【松浦だるま】累―かさね― 25【総合】
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完結はしましたが代表作である『累―かさね―』を中心に
まだまだ語り合って行きましょう べっ、別にあんたの為にスレ立てしたわけじゃないんだからねっ！！ ゃ こ
じ の
ん ス
な ぁ っ レ
ぁ ！
は
ぁ ！ ！
あ
ぁ
あ
ぁ あ
ぁ コミックス買うだけムダです
馬鹿にされた気分になります
前スレコピペ
永久交換できるけど危険なんだ!!! → 何が危険なんだろう？ → ブン投げ
口紅の成分には複数の血液ガッ!!!! → どういうことだろう？ → ブン投げ
衝撃!!!水死したのは透世だった!!!!!！ → どうしてそうなった？ → ブン投げ
凪の手帳発見！ → 破られた部分が怪しくね？ → どーでもいいメモ書きｗｗ
誘「ハブを一生許さない！」→ ハブは何をしたんだろう？ → ただの八つ当たりｗｗ >>26
・総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。 >>27
13巻が発売された頃の心境に戻って、『累』完全版を発表していただきたいところ。 『累』完全版が厳しいなら、少し落ち着いたところでリハビリも兼ねた新作を手がけていただきたい。
どういう形であれ「描きたい」という熱意が戻ったら、その作品に情熱を注いでいただきたい。 ぶっちゃけもう累関連はお腹いっぱい
はよ新連載やってくれ
このままじゃここの過疎り具合も酷くなる一方 スペリオールで連載持ってたなら、来年の春あたりに新連載ってなるんだろうけど 全部読んだけどニナの末路が悲惨すぎると思っていたので
因果応報オチでスッキリした 野菊はパートナー見つけてマシな末路だけど
彼女だけは持って生まれた環境が純粋に悲惨だし犯した罪も情状酌量の余地があるものばかりだから納得だった 名前忘れたけど父親は誰かがぬっ殺すべきだったからな
発端はいざなとはいえ色々やらかしすぎ いうて売春してた殺人犯なんて選んでくれるパートナーはまずいないぞ 累も田舎に住んで、地味な仕事して、一回り年上のモテない教師と結婚すれば
素顔でも野菊並みの幸せは得られた と？ >>46
好き合って本人が満足できればね
世間なんて綺麗なら嫉妬もあるし醜けりゃ蔑みもあるだろうが
気にしてたらフツメンでも幸せになれんわ >>45
まあ一般的なまともな家庭だったら、大卒公務員の息子が
野菊みたいな女と結婚するなんて絶対に許さないだろうねｗ
天さんは家族と死に別れたり疎遠になる描写などは無かったけど、
何か色々あって、野菊の存在に文句つけるような身内がいなくなった設定なんだろうね >>43
逃亡計画がうまくいってたら、誘は与に事の真相を告白するつもりだったんだろうな
九分殺しにして真相告白＆屋敷に火をつけて心中 さっさと心中しておけばこんな悲劇にはならなかった
元凶はメンヘラお化けの誘 出自がアレでも見た目が美人だから野菊なら貰い手はいくらでもいるだろう いくら美人でも学校中退やメンヘラや犯罪歴などがあったら
遊び相手としてはともかく結婚では普通に避けられるかと
それらが無くても、母子家庭だとか実家が貧乏という理由で
エリートなのに売れ残ってしまう人もいるし
日本はケガレ信仰があるせいも影響してるんだろうけど、相手の過去に少しでも
傷や汚れや失敗がある事を絶対に許さない、拒否する、みたいな考えの人はまだまだ多いよね
みんな恋愛じゃなくて身元調査してお見合い結婚すりゃいいのにって思う時があるｗ よほどの田舎か前科みたいな後ろ暗い事情がない限りそれは本人に問題があるだろうね ホームレス売春婦なんて美人でも底辺臭は隠せない
顔に見合った品性や教養は備えていたのでは？（スパルタ教育で） >>44
天さんバカにすんな糞が。マジ死ねやボケ。 そうだな
清潔感のない小太りの買春男をあまり悪く言うのもかわいそうだな なんで他のキャラだとそうでもないのに天ヶ崎には即擁護が入るんだ いいじゃん小太りのブサイクでも
男なんざ外面良くても家庭で女との密室空間に入ればあらかた尊大化する奴らばかり
