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【松浦だるま】累―かさね― 25【総合】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 00:24:39.74ID:jjjitJdL0
松浦だるま『累―かさね―』 イブニング2013 No.10号〜2018 No.17号
単行本の第1〜14巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』画集『紅虹』が発売中
実写映画「累-かさね-」上映期間残り僅かです、未見の方はぜひ劇場へ

▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 24【総合】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1536886278/

∞現在第1話、第2話を無料公開中です
http://evening.moae.jp/lineup/266
イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
http://kc.kodansha.co.jp/title?code=1000006460

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松浦 だるま@darumaym https://twitter.com/darumaym
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▽関連スレです
累-かさね-【土屋太鳳 芳根京子】 kiss 2回目
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1537366743/
☆☆☆土屋太鳳53☆☆☆
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/actress/1540073314/
【高嶺の花】芳根京子 Part10【累かさね】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/actress/1530480040/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0411名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 20:54:38.35ID:cI30XCke0
>>406
人気漫画はパッと見は陰キャだらけに思えても
陽キャにウケる要素も入れて上手にバランス取ってるのが多いんじゃない?
陽キャ向けの作品を描いてる人でも、たまにそういう作者の素の部分というか、
陰の部分が顔を覗かせる作家ってけっこういると思う
0415名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 17:44:51.18ID:Weq8C7FX0
透世の13回忌で累が18歳だから逃亡時は累が5歳で野菊が4〜3歳

いきなり異母姉妹ご対面だとパニックに陥る危険があったので2回に分けて逃亡
先に野菊が消えると与に怪しまれて失敗する危険があったので先に累を連れ出す
誘がシッターと入れ替わってシッターを監禁、透世と同時に逃亡すれば1回で済んだのだが
体格が合わなかったので断念

こう考えれば辻褄が合いそう
0416名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 20:15:54.61ID:1NE7Cvw90
シッター気絶させて透世が顔交換して野菊連れ出すってのもアリ
市販の眠剤ジュースに溶かしてシッターに飲ますとか
透世顔のシッター寝かせて、素顔の誘が透世のフリしてウソ並べ立てるとか

いざなさん風邪みたいなの、野菊にうつすといけないからシッターさんのお家で預かってもらうことにしたって
あなたの好きなお酒買ってきてるから飲んでもらってって

で、眠剤入りの酒飲ませて与が寝たところで入れ替わりにシッター起こして家に帰すと
顔バレしないように薄暗い部屋でパーカーのフードかぶってマスク着けて風ひいた透世のフリして
0417名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 09:35:08.04ID:4oQAn5mO0
安田純平の拉致監禁騒動でさんざん指摘されたのが
本当に拘束されたのなら衰弱して動くこともままならなかったはずだ、ということ
透世はT2のサラ・コナーのように来るべき日に備えて鍛錬を積んでいたんだな
0418名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 12:59:12.78ID:6tj+I5Kz0
>>338
モデルは蛇で愛嬌あるキャラクターにしたとか画像ツイートあったよ
現実にいそうだと読者が嫌な思いするとかそんな様な事書いてあった
ジャイ子に本名が無い理由と似てるね
0419名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 13:23:36.25ID:5fUKxLUT0
>>417
一個謎なんだが、その理屈だと独房に拘束されている数多の囚人も
足腰立たないくらい衰弱するんじゃないのか?
0420338
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2018/11/23(金) 17:26:46.91ID:o3pPLfbT0
>>418
サンクス、蛇か
中身に愛嬌あったら人生違ってたんだろうな
0421名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 22:17:57.51ID:838HY2Qd0
>現実にいそうだと読者が嫌な思いすると

