X



【松浦だるま】累―かさね― 25【総合】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/10/24(水) 00:24:39.74ID:jjjitJdL0
松浦だるま『累―かさね―』 イブニング2013 No.10号〜2018 No.17号
単行本の第1〜14巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』画集『紅虹』が発売中
実写映画「累-かさね-」上映期間残り僅かです、未見の方はぜひ劇場へ

▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 24【総合】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1536886278/

∞現在第1話、第2話を無料公開中です
http://evening.moae.jp/lineup/266
イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
http://kc.kodansha.co.jp/title?code=1000006460

▽Twitterです
累-かさね-@kasane_fuchi https://twitter.com/kasane_fuchi
松浦 だるま@darumaym https://twitter.com/darumaym
イブニング編集部@eveningmagazine https://twitter.com/eveningmagazine

▽作者公式pixivです
http://www.pixiv.net/member.php?id=3567243
https://www.pixiv.net/member.php?id=307608

▽関連スレです
累-かさね-【土屋太鳳 芳根京子】 kiss 2回目
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1537366743/
☆☆☆土屋太鳳53☆☆☆
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/actress/1540073314/
【高嶺の花】芳根京子 Part10【累かさね】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/actress/1530480040/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0312名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/14(水) 17:52:17.97ID:tkUq/7rO0
幻影との会話もおかしいわ
誘は娘の累に対しても自分の事ばかり
醜く産んでしまったこととかネグレクトしたこと謝るだろ
本当に反省後悔している普通の母親ならね
0315名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/14(水) 18:15:40.70ID:h756VcLd0
>>310
で、その隕石から金属成分が水に溶け出して、朱磐の人間がそれ飲んでどんどん蓄積されて
母親の胎内で金属成分の影響受けて顔だけ奇形って子供が産まれたと

ニナ母が野菊や幾以外の女性と実験で入れ替わってたら、日紅がどれだけ危険かイヤでもわかるんだけどな
0317名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/14(水) 18:59:53.24ID:TNGCuVJw0
>>315
実は宇宙人に犯されたんだったり
それで特別な遺伝子に刻まれて以降は奇形と言うかその宇宙人に似た顔に
0321名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/14(水) 20:56:25.50ID:tkUq/7rO0
報知映画賞ノミネート発表されてるけど
累爆死はマジだったんだな
そんな記事にブチ切れて突撃した松浦センセ勇者ですわ
0322名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/14(水) 21:51:19.85ID:VUL6bsVj0
たぶん連載じゃないけど次の作品は動いており、タイトルの字数が13文字もあるので「前回1文字だったのに字が多くてすごい…」と思っている
>>漂うラノベ感
0324名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/15(木) 04:20:30.23ID:UGIhlFwr0
透世顔と素の自分との乖離に悩み
素顔で宵を演じたいと思い
身代わりになって透世と累を脱出させる決心をしながら
ハブには永久交換で淵透世完全体になると仄めかすとか
やることがチグハグすぎる

野菊をどのように脱出させる計画だったのかもわからんし
0325名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/15(木) 07:06:15.56ID:Z8iAghKl0
鉄腕バーディーのスピンオフの連載化きぼうw
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/15(木) 20:13:31.84ID:o6CfTwab0
懺悔手紙も、結局は言い訳ばかりだよね

自分が本当にひどいことをしたと思っていたのなら
「女優さんになりたいと言った累に口紅の場所を教えるべきでは無かった」と言うはず
凪がすべて終わらせようとしたように
誘は凪の決意さえも無かった事にしてる
0330名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/15(木) 23:05:51.22ID:IYq8jbq60
ハブの前では謎めいたエロ美人なイザナの仮面を被り続けたかったんだろうな
その見栄が余計な面倒引き起こしてるけど
0331名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 09:56:39.01ID:ZjE+ux9K0
素直にハブに脱出計画を話して協力してもらえば田舎で再起も図れただろうに
淵透世完全態になるとか言ったおかげでますます面倒臭いことに
ハブもニナが植物状態になった時点で永久交換を検討しなけりゃおかしいだろ
その時点では作者に永久交換の構想は無かったのかね
0332名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 12:40:08.92ID:1t0cnkLk0
誘小説書いてるうちに思いついたとかかな?
書いてるうちに話膨らんで誘に情も移って、完全交換と逃亡計画思いついたとか
だったら作者の言ってる失敗は誘小説になるんだよなぁ
0333名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 12:50:17.26ID:ZjE+ux9K0
序盤から永久交換を模索していたら
ニナと身体が入れ替わって植物状態という絶望ENDもありえたわけか
0335名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 13:42:36.62ID:NI2SRTjv0
健康なドブスか身体障害1級の美女か

