センゴク 宮下英樹 166番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 165番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1551593620/
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・次スレ作成時は本文頭に【】内を2行記述すること(立てると1行消えます)
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】
・スレの勢いが速いときは>>900以降が宣言してから立てること。
・スレ立て後は>>20まで保守すること
・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。 予がキリシタンをやめたのは、かの耳川合戦にて敗戦した故です。デウスは予を救ってはくれなかったと・・・
まさに戦場は惨状でした。
厳寒の折、幾千の亡骸の中に一人でも生存者がおるまいかと探しました。屍をひっくり返しひっくり返し、それこそ何千と・・・
すでに疲れ果て、ほとんど望みを失った。
予は、全く思いもよらぬ時に－
それは夜のこと、実に夥しい屍の中だった故、不可解に思えるほどでした・・・
その骸を見た時、全身の深い傷、体の重さ、過酷な寒さ、どう考えても死んでいると－
ですが、入念に調べると、微かに・・・ほんの微かに・・・
何と息をしていたんです！折り重なる屍とその血の温かさで、寒さを凌いだのです！
私は必死にレメディオしました・・・
それより大事な話が・・・ 貴殿らに来て頂いて、とても心強い。
"田原親家"、支族を継いだ実の弟です。
彼奴が島津と通じておる。
>>1乙すべし。 兄貴ィそりゃないぜえ
スレ立てするなってんだから>>1に乙するしかないざんしょ～ >>24
スレ民たるもの迷うた時は何故>>1乙するか忘れぬ事だ
此度我等は尻を捲って押し付け合い
>>1はスレとスレ民、過去スレの無事を約定した
これにより前スレの目的は完遂された
わかるかね？
>>1は此度のスレ建て乙されねばならんのだよ ワシらをこんな新スレに呼んでいいんですかい？
>>1乙すらやれんこたぁないんですぜ 仙石権兵衛とは、日本有数の戦国武将である。
秀吉をして「100万の兵を与えて存分に指揮させて見たい」と言わしめたほどの逸材であったという。 人は変わるんだよ。良くも悪くも
ショギョウムジョー 利休はまだしも小一郎の死はページ割いて描いてほしいねえ 晩年の秀吉を見てると豊臣家が滅びても自業自得にしか思えんなホント ネカフェで今日ヤンマガ読んだんだけどこの時代に めっちゃ なんて言うんだね 完璧な人間はいない、とはいえ
意外と金にがめつかった秀長さん
九州の役では、高値で兵糧売って、秀吉に叱られたり…
そういう人間臭い部分も描いて欲しかったが
もう時間切れだろうな 前スレでナポレオンネタがあったけど
ナポレオンの成り上がりに便乗した兄弟たちに比べると聖人 大和大納言様が御存命ならば‥
ってよく関ヶ原から大坂の役あたりまで豊臣家の古参が呟いていたんだと思う
少なくとも秀吉より５年くらい長生きしたらば豊臣徳川連合政権の可能性もあっただろう 家康としても徳川が豊臣家の縁戚兼重鎮としての地位を保証されるなら別に無理に天下取りに行く理由もないからな
俺らは家康が秀吉死後も矍鑠と長生きすることを知ってるが家康も当時の平均年齢考えたらかなりのお年なんだし 豊臣政権の継承が上手くいけば、徳川も代々豊臣から嫁入れて室町の鎌倉府みたいな東国副王で行けたかもしれないのにね 死去
天正18年
1月14日 朝日姫
(3月29日山中城落城)
5月27日 堀秀政
7月11日 北条氏政 北条氏照
天正19年
1月22日 豊臣秀長
2月28日 千利休
8月5日 鶴松
11月4日 北条氏直 >>46
どっちにしても秀頼が生まれた時に秀長が存命ならば、秀吉も秀次をあそこまで追い込んで殺してはいないだろう
最悪でも秀長に預けて出家、公家か僧侶として余命を全うできたと思う
秀頼が物心つく１０歳くらいまで秀長が生きていれば
、秀吉死後の最高権力者として甥っ子である秀頼を補佐して豊臣徳川連合政権をまとめあげていたかもしれない
秀長には実子がなく、養子の秀保も早死にしたから大和大納言家は歴史から消えたけれど、豊臣方の中では柱石になる家だったんだよ まぁ、秀吉は秀頼に城や財宝ではなく、人を残すべきだったよな
秀頼は「自分は武士として必要なことを何ひとつ学んでこなかった」
って嘆いてる
側近達や教育係が微妙すぎた 関ヶ原も実態は室町時代によくある有力勢力が幕府のゴタゴタに乗じての勢力争いみたいな感じだし
織豊までは権力組織が固まってないよね
末期まで有力大名でも中央政治に介入できなかった徳川幕府が凄いというか、徳川家が失敗に学んだというか
家康死後は徳川家ですら有力譜代大名の争いで多少ゴタゴタしたけどな ここの住民が『転生したら秀長だったので頑張って長生きして豊臣家存続を目指します！』みたいな
なろう小説を書けばいいんだよ 転生したら高野山に隠棲した秀次だったので、もうすべてあきらめます ・領地経営と中央政治への介入、この両立だけでも難しいのにそれができる
・棟梁が律義者で抜群の信頼感
・ついでに西国大名や上方大名との信頼関係樹立を庶弟がやってしまう
・嫡男と庶弟が、それぞれ上方での人脈を有している
あれ、徳川親子、まじチートじゃね？？？？ >>50
小田原でどういう形で復帰するんだろうという話でもちきりだった 妙算が出るチャンスは後一回
次の野戦で出なかったらもう出ないだろな… ソバカスが石川五右衛門と名乗るという展開は・・・
いやこの漫画はヒストリエみたいな歴史改竄はしないか もう出ないんじゃね？
過去のオリジナル要素排除したいんだろうか ホリＱももう少しで死んじゃうのか・・・・
わざわざ銃買った描写入れててソバカスが出ないなんて事あんのw >>51
ヤッスはガチの歴ヲタで吾妻鑑や貞観政要の研究やってるからそこからヒントを得たんやろね。 成長した息子出さないってことは小田原で終わらすんかな？
関ヶ原まではやらんのかな センゴク休んでる間に面白そうな歴史武将を扱う漫画が出てきたな
仙石権兵衛とかこういうファンタジーで主役のような扱いされたら面白いと思うんだが
今の所登場するかどうか怪しいというか多分出ない >>59
孫は史実の酒匂氏、次の字も史実に残る武将だし、右馬っちは高野山まで出てくるし、お蝶なんて架空なのに鷲見藤兵衛に絡ませて架空なんだか居たんだかわからん感じにさたのに、
架空キャラを消化したがってるとは如何に？ >>65
ハッキリと名前は出なかったが茶会で明らかにそれらしき人物と会った回があったぞ >>67
お蝶に関してはほんと上手いこと処理したよな
孫も酒匂清兵衛として何かしらで出るだろうし >>68
>>70
あの人古織殿だったのか…割と男前だったからなんか認識出来なかったわ ゲヒ殿が「お前の娘をうちの息子の嫁にくれや」という小ネタがあった トイレで尿の色を見ろと言って
悪い色になってるのは
産みの苦しみじゃなくて人間関係だよとぼやいてた 古織要素は従五位下、物作りしたい、娘を息子の嫁にくれってところか あの古織、モデルはフレディマーキュリー・・・違うか。
あの濃さは間違いなく外人の芸能関係なんだろうが・・・ 初登場時に妙な手つきをしてたのでミスターマリックとかかと思った>センゴク織部 >>80
ゴンベが成功して大名に復帰したのを見て、「俺も行けるんじゃね？」って秀吉に御目通り願ったんだっけ
あからさまな猟官運動に秀吉が腹を立てて、東北に行けと追い出して途中で処刑だったかな
小田原で話しが終わるなら出てこないんじゃないかな？ ゴンベはちゃんと功績上げた上で復帰させてくれと頼んだが
尾藤は機嫌が良さそうだから俺もいけるんじゃないか？と何の手土産もなく顔出したからね
そりゃ秀吉からしたら追い出した奴が何舐めたこと言ってんだボケとなる 尾藤とゴンベで何が違ったのか？をどう描くのか見てみたいけど小田原で終わるなら後味悪くなるよね... 神子田尾藤ってゴンベとの比較のために登場させたのでは？
ゴンベが卍解してめでたし×2で終わったら片手落ちだろ にしたってかつて苦楽を共にした功臣を処刑しちまうつてのはやりすぎだよなあ。弓引いたわけでもないのに 秀吉は後年三成に尾藤殺してすまんって誤ってたらしいね
尾藤と三成は遠戚なんだっけ？ ビバ戦では藤堂もじっくり描いてたから根白坂で尾藤と絡む伏線だと想像してたら何もなかったなぁ
藤堂自身の「聞こえなくなったものは仕方あるまい」は印象的だったけど >>86
それが豊臣家没落の原因・・・とは言えんなｗ
加藤とか福島とかゴンベエも子飼いだし
まさかこいつらが家康につくとは思わんかったろうし
まぁあの状況で三成が挙兵したり、それに続けという方がおかしいけどｗ ゴンベ復帰は家康が後ろ盾だったのも大きいんちゃうかな
もちろん功績を挙げたのが一番だろうけど >>90
権兵衛は毛利上杉よりは徳川に付くよな
島津長宗我部も結果的にではあるが西軍だし過去の権兵衛が戦場で戦ってまだ家が残ってる連中は軒並み西軍 この漫画の古織、改易されたゴンベエに娘を息子の嫁にくれって言うの結構危険な行為じゃない？
危ない橋を渡りたがるのはゲヒ殿っぽいね 処刑前の師匠の見送りをしたり
鉄砲で狙われかねないのに竹とったり
大坂の陣で豊臣にこっそり味方したり
に比べるとマシのような 古織もゴンベエも美濃衆だから本来は地縁からだろう。
古織は細川の与騎だったんで漫画に出る機会が無かった。 むかーし池波正太郎だったかな？の「渡辺勘兵衛」読んだけどもう忘れちゃった
渡辺って功績自体はそこまで大きくないのによく小説や漫画で扱われるな
なんでだろ？ 足柄といえば金太郎といえば頼光四天王といえば渡辺綱
の子孫？なまえが一字ってことは 高野山あたりはなんとも思わなかったけど
今は休載されるときついなあ >>103
木多とアズのせいでヤンマガ連載陣が休載の抵抗をなくしている(暴論) 漫画でもやってた播磨時代の秀吉の検地帳が見つかったな >>108
忠臣蔵じゃないが、播州人って侵略者呼ばわりして戦った秀吉の豊臣家を倒した徳川に喧嘩を売ってるとか
秀吉にデレたのか
喧嘩できるんなら誰でも良かったか偏屈な 休載だと張り合いないのぉ
センゴクの替えはそうそうにゃあでセンセ >>102
御家人斬九朗をみたいな、足柄や箱根八里って 江戸期も治安悪かったんやな 最近は人材不足らしいじゃん
優秀なアシには高給払わないといけないから売れ行きが微妙なランクの漫画家はキツイでしょ そのうち、えーあいなるものが人間の仕事を奪っていくらしいが
漫画とかのアシもそーなるのかのぅ… 茶々の世話役の五さ？って結構長生きしてるね
ババアがしぶとく逞しく生き続けるのは昔も今も変わらんな さ？
ごろうざ？
丹羽長重のとっつぁんじゃなくてか？ >>120
五さは寧々たんのお付きの人じゃなかった？ 今更だけど当時の静謐は取り敢えず誰も抵抗しなくなったら静謐、くらいの意味合いらしいので
プーチン的意味合いで静謐、というネタだったんだろうか >>122
ごめん名前忘れちゃった
言いたかったのは茶々のお付きのババア
知恵者だしきっちりサポートもして出来たババアだよあれは
ババアの質の差がそのまま姫の成り上がりに繋がるなんて恐ろしいよ >>126
世話役が有能だったらそりゃ影響でかいんじゃないか
女性なら親よりも接する時間長いだろうし教科書代わりになってそう 茶々についてるおばちゃんもあれ有能ってことになるのかね？ 秀吉をめろめろにしたのはおばちゃんのテクニックのおかげやぞ あのババア閨房術とか男性心理に関してはは有能だが