そんなこと言ってたのか
リアルでそういう容姿の人は関節骨格の病の人なのに酷い差別だな
自分をモデルにしたデブにすればいいのに
0428名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 04:47:22.17ID:cjP7LoIO0
いくら美人でも中身残念だったら普通の暮らしか幾みたくブスに僻まれていじめられるかイチカみたいに調子乗っていじめる奴しかいないと思う
美人なだけで人生楽とかどこの国だろうね
0431名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 10:18:15.22ID:X8Uh1CBo0
>>418
巫女の衣装も蛇だったしなんか関係あったのかね
0432名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 11:13:47.71ID:fzGRLByh0
ニナ母がニナへの違和感を烏合に相談したら
烏合も同意して一件落着と思いきや累を本物と断じて
ニナ母は更なるパニックに陥り精神崩壊
0433名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 12:50:17.50ID:3P0rHBEq0
>>428
イチカタイプはリアルでは無双。
老けるまで延々とブスと男を踏み台にする人生を送ってそう
0434名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 13:03:17.36ID:W5yVVYtD0
>>428
スレチだけど、結婚相談所などに行くと、そういう「元美人」みたいな
30後半〜50代の売れ残り女性はけっこう多いらしいね
周囲の男達がチヤホヤしてくれるのに気を良くして、女王様気取りで
あれこれ選り好みしてるうちに容姿が衰えてしまい、
とうとう誰も相手にしてくれなくなってしまった、みたいなの

正に、驕れる者は久しからずといったところか
0438名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 20:41:00.58ID:fJMGjJsc0
これの時代設定ってどうなってるの?
いざなの少女時代の話って、50代の自分から見ても古めかしい
昭和30年前後?
だとしたら、累や野菊が生まれたのは昭和40年頃?
で、物語は昭和60年?
0439名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 20:53:09.91ID:JMypPRlG0
劇中にスマホ出てこなかったっけ
>>431
蛇って言うと昔から神として崇められてるし累の家系も醜悪だけど
超自然的な力を持った一族みたいな感じなんだろうな
それをもっと掘り下げろよって思うが
0443名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 22:27:47.84ID:JMypPRlG0
誘狂信者のハブですら誘の素顔を受け入れられるかは微妙
誘も年下の従兄弟で顔が三枚目のハブは恋愛対象にならなかったのかね
0445名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 12:37:05.86ID:M+FO/69I0
>>444
砂礫でもう4年もみんなを騙してるって透世が言ってたから与プロデュースになってからも合わせたら20中ば〜後半くらいじゃない?累産んだの
0446名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 13:54:56.66ID:AiDQbSZg0
幾が観た「サロメ」のチケットの日付が2013年4月19日
累が20歳ならば誘は27歳で出産した計算か
0448名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 15:20:25.93ID:AiDQbSZg0
武美や白糸夫妻は逃亡計画を17年前と証言していたから
最終回は2015年 累22歳 野菊21歳 ニナが生きていたら24歳だからニナ母は50歳前後?
後日談は2020年 累27歳 野菊26歳
0449名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 20:28:22.76ID:ofqWEFOC0
ハブは40後半?
0452名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 21:26:30.40ID:ofqWEFOC0
まあ与も誘よりは歳上だろうけどだいぶお爺ちゃんだったし...野菊に頃された時
0453名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 22:13:56.11ID:qSYAcft/0
>>443
浪乃の顔で血塗れだった姿に惚れたようなもんだしなあ
「ご褒美」もらうのも透世の顔の時のみ
誘が誘の顔のままだったら多分惚れてはないね
うりふたつの累の容姿に欠片も好意的じゃなくただの醜悪な顔としか認識してないしな
0454名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 00:58:00.35ID:Ni6vbm/00
>>438
昭和の時代で演劇が盛んだったのって60〜70年代くらいかな?
多分、作者もそういう時代のイメージで描いてたんじゃないかなと

ただ、最近の漫画家って自分自身できちんと取材や勉強をせず、
古い作品の時代設定をそのまま鵜呑みにして漫画を描いてたりするような人が多いから、
実際に古い時代感や文化・習慣を知ってる層からすると
すごくチグハグな感じは否めないよね
0455名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 05:04:02.84ID:r0/2jms10
時代設定を学ぶどころか
警察も消防も医師も無視で
適当に読みたい本だけ選んで読んでそこからヒント得て
それで勉強した気になってる
0460名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 08:17:12.27ID:uHOUZcU90
>>458
もはや難癖でしかない文句つけてるやつも結構いるが
それだけ序盤はファンだったのが安珍に転換したのかねw
0461名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 10:30:04.46ID:2dDXeOXw0
1998 逃亡計画 累5歳 野菊4歳 ハブ25歳 誘32歳
2002 誘殺害 累小3 野菊8歳 ハブ29歳 誘36歳
2004 シンデレラ 累小5 野菊10歳 ハブ31歳
2007 ニナ眠り姫発症 累中2 野菊13歳 ニナ高1 ハブ34歳
2009 ジョバンニ 累高1 野菊15歳 幾高2 ニナ18歳 ハブ36歳

