たら
毅然とした伯爵夫人、に見えたのだろう
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/27(木) 13:41:07.13ID:+FjyCZGb0
誰に似てるかも誰が見るかによるのかもね
そりゃアンナさんの本性知っててかつ嫌悪してるなら、似ていてほしくないと思うもんだし
遠目でアンナさん綺麗だなーって思ってたら、同じ綺麗カテゴリでまとめるんじゃない？
アンナさんから見たウィルもアーサーが嫌いだから（好きだから）似てない（そばに置こう）と思うもんだし
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 20:29:15.16ID:Ot0zVuf10
アーサーの初恋の人（ローズ）に初恋する長男
アーサーの（2番目に）恋した人（アンナ）に初恋する次男

ザックはグレース大好きだけど、レイチェルのこと似てるって思ってるかもね。
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/27(木) 20:31:02.75ID:nbM3/FBm0
ウィルは別にアンナに恋してないでしょ…
母親としてしか見てないと思う

て書いてて確認したらいつものゴミ付きageの人か
最近毎日書き込んでて気持ち悪い
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/27(木) 21:07:46.74ID:gn/9GXT30
幼いウィリアムが横になっている母に見惚れたのは淡い初恋に近いと思ったけど
捉え方は人それぞれだけどさ
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/27(木) 21:38:42.94ID:XfdWwmQD0
２巻の帯「汝、姦淫するなかれ」を見て、「生徒と教師の禁断愛ｗ」
とか連想して２巻から買ったなあ
昔、明里ちゃんが描いたエロゲーのショート漫画が大好きだったから
アンダロもダークでエロい作品かもと勝手に期待してた
成人漫画ほど直接的なエロ描写はないけど
人の闇やそこはかとない淫靡な雰囲気を描くのが上手な人だとしみじみ思う
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 00:21:18.95ID:/MfWp6+N0
別にゴミ付きでも内容偏ってなかったり色んな話題語ってるならそこまで目立たないけどこの人はウィルアンナの話ばっかりで粘着質だからね
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 04:20:09.31ID:kGOui9Vu0
ゴミ付きをスルーできずに叩いてる人もいつも同じメンバーにみえるあたりがなんとも
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 06:47:10.91ID:cl1bw/7d0
句読点つけてレイプ話に粘着してる人

ゴミつきってのは句読点ついてる人のこと
このスレでは句読点つけるとゴミつきと呼んで絡む人が
何年も前から居るのでこのスレでは句読点使わない方がいい
めんどくせえけど荒れるの嫌だし頼むわ
あとレイプ話に執着すんのいい加減にして
ちょっとキモいのは確か
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 06:54:03.57ID:cl1bw/7d0
句読点一切使えないのってこのスレだけだよ
めんどくせえな
半角空けるとそれはそれで「半角空ける奴」って騒ぐし
何書きに来たか忘れたわ
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 07:00:37.75ID:RpEkYlbA0
アンナさん死なないまま休載かー
ザックの気持ちに少し同調するわ>早くry

再開の冒頭でいきなりアンナさんの葬式ってのは勘弁だけど
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 07:07:45.85ID:cl1bw/7d0
…とwは使っていいんだな
久々に来たからルール忘れてたわ
ああなると家族は内心「死んでくれ」って思うけど
いざ死なれると罪悪感ハンパないだろうな
一応自殺だし
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 07:14:19.80ID:RpEkYlbA0
死体(幽霊)のロープ跡から見て絞殺だと思うけど
自殺でああいうロープ跡も無いわけじゃないようだし分からんね
使用人達は必要とあらばいつでも殺る気でいるから最早誰が殺ったかは割とどうでもいいな
意志決定したのは誰かってだけ
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 07:21:54.57ID:/wNyeUG40
アルなんか自らの手で殺りたそうだし
石殴りレイプされかけたウィルはもう側に居られないから守ってやれないし
ザックは母の死を純粋に悲しめないことに傷つきそう
アーサーがどんな反応するかが一番読めないわ
アンナの死因ナンバーワンだし
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 07:35:50.39ID:802Nryoj0
意外とアーサーが直接手を下していたとしてもあまり驚かないな
ウィルにやったことを知ったら殺しそう
アンナさんだけはモル様が犯人かどうか分からないんだよね
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 10:01:41.45ID:LwyDCHeW0
確かに10巻のガチギレアーサー見てると
アンナさんに手を下してもおかしくないように感じる
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 11:55:12.76ID:/ysYsG6Q0
グレースはアンナがやったようなものなのに
何故かモル様襲ってたし
普通に生前の恨みで襲うのも有りかも
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 11:58:03.19ID:/ysYsG6Q0
はにろではアーサー死んだあとだから何も分からないな
アンナさんの死後アーサーはどんな様子だったのか
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 12:05:02.78ID:8vr5dQLJ0
10巻でモル様が出した紅茶がやけに強調されてて
飲んですぐにアンナさんおかしくなってるから紅茶に何か盛ったと思ったんだけど
作者が「この時点ではモル様は何もしてない」って言ったんだっけ
意味ありげな伏線が無意味だとちょっとガッカリする