軍事とか政治にも口出しして勢力に損害与えそう >>67
無用ノ介こと岡田平内さんも後に大阪の陣で毛利秀秋討ち取った岡田広忠なんだろうか 桶狭間戦記で五さは生駒家の女中頭で
小間使いしてた秀吉が「出世したらうちの女中頭にしたい」って言ってた 「(どの段階でなったのかはわからんが)秀吉の女中」になったら敬語になったのかな五さ
吉乃の小間使いの頃はだいぶキツくあたってたけど
当時の女中の武士に対しての地位というか序列がよくわからん 失礼
秀吉の女中じゃなくて、秀吉の正室である寧々の女中か >>127
違うよ
大蔵局は丹後の地侍の奥さんで浅井家で茶々の乳母として頭角をあらわした
尾張で藤吉郎時代の秀吉と大蔵局の接点はない 奥方様直属の家臣兼愛人でしょ
武士とはいえ許可なく交際どころか文通でもしようものなら即死刑だよ >>117
アシでも優秀な奴は下手な漫画家より稼いでるからね。 静ひつ、見沼とか 静ひつ浦和とかあってもいいよな
与野があるんだから >>142
カニとか渡辺了とか後藤田「死刑？は？返り討ちにするけど？？？」 日曜日に暇な浪人は行こうぜ
特別講演会「「センゴク」で小田原北条氏を語る」
https://odawaracastle.com/news/sengoku_seminer.html
＜日時＞ 平成３１年３月３１日（日）１３：３０～１７：００（開場１２：３０）
＜会場＞ 小田原市民会館大ホール
＜定員＞ １，０００名（事前申込）
＜講演者等＞
小和田 哲男氏（静岡大学名誉教授）
宮下 英樹氏（漫画家）
諏訪間 順（小田原城天守閣館長）
佐々木 健策（小田原城天守閣・学芸員）
＜入場料＞ １，０００円（小冊子、ノベルティ付）（当日徴収）
＜申込方法＞ ２月１６日（土）～３月２９日（金）まで >>153
小田原か～
京に大返しした秀吉くらいの決断力が俺にもあればなあ 本丸までは簡単に行けるだろうけど
攻めたら動物が守ってるから無理だな 風魔忍者の手裏剣投げと甲冑コスプレもあるで
何故か赤備え人気みたいやが
今週末は桜も良さそうやん また秀吉の書状見つかったんだな
今回は清正宛のやつ 小田原城観光→センゴクイベント参加→山中城跡公園観光→三島で温泉
最高の日曜日だな >>162
最後、温泉なら熱海か長岡に行くべきではないかな？ ラスカとか小田原駅前はWi-Fiスポットたくさんあるから事後報告よろしく >>163
ここは"仙石原"にちなんで湯本温泉やろー
つか小田原から三島経由修善寺は結構遠いよ
近場なら銭湯ぽい小田原駅近くの万葉の湯かなあ
泊まるときは小田原駅近くに東横イン出来たからとまれる イベ行く人は障子堀の浅さに(´・ω・｀)←ってなってほしい >>165
花の慶次で秀吉と慶次達が箱根の温泉に入ってたな。 センゴクは真面目な歴史漫画だけどヤンマガは下品な作品が多いから浮いてるよな センゴクも下品な漫画だったことを忘れてはいけない
天正記後半くらいかな今のスタイルが確立したのは あまり大きな声ではいえませんが
柴田とお市の最後の営みは普通に興奮しました 一見堅物なだけでヤンマガ必修科目のうんこもおめこもちゃんと真面目におさえてるセンゴクであった >>174
秋山が艶にぶちこんで固まるシーン良いよな。 エロシーンなかったら横山漫画みたいに学校の図書館に置いてもらえる出来なのにな エロ抜き再編集版とか加筆修正版とかやればええやんけ >>161
そういや加藤清正って、唐入りとかの功績のせいで武断派筆頭みたいな扱いだけど、日本での業績視る限り文官だよな・・・ｗ セクロスシーンと言えば
将軍義昭が三好三人衆と斉藤龍興に攻められてた時に秀吉が変な体位でやりながら報告受けてたの思いだすわ～ セックスの佳境で「祝着至極ッ」とか唸られたら笑っちゃうわ >>176
号泣ファックって他にもあったよね
先生の性癖かな？ どっかのボクシング漫画みたいに掘られながら指導する奴が出てきてないだけマシ >>181
文官としての職務をちゃんとしているよね。
あと主税として恐ろしく有能だよ。
なぜか肥後に赴任した後に、細川に後始末を押し付けるレベルまで内政を崩壊させたけれども。 半島から撤退したあとも(秀吉存命なら攻勢かける予定だった？)
外征して切り取るつもりで戦力を維持増強してたら豊臣家内紛
名城である熊本城を建てるわ名古屋の普請やらされるわでとにかく出費が多すぎたらしい
人件費と公共事業費で火の車 最近>>187のコピペがあちこちでうざいから耳とか鼻とか削いでから磔にしてやれ 秀吉はインドまで征服するんだ、と考えてたわけでしょ
どう考えても無理ゲー…
公家の真似してるうちに、水銀を知らず知らず摂取して、密かにおかしくなってたとか…？
確か当時の公家用の化粧品って、水銀入りだったよな 去年の愛知万博記念公園での講演会が行けなかったのが悔やまれる次第に候
明日の講演会では関東勢は鼎の軽重が問われるな 景気のいいスローガンとしてぶちあげただけで本気でインドまで行けるとはさすがに考えてはいないとは思うが
秀吉は常人なら成しがたいことを実現し続けてきた人生送ってきた男だから
俺なら出来ると本当に誇大妄想に取りつかれてしまった可能性もあるのが怖い ぶっちゃけどんなに上手く行っても秀吉一代なら遼東半島の実効支配がせいぜいだったんじゃ。
明ぶっ潰した女真もヌルハチ（明の主力軍を粉砕するもフランキ砲に敗死）→ホンタイジ（朝鮮半島やモンゴルを下すも寿命でタイムアップ）
→ドルゴン（李自成の反乱と呉三桂を調略で下して北京入城）と3代かけてやっと明を潰してる。 多少秀吉の寿命が伸びたところで後継問題で中断で女真の負担が軽減される程度だろうね >>193
チンギスハーン「おつ、せやな」
おしろいは水銀と鉛の2パターンあるらしい 唐も天竺も征服されたし、秀吉の意思を継ぐものがいれば日本が歴史に名を刻んだだろうに >>200
張良「延命には導引がオススメやぞ。オメーにはやり方教えんけど」 >>199
モンゴル人も子孫を自称するムガル帝国までインド征服は無理だった 内政うまくやって交易しながら支配したらフィリピン インドネシア の一部くらいは支配できた？
この辺りは蘭と西との調整が必要だが
さすがにインドシナ とか台湾は無理？ 鄭成功や三藩の漢人勢力と組んでいれば台湾と中国南部くらいは領土にできていたかもね 気候が同じ朝鮮半島ですら大名や嫡男クラスが凍死と病死しまくってるからなぁ >>197
なんか秀吉の寿命が戦局を左右して、明の力は全く論外扱いで困る どうしてこうなった？ >>209
そりゃ半島南部でも東北地方の日本海側ぐらいの緯度だもん。内陸は特に冷える Wikipediaから朝鮮半島
＞北部は亜寒帯から寒帯であり、また山地も多いため夏も冷涼で冬の寒さは非常に厳しい。
地球上における同緯度の他地域と比較しても、高地を除いて世界で最も亜寒帯が南下している地域である。
亜寒帯はシベリア、カナダ、北海道クラスらしい >>210
女真基準だから明軍が雑魚に見えるだけで唐入りした日本軍vs明軍&朝鮮軍って同じくらいの強さやぞ。 清正宛ての朱印状・現代語訳
（3月）9日の書状が今日23日に着いたので見たところである。以前出した書状でも記したが、
宗義智・小西行長を高麗へ向かうように命じている。お前も高麗に出陣し、陣を固めたら早々に知らせること。
異国の者はそんなに強くないと思って、決して油断はしないように。九州や四国、中国地方の大名へは既に高麗へ出兵するよう伝えている。
先に行った者たちが道中で詰まっているので、25日に（私が）出陣する。城の守りを固めて、皆で相談をしてつつがなく進めるように。
3月23日 秀吉
加藤主計頭（清正）殿へ
当時から明朝鮮は雑魚扱いされてて笑える、実際雑魚だったけどさ 長江下流地域が気候とか植生とかが日本に近いって昔聞いた そんな寒い地域に西国大名とかそりゃあ恨まれてもね
東北勢のが適性ありそう 確かヨーロッパ含めた全世界の兵力200万人の時代に朝鮮だけで日明合わせて50万の兵力がぶつかってるんだよな
銃や大砲も相当な密度で集まっている。当時の明はアメリカ、ソ連クラスの超大国だけどそれが半狩猟で少数民族の女真に滅ぼされるってのが面白い >>218
中国に攻め入る直前の清国はモンゴルを従えた大国だよ
この時期の八旗兵力が20万以上だから、ただの少数民族ではない
まあ、明を征服できたのは投降した明の部隊を吸収して征服軍に転用できたからだけど >>219
攻めいる直前であってヌルハチの頃は少数民族でさらに明の工作で内部分裂させられていた
この辺のヌルハチの活躍については抜かずヌルハチに詳しく書いてある 李自成、呉三桂、ヌルハチ、張献忠とかこの辺取り上げたら読み物として三国志より面白いと思うけど
李自成の小説ですら中国共産党の思惑入って中途半端な物になっちゃった >>220
ヌルハチはそもそも女真族の中の一部族長だったから少数民族もクソもない
全女真族を統一して満州の漢民族植民都市を全て支配下においてさらにモンゴルを屈服させた
ホンタイジの時代では華北の大国
そもそも少数民族というのは多民族国家国内の民族構成の話であって
明にとってただの敵対的隣国でしかない清国は「少数民族」じゃない ゴールデンウィークは毛利領に侵攻するでや
厳島神社で例のポーズしてくる >>218
＞ただの少数民族ではない
>>222
＞ただの敵対的隣国でしかない清国は「少数民族」じゃない
自分でただの少数民族ではないって言ってるのにすぐ忘れてるのは認知症のお爺ちゃん？
後付け格好悪いよ。ただのさんw 明末の小説なら金庸「碧血剣」や司馬遼太郎「韃靼疾風録」あたりで >>223
福島正則「勝手に中国地方で勢力拡大した挙句に没落した毛利の領地は山口だけですわ」 >>225
二つともイマイチ…
紅顔という小説はそこそこ良かった
元祖NTR陳円円、元祖僕っ子紅娘子とか女キャラも立ってるしマンガやアニメにしても売れると思うけどな
ヌルハチ書いた本宮御大でもやってくれないかな センゴク読者で百名城スタンプ回ってるやつはおらんのか >>224
反論できなくなるとあさっての方向に発狂したのか
歴史を浅くかじっただけのあほ >>230
ごめんね。日本語不自由な人とは会話できないからw >>230
問題です。
イチローはただの日本人ではない
イチローは日本人でしょうか？非日本人でしょうか？ >>230
ただのさんのあほなところは自分で発狂して少数民族の定義で突っかかってきてるのに自分のレスすら忘れているところ
歴史を深くかじる以前にただのアホだよ >>234
班超かよw
なお孫は嫁に「土下座しながら私と愛人のセックスを見てなさい」とNTRプレイを強要され嫁を殺害した模様 >>235
班超 孫でググってもそこまで具体的な描写は見当たらない
小説とかでその描写あるら教えてちょ >>213
嘘だろ？
明と挑戦の連合軍でやっと秀吉の軍勢と同レベルに戦えるって…
皇帝仕事しろ！ >>240
送られた明の援軍は5万程度だから朝鮮が不甲斐ないなだけ といっても慶長の時には10マン以上援軍としておくりこんで、
わずかの駐留日本軍に何度も大敗しているのが明軍だからなあ
ほんま雑魚やでえ >>237
資治通鑑に出てるよ。
班超の孫の班始は皇族（順帝のおば）の女性を娶ったけどその皇族がビッチで浮気しまくり挙句のはてに不倫相手とのセックスを土下座しながら見てろと強要し激怒した班始が殺害。
なお激怒した順帝に腰斬された模様。 でも、大勢で勝ったのは明・朝鮮軍
太平洋戦争まで（今でもか？）続く、悪い癖があるよな
戦争目標の達成においては、戦略＞戦術なのに
