センゴク 宮下英樹 165番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 164番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550228972/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 秀吉が長い内戦を終わらせたのに、家康が二度も内戦を起こしたというのに、この解釈はすげえな、
さすがあちこちの掲示板で秀キチ連呼して荒らして、アク禁食らっているやつは違う >>872
やめんか
ポンが死ぬあたりまではホラー漫画らしい体裁を取ってたんじゃ いうて隊長が退場した時はキモ傘信者を絶望させたからな センゴクで最後に絶望したのはいつだろう
少なくとも戸次川ではない ヒデキチ君は信長暗殺について秀吉が黒幕だった説を取ってるんだろw >>886
＞あちこちの掲示板荒らして、アク禁食らっているやつ
自己紹介乙 まあ朝鮮出兵の挫折まで日本はイケイケの拡大期だったからな
秀吉はそれに乗じて天下を取れたがそれだけにその路線をどこまでも踏襲せざるをえなかった
そして朝鮮での挫折でブレーキが掛かった事でそれに適した家康の出番が回ってくるわけで このマンガはキャラが変わりすぎ。
秀吉と家康なんて顔もキャラも別人になっちまった。
初期作読んでるとあれだけ精気みなぎって感情豊かで読者も感情移入できたヤツが、なんか今はブラッククソ爺と能面狸親爺になっちまってて爽快感なんか皆無。
主人公だけはあんまり変わってないし、まだ感情移入できるけど。 まさに戸次川でのゴンべの台詞ですよね
「わしは何も変わっておらん」って 秀吉は中国人の奴隷の子で主を殺害して日本国の王になり朝鮮に攻め込んだって与太話すこ この作品の秀吉はまさにバブル期の象徴自体な感じなんだよな
そして家康はバブル後の適任者という感じ >>885
いや〜足利義満エイジから始まって
足利義教エイジで収まったが
足利義昭が蒸し返した [日本国王問題]を武力行使にせよ解決したんやから、結果はどうあれ英雄の類いやろ
>>896
一番しっくり来る
少なくとも、山崎合戦の秀吉みたいな[アレ]が家康には起こらないのが彼の魅力だし ヒデキチ連呼して家康を礼賛してるアラシが戦国板全てを荒らしまくって困ってる
武田家のスレとか何の関係もないのに乱入してきてとにかく荒らす >>899
李舜臣を殺したり耳塚、鼻塚を作ったり恨み満載だろ 歴史板で馬鹿にされて相手にされないからと言って、漫画板まで出張ってきて珍妙な自説披露したり愚痴こぼしてるから気持ち悪がられてるの、わかってないんだろうな
センゴクの内容自体にほとんど言及しないのが彼の特徴でもあるからすぐ分かる どこでも同じような反応返されるのを
同一人物の仕業と思い込んでるんだろうな
メンタルへ！ 菅沼遼太という有名なアラシが歴史系スレッドを機能不全にするだけでなく
板ごと機能不全にする事で有名だったが、最近はそれにヒデキチ連呼くんが加わってるんだよな ここのセンゴクスレです
俺の考えた最強の秀吉を披露したいなら戦国板かチラシの裏へ 一方的な視点と口調で秀吉を語る&他武将を貶すヤツもいるんだろうが、秀吉の話題となるとヒデキチヒデキチ噛みつき回るヤツがいることも事実
自分も話の流れで秀吉の話をしたらいきなりヒデキチと噛みつかれたしな
どっちも他の住人にとっちゃ迷惑でしかない 陣借りに食料融通したらダメ、という法度ができてな…
とか話してたけど
逆にいえば、以前は手弁当がタテマエの陣借りにも飯を分けて良しだったってこと？ むしろ軍から食糧が支給されずに自前だったいうことじゃないのかな。今回みたいに中央集権的に動員の割り当てに基づいて決まった量の兵糧を配布するなら、現場で勝手に人数増減させるのはまずい 各将好きに融通できてたのが中央で厳格に管理するようになったんでしょうな 数字と現場は違うんやで！ 命かけてる連中に武器や兵糧やらにゃ、最悪敵についちまうだろ！
って現場組と官僚組の争いの種になりそうだな
兵糧の補給が予定通りにいかなかったら、尚更に >>912
そりゃ10万超える軍勢で補給の一元管理が出来なきゃ
あっという間に干上がるに決まってるからな で、戦の結果如何に関わらず豊臣が儲かる体制もできたわけか
自分の領地の米を売って作った金で豊臣が買い集めた米を買う構図 >>915
当時の通信、運搬能力で一元管理なんかしたら
それこそ、パンクすると思う
実際、豊臣側は兵士まで食い物が回らなくて、内実はやばかったからな
戦局が圧倒的有利でもこれなんだ… >>874
励めい
糞がァ
静謐
よいのです
セニョーレス
宜候
ナカナカ
よってに
鼎の軽重
どれにしておく？ >>915>>917
秀次配下などの直轄軍には統制が行き届いてたけど、全面一括まではいかなかったって感じかのう＞補給管理
まだまだ数多の軍閥を力で抑えつけてた感じだっただろうし＞豊臣政権 >>922
>>923