健康なドブスの方がマシやな

累はドブスなくらいで不幸ぶりすぎ
意識障害系の持病持ちは普通の社会生活送るのも厳しいんやぞ
0336名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 13:47:49.70ID:N59UrjA90
累はドブスじゃないぞ
人外の妖怪だから
一般的な人間では有り得ない顔をしてる
他の美醜マンガのキャラは人間のブスレベルなんだが
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 18:28:10.55ID:5Auj8b0K0
累の顔は骨格形成含めた先天性障害なんだけど
そういう人をネタにしてる時点で差別漫画だということはこの作者は気づいているのだろうかね
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 18:38:20.02ID:NI2SRTjv0
整形でいいやんけというツッコミを防ぐためには妖怪クラスのドブスでなくてはならない
0341名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 18:53:26.67ID:9BX18Agz0
そういや映画の累こそ整形でいいじゃんって話にならなかったのか?
あれは皮膚移植すればキレイになるだろ
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 21:14:35.57ID:5Auj8b0K0
大女優なんだから
容姿には大金かけるだろうにな
娘の顔の傷を医者にもつれていかない母親とかねーわ
映画は設定からしておかしいので最初から糞でしたと
0348名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 00:23:20.22ID:GWMZLR0o0
>>324
永久交換を仄めかしておきながら透世の身代わりになるのは不自然だし
外出に成功した透世が野菊を放置して累と逃亡を図るのも不自然だし
母親スワッピングは後付けなんだろうねえ
0352名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 10:41:42.65ID:GWMZLR0o0
永久交換は誘の死と野菊の醜い母の記憶など時系列の辻褄が合わなくなってきて
無理矢理ひねくり出したウルトラCだったのかと邪推
それでは誘が超絶性悪女になってしまうので母親交換にシナリオ変更して
悲劇の女性に仕立て上げたと邪推

いんだよ細けえことはw ハブの思い込みによる記憶違いだからw
0353名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 11:41:49.09ID:CRCIwlcN0
アルティメット級のファム・ファタールでよかったんだよ<誘
ホントの顔も心も醜い妖怪顔盗りが母娘2代で美女の人生壊して成り上がって自滅で
0354名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 14:11:21.98ID:jQLGd5IZ0
最終章の展開があれだけチグハグになったのは映画公開に合わせて最終巻発売とかやったのが原因だわ
本来の構想をそうとう削って無理矢理作り直した結果が打ち切り漫画みたいな伏線ぶん投げ展開
体調不良で3連休載も残り1冊におさめる為のただの話数合わせの調整だったんだろうね
0355名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 15:06:27.22ID:sk76wKgk0
遅ればせながら全巻読破

1巻はこのマンガがすごいの2014のTOP10に入らなかったのな
ランクインしてるいくつかの作品より面白いのに…
0356名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 15:33:33.33ID:YgwaV9cT0
>>353
散々言われてるけど、中途半端なんだよな
醜い顔に生まれながらも愛を求めた悲劇の人にしては自己中クズ過ぎて同情できないし
稀代のファムファタルとしてはうじうじし過ぎ悩みすぎで全く魅力が感じられないし
0359名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 11:12:39.78ID:Np8EfWV60
映像には出ない舞台女優って実際どれくらい稼げるんだろうな
誘累は骨格がどうしようもなかったから手術しなかったのか美女の人生乗っ取ることしか考えてなくて手術なんて思いつきもしなかったのか金がなかったのか
0360名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 13:19:58.15ID:Jt+MLThw0
>>359
高校の時の音楽教師が音大の声楽出身者で、たまにオペラの端役で出演してたけど、
チケットのノルマが大変だってぼやいてたよ
オペラなんて決してメジャーなモノではないから、やっぱり20万〜30万くらいは
自腹切ってチケットを購入して、親戚や友人などに配ったりしなきゃいけないらしい
主役クラスの人はノルマが100〜200万くらいあったりするんだとか
(音楽部の幽霊部員やってたら先生からS席チケット貰ってトスカ見に行った事あるw)

たしか宝塚の女優さん達もチケットノルマがあるんだっけか
だから、実力と美貌があればそれですぐ有名になって稼げるような世界ではないよね
音楽教師などの他の定職に就いてたり、裕福な親やパトロンが後援してくれる役者じゃないと、
チケットノルマをこなせなくてチョイ役にすら成れないのが現実かと
0362名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 14:05:54.49ID:uznsu3Pm0
>>356
作者の言ってる失敗ってそこだろうな
誘と累に入れこみすぎて自分の内面ベースにした設定盛りすぎた
前の編集残ってたら最終章ぜんぶボツだったと思うわ