戦術にしか目がいかず、勝った勝ったと浮かれてるうちに気づいたら崖っぷちなのは日本でした、とか >>243
そもそも歴史的に対外戦争に強かった国や民族ってそう多くはなくね？
やっぱりアウェーは不利だし
チート民族の遊牧民ぐらいじゃなかろうか >>243
対外戦争が弱い国があそこまで巨大化しない
長い歴史を見ると中国の対外戦争が勝ったり負けたりしてるけど領土は徐々に拡張していった
始皇帝が統一した直後の中国は黄河と長江流域周辺だけだったのに >>246
遊牧民はセンゴクで言うところのプーチン謙信が騎馬隊率いて根拠地なしで移動→略奪→貿易（人身売買含む）→移動→略奪→貿易（以後無限ループ）やってるようなもんだからね。
日本で言うと刀伊の入寇を毎年やられてるような感じ >>199
最高級品が水銀、高級品が鉛、一般品が貝粉だったと思う 再会は挽回まで引っ張るかと思ってたがここでくるのか 対外戦争が強い国は外交が弱く
対外戦争が弱い国ほど外交が強いと聞くな
日本は前者に綺麗に当てはまるな
時宗然り秀吉然り大日本帝国然り >>248
遊牧民は指揮官の統率力がなけりゃバラバラなのはわかるけど
そもそも全員射騎兵で馬ごと地に伏せるとか草原さえあれば兵站無視とか
農耕民族からみたらエゲツなさすぎる >>249
貝もあつたのか。高級品ほど体に悪いという皮肉 ゴールデンウィークに小田原行こうかな
見た事ないのよ >>246
対外戦争とひとくくりに言っても、征服戦争防衛戦争その他くくりはいろいろあるから
まあ中国の場合、異民族との境界の多くは人跡稀など僻地だから
そこに兵力集中して物資集積するだけで大事業でそこで力尽きるしあとが続かないw
大軍で対抗不能に占拠して屯田兵送り込むようなやり方で領域拡張してるけど いまの中国も札束で発展途上国ぶっ叩いて企業誘致という名目で人員送り込んでるからそのやり方自体は効率的ではあるんだろうな
あとは現地住民との折り合いの付け方なんだろうけどこれも大変なんだろうな >>245
むしろ戦略的に明軍が敗けてるんだよ、倭城に誘き寄せて消耗させるのが作戦だからな 尼崎城行こうかと思ったけど疲れてたからやめた
https://kansai-tourism-amagasaki.jp/event/528/
大阪城鉄砲隊による火縄銃の演武、解説
これ興味あったんだけどな 鑑定団で火縄銃が出てくるたび
名品ですね、まあ私のところにもあるんですが
と自慢している爺さんは入ってるんだろうか あの爺さん持ってたガトリング砲みたいな六連火縄銃には吹いた 実戦で使われたことはないそうだが、江戸時代に二十連発斉火縄銃というのが作られた
兵器とは思えないほどユーモラス センゴクではまだ関ヶ原チェストのずっと前だが
この頃から、チェストって言葉自体はあったんだろうか 薩隅方言の一つ。
薩摩示現流における気合いを入れるためのかけ声とされるが、池波正太郎、司馬遼太郎、津本陽などの小説で広まった創作である[1]。んやで 小田原で終わらせるのか
関ヶ原（上田城の戦い）までやるのか
それが聞きたい >>242
つっても当時の明は万暦帝が半辞任状態だし
元首不在で統制も取れない状態だししゃーない
>>252
戦も外交も出来ない朝鮮… >>275
先生はドリフが好き
握手してもらったけど、両手でしてくださり良い人でした
しかも柔らかい 結局、明はなんのかんのいっても軍事的には外敵に破れておらず
滅んだ原因は、内政立て直しが裏目にでての農民反乱によるもので
清は、足場を失った旧明の将兵達を高待遇で味方に引き込むことで、征服を成功させた
本当の敵は、内にありってやつかね…
で、皮肉にも豊臣政権が滅び、明が滅んだ後もちゃっかり生き残ったのが李氏朝鮮
なんのかんのいって、近代まで生き延び取るからなぁ たぶん日本人では多民族多宗教の中国のことは本質的に理解できないと思う 中国人1人は龍の力を持つが3人集まると虫けらになる
日本人1人は虫けらだが3人集まると龍の力を持つ
とかニュースでやってた記憶があるわ >>278
そりゃあくまで結果論っしょ
あの民族が狙ってそんな事できるワケがない
>>280
なんで人数増えると虫けらに退化するのか知りたくなるなｗ >>281
女真族に滅ぼされそうになって必死に命乞いしたからな
それで出来たのはあの迎恩門 >>281
内紛の歴史だからかな
日本赤軍が内ゲバするあたり、仕組み的になにかあるのか？ >>272
作家「薩摩弁っだから変な言葉あってもいいだろう」 >>282
このスレで初めて有益な情報目にしたわw 小田原での挽回が終わったらロクに見せ場なくなりそうだが
家康秀忠をクローズアップしていくのかね >>282
んじゃ息子は早川口攻めで出てくるんかの？ 息子関係だと失明した長男とのお話もやるのかな
と思ったが軽くウィキ見ただけじゃいつ頃どう失明したのかさっぱり分からんな >>289
朝鮮人の影武者から徳川家を守る秀忠と相棒のゴンベのバディものになるよ 無印の名シーンを挿入したり、半兵衛の天の声あったり
秀吉･ゴンの通じる心みたいな、
なんかアニメみたいだがw、良い回だったな ゴンベさん十河家由来の蒙古型兜は被らないんだね、ずっとこのまま頭形兜でいくんだろうか？ なんか最終章って感じで切ない感じもするわな
さすがに関ケ原・大阪の役でゴン主役はムリだがw
センゴクは再会で綺麗に終わり、
以後は、桶狭間戦記みたいな感じで別主人公でいいから続けて欲しいな
ヤンマガでセンゴクが読めなくなるのは哀しいわ でも講演会でｾﾝｾは
「(ゴンの)目を通した信長や秀吉たちの物語はこれで終わるけど
その時代をクローズドした家康の物語も描きたいですね」と仰ってたから、そこに期待したい 秀吉の空キセルからの表情良いなぁ
こういうのが見たかったんだよ >>303
登場フラグでもあるけど佐々さん並みの一コマフラグも立った気がする >>298
かつ、危険への嗅覚的な物も感じれて良い回だったよな つけひげの こうかは ばつぐんだ
確かにかっこいい >>301
どゆこと？
家康誕生から書き直すの？ または家康秀吉視点の小田原以降のやつやるの？
(今までもそんな感じだったが・・戸次以降) ヤバい、試し合戦の一連のシーンがよみがえってきて目から汗が… >>310
今川義元がめっちゃかっこいい桶狭間とかやったから、同じようにやるだけでしょ
書き直すとかそういう事では無いな ダチは利用しちゃいけねぇ、と言う超序盤のやり取りが伏線になるとわ へうげものの秀吉はモロバレなつけ髭描写だったな。
家康との会談（九州攻め前）ではあわてていて片方接着が甘くて外れていた。 昔を思い出すのは良いシーンだったね
ドラマとかで普通にありそうなワンシーンだったな 絵になりそうな一風景だった 軽く邂逅があって昔を思い出してってか
偉くなりすぎた、冷酷になりすぎた秀吉との距離を強調するのかと
思ってたから少し意外
令和元年のいつ頃復帰対面かな 注進能う人物どころか、木下時代からの旧い付き合いある人物さえほぼ周りに居なくなってそう 秀吉も絶対裏切らないと自分が誰よりもわかっているはずの小一郎さん疑ったことに
自分は猜疑心の鬼になってしまったと泣いてたし変貌したことについて葛藤はあるんだろうな 煙管の仕草見せてからのあの秀吉の笑顔は良かったな
印象に残る回だった 半兵衛まだ見守っとったんやな
そして尾藤さんにフラグが 仙石が復活したようだ
ならば俺だって
と考えても不思議じゃない 黄母衣衆もようやった
必ず大身してええ思いさせちゃる
遠い目をしてこういう時もあったなと半兵衛の思い出と一緒に思い出してくれてればなぁ・・・ そしてフライング出演を決めていく政宗公
ニュー土下座はダテじゃなかった ああ言うの見ると秀吉とゴンベはまだ家族なんだなと思った 仙石家譜のやりとりいいな。
「仙石権兵衛なるか」で通り過ぎるやつ 色んな思いがこもった言葉だったんだろう >>335
尾藤さんはそもそも謀反の疑いで追われてる立場だから改易だけど1万石貰ってるゴンベとの差が雲泥だし、空気読むとかそう言う次元では無いと思う >>320
惣無事令(関東向けは1587年)=令和
と考えると令和四年 半兵衛さんの亡霊がアドバイス？
じゃあ、次回は久蔵があの世から声援送ってきたりするのか 集大成にするんだな回想交えながらここから金団扇手渡すまで 本陣でご対面じゃなく通行する秀吉を道のわきで見送っただけか
でも存在を認めてもらってよかったな
あそこでガツガツと自己アピールしてたら良くて放逐だったかなｗ はｇ…仙石一族信条
一、われらのとるべき道は 平常心にて死にゆくことでなく 非常心にて生き抜くことである
別に仔細なし >>338
この流れだと自分から言うのは具合悪いからって秀吉が家康に根回しするのもありそう 権兵衛から数年ぶりに読んでるけどやっぱ面白いな
沖田畷から仙石家改易まで1週間で読んじまった
権兵衛編はお色気少ないけど お茶々の上付きとか干瓜とか生々しすぎるんじゃ
じっちゃんに貸すとき気まずいじゃろが 俺は嬉しいけど 身分が違いすぎるから直接会話することはできない。だから側近に話しかける風を装って「お前のことは気にかけてる」と意思表示したんだな。
まあ仙石家の記録だから盛ってる部分がないとは言えないだろうが >>340
秀吉もゴンベも変わりすぎだけどそれなりに面影あるよね
特にゴンベの喉 今回の話は良かったな～
過去のシーンは無印時代のコピー使ったのか、新しく描いたのかどっちだ？
ああいうシーンは無かった気がするから新しく描いたんだと思うけど。
>>334
秀吉も忘れて無かったんだなと感慨深いものがあった >>350
盛りまくりだろ
そもそもそこで家祖であるゴンベが復活するキッカケなんだから、盛らない訳がない >>350
そういうことなのかな
「居るのはわかった。ちゃんとやれよな」
というのを簡潔に済ませた
→結果としては現時点で上出来のアピール成功
そりゃフォースとなった半兵衛さんが聞こえるわな
あとはどうやって徳川軍に入るか 今までも伏線で佐吉や田中が殿下にはゴンベみたいな裏表ないバカが側にいた方がいいみたいな事言ってたしな
さて来週はそろそろ北条家のターンかね？ 今週はちゃんとマンガしてて良かった
戸次川編や浪人編もこれくらい安定してたら良かった
この調子がずっと続きますように 戸次川合戦が、半兵衛の霊がついたセンゴクVSサイキッカー家久だったら… >>321
羽柴四天王は、あと戸田勝隆？勝成？がいるくらいかな >>360
exactly（その通りでございます）程度でいいんとちゃう？ 今回良かったと思ってスレ見たらお前らも同じみたいだな 長男両目見えなくなっちゃうのか悲しいなぁ・・
次男は関ヶ原で西軍につくんだっけ？ ずっと気になってんだけど、両祖出陣て言葉を使っといてなんで息子描かないんやろ
なんで長男が後を継がないのかと思ってたら失明すんのか‥ >>367
長男は検校(盲目の役人？金貸し？の上級職)について、その子孫が家老になるはず
また長男の子孫から養子入りして藩主も出してるんじゃなかったかな この作品の秀吉の外様の人間は自分を利用しに近づいても役に立つなら寛大に振る舞うけど一度身内認定した人間が自分を利用しようとするのは許さないというのは身内になるメリットがない気もする
身内認定されると逆に踏んだら破滅する地雷ができてしまう 明らかに盛ってるなー、と思いつつ
秀吉とゴンべのやり取り（？）は良かった
そして尾藤さんヤバい 太閤殿下の貫禄つきすぎてこれじゃあ周囲から恐れられるわけだが一瞬でも昔の木下さんに戻った無言の邂逅シーンは良かった
さらに「仙石権兵衛なるか」で感涙してしまったわ(。´Д⊂) 半兵衛と一緒に封印した煙管が昔の秀吉を象徴するアイテムになってるの良いな >>367
