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【松浦だるま】累―かさね― 25【総合】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 00:24:39.74ID:jjjitJdL0
松浦だるま『累―かさね―』 イブニング2013 No.10号〜2018 No.17号
単行本の第1〜14巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』画集『紅虹』が発売中
実写映画「累-かさね-」上映期間残り僅かです、未見の方はぜひ劇場へ

▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 24【総合】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1536886278/

∞現在第1話、第2話を無料公開中です
http://evening.moae.jp/lineup/266
イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
http://kc.kodansha.co.jp/title?code=1000006460

▽Twitterです
累-かさね-@kasane_fuchi https://twitter.com/kasane_fuchi
松浦 だるま@darumaym https://twitter.com/darumaym
イブニング編集部@eveningmagazine https://twitter.com/eveningmagazine

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▽関連スレです
累-かさね-【土屋太鳳 芳根京子】 kiss 2回目
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1537366743/
☆☆☆土屋太鳳53☆☆☆
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/actress/1540073314/
【高嶺の花】芳根京子 Part10【累かさね】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/actress/1530480040/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0211名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 18:15:20.80ID:GobtUGXP0
なりきりチャットとかいつの時代のオタク女だよ

野菊の子供は別に呪いは関係ないけど旦那の顔がな
娘は男親に似るといいと言うけどあれはな
0218名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 21:58:58.95ID:OBhR3iPB0
デブスだからってそう悲観することはないと思うが陰キャだと人生暗いよなあ
累も本当の不幸を呼び寄せたのは顔ではなくあの母親譲りの陰険な性格の方だ
0219名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 22:05:57.05ID:xcGV3XGt0
野菊と天さんの一家なら白糸さん夫婦が支えてくれると思うよ
娘が根っこ陰キャなデブスでも愛情知って育つ
逃亡計画うまくいってたら累はこんな感じに育ってたかもってな具合で
0220名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 22:57:52.12ID:eU5LL/4p0
白糸さんにはふたりの馴れ初めをどう説明したんだろうな
見た目が見た目なだけにそこんところ絶対聞かれるだろw
0221名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 13:59:24.88ID:mQF5AfaO0
握った拳に親指を真ん中に突っ込んで
「俺たちの出会いはコレよ」
と天がドヤ顔で言う
0222名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 15:24:47.44ID:gZc19SGi0
野菊、白糸さん夫婦にありのまま打ち明けてそうな気がする
と言うか、ありのまま全部打ち明けてから警察行って罪を告白して、裁判所に温情判決もらってるって思いたい
0224名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 17:56:16.39ID:gZc19SGi0
舞台&演技ネタって思い出した頃にやる雑誌多いからな
何年か前に野島伸司原作の演技漫画サンデーでやってた
0226名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 21:27:16.03ID:AJqBLmUr0
アクタージュと比較すると、だるまの表現力はやっぱ高いんだな

登場人物の説明で演技の上手さが成り立つのは違う
0228名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 21:46:17.26ID:/Wwalh1f0
>>226
そう?
累は演技シーンはよくても
キャラの性格に人間らしさというか愛情が感じられない
負の感情表現ばかり気合い入ってて
0230名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 23:25:22.15ID:emAecFm70
いや確かに>>206の漫画説明セリフが多すぎて目が滑る
役者は顔が命と言うけど演技の漫画表現も表情が命だな
言葉で説明するもんじゃないわ
補足程度に留めておかないと

その点ガラスの仮面はすごいし累も頑張ってた方
0231名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 00:11:16.83ID:jGAG3SSi0
ポジな感情も描けると化けるんだけどな<だるま
次の連載、主人公がどん底から立ち上がってく系の小説のコミカライズやったらいいんじゃないかな
0232名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 00:44:35.74ID:MZPC6U8e0
特定のタイプのキャラしか描けないのは致命的やね
この漫画は設定が面白いから最初は盛り上がってて期待されてたけど
おまけ小説あたりから作者の自己投影メンヘラキャラの内面に同感も同情もできなくなってアンチが増えてきて
結局最後はこいつら全員なんなんだ、まともなのはずんださんと糸井夫妻だけかよ…で終わったし
0234名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 08:40:10.89ID:IHZNpiA00
前の編集そのまま残ってたら、幾パイセンとか優しい世界になるまでの道筋とか少しはマシになってたんじゃないかって思う
0236名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 10:25:58.44ID:N3hqju6x0
>>232
この作者に限った話じゃないけど、陰キャの人って、
陽キャの事を思い込みや偏見で決めつけて絶対に知ろうとしない所があるよね
一般人なら別にまあそのままでも良いけど、クリエイターとして生きていこうとするなら
そういう歪んだ思い込みや偏見の強い人はどっかで行き詰ってしまうだろうなあ
0237名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 11:02:37.78ID:5xbgE7xQ0
そういう決めつけ思い込みももうええわ