映画は盛りすぎた設定スルーして誘も累も己のエゴ出して透世とニナの顔ぶんどったのがシンプルでよかったわ
0363名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 16:51:45.35ID:2jEocJhp0
映画版は作者が誘に入れ込んだせいで付け加えた余計なものを全て省いてたのがよかったわ
0364名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 17:40:05.76ID:6oYH592S0
誘と透世の入れ替わりが事実なら透世は野菊を見捨てて累と逃亡を図ったことになるんだが
野菊はそこには疑問を抱かずに「母が命を救ったから」という理由で累を赦してしまう
このへんの流れがどうにも理解できん
0365名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 17:48:26.75ID:uznsu3Pm0
そもそも与に呼び戻された誘が透世と入れ替わってた時、野菊は誰が面倒見てたのかと
稽古とか舞台とかで誘が面倒見れない時多かったと思うんだけど
シッターいるんならシッターの存在きちんと漫画でも出してたら納得だったんだけどな
0366名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 19:55:31.54ID:GEjD2ADP0
おまけ本でシッターに高い金払ってたとか書かれてたよ
でも地下室に人がいるのに気付かないとかねーわw
しかも透世はここから出してと叫んでいたらしいし。

何もかも都合よすぎなんだよこの漫画
0368名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 22:18:44.65ID:hY0D44yq0
武美さん出すんなら野菊育ててたシッターも出してほしかったわ
と言うか、武美さんにたどり着いたの何でだっけか
肝心なところ抜けてるからイマイチなんだよな
0369名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/18(日) 22:59:04.61ID:6oYH592S0
武美さんの件も含めて暁の姫編に入ってから一話毎にシナリオを変更したような迷走ぶり
いったい何があったのやら
0371名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 06:56:47.44ID:8IK40BFw0
口紅の怨霊というか残留思念は累には口紅を使えと言い野菊には運命を受け入れろと言い
母親入れ替わりがあろうがなかろうが野菊が不憫すぎる
0372名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 09:44:30.46ID:8IK40BFw0
つまり透世は野菊を見捨てて累と逃亡を図り死後も野菊を見捨てて累を気に懸けるド外道
誘は透世のフリして野菊に顔を差し出せと迫るド外道
真相を知っても永久交換に応じようとする野菊は聖人なのか精神が逝かれたのか
作者の都合の良い操り人形だよなこりゃ
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 10:01:31.18ID:lpIpj4ZH0
誘に入れ込み過ぎって意見が出てくるが
これってじっくりやろうとして深く掘り下げたのに
その後が圧縮され過ぎて結果的にそう見えてるだけじゃね?
本来なら今でも連載が続いてた状態だと思うが
0375名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 12:46:53.18ID:jRjMG4BK0
>>372
その辺どういう順番だったか謎なんだよなぁ
誘が透世顔でシッターにこの時間のこの場所に自分はいるから野菊連れてきてくれって頼んでたかもしれない
と言うか作者、肝心なトコで投げないでくれよ
0376名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 13:56:26.40ID:8IK40BFw0
実は透世は野菊も連れて海道邸を脱出したのだが
「あれは透世の娘?人質にするために拉致した?そんなバカな!」と
お得意のハブフィルターで記憶改竄していたというオチにすればOKか

与は「人質交換といこうか」と野菊を受け取って
「こんな醜い餓鬼は要らん」と累を川に落とす
0377名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 14:42:41.60ID:jRjMG4BK0
透世が死ぬまでのくだりは本編の通りな気がする
ハブフィルター働いてても透世が野菊連れ出してたの見てたなら覚えてるはず

シッターが野菊連れ出そうとしてたの与が見つけて問い詰めたら、誘と透世の居場所知ったとかなら話が通じる
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 18:36:49.28ID:pRp7VEcg0
一応、誘の狡猾さは漫画の中でもファッションで表現されていたんだな