史料からの引用は楽だし説得力あるからなるべく使いたい
でもこのマンガの息子たちはまだちっこいし、今はゴンベの物語描くのが精一杯でこっから話を広げるのはキツイ
美味しいとこどりで整合性はないけどまぁ許してちょんまげ（作者）って解釈してる
もともと一貫性はあんまないマンガだし 権兵衛の取り成しする家康も昔の博打ムーブでコインの表裏で決めて欲しい >>374
戸次川では知らぬ顔の半兵衛を決め込んだ半兵衛さんが鬼畜みたいになっちゃう
その通説には疑問が残る（無印感） ゴンベが改易後も1万石の捨扶持を貰ってたという史実が判明したのは不幸だったな
乞食か寺子屋の先生くらいに落ちぶれてたら挽回も爽快感があったろうに
まあ今週は良かった
昔のセンゴクを思い出したわ 人間に起因する切実な物語は、当事者間で帰結する話題で終結すべし
偶発的要素で左右されると、安っぽくなり白ける 息子連中はこのままスルーなんだろうな
ところでソバカスは？ >>378
半兵衛「九州は遠すぎて電波が圏外なのです」 >>379
まあ一万石貰ってそこそこの屋敷に定住してたから新旧合わせた小勢だけど家臣団を再編できたんじゃない？
後藤又兵衛のような天下の名士でも長曾我部盛親のような先祖代々の家臣持つ元大名でもないゴンベが
乞食にまで落ちぶれたら再起は無理だったかと思う >>379
長宗我部さんは子どもに慕われてたんだぞ！ >>359
サイコ中書「神降りせい」
ゴンベ「召喚！私の友達、竹中半兵衛！！」
なぜやらなかった… >>353
多分試し合戦の前だろと思って無印1巻読んでたら丸々書き直ししてたぞ 1巻の頃とか鼻の下長い馬顔で今だと見れたもんじゃないぞ 半兵衛が秀吉の家臣(与力)になったのって
信長が美濃を平定する前だとずっと思ってたから無印１巻読んだ時は新鮮だった 半兵衛、織田に寝返り→半兵衛ラインで半兵衛の義父、安藤守就寝返り
→西美濃三人衆寝返り、西美濃陥落→美濃陥落
こんな流れじゃなかったっけ？ 最初の方は絵はヘッタクソだけど脚本はむしろ読めるよ
ちょっと漫画っぽすぎるけど
絵が安定してきた金ヶ崎辺りからは今よりよっぽど面白いのは読者が皆知る通りだが 半兵衛さん憑いてるとしたらゴンベエじゃなく秀吉っしょ常考
四国九州は無理 漫画すぎるところはセンセもネタにしてるしな
介者剣法（ｻﾞﾝｯとか >>383
私は山育ちで海を渡れない説を支持します >>349
じっちゃんも男だぞ
喜ぶに決まっとるw 松左死んだことよりマジで敵の精鋭が大量にいる最前線まで連れてきた事の方がびっくりだよ 半兵衛が憑り付いてるゴンは無敵
取り成しも、ノブや光秀や権六あたりも参加してくれるだろうし
復帰は確定だな >>380
昔の人間関係があって、今に至る、みたいなのは漫画チックだがいいわな 連載開始当初は先生もぺーぺーだったけどなんだかんだで単行本発行巻数はヤンマガ史上屈指の巻数になってきて立身出世を遂げた 朝倉宗滴「さらっとワシの言葉が改変された上、流用されとるわい…」 >>401
なんか不祥事起こして失脚とかしないで欲しい 十文字槍フラグ特に立ってないので
虎口のときにはうまいことはず槍登場させてほしい 行けば先程と同等の被害が出るでしょう
しかし次は勝てる！ 小田原攻めでピンチになった時に藤堂や可児がお前だけにいい格好させねえぜって助けにくるのかな ゴンベが早川口攻め落とした瞬間、暗闇から黒服とサングラスの藤堂やら可児やらがワラワラ出てきて
「Congratulation(コングラッチュレーション)！」って拍手してくれる展開 政治的に有効活用できそうな権兵衛を復権させたいという
旧知の武将たちによるプロデュースはあったんだろうな
家康もその1人 改易された後高野山でソバカスと再会するかもと思ってたが無かったな >>422
この三人がいなければ秀吉の天下はなかったと後世言われた豊臣三兵衛か 家臣どもがいくらなんでもつっかかりすぎだろと思った 当時の一般的な認識に対してゴンベの経験や処世術の違いが際立つのでよいのではなかろうか
理解されずツッコミくらいまくっても藤吉郎さんが求めてたのはまさにそれだった
一つ間違ったら打ち首コース >>427
秀吉「ゴンベよう来たの」
ゴンベ「へへぇ」
家臣や家族の前では決して見せぬ表情。無双の勇士が身につけた秀吉への処世術であった
https://i.imgur.com/2lKP9Qj.jpg >>431
自分も良い家臣たちだと思うけど、良い家臣が主君にいい結果をもたらすとは限らないのがね…
本能寺の変は光秀が自分を思う家臣たちの声を押さえきれなかったって説を思い出した
西南戦争もまさにそうだったな ゴンベがいう繋がりが深すぎると最後には共倒れってやっぱり秀次事件への前振りだよな
他に該当しそうな事柄がないし 私欲がゼロではないけど権兵衛に仕えたい、権兵衛の元で武士になりたいって奇特な連中だからな ソバカスや尾藤の話題ばかり出てるけど右馬っちは？
あいつの仲介で徳川に陣借りできるんじゃなかったのけ？ 右馬っち最後に出たの高野山だよね？
そのまま高野山で暮らしてフェードアウトするんじゃないの？ 小田原方の武将たち
へたれるの早くね？
まあ、あんな関白髭吉を見たらビビる大木になるの仕方ないが >>371
でも超弩級失敗しても捨扶持一万石くれるよ…
身内に貸借とか利用とか考えないってそれあたり前のことじゃない
そういう事考える相手は身内じゃない
身内が自分を利用しようとしたらそれは裏切り
権力者がそういう関係もとめちゃうとまあろくなことにはならんけどなw
ゴンベのそれが真情じゃなくて危機回避の嗅覚ってのもまたなんとも対応に困るが 鈴鳴り武者の異名が残るくらいだから
近い内どこかで鈴関連のイベントが起こるはず！ >>427
一歩間違うって言い方がおかしい
それでも良いって皆が言ってたのに、何を見ていた？ >>401
最高の巻数って誰なんだろう
湾岸、ナニ友、サザンあたり？ ヤンマガはセンゴクしか読んでない
極々たまに彼岸島読むくらい >>420
あなたの発言で権兵衛のブランドが落ちるかもしれないんですよ >>444
代紋take2かな62巻。ビーバップは48巻。
代紋とビーバップは木内兄弟で110巻か
サザンが40巻、カイジ68巻くらい、彼岸島34巻くらい、あごなしゲンさん32巻
センゴク59巻くらい。巻数が章毎に別れてるから最近のは数えにくい
意外とヤンマガは巻数が多い作品が少ないな。カイジの連載ペースは落ちるとしてセンゴクが首位になる可能性はある 同じ頃に連載開始された
月刊に移ったkissxsisが現在21巻なのはわかるとして
隔週のみなみけが現在17巻か
30巻くらい出てもいいのに キスシスもみなみけもヤンマガでやるにはパンチがなさすぎる 打算ずくの派手なパフォーマンス大好きだけど
信用する身内にそういうのされるのは嫌、というのを見抜けたのはゴンベだけ
なお鈴鳴り…
今回こそが和解であとはいっちょ派手にやったれやとなるんかな 無印の初期だと、
柴田の鬼部隊！ 丹羽の機動部隊！ とか
かなりキレっキレだったんだなぁ 介者剣法！スチャッ
この頃は漫画感MAXだったけど、今は大河ドラマ見てるみたい
どっちも好きだけどね 先生のTwitterで、謝罪するのは家族関係から隷屬関係になることって言ってたけど、
魯迅の『故郷』みたいな心境なんかね
かつての友達から、「旦那様」と呼ばれてショック受けちゃうやつ 今は豊臣軍全体がイケイケでそんな中で親しい知り合いがアピールしてきてもウザいだけ。
勝敗決まってるけど決め手がなくて皆がダレ出した時に颯爽と泥臭く早川口攻めを決めてこそ羽柴家の先駆けはモノが違うじゃろがってなるし漫画的にも美しくなる >>457
呼ばなきゃならなくなった側の方がよほどショックだと思うがｗ しかしこの終盤にまたこんな盛り上がってくるとはな。戸次川あたりのグダグダは本当もったいない
センセも色々迷いながら書いてるなと伝わってくるかのような出来だったわ。
今週は久々にゾクゾクした 早川口でははず槍、馬上槍を期待してる
おもろいキャラも増えてきたが山崎新平は今でも人気ありそう 柳生一族の陰謀二話に小田原城が出てきてたな
家光と忠長の兄弟ゲンカに巻き込まれたりと いつになってもあそこの城主は頭を抱えてるな そこに颯爽と白装束で現れる尾藤さん
これこそ真のKYよ センゴク初期のころは、いつ打ち切られるかと、ドキドキしてたよ。
金ヶ崎の退き口あたりまでは。
戦国時代題材の漫画って連載が短命のイメージがあったから、、、 >>469
花の慶次は漫画オリジナルの琉球編がつまらなかったせいで後半が端折られた。 >>472
原作とおり唐入り入れてもそれはそれで引かれたろうけどね。
一応少年誌のヒーローが女を拉致して妾にするって展開はやっぱり無理あるもん。
るろ剣人誅編が評判悪い（暗殺した相手の女を妻にする）のもそのせいだし。 >>473
るろ剣の人誅編はゴールデンのテレビアニメにはむかない内容だけど評判が悪いとかきいたことないぞ るろ剣はラオウやらカスケードみたいな
中盤のボスが魅力ありすぎて後が霞んでるパターンやろ >>472
でも少年誌でセクースシーンかつ一物屹立
骨惚れ惚れをちゃんとやったやんけw >>460
小田原終わった後に関ヶ原とか大坂の陣やるよりも
戸次川編大失敗の背景をルポ漫画化した方が面白いのが出来そうと密かに思っている自分がいる もうここからは豊臣家瓦解、家康台頭の物語に移るさいごの段階に来てるというのに、いまだ秀吉の耄碌が描かれるのがどうしても嫌って奴がいるのな。さっさと購読辞めりゃいいのに >>479
ヒデキチほどアホじゃなくても「秀吉の悪口許さないマン」が結構いるのが驚き。 >>470
へうげもの終わったよ
信長協奏曲はまだ続いてる
シェフが一番進行が遅いかな 殺し間
キルゾーン戦術…と見せかけて実際は十字砲火という
懐かしいセンゴク明智の時代を越えたぶっとび戦術を思い出した 徳川への陣借り、Q太郎の最後、虎口抜き、秀吉への謁見、尾藤さんの最後
小田原征伐編だけでもまだこれだけ残ってるのな 小谷城の虎口から約20年経ってるし
当時最新型の虎口見たいね
それで権兵衛苦しめて欲しい 尾藤の最期は神子田みたく１コマで流されて
センゴクと家臣団の反応がメインに描かれそう >>479
結果的にそうなったってだけで登場人物視点で秀吉が耄碌してるのは必須じゃなかろ 秀吉といえば「信長を殺した男」の秀吉大好きなんだがｗ
細川さんもいい味出してる バンデットとかいう誰にも看取られずに打ち切られた漫画
やモーニング糞 >>489
アレは主人公をオリキャラにした時点で詰んでたとしか あれだけ秀長や秀次にスポットライト当てて、大政所とのやりとりを通じて孤独になっていく秀吉も描いておいて、晩年の歯車が狂っていくのを描かないはずがないんだよなあ。
もし出してこなきやあの伏線なんだったのというか、物語として成り立たない。わが子へのこだわりも含めて むしろ関わる人増えてくはずなんだがな
センセには無理か クロカンが、キリスト教徒ネットワークを使って、北条領の世論操作を行ってた、とか
勢いでいくぞー！的トンデモパワーの残滓はある タイトルこそセンゴクだけど秀吉も半分主人公みたいなもんだからなこの漫画は
無印から一貫して秀吉は有能かつ魅力的に描いてきたからこそ、最後の醜態まできちんとなぞっていくべきだし多分そうすると思う。
汚いとこ隠してなんとなく良い人のままフェードアウトさせるぼやけた終わらせ方なんてしないだろ >>492
一見伏線っぽい要素は結構ばら撒くけど、歴史を知っとる読者諸君にはこの意味わかるやろ？って感じで
このマンガ、基本的に伏線回収に関しては投げっぱなしの方が多いような 最後衰えて跡継ぎに固執してこその秀吉だからね