結局ブスでもええんや!になったけど
そもそも女優になりたいなんて思わなきゃ
妬みぐせさえ治せばそこそこの人生生きられたなイザナも累も
0238名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 14:55:55.64ID:N3hqju6x0
>>237
でも実際に、この作者もキャラの引き出しが無くて途中で行き詰ってしまった訳でしょ?
これからもずっと創作を続けたいならそこはクリアすべき課題なんじゃないの
0242名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 16:23:52.93ID:eIC79dvl0
というか色んな意味で男が空気だから
ハブさんと天さん以外、くそうのでさえほぼ空気だ
0244名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 17:06:15.96ID:Y+ZnzkHK0
血の繋がってる娘を犯す位だからある意味ロリコンよりレベル高い
生徒犯す妄想で留めておいた教師を見習いたまえ
0245名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 17:45:47.22ID:IHZNpiA00
誘と透世にメンタル壊されたって言っても、だからって野菊の人生壊していいワケじゃない
と言うか、野菊は顔だけしか愛してなかったポンコツの娘だって忘れてるだろ
最愛のミューズと同じ顔した娘に命奪われるってのは因果応報だろうけど、やっぱり誘に与の命奪ってほしかったわ
0246名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 21:33:37.54ID:jGAG3SSi0
>>238
オリジナルやるんなら色んな人に会って色んな話して色んなこと経験しなきゃ次の連載難しいだろうな
経験から話の引き出し作るタイプの漫画家っぽいもん<だるま
0247名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 22:36:38.13ID:MZPC6U8e0
累 ネグレクト母親のことはスルーで峰世を敵視
誘 自分の事は棚に上げてハブに八つ当たり
野菊 最初から累は復讐の対象 

こーいうのは作者の性格だろうな
誰かのせいにしないと生きていけないみたいな
0248名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 22:54:10.41ID:lSFe9Pj90
会ったことも無い作者に粘着し続ける性格の奴は同レベル以下やぞ…

ぽんこつの娘だからどうにか調教して俺の考えたさいきょーの誘にしようとしたけど
素地が悪かったのと与のやり方に問題があってしょっぱい出来になってしまった
胸も貧だし
0249名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 23:03:03.52ID:jGAG3SSi0
役所にワケ話して野菊の戸籍取ってやって学校のひとつでも行かせてやってたら違ったかもよ<与
と言うか、ニナ顔の累見かけて誘に似た雰囲気に惹かれてサロメ見てたらどうなってたんだろって今更思う
0251名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 00:20:46.16ID:2LDhOMiL0
と言うか、累とニナと野菊で与ぶっ殺す展開もできるよな

与の正体と幼い自分への仕打ち知って殺意覚える累
監禁されるわ眠り姫症候群バカにされるわで殺意覚えるニナ
死んだ母親代わりにレイプされまくって殺意覚える野菊
0253名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 12:29:18.67ID:plojkOSF0
陽キャを決め付けってのは幾やすけよの描写のこと?
まぁ確かに明るい人は何も悪いところがないみたいな描写で
底が浅かったけど
逆にこの作者にどうなって、どういう表現して欲しいん?
決め付けや思い込み偏見はいけませんみたいな抽象的な言い方じゃなく具体案出してくれたらそれを提出するから
0255名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 12:37:24.60ID:q/mLcnhv0
>>251
透けよは与のどこに惚れたんだろうな
スマートな紳士風のところか?
自分の恋人を私怨で殺した女に惚れる兄とどっちがマシか分からんね
0259名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 17:42:41.35ID:fh+PDlEx0
>>257
運が良くっても自分で全部潰してるんだよな
根っこが妬み僻みだらけで他人をちっとも信頼できないんじゃ、土壇場で不幸やって来まくりで最期は惨め
0260名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 18:47:30.59ID:hMBRRA7q0
>>253
個人的には、幾や透世がもっと世間から見下されたり馬鹿にされる描写があっても
良かったのでは?と思うかな
作者は「美人は周囲に好かれて良い思いばかりしてるんだろう」と思ってるのかもしれないけど、
いくら美人でもまともな学歴・資格が無かったり、定職に就いてなくて、
フリーターやニートみたいなフラフラした生き方してたら、
リアル社会では普通に見下される対象になるからね
0264名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 19:31:11.88ID:hMBRRA7q0
261は釣り?それとも社会人経験ない人?
いくら美人でも正社員で働いてなかったら普通にお見合いや合コンでお断りされるし、
近所や親戚からヒソヒソされてしまう事だってあるさ