ハブが色々かわいそう過ぎる
0463名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 12:10:40.21ID:Ni6vbm/00
いつも思うんだけど、批判や指摘に噛みついてくる人って、
「これだけ色んな年代の人に作品を読まれてるなんてすごいなあ」とは思わないわけ?
累は累計100万部以上の売り上げがあるんだから、100万人の読者がいれば
色々な意見が出てくるのが当たり前だと思うけど
なんつーか、噛みつき方がいつもワンパターンだから面白くないんだよ
反論するならもっと面白い書き込みしてくれ
0465名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 12:18:43.19ID:GlFEn8wL0
>>461
ハブくらいの顔と性格ならもうちょいまともな人生歩めただろうからな
舞台関係でやっていくだけの才能はそこそこ認められてたっぽいし
0466名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 12:30:25.24ID:YOa3n0vQ0
残念とか勿体ないとかは思うな
もっと全然良い結果になったものを映画化という餌に釣られて全て台無しにしてしまった
なんか結婚に釣られて破滅した誘みたいだ
0467名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 12:33:22.05ID:YOa3n0vQ0
>>465
ハブはリアルで考えると相当のやり手だからな
ワガママな累の世話妬いたり舞台の手配したりトラブルにも即対応してマジ凄いと思うぞ
それもこれも顔が残念な分だけ能力が上がったんだろう
0468名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 12:33:44.68ID:Ger2B0Qs0
ハブはともかく累みたいな顔だとニュースの撮影とかで偶然写っただけでネタ素材にされそうだからな
0469名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 14:48:19.99ID:Y0I7t7hz0
>>466
謎解きもハブの告白で種明かしってつもりなかったろうし
凪は野菊&天さん、日紅の正体は累って役割決めて種明かしだったんじゃないかねぇ
0470名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 15:01:24.37ID:8GYvTSlF0
累も誘も顔という致命的なハンデがあるにしても自ら破滅に向かってしまう感じがなあ
幸せを願ってる風でも結局自ら身を滅ぼしてしまうのが
作者もそういう思考パターンな所があるんだろうけど
0472名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 17:32:43.84ID:BGHU7Kjf0
原典よりは救われてる
0473名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 18:01:28.72ID:Y0I7t7hz0
土壇場でやっと自分見つめなきゃいけなくなって少しだけ自分受け入れたけど、罪とか恨みとか重ねすぎて手遅れだったんだよなぁ<誘と累
誘は正体バレないまんま狂信者に始末されて、累は娘の人生と尊厳奪うハメになった老女にアイデンティティ=姿奪われた

そういや日紅は絶賛放置(?)だな
次の連載って日紅手に入れた女の話?
0474名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 18:18:19.60ID:mk/G466S0
マジ?まだ累関連やろうとしてんの?
他の話も見てみたいんだけどなー
やっぱヒットしたから中々離れにくいのかね
累はもういいよ
0475名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 18:20:11.70ID:QPeGKasV0
なんか見た人は映画絶賛とか言ってるから
「見たけどひどかったです」つまて感想送ったら
ブロックされたんだが
0476名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 18:29:08.36ID:sqs/x4Gg0
そりゃ知り合いでもなんでもないのにそんなクソリプ送ってたらブロックされてもしゃーないだろ
0477名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 18:31:06.88ID:mk/G466S0
こういうこというとまたヲチだなんだっていれそうだけどこの人って案外引き出し少ないよな
この人が書く美人像もワンパターンだし
もう少し他のキャラクターとかもかけるようになると伸びる気がするんだけどなあ
0478名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 18:46:08.39ID:Y0I7t7hz0
>>474
その気あるんなら続き描けそうな終わり方なんだよなぁ<累
累でハブで心中して日紅も朱磐も燃やしてたんなら続きとか無理だけど両方放置ってのが気にかかるわ
0480名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 19:24:19.25ID:STBWcjCk0
>>477
イチカ ニナ 幾 野菊 透け世
うーん…似てると思うやつもまあいるのか?
同じ意地悪でもイチカとニナですら違うタイプだけどなあ
0482名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 19:53:52.73ID:ncrZe4Ts0
>>481
どう受け取り批評するのも読者の勝手だが
作者に直でそれは他の作家でもそっとブロックすると思う
わざとでなければ相当キモチ悪い
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 21:10:11.21ID:8GYvTSlF0
>>477
美人像は累の作中だけではどうともいい難いけど話や展開のパターンが壊滅的に少ないのは確か
固定の価値観や知識に捕らわれててバリエーションに欠ける印象
もっと見識を増やしたり勉強すべきだと思う
0485名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 21:11:51.27ID:QPeGKasV0
>>483
だるまが「映画見た人の感想はいい感想ばかり」
言ってたのを「違う、見た人でも否定意見はあります」
というのは客観的な意見でしょ
0487名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 21:51:08.79ID:2dDXeOXw0
累を巡ってハブ・雨野・烏合が繰り広げるハチャメチャ争奪戦ラブコメでいいよ
そのほうが救いがあるし
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 22:13:33.95ID:BGHU7Kjf0
累関連や続編はやらないでしょ
手塚治虫のスターシステムみたいに別作品にキャラクター出したりはしそうだけど
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 23:28:53.06ID:jnY0LxuJ0
>>468
チュパカブラ!
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 03:12:58.26ID:7X9oDF4a0
映画の批判的感想に感想に対してのキレっぷりはヤバイからなダルマ
あーあー見たくない!状態
アスペ丸出しなんだよ