グレースに関してはアンナさんが何してるか知りながら放置してたのと
来る度にグレースに意地悪してストレス与えてたこと位か？
でも弟が託卵されて黙ってる人間もそう居ないと思うけどね
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 12:27:25.98ID:seWuBlwh0
モル様はライナスを見る前からグレースが托卵してるって気づいてたのかな

まあ赤毛のライナスキングが有名なら見なくても托卵の可能性には気づけるか
あのグレースの周りにいた人はみんなライナスの父親がロウランド伯爵ってこと疑ってそうだし
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 12:36:03.76ID:ZtxSnGBB0
モル様のアーサーの実子を見抜く目は理屈じゃなく直感でしかもハズレがないと思う
グレゴリーだって即座に見抜いたんだろうしね
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 13:05:58.38ID:gb+KbyRv0
モル様のアーサーの子鑑定眼は鋭すぎるとはいえあくまで勘なのか、それともオカルト的な能力なのかは気になる
ヴィンスと会った時の「見ればわかります」がちょっと引っ掛かって
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 13:52:50.95ID:sa9KwvD10
はにろでアンナさんモル様の首しめてたからなあ
殺された怨みじゃないならただの逆恨みかw
やりそうだけど
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 14:12:21.39ID:cSjuGTHP0
石女のくせに、えらそうに私を追い出そうとしている
大嫌いなアーサーの肉親で小姑でうっとうしいし同居人じゃないくせに常識人ぶってて説教してムカつく
ダメで嫌な実母にもいらない大きな世話焼いてきて本当に嫌みたいな感じで
真剣に殺意持つほど嫌ってただけ、とか
妄想の中でアーサーもザクザクめった刺ししてたけど
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 14:33:02.07ID:+fcsE46q0
はにろの幽霊が完全な茶番になるからなんだかんだでアンナさんにもグレースにも何かしらの形でモル様が関わってるんじゃないのかな
何もしてない発言は劇中の出来事全てがモル様に結び付けられるのに辟易してそれくらいのスタンスで読んでくれっていうメッセージと受け取ってる
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 14:50:07.54ID:H7edVlSa0
ライナスとフィオナに関しては事前情報と外的要因で違うと察しがつくのでは
ヴィンスに関しても情報は頭に入ってるだろうし本当は違う場所で見かけたことがあるのかもしれない、モル様だってロウランド領内歩いてるだろうから
すごく頭が良くて記憶力も抜群で察しが良くて受け答えも早いというだけかも
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 18:48:50.17ID:uIF5vXiN0
ハニロ無かった事にしてハッピーエンドにしてくれないかな
レイチェルアリスがこれから死ぬとかけっこうしんどい
8巻以降のモル様わりとまともだし悪人になってほしくないわ
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:02:36.28ID:07EIUMCv0
フィオナとライナスの絡みが好きだからそれをなくされると辛いけど、レイチェルには生きていて欲しいって気持ちはわかる
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:17:41.49ID:LwyDCHeW0
アンナさんも最初はまともそうに見えたけど
最新だとあの壊れっぷりだし
レイチェル(やマリー)もかなりおかしくなりそうな感じはする
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:25:34.56ID:HUz0tmY50
冬だけを見ているとアンナさんは有能で冷静な正妻に見えるんだよな
ライナスの寄宿学校の件とかアーサーの家族発言への釘さしとか
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:32:18.53ID:ulU90crF0
それもあるし子供達が容易にアンナさんの周囲に居てるのが不思議に思う
だから最終的にハニロからズレても個人的には構わないや
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:38:39.60ID:07EIUMCv0
アンナのイスの肘掛けに座ってるザックとかは今じゃ有り得ないな
いくらライナス視点とはいってもそんな見間違いするかな
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:43:32.73ID:FtzIQmlp0
LINEで連載してたときはコメ欄でアンナ大絶賛だったな