そういう「世間の冷たい目線」に居たたまれなくて、でも一人前の社会人として
生きていくほどの能力は自分には無くて、他に居場所のないどうしようもない状態で、
演劇の世界にしがみ続けてスターになる夢を見る…みたいな描写があったら、
それはそれで面白かったんじゃない?
底辺の演劇人って実際そんな感じの生活してるんだろうし
0265名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 19:34:40.94ID:RwxZtxnQ0
コンプレックス爆発しとるけどよそでやれ
お前の考えた底辺美人の話なんて漫画に関係ないんや
0266名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 19:36:23.93ID:E6QfqVIM0
誘はなんか知らんけど頬にシミなのか爬虫類の柄みたいなのがあるのがキモイ
累とほぼ同じ顔だけどさ
0267名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 19:38:34.16ID:2LDhOMiL0
>>255
メンタルの成長、中高生で止まってるタイプなら理想の王子様じゃん<与の外ヅラ
ぶっ壊れたのもあるけど中身は理想とプライドだけ無駄に高い真性クズだったけど

そりゃそうと、今やってる朝ドラってヒロインが陽キャで性格美人なブスなんだよな
こういうキャラ1人欲しかったな
0269名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 19:55:21.22ID:zKzfJoSM0
今のだるまにゃ未来永劫わからんだろうな
ブスでもデブでも自分受け入れて愛想よく振舞ってコミュ力発揮してりゃ、最後にゃ愛されキャラになれるんだって
0270名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 20:23:16.54ID:re/dQWLW0
>>261
透世はちょっと足りない人だったけど幾先輩はルックス良くて性格も明るく
部長として慕われる人望も広い視野もあるくらいだから人間力も知能も高いだろうし
演技も天才タイプじゃないものの実力者として一目置かれる存在で人気女優として名声も得ている完璧超人じゃん
全然違う2人を並べられても
0272名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 20:45:15.79ID:bHJi68fU0
>>269
累だって挙動不審のままでも演技が出来るとわかった最後の方は
まわりからちょっと受け入れられてたのに何言ってんだ
0273名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 00:47:32.42ID:jBcfStUb0
松浦は人間に魅力がないのだからツイッターは自粛しろ
好印象どころか悪印象与えてどうするよ
あと女性らしさに欠けてるのだから担当は女に変えるべき
本人がオトコオンナなのにアシはキモオタ男中心で担当も男じゃだめだっての
0275名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 11:25:48.36ID:O+SBfNTs0
ブスでも性格次第ってのはナントカのナントカってマンガだな
幾と女版天が入れ替わるみたいな話で入れ替わって美少女から陰険チビデブブスになったが
幾みたいな明るい性格で以前の嫌われ者が普通に好かれるようになるという
あっちはキレイに話しをまとめてたが
0277名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 12:16:01.81ID:qAvWW7ou0
宇宙を駆けるよだか、上手く話まとめてたな
オチは累と誘のやり取りに近いな
理解してくれる人がいるってことに気づけたら、心開いて真剣に生きてったら、顔の美醜関係なくそれなりにいい人生送れるって
0278名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 12:24:51.32ID:6DIHiim20
ブスでも誠実に生きてさえいりゃ友人も恋人もちゃんと出来るからな
でも演劇で華やかなヒロイン役でスポットライト浴びたいという分不相応な望みを持てば誰かを理不尽に蹴落とすしかなくなる