きれいな所だけ見ても中途半端だわ 秀吉が主人公の物語でないし、普通にゴンが大名に復帰したところで終わるだろ 鶴松死後に地位が上がり秀頼誕生後に石高増えてるから秀吉耄碌時でも可愛がられてるんだよね権兵衛
信長秀吉家康秀忠と主君全員に可愛がられてる謎の愛されっぷり >>500
全くタイプの違う主君全員に気に入られてるのがすごい
一種の天才かもしれない ホント権兵衛に会ってみたいよな
ゴリラみたいな風貌の癖に人懐っこくて人の心を掴むのが上手いタイプだったんだろうか ゴンベ直伝 愛され武将になるためのモテしぐさ大公開 無能だけど上司に取り入るのだけうまい奴っているよな 秀吉って直率の時にはいいけど目届かないとダメよね
賤ヶ岳の中川戦死とか小牧の池田森戦死
権兵衛の戸次川に文禄慶長の役
そして死後の流れと耄碌したんじゃなくて元から人に任せる能力がない的な >>501
主君には逆らわない
功を上げようとする
これ以上の理由があるだろうか この漫画だと人に使われる能力が特別あるキャラって感じで造形してあるな
使われるというと悪いイメージだが >>506
一応、仙石家の家譜では、ごんべを見たノブ様が「ウホッいい男」と喜びパンツに万札を挟んでやったことになっておる >>509
本当に無能なら一代で大名にはなれないしね 生徒会の長慶
生徒会の義賢
生徒会の冬康
生徒会の一存 全くの無能は言い過ぎだと思うけど、史実ゴンベが一番器にあった活躍してたのっていつだろうな
淡路攻略辺りか？次の讃岐攻略ではすでに限界見えてるし >>489
あれは掲載誌を間違えたとしか
それこそヤンマガの方がワンチャン >>504
小部隊の指揮官としては有能やろ
ナポレオンの部下ならミュラとか >>515
讃岐攻略は与えられてる戦力が少な過ぎて他の誰でも無理だろうとしか思えない ゴンベは敏腕人たらし営業マンだったんだけど中規模支社の支店長任したら部下は空中分解会社に損失負わせて松江とかに飛ばされたみたいな 小田原攻めって本能寺から8年しか経ってないの？
戸次川は本能寺から4年後かあ
何か濃ゆい数年だね ゴマすりしか能がない人間は同格や近しい人間には嫌われるのが常 何かの手違いでゴンベが
サラリーマンが選ぶ 部下にしたい戦国武将第1位にでもならないかなぁ このスレの住人でも一人選ぶならゴンベは選ばないだろ そもそも大名クラスのサラリーマンに選ばれなきゃ意味ないし >>480
いい加減お前の方がウザがられていることに気付け、ヒデキチレンコ >>479
>>480
まるで太閤に親でも殺されたみたいやな 教養の無さをさらけ出して悪いけど、今回のシーンは全体にいまいち意味がくみ取りにくい。
仙石権兵衛なるか。命の如し。
命の如しってどういう意味だろう？命があったのかって密かに無事を喜んでいたのかな。 勝手解釈で｢おおせの通り｣程度だと思ってた。特にアピールもしてないけど秀吉はゴンベの存在を認識してたってだけでちょっと感動してしまった。
ゴンベの知音云々の秀吉評は故郷中村で取れた農作物送らせてた逸話思い出したな >>529
命令の命「おっしゃるとおり」でよいかと
目も合わせられず、声をかける理由もない中わざと聞こえるように部下に尋ねたのでは
（おぉあいついるじゃん）というのが嬉しかったのだと思う >>505
賤ヶ岳も長久手も戦線が膠着してたから敵を誘き出すエサにしたんだと思うよ
美濃大返しで賤ヶ岳も短期決戦で終わらせたし
長久手は家康の機動が早すぎて取り逃がしたけどもう少し長引けば秀吉本隊と挟撃できた
池田単独でも家康本隊と激戦だったから掘久がもう少し粘ってたら仕止められたかもしれん センゴクの初期秀吉は、それこそフィクションの中でしかありえないほど、情に厚かったからな
ゴンベが山崎新平に殺された、と誤認したら全部隊突撃、とか
その時代の要素が、冷酷な（冷酷にならざるをえない）権力者になりあがった今も僅かに…とかは良かった 秀吉のこと太閤って呼ぶ奴って宗教の信者みたいで気持ち悪いな。専用の名詞でもないのに >>534
今の猿顔でなく
面長で口が小さいネズミ顔なのが尚更よいね 今気付いた
新しい戦国漫画の連載が始まってたんだな 太閤も関白も秀吉のイメージだな
太政大臣は平清盛な感じ
そして上皇は後鳥羽上皇しか思い浮かばないw 命の如しの前後の流れは、ゴンベエ以外なら誰がクリアできるかなあなんて色々シミュレーションできて面白い 「大師は弘法に奪われ、太閤は秀吉に奪わる」と
昔から言われているのだし今さらだぞ ドヤ顔で格好いい格言言ったつもりだろうけど、ウィキで見てきたのかしら ええ、何で否定されんの
別に嘘を言ってるわけでもねーのに 本名で呼ぶのは失礼なので役職で呼べ
女性に本名を聞くな本名で呼ぶな ゴンベはやる気に溢れ死を恐れず、でも意外と気遣い出来たり上司に反発はしなかったのかな >>550
でもフロイスにはこれでもかってほど
悪し様に書かれてるんだよな
ゴンベって宣教師達と認識あったんかな？ 『彼は高尚ではなかったが、決断力に富み独善的、ただし優秀な武将として知られていた』ともフロイスからは評価されとるな
まあお得意先の大友さんの存続がかかった一戦を台無しにされたし多少ね？ ゴンベ有能やでって唯一ポジティブフォローしてるのもまたフロイスなのがなんとも
ゴンベに関わって後に出世した連中って結構いるのに、そっち方面からのフォローや逸話が一つもない不気味さよ フロイス非キリスト教徒の武将の人格は貶すがそれと能力は別物として記録するのがエライところよ 周囲の反対を押し切って府内を空っぽにして出撃したあげく、ロクに戦いもせずに敵前逃亡
結果、キリスト教徒が多く住む府内の街は島津に蹂躙されて壊滅
ボロクソ書かれるのも、やむなしやろ センゴクの人格はサイコ寄りとか言われてたな
改易後のお参りの辺りかな ブラック企業・織田
にガッツリ順応し支店長まで出世したのがサイコパスの証明か 前から思ってたが、織田がブラックなのは同意だが、武田や上杉はホワイト企業になるんだろうか そこらは旧態とした大名で地縁血縁重視だからそれなりに甘いんじゃね？ 有能は死ぬほどコキ使い
無能はさっさとクビにする
この辺がブラック言われる所以だろう 裏切られたり追放する例が他に比べて多いのとノブ様のやり方が派手だからついてけない人が多い＝ブラックというイメージが着くんじゃなかろうか 織田株式会社の支社長が５人いて、その1人に裏切られた
息子の支社長と社長の信長が解任され、残りの4人の支社長で会社を誰が支配するかとなり、西日本支社の羽柴専務が勝ちのこった
ゴンベは羽柴専務の時代に淡路支店長までやっているいわば腹心
しかし九州のライバル会社の買収で失敗した
そう考えると小田原での復帰はまあわかる範囲の行動なんだな 秀吉「仙石権兵衛なるか
近習「命のままに
秀吉 (え？どういう意味？部下に教えてもらうの恥ずかしいな、あぁ半兵衛がいたら聞けるのに)
無いキセルを吸うシーン >>562
上杉とかは揚北衆とか不満分子が常に渦を巻いていて、あまりの言うことの聞かなさに不識庵さま頻繁にキレて出家騒動起こしたりサボタージュしたり酒に逃げたりいろいろやってますがな
ホワイトとはとても言えんが、織田よりはなんぼかマシ >>561
扇子の先っぽでボゴッ！
｢城攻めを続けよと申したはずだが｣
上杉は黒 >>348
それありそう
このままだと徳川と繋がりそうにない
比較的苦戦した山中城ですら支援しかすることなかったしな 家康との対面では今回のように共にクソ漏らしたかつての思い出が… 武田も信虎を追放したり勝頼を裏切ったりしている
なお信玄は詫び状兼恋文を臣下に送っている >>573
冬はおとなしく雪に埋もれて酒飲んでる気がする 人間のながーい歴史を俯瞰すると
実は戦争とかやるようになったのは、ごく近年（？）で
縄文時代のころは、戦争もなくて殺人すら稀だった、という説が 武田・・・部下には優しいが経営者一族同士で血みどろの争い
上杉・・・ゴネ得部下と骨肉の争い
織田・・・客（民衆）には甘く部下にはブラック
徳川・・・右腕（酒井家）と見えない所で潰し合い
羽柴・・・古参の部下には厳しく取引先には比較的甘い 派閥争いを防ぐためには古参を重用するしかないんだろうね
「同じくらい頑張ってるのに同世代の正則が出世するのはウザいけど 古参の仙石センパイなら文句なし」
みたいな なんであいつが先に出世するんだってのを古参だからで片付けられる ブラックかホワイトかは知らんが
とにかくめんどくさい連中が集まってるのが、徳川家 >>576
愛知の縄文時代の貝塚から後方斜め上から射殺されたと思われる骨が出たって聞いた記憶がある
普通に殺し合いしてたけど土壌が酸性で溶けちゃうから残りにくいだけじゃないのかな >>555
雷神様とかべた褒めだったしクマーも能力自体は評価されてたよね フロイスは公平性のある人物だよ
人格面でも、キリスト教に改宗した人物だってろくでもないならろくでもない、と書いてるし
その逆もあるから 覇権握るまでいった勢力と地方勢力止まりのところ比べてブラックホワイト言ってもしょうがないところもあるな >>579
長年の功績や努力の蓄積って言われたらどうにか納得は出来るよね
同期や新参だと割り振る基準が明確じゃなきゃ割り振り与えられた仕事の運不運で妬んでしまったりはあるだろうし ホワイトやってちゃ越えられない壁はあるんだろうね
稀に追い風を見つけてそれに乗ってホワイトのまま壁を越えることもあるんだろうけど
結局誰かをは踏み台にはする事になるだろうけど踏み台を更に踏みにじり蹴飛ばすと流石にブラックか >>580
戸次川は今ならこんな感じやな
社員その1後藤くん「海外支社で本社の意向無視して無茶やってたら反政府ゲリラに囲まれたわ」
社員その2水野くん「しかもゴンベ支社長は俺たち置き去りにしてトンズラしてるしどーすんだよ」
ゲリラ首領家久「なんか話聞いてたら可哀想になってきたわ飛行機のチケットやるからおかえり」 「同じぐらい取り立てたい人物が二人いたら、古参のほうを取り立てたほうがいいよ」
って言ったのは、朝倉宗滴だっけ >>583
クマーは比較対象カエサルとメチャ高評価 明智支店長「やった！滋賀支店長になった！」
織田専務「宮崎支店に異動な」
羽柴支店長「やった！兵庫支店長になった！」
織田専務「福岡支店に異動な」
どう見てもブラックです 社長がクズブラックなのになぜか家臣の忠誠心が厚い大友家 定年近いんで早期退職申し出たら退職どころか激動の地に放り込まれた滝川支店長もいたっけ
あの時代だからしょうがないんだろうけど織田家ブラックすぎて笑えない >>576
心優しい旧人がいたらしいけどそいつらを皆殺しにしたのが今の人類とか 信様が死ぬまで勢力拡大中だったからやる余裕がなかったのかもしれないが
粛清で殺しまではいかないあたりはまだ甘い気もする 伝えるのは会議の内容なんかじゃねえ。伝えるべきは
狂気じゃ
どう考えてもブラックです スティーブン・ピンカー「暴力の人類史」だと
人口当たりの暴力による死亡数は先史時代から現在にかけて明らかに減少傾向にあるとか >>602
第一次大戦、第二次大戦でめっちゃ死んでるやん >>468
群青戦記終わって悲しかったなあ
最近で戦国モノで続いてて人気ある程度あるのってなんだ
信長の忍びとか？ 近代は人口が多い分、人口十万あたりの殺人による死亡は少なくなる
https://i.imgur.com/9DE2D8h.jpg
ヨーロッパ五カ国(1300-2000)
https://i.imgur.com/UK0f7aD.jpg
ヨーロッパ平均(1300-2000)
現在のイヌイットなどの部族社会(点で表されている) ヒトラー「最近は殺人がめっきり少なくなったなあ」
スターリン「せやせや」