>>891
句読点付けると同一人物と見なされる謎ルールってこのスレ以外にもあるの？
ゴミ付きって騒ぐ人随分前から居るけど見るたび「またこの人…」って思ってしまう
他の板やスレにいくと逆に「句読点付けろ読みにくい」って言われることあるしどこから来たルールなんだろ
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:50:46.23ID:8vr5dQLJ0
同人板あたりのローカルルールかと勝手に思ってたけど根拠はない
書きづらいよね…
こんなにしつこく言うなら次スレから「句読点は禁止です」って>>1に書いたほうがいいと思う
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:53:25.68ID:Z9YZxX+r0
ゴミ付きって読点、じゃなく句点。のみのこと指すんだよ
鬼女喪女育児なんJアニメ芸能あたり見てるけどどの板でも句点だけではとやかく言われないけど句点＋変なこと書いててコテ状態になってたら叩かれる
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:55:11.61ID:Z9YZxX+r0
なんか自分が5ちゃんどっぷりみたいで恥ずかしいけどゴミ付きなんてよくある煽りにいちいち大げさに騒ぐほうが荒らしに思えるよ
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:56:51.34ID:KxyZU4K70
ゴミ付きはこのスレじゃなくても普通に言われるよ
狭い範囲しか見てないんじゃないか
いくつかのスレ見てみたら句点付けてる人ほぼいないのくらい分かるだろ
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 19:58:26.87ID:FtzIQmlp0
描いてるうちにキャラ変わっちゃったんだろうなーアンナさん
そういう細かいとこはべつにいいんだ
あらすじを根底から覆されるのは嫌だわ

>>898
レイプの人w言い方ww
アンナさんのことかと思ったわ
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 20:01:50.50ID:H4MOYgkM0
>>901
いやそれ言うならどこにでも書いてあるし野放しのとこだって多いだろ
だいたいスレでいいも悪いも変わるのにこのスレ以外のルール持ち出してもしゃーないやんけ
それこそ偏った独自ルール持ってるスレばっか見てるだけじゃないの？
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 20:02:43.54ID:FtzIQmlp0
>>899
育児板に一番行ってるけど言われたことないし
ゴミ付きって指摘してるのも見たことないや…
文体が同じ！って絡まれてる人はたまに見る
教えてくれてありがとう
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 20:03:58.07ID:CTEV6dUi0
ウィルアンナ粘着が。付けてなかったら別の呼び名がついてただけだよageカスとかさ
句点の問題じゃないって散々書かれてるけどガン無視してるの本人かな？
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 20:07:32.91ID:AYvZ/Y6A0
へー鬼女板もそうなんだ？
今は板自体荒らされてて見なくなったな
漫画板以外はニュース板と生活板しか見てないからゴミ付きって言葉はこのスレで初めて知った
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 20:08:46.00ID:CAm3X6Pg0
句点に全ageに書き込み内容が気持ち悪いから言われてるんだと思うけど
句点だけだったらきっとそんなに言われてないでしょ
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 20:11:51.85ID:AYvZ/Y6A0
>>907
自分は何年も前に初めてスレに書き込んだとき
ゴミ付き！いつもの奴！って怒られてビックリしたことあるからさ
よそのスレでは一度も言われた経験ないのよ
気に触ったらごめんね
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 20:18:47.04ID:FtzIQmlp0
うっかり句読点付けてレイプ粘着の人と間違われると思うと正直ストレスではある
新参者が一度は受ける洗礼みたいなもんだと諦めてはいるよ
内容がアレなのは同意
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 21:16:58.43ID:Q0cP8k110
ゴミ付きゴミ付き言ってるの見たらそりゃ本人じゃなくてもストレスだわ
まあ最初のレスがいきなり喧嘩売るような内容だし分かるけど
ゴミ付きって怒るのも句読点以上に特徴的ではある
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 21:22:07.55ID:Q0cP8k110
アンナさんの死を見届けないまま休載は正直キツい
嫌いなわけじゃないけど
どうせ未来分かってるからなあ…作者ドSか
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 21:23:27.87ID:3w3Dhl1I0
誰も句点自体を問題にしてないのに論点ずらし続けてる人はなんなんだろう
そもそも怒ってるんじゃなくてレスの内容が気味が悪くて浮いてたから指摘されたんでしょ
句点を叩かれてる！っていう被害妄想の執着がアンナさんと同じ病気っぽい
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 21:29:47.42ID:FtzIQmlp0
NGワードに入れたらウッカリ句読点付けて荒らし扱いされるじゃん
毎日ここに入り浸ってれば句読点禁止って覚えてるけどさ
ただゴミ付きレス読んでみたら確かに気持ち悪かった…
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 21:36:13.62ID:z2bdjNO50
ゴミ付き言うのも自由だけど
その謎ルール不快っていうのも自由だよね？
コロコロID変えてるのも逆効果
別にいいけど
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 21:38:37.87ID:5xRVHgjy0
>>812
>>843
>>845
>>851