凪に再開して近づくときは、ダサ清楚系
そろそろやられたいときは、谷間ワンピ
0381名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 18:56:33.87ID:jRjMG4BK0
>>378
最後のほうは前の編集戻ってたんじゃないかって思うわ
僕じゃあの人コントロールできませんって後任に泣き付かれて
で、アンタの描いたモノどれだけひどいか読み直してきなさいよ!って怒鳴って失敗こみあげるツイート
0382名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 19:35:10.98ID:GOphEUNG0
>>379
それは狡猾でも何でもなく、誰でもやってる事じゃないの?w
男だって、真面目なお見合いや就職面接と、気楽な合コンや飲み会では
ファッションや髪型を変えるくらいはするでしょうw
0385名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/19(月) 21:15:19.01ID:8IK40BFw0
累は素手で活動しているから楽勝で指紋とれるな
ニナ母をキチガイに陥れた際も実家のキッチンのピーラーを触りまくっているし
事件性が無ければ警察も鑑定はしないだろうけど
ニナの自室から指紋採取して照らし合わせるくらいの知恵があれば
早期解決に繋がっただろうに
0387名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/20(火) 02:36:58.34ID:Aa8h1rE60
野菊初めてシリーズきた
この二人幸せにやってそうだな
でも野菊ムー帽子はやめろおおおおお
0389名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/20(火) 10:13:02.31ID:DdAKgWF70
野菊は軟禁生活のおかげでそのへんの知恵は無いだろうけど
天さんに「瓜二つの別人を見分ける方法なんかない?」とか聞いておけば
いろいろ知恵を貸してもらえたはず
0393名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/20(火) 17:10:35.50ID:OeIwxZvQ0
透世も腕力ありそうにないしどうやって累をあの濁流から救えたんだろう
羽生田は尻もちついてるし与は橋の上だし
何より目撃者いるだろ絶対、ニナの飛び降りや幾との路上で入れ替わり、野菊との現場近くでの入れ替わりにしても
0394名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/20(火) 18:55:00.11ID:1510dKWy0
流木が川の流れに乗って岸に流れ着いて助かったって感じかな<累
透世は累のこと助けようとしてワザと流木から手を離したかもな
で、顔だけ流木にはさまれて水面から出たまんま流されて、ほかの流木やら川底の岩やらで全身メッタ打ち
0395名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/20(火) 22:44:21.13ID:X5w/mA120
何にしても、妄想と勢いだけじゃなくって想定と伏線回収ができてなかったんだよな
0396名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 06:54:27.60ID:x2eDe5af0
>>391
ママは北斗の拳を愛読していてニセモノは傷を偽装すると知っていたに違いないw
0397名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 07:18:30.57ID:YuKZj2UD0
>>393
入念に気をつければ目撃者のいない場所なんていくらでもあるし
バラそうと思えば与や肥満教師みたいに目撃者は出る
0398名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 10:11:35.51ID:x2eDe5af0
母親交換は、ハブの手にかかって死ぬ誘をやるためのシナリオ変更で間違いなかろう
ハブをドン底に墜とし、誘を悲劇の女性に仕立て上げた
透世は生前も死後も野菊を無視する酷い役どころになってしまったが
0399名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 10:12:29.73ID:ez7IodM10
誘が結婚した時に正体をバラされるまで全く気付かれないのも凄い
あれって24時間常に交換し続けたって事だよな
一緒に暮らしながら毎日12時間おきに顔リセットするとか危険過ぎる
0400名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 11:26:40.82ID:gTKrLngP0
>>398
イザナが野菊連れ出す予定だったんだろうが
もう発狂した与をどうにか自殺に見せかけてコロコロした方が楽そうな
0401名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 11:58:09.54ID:j2VgAmbm0
>>400
それか透世本人だろうな
累を武美さんに預けてる間に誘のフリして連れ出すって計画
で、誘は後から自分も合流するって言っといて、屋敷燃やして与と無理心中っと
0402名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 12:08:27.53ID:cI30XCke0
この作者って男性キャラすごい適当に作ってる感があるよねw
0405名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 18:13:18.02ID:j2VgAmbm0
ネガな要素とかネガな感情とかはうまく描けるんだけど、他はざっくり描写なのがなぁ
次のネーム始めてるっぽいけど、ポジ描写とか想定とかガッツリ描けなきゃ累みたく売れんだろうなぁ
0406名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 18:54:35.20ID:29l86xUa0
ジャンプならともかくキャラ陰キャだらけで売れてる漫画っていくらでもあるからどうかね
0409名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 20:04:41.26ID:j2VgAmbm0
応酬してどうすんのよ同類じゃないの>>408

それ置いといて、陰キャだらけでも売れるってのは話の展開ちょこっとずつポジになってくマンガが多いよな
自殺島とか
0410名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/21(水) 20:11:07.08ID:kyaDPGE10
バッドエンドとかなら陰キャというか陰気な話に終始するのも珍しくないな
別に明るい話じゃなくてもええわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況