ポル・ポト「ほんまやでー」 >>459
それは処世だから割り切れるだろ
そう呼ぶ心の準備もしてるし
いきなり食らったらまさに奇襲攻撃よ >>609
ロシアドイツで三千万人死んで人口の２割くらい死んでるけど昔はもっと死んでたの？ >>521
ゴンベは敏腕人たらし営業マンかつ本社営業課長で
プロジェクトリーダに選抜されたものの、独自判断で先走って会社に損失負わせて
人事預りとなり、最終的になんとか松本支店長くらいは許されたみたい・・な 地元の関宿城博物館言ったら
虎の印判のホンマもん見てきたぞ
内容は
「惣助さんの訴えによって隣の水海まで森林の伐採は許可しますが量は云々」
とかいうフランクな内容だったw
非道なのかな？ 松本支店では失敗した経験を生かし
部下にも地域住民にも慕われる店長として
幸せな暮らしを手に入れましたとさめでたしめでたし >>540
> 太閤も関白も秀吉のイメージだな
道長「…」 「大師は弘法に奪われ、太閤は秀吉に奪わる」
なお御堂関白道長さんは関白になってないし
弘法大師も生前は大師号を授与されてない模様 道長は御堂関白だな
……朝議を牛耳るために関白になってないってオチがつくけどね 今高野山降りたとこまで読んだけど見た感じ 島津みたいに北条家の掘り下げ編があるのかな？ >>613
アフリカ脱出したあたりで仮に100人居て20人くらい殺したら人口比で同じくらいか？ >>626
ブラックじゃないよ
だって社員がブラックって気づいてないもん 重役になって安泰、と思って
さぁ、これからはいい思いするぞ、楽するぞー、とだらけたら
即座にクビ切りがまってる織田家
？？？？「お前達、大名になるのを羨ましい、なんて思ったらいかんぞ。鶴じゃなくて、気楽な雀のほうが…」 隠居して所領返上しようとしてや
ノブさまに「そんなこと言うなや、あと5年がんばってくれ」
と慰留される滝川はん 所領没収とか考えてみたらホント酷い仕打ちだからな
そりゃ謀反されるわ 元から株持ってる重役を株だけじゃなく個人の不動産まで没収レベルだからなあ 田亀源五郎著「薩摩佞幸伝」とか出したらバカ売れしそう 九州征伐当時讃岐10万石って秀吉部下の中ではナンバー2 3くらいを争う石高持ちだよな？
丹羽 前田 徳川 上杉 毛利 長宗我部辺りは部下というよりなんらかの仲間みたいな感じだし(トヨトミホールディングスのいわば関連会社の社長？)
当時石田ですら水口5万石程度じゃなかったか？黒田も姫路付近を5万石 あと織田のぶおがいたか
戦後遠駿三出向を固辞しておとりつぶしされた人
とり潰されなかったif歴史も考察したいな 今読んだけどセンゴクがキングダムになったな
史実を曲解したうっすいお涙頂戴に挙句の果てにオカルト
そういうのいいから 織田がブラックってのはよくわからん。
成果に対する報酬は出してるし全然ブラックじゃないと思う。
ブラックってのは島津みたいにロクに報酬も出さないのに命を掛ける事を強制してくる
所だと思う のふ「今月の成果は百か、よくやった。給料上げてやる。そのかわり来月の目標は150な。達成できなきゃクビだから」
これが永遠に続く 島津は幕末に至るまで土地の生産力に対して侍が多すぎるから死にまくるくらいじゃないとバランス取れないね
スパルタみたいに郷中教育とか肝練りとか理不尽レベルの修行を耐え抜かないと大人になれないし
一人前になっても上士をにらみつけたと因縁つけられ斬られちゃったり常に間引かれてる >>575
関東人攫いツアーを連年催行していますがなにか？
>>576
そんな原始共産制の夢見られてもw
当時だって生存に必要な財はあり居住圏はあったんだから闘争なしなんてありえない
お隣の大陸では北京原人の段階ですでに闘争と食人の痕跡があるよ >>643
すぐ給料下がったり降格はあるけど失敗したら合戦で挽回しろって言ってくれるだけ凄い優しいと思うけどな そら大半の人間はそこそこに生きていたいだけなんだから信長のこともゴンベのことも理解できんよｗ そっか
三省堂
鼎の軽重 けいちようを問う
〔「左氏伝宣公三年」より。
晋の景公を破って心のおごった楚の荘王が、
無礼にも周の宝器たる九鼎の大小・軽重を問うた故事による〕
統治者を軽んじ、
これを滅ぼして天下を取ろうとする。
人の実力を疑って、その地位をくつがえそうとする。
また、人の能力を疑う。
» 鼎
「鼎の軽重を問う」に関するほかの成句
鼎の沸くが如し 鼎を扛ぐ 鼎の軽重を問う
ほほう >>642
ちゃう
それ上杉
上杉さーん
上杉起きなさい！ 今更秀吉の能力疑う人がいたら
相当のバカだよね
そう受け取る人も相当なもんだ 受けとる必要はない
イチャモン付けれれば問題ないんだ 能力というか、守護どころか武士出身でもないということで、少しでも失敗したら勢力圏外から侮られるということはあったんやろな 出奔した家臣が、困窮して戻ってきても優しく迎えた、藤堂高虎とかいう大器量の男
なお、その高虎すら激怒させた渡辺某という男がいた模様 増田とは上手くやってたのかね
勘兵衛さん
得意分野が違うから上手く役割分担出来そうだが 権兵衛と仲の良い武将ばかり出てくるけど
どうしても馬の合わない顔見るだけでもイライラするような武将も少なからず居ただろうね 嫌いな奴とも、利益になれば仲良くする
好きな奴でも、利益になるなら殺す
それが武士の業… 近江長浜以前の古参と以降の抜擢組って仲悪いイメージだよな >>655
戦国は専門外な池波正太郎先生の勘兵衛の素晴しさよ
あれとか荘八とか
あの時代の奇妙サンはマジでかっこいい 信長は勝手に戦線離脱した秀吉を許すくらいなので
知音にはわりと甘いようにも見える 戦闘ジャンキーにとっての天国、立花家
宗茂「関白殿下の命令で、降伏した隈部一族を誅殺しなければならなくなった…。
でも、陰謀とか捕縛した上で処刑とか、ちょっと武士の最期じゃないよね。
よし決闘方式だ」
家臣「ヒャッハー！ さすが殿だぜー！」
もうやだ戦国九州 立花道雪さんも一族の殆どは殺されてるからな
ゾンビこと秋月さんに 八王子とかやらかしてるのに風魔等北条残党の怒りの矛先が江戸の徳川に向くって理不尽 風魔は食いっぱぐれて盗賊におちたのであって、別に怨恨から徳川領を荒らしたのではない気が…
忍者はねー…勝ち組の伊賀甲賀ですら、下級同心でしかないからね… ゴンベなんて近江以降に家臣になった者からしたら
年若い、秀吉と仲が良い、出世早い、体育会系のノリ
と割と嫌われやすい要素多いしな… 家康の関東入府のこと書状で「関東御討入」とか言うくらい緊迫してたからな
租税を三河よりも安くしたのに一揆なりそうになって困ったりしてるし 無印センゴクでは、佐久間信盛が徳川が武田と通じてるんじゃないの？ と疑って
家康がさすがにキレかけた時に
ゴンベが、家康様を信じる、といって破局を回避した
その後、三方ヶ原からゴンベが帰ってくると、その事を忘れない、と家康がいってて
ここではっきりと、ゴンベの挽回に関わってくる、というモノローグが入ってくる
だから、そのうち家康と直接対面するんじゃないの？ ゴンベエって、史上最も失敗し挽回したってアオリにあるけど、失敗しても
隠居料として１万石貰えるとか、無茶苦茶厚遇されてるよな。
それだけの功績の積み重ねがあるんだろうけど。 >>676
人口比やシステムから見れば、武士は西洋でいうとこの貴族、足軽でナイトあたりだしな >>659
俺の戦国脳が働き慶次郎さんがどうしたのかと思ってしまった >>677
ナイトは貴族の称号ぞ
足軽と言うよりは領主 連載開始直後は隠居料１万石の件を
宮下先生が知らなかったというのが通説 国人がナイトあたりになるのかな、ナイトいうには大分うさん臭さ感じるけどw
ただ西洋のナイトだって力のある貴族に取り入るために裏切りとか横行してたのかもしれないから案外大差ないのかもしれないけど >>679
ナイトが血筋以外からも貴族入りする最下層だろ？
1代限りが原則なのかは時代によるだろうけど >>676
その代わり500年後まで汚名が語り継がれて四国民から恨まれてるけどね 戸次川の失敗があまりにも大きすぎただけで
それ以外のキャリアは堂々たるものだからな >>680
スルーしても誰からも文句出ないであろうに、でもそんな宮下先生が好き >>682
称号として与えられもするけど継承も出来る
上にあったけど国人領主が一番適当かもしれん >>681
ジェントリだと思う
ナイトは身分というか低めの官位が近いような感じがする >>687
そこら辺日本と西洋の違いって言うか
日本は家と役職は分類が違うんだが
西洋は役職を得て家を立てると言う感じ
日本の家紋は家だけを意味するけど西洋の紋章は役職も含まれるみたいな 戸次川編の失敗は多分センセがいよいよクライマックスじゃ神降りばせい言ったら
仙石権兵衛秀久本人の悪霊が降りてきてマンガ描き始めたんだろうな
ストロングアーム茶々のセクロス坊主投げ辺りでようやくゴンベを追い出せて軌道を戻した 戸次川で失敗したといってもそれで大勢に影響して九州征伐そのものが失敗したというレベルのもんでもないし、まあ史上最もは誇大広告ではあると思う ゴンベの場合負け方も最悪かつ戦後処理ぶん投げてとんずらだから擁護しようがなかった
さすがにそこまでは描かなかったが >>693
まだ生きてるよ
山中城攻めで顔隠して紹介されてるから既にヤバそうではあるが >>694
レパントもアルマダもそれで大勢がひっくり返されるほどの影響はなかったような 一領具足は他所でいう足軽クラスだから、土佐藩の郷士での起用は分相応ってことでOK？
旧長宗我部家臣でも上級武士クラスが土佐藩に取り立てられた時は上士だったし >>688
国のものは全部王様のもの、褒美も権威も預かりものが中世の向こうさんのタテマエだもんな >>697
スペインはアレだがポルトガルはモロッコ攻めてボロ負けして一気に崩壊したな 武士は、自分が得た知行を子孫に残したい、という欲求があるから命をかけたそうな
でも、秀吉は代替わりすると力貸してくれた同盟者の息子から、領土も有能な家臣も奪うから
そのあたり、よくやれたな、という感じ
堀さん家は、天下三陪臣と言われた堀直寄が、強行に捻じ込んでそういった仕打ちを免れたが… >>681
大分(おおいた)と読んでしまいセニョーレス義統様が胡散臭い裏切りナイト扱いされてるかと心配した
いや裏切りっちゃあ裏切りなのかｗ 丹羽長重とかすげー酷い仕打ちされたのに
腐らず頑張ったよなって思う >>701
足利将軍家に比べりゃ可愛いもんだが
いつの時代も最高権力者の防衛術ってのはエグいもんだ 長宗我部や十河の生き残った子供や一族が尽く悲惨な末路に至ったのに対して仙石家の復活ぶりを見た当時の人たちも思うところはあったんだろなー 小早川も乗っ取られたみたいなもんだしな
まあ元々毛利が乗っ取ったってのもあるけど 堀久従兄弟が堀久息子を支えてたんだよね
秀吉も秀長が死んでからは手がつけられなかったって言うし
主も友も裏切る戦国時代は一世代にニ人優秀な人が家を守れないんだな
織田だって信雄と信孝が協力して三法師を立てたら猿や狸に良いようにされなくて済んだんじゃないの 丹羽が出てるところを重点的に読み返してたんだけど
いつも例のポーズしてて笑える >>708
十河はともかく長宗我部は復活時なんとか大名だったわけだしそこまででもなさそう
問題は山内 長曾我部はへんなことしなければ高家旗本になれたんじゃ 丹羽さんの息子は秀吉だけじゃなくて徳川政権でも酷い扱いされてるからセーフ >>712
臨終時まであのポーズを貫き通した丹羽さんｗ 今さら今週の話読んだけど、時が経過して、お互いの関係も変わりすぎて、
二度と腹を割って話すこと事もできない関係になってしまったのが寂しく感じたなぁ >>714