こんなだから嫌がられただけだよ
別に句点付いてようが普通のレスなら荒らし以外一緒くたにしないし荒らしに絡まれたらスルーすればいいだけ
いい加減句点から離れなよ面倒臭い
ちなみにこのスレを「。」で検索すると該当の人以外も結構使ってるけどすぐ区別つくから
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 21:43:27.08ID:ehlqaeNO0
変な人の特徴をよくある煽り文句で呼んでるだけで誰も句点禁止はルールなんて言ってないよね
ゴミ付き 2ちゃん でググれば色々出てくるのに
繊細ヤクザがすぎる
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 21:47:01.22ID:z2bdjNO50
IDコロコロを「飛行機ビュンビュン」って揶揄するスレもあるし
それぞれってことか
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 22:28:41.58ID:PvTFyPWs0
11巻収録分は期間限定配信と書いてあるけど、11巻が出たら購入済の分が読めなくなるってこと？
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 22:53:47.27ID:ziDz8olZ0
>>927
bookliveで買ったけど、目立たないように書いてあった…ショック
他の期間限定配信は大きく書かれてるのに
bookliveで大量に電子本買ってるけどこれは初体験
有料で期間限定って…
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:00:49.97ID:ziDz8olZ0
なんか小狡い商売の仕方だなあ
知ってても買ったと思うけど詐欺っぽくて印象悪くなったわ
他の本でこういう例は無いし

コミックレンタだと2泊3日で100円コースあるけど
あのページ数なら100円で購入しても妥当な値段
「期間限定」は見えるとこに大きく書いてほしかった
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:04:51.59ID:ziDz8olZ0
>>929
どこか気付きにくいとこに書いてない？
自分はたった今まで気付かなかったよ
すっごく分かりにくい場所に書いてあるから

もしかして買った時は書いてなかったのかも。
こんなに長期間気付かないのは我ながら抜けすぎてて信じられん…
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:09:40.64ID:0wTEdjW40
あ、ごめん思いっきりあったよ
＞※「Under the Rose」第11巻（発売日未定）収録予定の分冊版です。第11巻が発売されるまでの期間限定配信となります。
じゃあ多分どこも一緒かな
コミックで修正される前のも残して置きたかったんだけど
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:20:17.17ID:FtzIQmlp0
あちゃー…こんなことされたの初めてで気付かなかったわ
最初から本当に書いてあったのかな？

景品表示法に抵触する可能性もあるかも
消費者庁
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:24:03.12ID:b0vSR/Zj0
商売の仕方は構わないけど電子はこういうのが怖い
個人でスクショ撮っておくしかないな
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:28:08.27ID:8X1LL42B0
不当景品類及び不当表示防止法の「優良誤認」に当たりそう
詳細ひらかなきゃ分からないってちょっと…
初めてじゃないんだっけ？こういうの
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:30:54.38ID:8X1LL42B0
>>938
いやいや、電子でもダメなものはダメだよ
インターネットでの商品やサービスも不当景品類及び不当表示防止法に含まれてるから
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:37:05.22ID:FtzIQmlp0
消費者に分かるように書いてないのは普通にマズイよね
「期間過ぎたらこの商品は消えます」
って見づらい場所に書くのはどうなの
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:43:27.20ID:8X1LL42B0
見づらいだけでもダメだけど、ここのスレ住人が
今まで気付かなかったというのが余計に引っ掛かるんだよなあ
皆さん目ざとい方々が揃ってるから普通に気付きそうなもんだが