どうせなら蹴落とし続けてから地獄に落ちるオチの方が見てみたかったかな
いざなにしろかさねにしろ中途半端に振り返って惨めな末路になってるのが何とも言えない
0279名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 12:41:21.01ID:9/zrpcck0
自己中ではあったけど女優への執念が足りなかったし半端に愛情を求めちゃいけなかったんだよな
本気で女優人生送り続けたいならイザナはさっさと透世を監禁でもしておくべきだったし
累は野菊に入れ込むべきじゃなかった
0280名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 13:01:57.61ID:O+SBfNTs0
>>277
それそれ、実はマジで名前忘れてた
しかも間に「の」とか付いてないしw
美醜マンガにしては珍しく正論まっしぐらな流れだったな
よく似た幾は世界が違うだけでえらく煙たがられてたのに
それだけ累というマンガがダークサイド寄りなんだよな
0282名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 13:12:08.22ID:O+SBfNTs0
ああ、「の」ってのはそこから来たかもしれない
美醜の大地は復讐物だから完全にダークだったな
しかも復讐相手が累の比にならないくらい悲惨な状態になっていくのが
さすがに累はそこまでエグい描写は無いしある意味マイルドだ
0283名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 15:10:04.52ID:SabLgs2I0
>>270
あのー幾がスランプ経験してたの忘れてない?
調子の良い時なら周囲はチヤホヤしてくれるだろうけど、スランプ状態で
演技やコミュニケーションが上手くいってない状態の時は、
いろんな人に悪口・陰口や嫌味を言われる体験してたとしても不思議はないかと

女同士だと特に、親切面して相談に乗ってあげるフリしながら
他人の不幸話が聞きたいだけのヤツとかもザラにいるし、
周囲に慕われて恵まれてるように見えても本人の内面はすごく孤独を感じていた、
みたいな場合も世の中にはたくさんあると思うよ
0286名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 17:06:26.70ID:bXcp35tj0
宇宙を駆けるよだかも美醜の大地も、読者が共感しやすい主人公だけど
累は何か響かない

親子揃って非情に美を求めるみたいな宣言して、糞ビッチ
強そうに見えて、ウジウジ八つ当たり
0288名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 19:11:57.93ID:/IMNMgi70
>>279
映画版のイザナはまさにそんな感じだな
カサネも自分のためにニナを完全に利用する道を選んだし
0290名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 20:54:57.66ID:qAvWW7ou0
どうだろうな
体格とか体質って遺伝要素も大きいからな
父方か母方の祖父母入れて誰か巨乳いるんならワンチャンってとこ
髪の毛は姉妹揃って父方の遺伝受け継いでるっぽいが
0292名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 22:33:37.83ID:i4KyC9kC0
>>288
映画は原作ファンには評判悪そうだけどあれはあれで良かったと思う
美貌への執着というテーマ一本に帰結して分かりやすかった
累のようなダークヒロインものは基本的に短編の方が映えるよな
0294名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 09:47:02.37ID:g1cpEvRw0
         .
    ∧_,,_∧ .・(U)       ボ
  O、( ;゙゚'Д゙゚∴;∵ヽ('∀' )  ン
  ノ, )   .;.;.;’;ヽ      ヂ
 ん、/  ★’;' _、_,ゝ    /
  (_ノ  ヽ_)      ッ

    ∧_,,_∧
  _< ;゙゚'Д゙゚>.・(v)       ボ
⊂L/ (   )∴;∵ヽ('∀' )  ン
 (  |  .;.;.;’;      ヂ
  )_/ *’;'_(      /
   (__フ(__フ       ッ


   (U)(v) ちんこ交換します!! 
( '∀')ノ   ご希望の方はご連絡ください!!
0296名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 10:49:32.50ID:dLcCKmUX0
今後、映画のDVD発売ぐらいしか予定無いしな

興行収入も漫画原作モノの中では、いぬやしき、響、不能犯より低い
0297名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 10:55:44.27ID:mKHdSG+i0
原作にまで影響して色々と大失敗で終わってしまったな
せめて映画化は原作がまともに終わるまで待つべきだった
これを提案した奴が癌過ぎる
0303名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 20:50:20.79ID:g1cpEvRw0
終わったばかりの頃は冷静な考察もあったけど
今やアンチの作者叩きの場になってるのね
0305名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 22:32:01.51ID:vjplQgie0
演劇漫画ってどれ見ても北島マヤの鬼才描写の足元にも及ばんから楽しめた試しがなかったんだが
この漫画は超ドブスの別の人間になりたいという狂気をベースにした「成り代わりもの」としての演劇という着眼点が面白かったから
ほぼ最後まで楽しめたよ
0308名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 10:43:35.10ID:BFqBG18N0
>>303
結末は大いにアリなんだけど、そこまでのプロセスが思いっきり箇条書きなのがな
逃亡計画と日紅の正体、王道でもガッツリ描いてくれてたら評価変わってた
0310名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 12:09:50.35ID:TNGCuVJw0
正体はきっと宇宙から飛来した隕石だよ
有りかだった小さな穴はその隕石が落ちてできたものに水が溜まったみたいな

ところで口紅の効果は誰でも使えるので確定か?
てっきり累の呪われた家系しか使えないと思ってたのに
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