>>925
>>927
テンプレ出来そうなレベルだのう
皆正気ですか？ >>911
当時の軍役において食糧は大名ごとの自弁、大名にしてもその家臣ごとの自弁
秀吉は八か月分の食糧を事前に用意して駿府に備蓄してるけど、あくまでこれは豊臣家の食糧
ある程度は下肢されるけど、必要なら秀吉から買うか借りないといけない
貧乏な大名は秀吉から買うのがきついので、足りなくなったりする。
かといって略奪は禁止なので大変、結局山芋探ししたりしないといけない >>931
そして大名の陣地を格安米問屋が暗躍するんか 出来る(できる)は出来(しゅったい)と読み使うのだとセンゴクで学びました >>927
明智の言うおめでとう(祝着〜も)ってなんかクスッとくる >>931
その自弁ってのも通説だが結構怪しいらしいぞ
動員した兵力に動員者はそれなりに給養の義務を負っていたとも
ただ、現物で全てを支給することは物資の運搬集積的に困難なんで、ある程度は金銭で支給していたとか
戦時の兵卒への扶持が、平時の相場が五合程度なのに一升程度まで増加することもあったなんて聞くと、
いくらなんでもそんな食べられめえと思わされるが、金銭で相当額支給なら納得
要するにホントのお手当だったのね、と
不足する食料は戦地に流入する商人などから購入
ただ、商人どももそれなりの危険かいくぐっての商売だし足元見るしで前線周辺の食料相場は高騰
少しぐらい支給額が増えても焼け石に水と
末端の兵卒の食糧事情は相当悲惨だったんではないかと >>937
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| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
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(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 我らの主人公のセリフがないやんけ！
、、、ん？主人公って誰や？ 頑なに「挽回すっぞ」を挙げない所だけ一枚岩なネット高野山マターすべし 挽回に興味あるセンゴク読者なんて半分もいないだろう >>947
いや別に興味がない訳じゃないが
ただそれはもう既定路線でどう挽回するかは気になるけど、挽回するや否やは誰も心配してないからねえ
他の台詞より心には響かんわな 諸侯軍は基本的には独立軍なわけで各々自軍の安全保障のためにもある程度の兵站は自力で賄ってんじゃないの？ ゴンベの力で挽回したというよりは
いろいろあって何もせずとも挽回することになったって話になりそう >>950
それじゃ漫画としてもあかんやろ
きちんと活躍するから待っときな >>949
ある程度じゃなくて基本そうだよ
秀吉は少し配ったってだけ >>947
面白い漫画として追ってた連中はもう戸次川辺りで足抜け済み
残ったのは漫画としてはもはや死に体だけど、ここまで来た以上最後まで看取ったるわって層と
ゴンベには正直興味なくて、センセが色んな戦国武将描いてくれるだけで幸せって層
あとセンゴクをダシにうんちく話語りたいだけの層 >>893
立場も大きく変わってるのにキャラが初期のまま変わらない方があり得ないと思うんだが 戸次川編と北条氏過去編は本当にクソだったけど
小田原攻めが始まってからは割と面白いわ >>959
やっぱ北条氏過去編ってクソだったの？
早雲の話とか全く頭に入ってこなかったから
俺の頭がどうかしちゃったのかなと思ったわ キャラによって筆が走るタイプなのかな。武田軍団とかイキイキと書いていた
今のゴンべには筆を走らせる魅力はもう… >>954
関ヶ原戦記と大坂戦記に期待してる読者はまだまだいるんじゃね？ 文句言いながら作品に寄っかかって離れない。まさにネット高野山の有象無象だな >>954
(注)平日に昼間から漫画叩きできるニート
が抜けてるぞ
勝手に読者の代表面すんな 吉原遊郭の創業者に
江戸一番の古着メーカーの店主だったりな
三甚内と言い
遺臣達のが実業家として成功してて草 >>965
隆慶一郎の作品によく出てくるな
吉原創業者 そういえばセンゴクに前田慶次郎でてきたっけ？
本能寺までは滝川一益、その後は前田利家配下で現在は浪人中だから接点はないと思うけど つーか、VS柴田勝家が始まるまで秀吉と前田利家が尾張弁で会話するまで二人が馴染みなの忘れてた俺 むしろ文人
前田慶次が書き残した書物は、当時の風習等を知る上で貴重な史料らしい とんでも小説をとんでも漫画化してパチンコ化で変な層を取り込んでしまったからな
前田慶次に罪はない >>981
ほでからして 981に乙を送ろうと思う >>981
乙です
昔米沢に旅行に行ったが前田慶次郎ゆかりの物ってほとんどなくてがっかりした覚えが
使用したという鎧と晩年過ごした屋敷跡と伝わる池があるだけ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