一応堪忍領として小さいながらも替地が用意されてたという話もあるね
一領具足が浦戸城に立て籠もった所為でおじゃんになったらしいが お、新番組かな？
葵 徳川三代
BSプレミアム 4月7日（日）放送スタート 毎週日曜 午前6時
https://www4.nhk.or.jp/P5597/ >>715
築城スキル持ちだから最終的に復活できたな
まさに芸は身をたすく 戦国武将でパッとしない人でも一芸持ってる人は
しぶとく生き残ってたりするんだよね
現代人は学ぶべき どっか東北の姫様で嫁いで一週間で斬首させられたのは秀吉ひどいと思う 普通に大河ドラマ仙石秀久でいけるんじゃねーの？？？
信長秀吉でてくるしさ
しかし人世が長すぎる いけるとは思うが支持する自治体が見つからない気がする
仙石が嫌われてるってよりは他に売り込む偉人がいて後回しで
ある意味戦国島津と似た境遇かも 仙石はわりと主人公っぽい人生よね
時代の中心に居た大名家や武将に仕えて嫁さんは精鋭部隊の縁者
叩き上げで出世 何気にそば文化に貢献
配下もそこそこ優秀揃い 漫画の主人公になったし当たり前だけど主役張れるわ
ただ大河は難しいだろうなぁ 仙石さんって生まれの岐阜加茂でも初めて大名になった淡路島でも
初代藩主になった小諸でも決して好かれてはないよな。
小諸に行って感じたのはかつて秀忠が座ったという伝説のある岩とか
村上春樹が可愛がったという虎とか桜の木や紅葉ばかりが一押しされてて
仙石さんはプッシュされてなかったよ。
城を出てちょっと北に行くと伝説の横綱雷電とか真田幸村の弟が管理してた宿場町とかは
ちゃんとプッシュされてたのに。 岐阜は仕事がら色んな所よく行くけど
ゴンベを称えるような所はひとつも見た事ないな
奴を称えてる所なんてそれこそこれからやる早川口の仙石原だけじゃないのか？ そりゃあこの漫画が出るまでほとんど無名or悪役だった武将だしねえ
もっと取り上げてほしいというファンの希望ならともかく、鼻息荒く「なんだよ無名じゃん」とか喚かれても知らんがなとしか言いようがない 仙石さんなんてこの漫画以前は注目すらされてなかったんじゃなかろうか 昔の信長の野望だと小悪党の顔グラだったの思いだした
新しい奴だと専用イベントまで用意されてるのにな
漫画の宣伝効果も凄いもんだ ノブヤボ嵐世記あたりの評価（采配31知謀17政治14）が物語ってるよね
何故か初期の初期の武将風雲録じゃ政治と魅力が70台あったが 羽柴四天王も地味だしやはり最終的な石高が重要かな？
でも大谷は七本槍や五奉行みたいなくくりもされず石高も大したことなく芸術面でも特にないけど有名だったりする謎 仙石原ですら仙石権兵衛は讃えられてないよ・・そもそも一説によると仙石権兵衛だから・・
地元の人みんな知らないぞ 大谷はいつから病気になるんやろ
病気でなかったらもっといい地位についてたのかな 信長の野望天道のチュートリアルは幻庵が氏政を教育する内容で
終盤では立派に育った氏政が幻庵の冥福を祈るが
その時期って秀吉の小田原攻め目前だろ >>745
石田三成とセット
三成との友情に応えるため、負ける公算大とわかってても西軍について、戦死したとかがポイント高いんじゃない？
家臣や領民にとっては、迷惑な美談ってことになるんだろうが この漫画で恩恵がでかかったのは個人的にはゴンベと下間頼廉だと思うわ
頼廉は有能なのは知ってたけどどんな人かはイマイチぱっとしない感じだったわ
鳥居兵庫は微妙かな 織田信雄さんは群馬県甘楽郡甘楽町小幡では讃えられてるよ
彼が作ったとされる日本庭園の楽山園とか織田家の墓とか見どころいっぱい
でも観光客の９９％が隣にあるこんにゃくパークに立ち寄り楽山園には誰も来ないんだよなｗ このマンガのゴンベは基本的にキレイなゴンベなんでここを出発点にして大河とか考えちゃダメ
実際のゴンベはワタミ会長みたいなオッサン（ただし経営は下手）だゾ 普通どこの田舎に行っても
我が殿は自慢のお殿様ということで大体は名君として讃えられてるんだけど
権兵衛だけは本当に名君とか優しいお殿様とかいう話を一切聞かないな。 秀吉の命令に違反した挙句、大敗して
しかも全てを放り出して九州から逃げたのに
一万石の捨扶持貰って、悠々と牢人ごっこ生活楽しんでました、とか
ちょっと秀吉に可愛がられすぎじゃないかね、ゴンベは…
秀吉が男色ノー、のタイプじゃなかったら、絶対ヘンな噂たってただろうな… >>753
小諸時代が響いてそう
発展はさせたけどストライキされてるし織田時代に要求された無茶振りが響いてるな
そば振興中は仙石さんと呼ばれてたなんて説もあるし一応やばいと思って効果は置いといて改善はしようとしたんじゃないかな >>743
仮にも10万石を拝領してたんだから70台は妥当じゃなかろうか 淡路高松小諸上田では名前聞かないけど出石なら讃えられてるのでは・・？
小田原も大久保のが200年近く統治してたのに讃えられてる功績がないし
二宮金次郎のがまだ讃えられてるけど ちなみに兵庫県のどこにあるか分からない、出石そば始めたのは仙石達な？
長野小諸上田からそば職人をひっぱって来たらしい
信州そば 出石そば 岩手花巻のわんこそば 出雲そばが四大そば 兵庫県淡路ではじめて大名になり、兵庫県豊岡(出石)で大名として終わる仙石家
縁でもあるのか >>759
「日本三大そば」でググると
長野県の戸隠（とがくし）そば、島根県の出雲（いずも）そば、
岩手県のわんこそばの3つが出てくる。
ちなみに現在はどこでも出てくる「そば湯」というのは
おそらく出雲そばが発祥だと思うぞ。 >>760
同じ兵庫県ってだけでで
旧国も文化も何もかも違うんだよなぁ… 長野県の特徴は海苔が超高級品だった事から
蕎麦でもうどんでも海苔はかけずに大根おろしをかけるんだよね。
またつけ麺タイプだと東御市の特産品であるクルミだれにつけるケースも多い 「あの仙石権兵衛秀久も愛した長野県の戸隠そば」で売上伸びそう 長野はまだまだ真田推しで行くんじゃないのかな
長野広いから真田とは関わり合いのない地域も多いんだろうけど今更ゴンべ担ぎ上げる元気のある地域がどれだけあるんだろう 戸次川も終わって小田原で盛り上がる時期なのに
仙石を取り上げる番組や雑誌を見たことないのが残念すぎる 淡路島の皆さん…権兵衛をご当地戦国武将として推すのです… ゴンベの淡路平定編をがっつり描いてたらワンチャンあったけどすっ飛ばしたからね
あの頃のセンセは秀吉の話描く方が楽しかったんだろうけど 戦国三英傑が主役の大河ドラマ
いずれも2回やった（秀吉は3回）
徳川秀忠主役の大河
これも2回やった
どれにも秀久は出てこない、脚本家やPが存在を知らないのか >>764
池波先生の小説にたまに出てくるね
またこれがうまそうな描写なんだ
実際うまいんだけど がんばれ五右衛門シリーズにも出てこない
本当に触りにくいキャラしてんだろうなぁ >>773
中途半端な知名度があるからそういう企画で
取り上げられるのも難しいかも >>745
石高たいしたことなかったっけ？
領地敦賀だったような >>759
出石そばめっちゃ上手いです
確か兵庫の西の山間部だったような >>778
真田信繁と家格は釣り合ってるよな
婚礼があったのも自然な感じ
ゴンベもそうだけど国衆よりデカいがいわゆる戦国大名より小さい勢力は
戦乱が無いから存続できるんだよなぁ
戦国の世だと近隣の大名に潰されて終わる 上杉家とか、根を張った土地からの転封が嫌、でも転封自体を拒んだら改易される、ということで
後に入る堀家に嫌がらせ散々しまくったっけ
真田家と仙石家にも、そんな悶着があったといわれてたっけ（史実的には怪しいらしいが） 真田が上田城を幕府に無断改築→隣国の仙石が幕府にチクって上田への藩替えを希望
→キレた真田が藩政の資料を全て持ち去り仙石が苦労したってやつ
正直、どっちもみみっちい >>784
持ち去ったんじゃなく焼き捨てたんじゃなかったっけ？ 真田は上田城の礎石も松代へ持ち出そうとしたがあまりに重すぎて動かせなかったと
上田城の城門の看板に書いてあった。 まぁ信之からすればみんなで命がけで守った城だし書状一枚で改易（左遷？）されたら切れる気持ちもわからんではないけどあとで問題にならなかったのかな 人気が微妙な大名と言えば浅野家もそうじゃね？
甲府を一時期治めて甲府城も作ったのに存在すらしてないが如くの扱い。
紀州和歌山でも徳川吉宗なんかと比べたら丸っきりプッシュしてないだろ？
その後移転した播磨でも黒田官兵衛プッシュはあっても浅野プッシュは聞いた事ない。
忠臣蔵で切腹したキチガイ子孫が特筆して大きな扱いをされてる程度 真田藩の転封は、実際は栄転で
信之も、喜んでた書状がある
（同時に、故郷を離れる寂しさを伝える書状も残ってるが）
ゴタついてたほうが面白いね、という創作くさいのがなんとも 喜び方が大袈裟なんだよな。
それくらい大袈裟に喜ばないと
「真田が転封に不服である」とまた権兵衛にチクられて御家断絶になるため
泣きながら作り笑顔だったんだよな 権兵衛の特筆した能力というのは馬上槍などではなくて
チクリ世渡り名人なのだと思う。
紆余曲折はあったけど信長、秀吉、家康、秀忠の全員に可愛がられた稀有な大名だし 仙石、真田家転封の時は、もうゴンベ死んでなかったっけ？ 松代は川中島合戦でおなじみの海津城のあたり
当時の川中島周辺は長野地域の中でも結構な穀倉地帯
だから武田上杉が派手に激突したんだよな >>782
従ってる親玉の規模に比例して子分の領土が大きくなってるだけだから戦乱関係なくね？
全方面敵だらけの信長存命時の織田家中だってそのくらいの所領持ち存在するわけだし 誰も触れてないが今週ヤンマガの一番最後に回された件について
おめでとう 秀吉は川中島を見て回った時、
「つまんねー戦したもんだな」
と笑い、
「信玄や謙信が生きてたら、オレの家臣になってるよね」
と言ったらしい >>797
この状況を覆す事で宮下センセが講談社を牛耳るのだ ヒット作を出したが、最後は打ち切りとか
漫画道、堪能せりとかセンセがいうのか？ｗ 今週のヤンマガ読んでたら他の漫画でおっさんのアナルに棒が刺さって死ぬ漫画があってワロタ >>798
謙信信玄両方の失策だからつまんねー戦ってのはそのとおりなんだよなあ
霧の中で遭遇戦して双方あわせて8000もの死者は洒落になってない
お互い睨み合って適当な頃合いみつけて引くつもりだったろうに >>772
結局そのあたりのドメジャーからするとゴンベまで掘り下げなくても知名度ある人物だけで充分だからじゃないかな
出るチャンスがあるなら寧ろ島津兄弟か長宗我部にあと大友親子あたり知れないね 尾張と美濃征服後の織田家の勢力拡大ペースの速さ我が身で知ってる秀吉としたら
信州の山の中で小さな土地巡って何年も殺し合いとかそりゃ天下なんて無理無理と言いたくはなるわな 上杉、武田からすれば
川中島は、農作物がよく取れて、かつ商業も発展してるし
加えて戦略上の要地でもあるから
なんといわれようと、保持したかった土地ではあった
そもそも、天下一統とか考えてたかも怪しい時期だし 三方原で家康に圧勝した信玄
長久手で十万の圧倒的兵力で家康と引き分けた秀吉
信玄の勝ち 漫画の掲載順は人気度や注目度なんかを加味して概ね順番通りだけど、爆発力はないけどある程度の固定客がいて長期連載の漫画は巻末に持ってくるのはままあるよ
映画とかの出演者紹介で助演の大物俳優を最後に持ってくるのに似てる こち亀も掲載順は後ろの方だったな
どこに載せてもあんま変わらんのやろ >>810
氏康いい顔だなあ本当
氏康の左って誰？ 原稿上げるのが遅い作家は人気関係なく後ろのほうに回されるケースもあるんじゃなかったか >>751
小幡の隣住んでるけど知らなかった...