外面はどうあれ自分には理解あって優しい男捕まえた野菊は勝ち組 >>58
きっと自分と見た目がソックリなんだよ
それが野菊という上玉をゲットしたから応援したいんだな >>55
底辺臭というか、美人なのにどうもイマイチ貧乏臭く見えちゃうって人はいるね
逆に、ちょいブスや普通程度の顔でも、堂々と鷹揚な態度をしてると、
それなりに良い家庭で育った女のように見えてモテたりするし
陰キャによくあるオドオドした顔付や態度って本当に人生全体が損すると思う 性格のいいブスと悪い美人の比率と同じくらいレアなケースだけどな 誰も文句は言わないって意味では駄目じゃない
でも別にそれだけじゃ魅力はないだろうな まあ客観的に見たら不細工クズでもなんでも好きな相手と結婚出来た野菊は幸せだとは思う >>64
いや、貧乏くさい美人は世の中にけっこう多いかと
顔立ちは良いのに嫁き遅れだったり、恋愛や結婚に失敗してばかりいるような人って
本人は上手く隠してるつもりでも、育ちや性格の悪さが普段から滲み出てたりするからね
そういう人って若い時は美貌やスタイルで底上げされてるけど、
だんだん年を取ってくると、性格の悪さや品性の無さが全面に押し出されたような
下品な顔になってきて、見るからに意地の悪そうな因業BBAになっちゃうんだよね
逆に、ブスでも誠実に生きてた人はすごく感じの良い雰囲気のお年寄りになるし 可愛くっても実の親に愛されなくってATMにされるのもな
自殺しちゃった松山のご当地アイドルみたいに >>75
おもちゃにしてたの義理父とオカン
累みたくオカンからネグレクト受けてて、義理父に下半身の写真撮られてヲタに売られてた
高校の入学金どころか制服カバン代すらパチスロに消えてたっぽい よくよく話聞いてたら事務所の社長が親代わりやってたって奇特な話
オカンの話聞いてる限りじゃ義理父かばってる感じなんだよな
累が美女に産まれてたか代わりに野菊引き取ってたら、峰世こんな育て方してたかもなってつくづく思う事件だ オカンたち遺族、CFやって裁判の金集めてるけど裁判やっても証拠ないんで敗けるだろうなってのが大方の予想
と言うか、反訴されて死ぬ前の日の晩から当日の朝オカンたちどうしてたか洗い出されたら警察出てくるかもって話
長々スレチな話スマンカッタ 禿げた汚いマニキュアつけた指の画像を平気でアップできる女
ああいうのを何とも思わない時点で色々とだらしない人なんだろうなあ まともな女子なら剥げたネイルを人に見られるのめちゃ恥ずかしいことなのに
そんなことも分からないのこの漫画家と擁護信者は >>83
ネイルすらしてない女性もいるんですがそれは >>83
まんこじゃあるまいし知りませんw
ま〜んの知識が常識だと思わないほうがいいよw この話の主人公って顔が醜いだけじゃなく性格も陰険でブスなんだが
それでもちゃんと主人公として話に引き込む力があるってのがすごい
才能があるってのは最強の正義
顔で全てのヒエラルキーが決まるのなんて若い頃だけなのに顔が、顔が、顔がってすごく哀れ >>83
まともな女子男子ならこんな匿名掲示板で暇つぶしして漫画家叩きなんてせんぞ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのはあるが、のスレ見てると逆方向に
負の感情が迸ってる感じだな >>85
さすがこの漫画の読者は下劣やな
俺も人のことは言えんけどワロタ 映画10回以上見に行ってわざわざ呟くとか・・・。
大人の事情で宣伝してるってのもあるだろうけど。
次回作に向けての準備/構想してなさそう。 幾先輩ってこの手の漫画では鼻に付きがちな聖人キャラなのに
周りのキャラが陰険すぎるおかげでただただ気の毒だったわ
陰キャに優しくしただけで妬まれ八つ当たりされ薬盛られ乗っ取られ人生狂わされ血生臭い事件にも巻き込まれ…
女優として成功できそうなのが救いかな
累という疫病神のことは早く忘れた方がいい いや、普通にネイル剥げはみっともないだろ…
男がひげ剃るのと同じで普通にマナーな気もするんだけどなー
そもそもネイルしない人もいるだろうけど