>>464
>>463は違うよ
まさか批判的意見は1人だとでも思ってるのか
おまえの敵は俺だ
俺を叩け!さあこい!
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 09:51:03.79ID:sxTakT9g0
ハブ 累の素顔を見慣れていたから50代半ばのニナ母が却って美女に見えてお花畑
雨野 ニナ母から咲朱・ニナの面影を見出してお花畑
烏合 ニナ母からニナ・累の本性を見出してお花畑
0493名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 09:57:29.25ID:APUxnXY/0
またスカーフェイスだし左目おかしいっぽいから口紅は必要だよね。そうなるとループだけど
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 18:30:21.93ID:GJSYy40h0
>>490
スレチだけどワロタw
0501名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 19:27:11.87ID:xaHybdN90
累がニナの顔で稼いでた金で借りたのかもな
あと、裁判なら刑事の後で民事起こされて損害賠償ってなる
峰世BBAどこで何してたんだろ
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 20:15:51.17ID:SKYHbR7U0
>>480
タイプの違いはある気がするね
イチカは自信満々で典型的な女王様タイプの性悪
ニナはひねくれた陰湿な意地悪
って印象だな自分の中では
もし病気がなかったらニナは幾みたいに性格良かったんだろうか
0503名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 20:59:30.78ID:GJSYy40h0
>>502
まあニナは病気で苦労してるから捻くれちゃうのも多少は仕方ないかと
ただ、クラスメイトが子供時代のニナに話し掛けてこなかったのは、
「病弱な美少女」を気遣って、遠慮して声をかけなかっただけ、という可能性もあるから、
もうちょい積極的に人の輪に入っていけば違った人生もあったかも、とは思うかな

闘病ブログなんかを見てると、病気や障害を持った女の子や女性を支えてあげたい!
救ってあげたい!みたいな、お花畑な王子様願望の男が山ほど沸いてたりするので、
ニナ両親は娘に演劇を習わせるより患者会に連れてったほうが子供の為には良かったかもね
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 21:03:32.09ID:AxMkTQST0
累みたいに容姿が原因で虐められて性格が歪むのはわかるけど眠り姫病で性格が歪んで
他人をマウントする意地悪な性格になるってのは正直理解できない
幼女ニナ(ハブの妄想だけど)を見る限り元々そういう性格だったんじゃないのかね
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 21:24:04.47ID:SFCpRvcD0
人間多かれ少なかれマウント取りたがる生き物だよ
不可抗力の病気なんかで遅れをとればそりゃ歪むさ
0507名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 21:37:43.50ID:EiLsFc0a0
性格悪いのと歪んでいるのは違うような

前者はイジメとかするけど、
敵に回さなければ害は無いし、付き合いやすかったりするけど、
後者はコンプレックスや被害者意識が強くて、なんか疲れる
0508名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 22:07:33.93ID:APUxnXY/0
ニナ性格悪いかな?
ツンデレ系というか内向的な部分のコンプレックスの裏返しって感じ
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