期間限定って後から書き足した可能性を考えてしまう
後から書いたのなら普通に詐欺
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:46:52.94ID:2W7MPmoR0
半年くらい前の時点でアマゾンでは書いてあったと思う
１話ごとの配信は終わるけど一度買ってたらずっと読めるもんだと思ってたけど違うのかな
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:48:12.67ID:8X1LL42B0
>>942
それなら問題ないけど あの書き方だとどうなのか分からない
bookliveは有料商品が消えて無くなるようなサービスは
してないから…まあ時間と元気があるときに問い合わせてみるわ
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/28(金) 23:51:08.40ID:8X1LL42B0
はにろの分冊版も今は売ってないし
期間限定の「販売」ですってことかなあ
流石に商品が消えて無くなります、ってことはないよね…
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 00:10:45.23ID:VfANucDp0
アマゾンでもツィッタの公式でも作者のでも最初から期間限定とは言ってるよ？
アマゾンの期間限定の無料のやつはその期間過ぎたら読めなくなってたけど、お金払って買ってる分はどうかな？ お金払ってるのに勝手に消されたら問題だと思うが
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 00:25:04.15ID:Y2ZJKc5Y0
むかーーし買ったやつ消えたし期待してない
グレゴリーくんとか電子で買うの二回目だし三回目もどうせ買う
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 08:59:33.59ID:rKJk4MzO0
レイチェルアリスが死ぬのが確定ならせめて幽霊母子＆眼鏡親父でほのぼの暮らして欲しい
アダムスファミリーゲゲゲの鬼太郎路線でいいからさ
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 10:03:01.52ID:rHUE3rYN0
あんだろ先に読んでてはにろでその後を知ってショックだったけど作者の中でもうその世界が完成してることに感銘を受けてすごいかっこいいと思ったので
いくら辛い展開でも今更展開を変えて欲しいとは微塵も思わないな
悲劇に向かう中でもそれぞれが懸命に生きてるところが魅力なんだし安易なハッピーエンドはこの作品には要らない
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 17:24:25.33ID:WqqXFl8B0
ロウランド家の幽霊が皆モル様の言うとおり見た人間による願望だとしたら屋上の茶会は切ないな
個体によるものであるのを祈る
しかしもし個体によるものだとしてもウィルの捉え方はグレグに言った通りなんだよね
レメディやアリスがフィオナの危険を知らせてるのを信用してるようだし大人になって変わったんだろうか
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 17:38:02.18ID:8JZU1r6J0
>>960
それはウィルの捉え方ではなくグレグを安心させるために言っただけでしょ
冬の時点で殺されたメイドの幽霊に導かれて遺体発見してるし
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 18:49:29.95ID:J5hFUU+90
適当に言ったことが案外真実ついてたってこともあるしな、ライナスの考察とか
幽霊は幽霊でいるとして同時に自分の願望も反映されるパターンがあるなら
はにろのウィルってモル様に犯人であってほしい自分の幻覚に煽られてるだけっていう解釈も行けるかな？
構造的には母親の死を殺人だと思い込んでいたライナスと同じとか
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 20:08:55.60ID:iViv7R040
マリーとフィオナのママはわかるけど
その二人の間にいる女も一応今後登場すんだよな
物語の中では登場しないとしても、あの世界の中では
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 20:37:09.04ID:75ft2Jyi0
グレースに関して言えば
自殺はあり得ないぞあんな死にたくないサイン丸出しの女性で
鬱だ飲んだくれだと描写と証言はあるが
アブサン酔いで足滑らした事故か
やっぱ突き落とされたか
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 20:39:54.96ID:uyLqZtty0
さらっと流されてるけどアーサーはマリーの後の3人の女性とはもう関係持ってるんだよね
そのあたりの事情はまるっとスルーだけどいつか描かれるのかな
会話ではちょっと出てきたけど
いくら夫婦仲が崩壊済みであっても、友人の奥さんや縁者と次々関係持つってものすごく不貞だと思うんだが
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 21:20:25.96ID:Nb+j4no50
>>965
足を滑らせて落ちるような場所ではないし、ハニロでも自分から身投げしているから普通に自殺ではあるんじゃない？
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 21:55:31.58ID:vzhvw+CE0
ハニロのレイチェルっておどろおどろしく化けて出てくるけど本人的には「小さい女の子可愛いわ！可愛いわ！」でウキウキで出てきたんじゃないかと前にこのスレでどなたかが考察してたんだけどレイチェルならありえそう
最後の大円団シーンも｢みんな仲良く暮らせて先生は嬉しく思えます｣とか言ってそう
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 22:13:37.35ID:O285oY1j0
>>964
あの世界の中ではもうすでに登場してるでしょ
はにろの子供たちは春の時点でアリス以外全員生まれているんだから
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 22:35:00.28ID:y6I9thk30
はにろでは幽霊があんなにあの家にとどまってるなかアーサーだけはちゃっかり昇天してるのかな…
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/29(土) 22:40:50.07ID:ehBPi3NY0
残すような怨念がなかったんだろうなぁ
モルコロも知らないまま逝ったんだったらお前…ってなるけど
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/30(日) 09:47:56.82ID:0AMOcPnw0
>>973
部屋の隅っこで場合によってはカーテンに隠れてブルブル震えてるアーサーの幽霊を想像してしまったｗ
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/30(日) 10:59:29.28ID:dcbXZa6z0
Amazonに分冊版（毎月100円で売ってるるやつ）について問い合わせた