ノブオ群馬にいついたの？ >>798
まぁあそこを取るのに家を掛ける戦力ぶつける意味は、よく分からないね やっぱ大河ドラマは無理か
戦国武将にも格ってもんがあらぁなぁ
じじーばばーからの知名度ゼロ
おし自治体もなし
（もし始まれば淡路がやるんだろうけど） 信雄は小幡には行ってなかったはずなんだけど
設計した楽山園の借景の見事さは現地にいないとできないはずなんだよな >>804
どれもロクな扱いされない事確定なメンバーじゃねぇか >>816
大坂の陣の後に大和宇陀と上野甘楽郡に
合わせて5万石を与えられた >>749
最近じゃ大谷さんの方がヤッスへのヘイト丸出しで佐吉ちゃんの方がヤッスよりって説が出てるの草 川中島と上杉謙信の件については信玄に大きな誤算があったと言わざるを得ないな テレビ見てたらヤンマガの変態アニメが放送しててワロタ >>808
と言うか、講談社は単に入稿の早い順で決まってたはず。 秀忠との縁はここで出来たのか
今のところはまだちょっと理屈っぽい子供だな 漫画：信長を殺した男を読み始めたんだけど
内容は荒唐無稽で糞だけど絵自体はセンゴクとは比べ物にならないほど良いな 秀忠従軍してたのか
関が原かま初陣だと思ったけど
従軍してただけなら初陣扱いにはならんのかな >>833
線が綺麗なだけでキャラの描き分けとか出来てないやん
センゴクの信長や光秀は一瞬で分かる個性があるぞ >>839
やだ…今川治部大輔セクシーしゅぎりゅ…
桶狭間戦記の頃の絵柄好きだけど今のもいいね 高天神の救援時にキレて長篠の時には抱きついてきた人？ >>819
旧家臣団がスポンサーになればワンチャン
…無理だな、一人も金持ちがいないｗ いよいよ秀忠が登場か
信長秀吉に続いて仙石の３人目の主君が 縁でいきなりラスボス引き当てるゴンベさんカッケーっす 何故だか徳川という特等席で陣借りできるツテが
ゴンベには確かにあった
フィクションを膨らませる余地は大いにある 前回に引き続き、いいなこの漫画な流れw
でもここで不自然とも言える功績立てたのも
秀忠との縁がどんどん強くなっていくのも事実だからな
こういうのもありか これは本編終了後に、関ヶ原戦記開張で決まってるぽいな。
真田家との確執が始まったウンタラカンラのフラグもまだ回収してないし。 これでポンコツ牢番コンビが抜群の武功挙げたら笑えるなw 後方の官僚はありがちだけど前線の指揮官で上のうけがいいのは才覚よね ご都合展開とも呼ばれそうだけどご都合展開ばりに徳川の席ゲットなんてミラクルやらかしたのは史実だもんな… 奇跡的な運を得た権兵衛が歴史に残って運が得られなかった尾藤や神田は死んだってことなのかな 運を得た縁も人に好かれるバカというゴンベの性格によるものだから人のつながりって大事だなと >>846
代々の家臣に陰口叩かれても蓄財してそれを藩や主君のいざというときに放出出来るような出来た家臣がいるような主従だったなら >>866
尾藤と神田は本編でもずっと人付き合いに難がある言動多かったしな でも官兵衛も治部少輔も人間関係難ある人だったし…結局権力者の気分次第な気がしてきた 今週も良かったわ
ここでも言われてたけど史料を勉強した落ち着いた内容より漫画的な面白さのある回の方が面白くていいな 父は数万の…で全てを察して手のひらｸﾙｰするゴンベが最高だったｗ >>873
最後はさりげなく恐ろしいセリフを吐いた秀忠最高w >>871
その二人は任された仕事自体は多少問題あったかもしれんがこなしとるから
(後者の人間関係構築力には目を背けながら) >>855
晴信が中井貴一化してるとなると昌幸は再登場したら草刈正雄化してそうな予感 権兵衛の変装って志村けんのやってた変なおじさんだよね？ｗ 石田三成は後世の創作で嫌われ者認定されがちだけど、家康や信之にーちゃん、島津とかはビジネス超えた関係あったわけだしなあ。
同期の出世頭に対する妬みなんて珍しいもんじゃないでしょ ゴンSSRガチャキターの回、って感想みんな同じやったか、、、 >>880
加藤清正と福島正則は何であんなに三成さん嫌ったんやろ
二人が西に付いてたら西勝ったんちゃう？ >>882
西が勝ったら一生、かつて同格だった三成ほかの奉行衆や大野ほかの秀頼幕僚衆の風下に立つことになる。引き上げてくれた秀吉の死後はただの地方大名としてしか扱われなくなる。
唐入り失敗で領地を大幅に増やすチャンスがなくなったことも大きい。本社の役員と支店長みたいな関係だから、支店で業績あげられなくなったら、ひっくり返すために三成を失脚させる必要がある 宮下版の秀忠はこうなったかー
これ見た後に武論尊の影武者の秀忠なんかとても見れんわｗ
家康もそうだったが、宮下が書く徳川家って何か山岡荘八に近いな
この秀忠も後々秀頼と千姫の息子処刑命じて「秀忠の立つ瀬がございません」って家康に申し開きするのかと思うと・・・ 影武者家康は隆慶一郎が原作・原哲夫が作画で武論尊は関わってないし
どっちの秀忠が上か決めるのも馬鹿馬鹿しい 横山光輝が描いた漫画版の捨童子 松平忠輝も秀忠がすっごい嫌な野郎に描かれていたよなw >>886
>>888
松平長七郎を見た後で
柳生一族の陰謀を見るようなもんか 影武者じゃなくてあいつ（家康本人）が死んだらよかったのによ～～！！な変顔してる原哲秀忠、俺は好きよｗ なぜ、秀忠がゴンベを厚遇したのか？
関ヶ原の失態を家康に弁明してくれたから、というのが通説だが
アレは、誰がどうやっても本戦に間に合わない話
家康が怒ってみせたのも、諸将の手前の政治パフォーマンスっぽくて本気だったとは思えない
そこをセンセが想像力で埋めたのか >>892
ななな、血縁者には甘いということですか！？ 陣借り 牢人並びに野党の者共ォ
>>970にてスレ立ての夫役数多有り
御役目の欲しい者は
踏み給うーっ >>892
～日までに関ヶ原着けよ
て手紙が遅配で秀忠が受け取った時には手遅れだった
その事実を知らず家康激怒
のちに遅配を知る
怒った手前「秀忠よ勘違いしたてよてへへ」は気まずい
てのが今の通説じゃない？ 榊原が出る所はともかくゴンベが出てくるのは予想外だった気はする >>885
じゃあ家康側に着いたからってランクアップするとは限らんやん
しょせん外様やし >>898
どうせ同じなら嫌な奴が没落する方が良いじゃん
日本人って自分の得より嫌な奴の損を優先する所があるからな 個人的な秀忠観としては
秀康が参勤したときに江戸の入り口まで迎えに出て忠「兄上お先にどうぞ」康「いやいや上様こそお先にどうぞ」忠「何をおっしゃる、兄上は兄上でござる」康「いーや君臣の序列が(以下略)」とかコントみたいなことやってたり
人の良いイメージだなぁ 縁、というけど
仏教的にいえば、殺生という大罪を生業とする武士は今生で苦しみ、来世でも苦しむ存在なわけで… >>901
コント好きだから上手いことガヤれる権兵衛が気に入られたのか
茶番とわかって冷めたり上手くのれんとダメだからな >>901
葵徳川三代の兄弟仲良くていいよね
忠輝のこと気にかけて家康と喧嘩したり ゴンベは、勇壮な面をしてたそうだから
そこが気に入られたのかも
人は見た目が九割云々 センセはこういう縁があったと解釈したと考えてええんか
ゴンベがゴンベらしく行動した結果で挽回していってほしかったが臆して意図せずってのはなあ ゴンベらしい人材は今の世に要らないって散々言われてるのにゴンベらしく行動したら粛清されると思うんですが >>900
せやな。まあ本人たちはまさか秀頼まで駆逐されることになることまで予想してなかったと思うけど。家康に対抗できる勢力を叩き過ぎた 葵3代だと大阪落城時の千姫逃がす際の武士が無の字の立物つけてたな
ありゃゴンベの関係者かな？ >>910
神子田や尾藤さん達の仲間入りしてたかもね、下手を打てば >>913
その時ゴンベ死んでるし
逃がすのは坂崎直盛 >>914
ゴンベが神子田や尾藤と違うのは作中でもあった上司に叱られ慣れてる所だな
地べたの任もこなしてるからその分人を知ってるのもあると思う
今川義元も「人を知っておる」って脅威に感じられてたし
そういう技術つーか知識も大事なんだろうな >>916
宇喜多の家のもんがなぜに無の字の立物つけてんだろ？
無の字ってゴンベ発祥の字紋じゃないのかな？ >>892
普通に「師匠と呼ばせてください」な関係だったんじゃね？
ゴンベって若手からすれば、数々の修羅場をくぐり抜けた歴戦の猛者だから。
ゴンベと秀忠の関係って、政宗と家光の関係に似ている。 >>918
坂崎は宇喜多の紋じゃなくて笠が２つあるやつじゃなかったか？ >>906
葵はだいたい家康が悪いで収まってしまうのがなー
秀頼と淀殿をわざと死においやりました、秀頼と千姫の息子を武門の慣わしとして処刑させたりと
俺の家康像は山岡荘八やこのセンゴクで宮下の描いたが本物に近いと思っているからね
悪狸みたいなのは明治以降に作られた悪意の家康像と思っているl さっきから秀頼の千姫の間に子供がいたことになってる
レス見かけるのは気のせい？
それとも俺のくの一忍法帖で得た知識が間違ってる？ 仙谷って戦国時代のサラリーマン金太郎だよな、DQNなのになぜか権力者に気に入られらという特技持ち 徳川秀忠は、徳川家側の史料ですら、武将としてはいろいろアレだったとされている
一方、政治家としての優秀さはいうまでもなし
…ゴンベは、反面教師？ｗ 秀忠と分かった上でゴンベの中で譲れぬものがあって色々腹をくくって頭を叩いたら流石に漫画か >>930
陰で見守ってた側近にその場で斬殺されても文句言えんぞ 権兵衛と秀忠の関係性は戦国時代の釣りバカ日誌みたいなもんか 秀忠というと温厚とか真面目ってイメージだが
子供の頃から牛が乱入してきても平然としていたり、地震が起きても的確に指示飛ばしたりと
恐ろしく冷静で腹の座った人間でもある 個人の武勇はすごかったらしいな
嫁さんの危篤に軽口こいた家臣をぶん投げて○すとか
骨にも弾傷や刀傷があったらしいし前線突撃タイプだったんかね 歴史上、征夷大将軍の頭をひっぱたいた武将はゴンだけ ノブさんに下った時に羽柴隊にたまたま配属されたのと、この秀忠との縁が、ごんべの２大ラッキーかな >>927
あの時代はDQNばっかですしというか権力者も大概 だれだよ、ニュー速にスレたてたやつ
センゴクの仙石秀久って長宗我部と十河の忠告聞かず島津の策にかかって二人を死なせて自分は逃げたし
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554719648/ 仙石がどうやって十万石の大名になった理由が何回読んでもわからない かなり白秀忠っぽい感じだな
某影武者の暗黒秀忠知ってると相当に丸い性格な長丸初登場シナリオだったが にわのまこと版の変身忍者嵐に出てくる秀忠に育ちそうな白さ >>943
仙石って前田利家の下位互換っぽい気がする >>922
千姫は秀頼の子供を産んでいない
側室が男の子を産んで、大坂落城のあとに処刑されている 権兵衛がビニル傘に
23 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [IT] sage 2019/04/08(月) 20:05:03.63 ID:elBAuzNi0
仙石を、便利だし気軽に捨てても惜しくないビニール傘に喩えてる人がいて、なるほどなあと感心した
その人は北条氏康を、カロリーメイトに喩えてて、それにも感心した >>949
黒秀忠も息子が絡むと白くなるから（震え声） 秀忠と知って距離を縮めて成り上がろうとしない権兵衛凄いな そもそも恰好からして武家の男子であることが明らかなのに
1人で居る事を怪しんだりしない時点で頭おかしいとしか この時点では徳川家の世継ぎも全く五里霧中なんだよなあ、
後々のこと考えると秀忠にとって
権兵衛大恩人になるのがほんとすご 全然関係あるけどないけど
サジって出戻って来てたんだ
読んでたのに気づかなかった >>960
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脱出の手引きをして坂崎に引き渡したのは
堀内氏久という武将だとか >>956
散々家康(影武者含む)にどうしようもないバカ息子扱いされてきた秀忠が
自分が親になってバカ息子の所業に悩まされる側になると家康よりはましな親になってるのが面白いんだよな まさか平五郎が再登場するとは思ってなかったので嬉しい >>935
漫画でも先陣がけで10万石と自負してるしなぁ >>970
①頼朝｢やった！ココでお米が千石とれるぞ！｣
②仙石権兵衛が大暴れしたらしいぞ
個人的には元々は①で、小田原の役後に当て字で②になったと勝手に思ってる。 自分が強引に仕掛けた戦で大敗、しかも敵前逃亡＋職場放棄で改易された
でも、捨扶持でさえ破格の一万石貰ってましたｗ
普通に、秀吉の寵臣じゃねぇか >>957
その前に頭を引っ叩いたからだろう
そうわすれいと意味不明な口止めして顔を青ざめて逃げ帰ったし
>>958
武家の男子であるのはわかってるけど、家臣が付いてないからどうせ陣借りの小勢だろうと思ってたじゃない？ 秀忠の顔がなんか小動物みたいでかわいい
秀康の初出は今回の秀忠と同年代だったと思うけど、あっちの方が精悍な顔つきしてたな >>972
だがその通説には疑問が残る
大友、長曽我部の力をそぎ島津への開戦の口実を作るため秀吉の密命を受けていたのではないだろうか
小田原で手柄を立て大名復帰までがシナリオ通りと >>975
ここまでやって一回会っただけの子供に見抜かれるゴンさんよ・・・
つか偉い人にこのふざけた態度って頭ｽﾊﾟｰﾝに匹敵する無礼さだよね 代紋テイク2、クダンノゴトシの渡辺先生
「ヤンマガはアンケートで掲載順決めてない。ある程度の安定人気の漫画の担当編集者のじゃんけんwたまに巻末に掲載されて担当が謝りにきたことある」
これは担当編集者の鼎の軽重が問われようの これから河原でお父様との思い出をお聞かせするのね
共に死地を脱した話などでお父様の偉大さを
認識した息子に「如何した？」とお父様が
不審がって「実は仙谷権兵衛なる輩に」
と聞いて大納言様に御目通りか
味噌の話は御幼君にはしないだろうけど >>975
真面目路線になって久しいこの漫画で
久々に笑ったわ >>975
小田原にやって来た茶々の所にゴンベが忍び込んで
茶々「キャー！このおじさん変なんです～」
小西行長（桑マン似）がすっ飛んできて「誰だ君は！」
ゴンベ「なんだチミはってか？そうですわたすが変なおじさんです」
秀吉大爆笑で小諸5万石ゲット
センゴク権兵衛小田原編 完 >>986
ノッブにもヒッデにも頭ペコペコペコリーヌなとこ この流れだと関ヶ原戦記というか
上田城攻めをガッツリ描いてくれそうな感じだな。
（真田との因縁フラグもあるし） 河原で水切り→秀忠足を滑らせて川に転落→ゴンベ救出
かな？ 野心がゼロになった（ように見える）ところじゃない？ 親父は激情で養子いった後の秀康は幽玄で、秀忠はどんなポジションになるのな
>>951
上条明峰のKYOの秀忠は善人でも悪人でなくある意味振り切った存在だった
どう育ったら関西弁の秀忠になるんやと これまでリアル寄りだったから秀忠との出会いもリアル寄りにして欲しかった まあ多少ファンタジックだけど、むしろ史実の厚遇ぶり考えたらこれぐらいのなんかあったのではとは思える
いずれにしろやっとタルい展開からおもしろいところに入ってきて楽しみだわ どこぞに徳川に陣借りできた経緯とか資料残ってないんかね 戦国バサラにヒストリアと
信さまもすっかり室町幕府の忠臣って評価が固まったね このスレッドは１０００を超えました。
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