それがどうこうじゃなくて剥げてるくらいならしっかり落とせよと… ここがヲチスレなら作者のツイIDだろうとケチつけるキチが沢山いるだろうけど普通の漫画家スレだからな
ヲチスレでも立てろってそれ何度も言われてるから 結局作品の世界の中で累の知名度はどのくらい上がったんだろうな >>91
幾と雨野のその後わかんないんだよな
カーテンコールやるんなら、そのあたり回収しといてほしかった ガールズトークができないアスペ女性のツイッターって分かりやすい >>99
一コマでいいから描写欲しかったな
ポスターに大きく写る幾とか台本読んで物思いに耽ける雨野とか >>94
前任の編集ばりに仕事できる編集と組まなきゃダメだろうな だろうね
いい大学出てオタク女のご機嫌取りとか気の毒すぎるもん いくらなんでも過疎りすぎだろ
こんな中身のない煽り合いでしかスレがのびないとか中々だわ
早く連載を ちゃんと話終わらせてたらここまでこじれなかったんだろうけどな
何となくだけど、作者の言ってる失敗って誘なんじゃないかと思うわ あの絵なに？
水辺で遊んでる少女？
溺死してる少女？ どう見ても死んで浮いてる少女だよね
悪趣味というかマジで頭おかしいのかこの作者 応援してたのにこんな終わり方にさせてもう累の事考えてませんってのは流石に酷い >>114
ヲチスレ立てる能もないのに延々とヲチしてる馬鹿はほっとけ >>118
サンクス、そうする
何だかんだで累の終わらせ方納得してないの作者なんだろうってツイ見てても思うわ
同人でもいいんで完全版やってほしい
その前に読み切りでもいいから何か描いてリハビリしてほしい いざなの回想は端折ってよかったな
おどろおどろしい感じがあったのにあれのせいでだいぶどうでもいい話になった ＞何だかんだで累の終わらせ方納得してないの作者なんだろうってツイ見てても思うわ
全然思いませんが？ >>114
つーか薄気味悪いのはあんな悪趣味な絵のリンク貼る作者でしょ 気に入らないものをわざわざチェックし続けるなんて頭悪いんだな 演劇の短編コミカライズとかやってほしい
できれば連載半ばくらいの頃の絵柄で >>120
やってもいいけど一緒に伏線回収してほしかったわ
日紅の正体とか逃亡計画の動機と中身とか 絵は普通に綺麗だと思ったけど
てかいちいち触れないで黙ってNGいれとけ 愛に生きた女()とかしょうもなかったねいざな
罪のない村の美少女を殺してみたりやってることはひたすら卑劣な極悪人
監禁までして利用した透世との間に友情とか羽生田の心酔っぷりとか色々おかしい
善人になんかなれるはずもないのに悪としても突き抜け切れないし
罪に対して同情の余地もない
色々残念な人 顔も内面も醜悪で美人の顔借りてるだけのいざなが
｢褒美がほしいのだろうキンゴ笑｣とか素でイキってんのがクッソうぜえ 顔も内面も醜悪だって事実と向き合って、悔い改めることと赦すこと覚えて行動に移してたら、誘も少しは哀れみを覚えてもらってたろうな よく考えたら誘はこの作品の中でもトップクラスに酷い最期だし報いを受けた筈なんだが
どうもその印象薄いしし同情できない 一体ハブは何をやらかしたんだと思ったけど実際はただの八つ当たりだからな
助けようとして追いかけて結果事故っただけなのにひどいわ
作者にはもっと他の考えがあったんかな 誘もな…
罪の意識はあるみたいだけど反省や贖罪するわけでもなく悪役としても魅力ないし
目的は愛されたいっていうだけのただのメンヘラ
中途半端すぎ なんでセットでしか売られてないんだ
好きな絵柄選べるようにして欲しかったわ >>131
ギャングが獄中でコロコロされるようなもんだからな >>132
あのオチは本編で1番落胆したわ
いっそのこと与と凪で奪い愛させといて、与がハブ使って凪殺させてたらまだ納得できてた 映画化が存在しなかったパラレル世界では今でも連載が続いてるんだろうな
きっと今頃はニナ母が真実を知って裏で色々動き出すところだ
永久交換を探る為に野菊を眠らせて顔を借りて暗躍するとかな >>91
最近の漫画ってもうだんだん陰キャが飽きられてきてるんじゃない？
20〜30年前だったら誘みたいなキャラもまだ読者の許容範囲だった気がする