・11巻が発売しても購入分は消えない
・購入自体はできなくなる

とのことなので、購入した人は安心かと
（他のサイトはわからんが）

さらに
・分冊版が11巻発売日と同時に購入できなくなるのか、発売日よりも前に購入できなくなるのかは、現時点では不明
だそうです
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/01(月) 02:24:05.43ID:ba+aadiX0
ツイッター追ってると船戸さんの色んなキャラの絵を見てやっぱり自分はこの人の絵が好きなんだなぁと思う
ぺこのすけ可愛い
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/01(月) 07:43:54.01ID:MhWdn5ub0
自分も女神伝から
絵に惹かれて調べてみたらなかなか特徴のある発言をする人だったので、作品を読んでみたら更に気に入った
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/01(月) 18:48:37.25ID:mAFnCCqR0
ドラクエ4あたりの同人誌を持ってることを自慢したい
ギャグもシリアスも上手い人だったよ
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/02(火) 20:56:42.35ID:xIQpzAnS0
最近電子書籍版を買った者なんだけど、
すごい漫画だねこれ……読む手が止まらない……

単行本じゃ飽き足らず、はにろも分冊版も全部買ってしまった……

レイチェルがビリーと異様に距離を置いてるのを、
単純に家族を取られたとか重荷に思ってるだけにしては
冷たいな～と思ってのと、
ウィリアムの「貴女の花を散らした～」発言で、
モア家は未遂だったんじゃなかったのか？
と思ってたが、ここを読んで全て納得した……

レイチェルとビリーが関係持ってたのなら、
疑問にすべて納得がいく……すごいマンガだ……
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/02(火) 21:56:31.11ID:QssJNaDY0
ご新規さんいらっしゃい
一気に読めて羨ましいよ
高校生の頃から読んでて今や30も半ばになるわ…
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/03(水) 00:44:20.30ID:nMgUaDrL0
>>983
懐かしい私は２０歳の時本屋で一巻表紙買いしてハマりました
帯びとライナスが好み過ぎて本当当たりだと思った
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/03(水) 04:48:29.10ID:WCM+r/ft0
ご新規さんようこそ
私も10巻発売のタイミングで知ってここに流れ着いた新参者です
ここの住人の考察を見てから読み直すのを繰り返してて、読む度にあかりたんすげーな！ってなるし、ここの人達の読み込みに感動する
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/03(水) 12:35:12.21ID:01cXC8uB0
いいなー。私も一気読みしたかった！
はにろを最初に読んじゃったから
「あ、この人死ぬんだ…」とか見た瞬間に思ったり…
記憶消して次は違う順番で読んでみたい
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/03(水) 12:37:50.40ID:01cXC8uB0
>>987
私はこのスレの皆さんが居なかったら
半分も理解出来てないと思う
一人で読んでたら気づかなかったことだらけ
0990980
垢版 |
2019/07/03(水) 14:02:58.60ID:WnnS+P3V0
あ、スレ立てる気全く無いので誰かやって
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/07/03(水) 21:47:23.39ID:N/b+IhmD0
>>992
ありがとう。
そして、全く同意。
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垢版 |
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