昔はgdgd悩んでばかりの主人公や、ひたすら不快な場面が続く胸糞ストーリーも、
カッコいい、すごい、みたいな風潮あったし いまウケてる漫画見てたら、陽キャ陰キャってよりタフなメンタル持ってるか持ってないかって感じ
で、色々あったけど最後は困難克服して成長しましたよって 最後は素のままの自分を肯定しようとするのはまあ然るべき流れなんだろうけど
ドブスが超美人の顔を借りて自分の才能を発揮するカタルシスが売りのこの漫画からするとコレジャナイ感がすごかった
自分を肯定できた途端自分を奪われる因果なオチは悪くないけど顛末が箇条書き状態なのはどうかと思うし
不完全燃焼だわ 終盤飽きてたのか実力不足で盛り上げられなかったのか やっぱり優秀な編集が離れちゃったのが大きいんじゃない
Dr.マシリトの記事読んだら、有能な編集がつくだけでこんなに違うんだと実感した
とはいえ松浦さん自身も処女作なのに、これだけの作品作る力はあるんだから次回作は期待してるよ >>141
栄光からの転落ルートならシナリオ的に盛り上がってたんだけどな
野菊顔で女優としての地位も名声も富もゲットして、雨野と婚約までして 野菊を返り討ちにして逆ギレしてイキってた時が累のクズルート最盛期だな
悲劇の人にも野心家にもクズにも成りきれない半端さが母親によく似ている 次は幾顔のかわいい主人公でよろ
ニナ顔はライバルキャラっぽい
野菊顔は眼光鋭くて怖い 読み切りの主人公も累も根暗でひねくれてたから、今度は明るくて前向きな主人公がみてみたい
幾みたいな無神経さも透世のような天然さもいらない
見てて応援したくなるような主人公が見てみたい 幾パイセンみたいなのが主人公でも一向に構わんわ
別に無神経でもないパンピーっぽいメンタルだし 表現力があるのだから、原作が有り
かつ根性を入れる為に体育会系の編集者が居るとこ やっぱ担当が変わってここまで酷くなったんかね
そしてら以前の担当者はどれだけ優秀だったって話だが
もしかしたら担当自体はそのままで作者が映画化で天狗になって暴走した結果なんてのも考えられるが コミックDAYSでのインタビューで、担当が交代してからの半年間は苦労したと作者が答えている。
https://comic-days.com/blog/entry/2018/02/08/110000
ちなみに2代目の担当編集もインタビューに出てきて、前の担当編集について語っていたりする。 これは担当者が一番の原因で確定か
前が優秀だったと言うより後が無能過ぎた感じがする 実写化決定も相まってか、編集が作者を上手く制御できなくなったのではないかと。
前任の編集が20ページまるまる没にした件にも触れられているが、その前任とも何か軋轢があったとも解釈できてしまう。 新米編集が増長したオタク女の担当とか無理だろ
動画だと松浦はふてぶてしい感じでキーボードバシバシ打ってて横の担当は笑う事もなくずっと小さくなってる感じだったから
映画化で更に天狗になって手が付けられなくなったとしか思えんわ >>156
漫画家って人前では「小心者のコミュ障オタク」をアピールしてるけど、
本当に小心者だったらそもそも人前に作品を発表しようとは思わない訳で、
実際はかなりDQNで図々しい性格の人も多いんだろうねｗ
まだ容姿が綺麗・可愛い系の女性作家だと「自分が他人の目にどう映っているか」を
冷静に判断する（つまり、空気を読むのが上手）だったりするけど、
ブスやデブの場合は、空気読むのも下手だし気も利かないし無神経だし、挙句、
意味不明に自意識だけは高かったりするし、本当に面倒くさいタイプが多いんだろうなあ >>157
坂本眞一のように、物腰が柔らかく社交的で洒落た御仁もいるから何とも。
作品は反比例して、内容がエキセントリックだったりするが。 ヲチ婆とメンヘラゴミ付きの欲張りセット並び笑えるからやめろ >>159
よかった、笑えてもらえて。
その文句はそのまま自分だということをお忘れなく。
人は自分の気にしている欠点ばかり目が行き届き、自分を棚に上げて指摘する生き物でもあるから。
人の振り見て我が振り直せと言うでしょう？ だるま先生がこんなところに来るわけがないだろう！
だるま先生はこんな低レベルな文章なんて書かないい！い加減にしろ！！ >>160
自己陶酔しすぎて他人に理解させる気がないポエムになってる
5ch版だるまか？ >>158
坂本さんはマリーに萌えすぎて作品をぶっ壊した構成力のない萌えダメ漫画家の典型だぞ >>157
人前で何かを発表することに対してコンプ持ちすぎだろ
他人の自己評価が低くないとDQN扱いなんてしててよく就職する気になれたな >>163-164
ありがとう、だるま先生と同格に扱ってくれて。
君たちみたいな御仁と戯れられるなんて、本当に生きる事もまあまあ楽しいな。
それはそうと、本筋は語らないの？
私ばかり気にして、この作品の事はもうどうでもいいの？
構ってくれる事はすこぶる有難いけれど、この作品が可哀想で可哀想で。 エゴサでホイホイやってきてそうだけどなぁ＜だるま
んで、たまーにぶちギレてカキカキしててツイに不満タラタラとかフツーにやってそうじゃん 累は連載終了したがリアルメンヘラは連載途中だからな
暇つぶしにされてるんだろ >>167
漫画描けない時点でだるまよりだいぶヒエラルキー下だから安心していいぞ
ここで遊んでるうちにお前も少しは文章が上手くなるといいな >>170
ありがとう、頑張るよ。
俄然やる気が出る。 >>168
本人認定なんて今どきヲチスレの際どい連中しかやらんから珍しいっちゃ珍しい >>167
頑張れよ
ここくらいでしか相手にしてもらえないだろうから
好きに書き込んで人生にケリつけような イノサンも昔はよかったゴミ漫画のひとつだな
端正だった絵や魅力的な話があそこまで劣化するとは読者も思ってなかった >>173
大丈夫だよ、お気遣いありがとう。
人生まだまだ楽しむよ、普通に仕事もしているし家庭もあるし。
悲観的になる時もあるけれど、その時は今回みたいに励ましておくれよ。
あの時は最高に楽しかった、叩いてくれたお陰でまた立ち上がれたよ。
負けてたまるかと。 じゃあこれからは自分語りは現実のチラ裏に書いてね
ここはお前の日記帳じゃなくて漫画のスレだからw
本当に社会人ならそれくらいの使い分けはできるよな？ 何年かしたらマイナーな会社か同人で累の完全版やるに1万ペリカ >>176
済まない、以後気をつける。
それから、私も作品に関して語る事が多いので、それについては口を挟まないで頂いたい。
社会人として私も留意するから。 とりあえず社会人ならTPOを学んでゴミ付きはやめようか こうして累スレ住人は一匹の悩める産廃メンヘラを救ってしまったのだった
〜完〜 てかさァ、ココってホント似たりよったりなメンツしかいねぇよな
だるま2号ばっかで吹くわー 松浦同様コンプ丸出しの倫タソも極ブリ放り投げたし、これまたコンプ丸出しの銀魂の空知も週ジャン連載放り投げたし、
メンタル豆腐だと最後に潰れるのが証明されたな。(割とマジで) >>177
松浦個人で同人やれるほどカネないだろ。漫画のミリオン分は殆ど税金で持ってかれてるし。
中小企業に拾われる前に、二作目以降まったく売れずに筆折ってるだろうしw >>184
銀魂は宣伝コミコミの引き伸ばしだろうけどな
最後のページに完結編の実写化決まったってお知らせ付き 銀魂を放り出された作品扱いしてる時点で見る目ないな >>188
後出し煽りとかレベル低過ぎてドン引きw >>187
だから「週ジャンでの」連載だってつってんだろ。
文脈嫁よ >>190
風呂敷たたんであとちょいで話終わるって所まで来た
で、完結編の映画やるんであと1年やりませんかって言われてみ？
自分なら軽くキレるわ なにこれマジで松浦降臨してんの？種村有菜思い出すわ >>186
作者にビシッとモノ言える有能な編集と原作つけたら2作目割とイケそう
ま、今ムチャクチャ浮かれてるんだよな
次マンガ描くんなら生活追い込まれてメンタルちょっとヤバくなってそう >>161
自分もだるまなのかと思ってしまった
普通の女性漫画家ならそんなこと思わないのだけどね
この人はツイッターの言葉遣いの汚さに特徴あるから だるまならこんなところで油売ってないで次回作考えてほしいわ
累のことは忘れろ 作者降臨とか嘘でも面白い流れでわろた
累もっとましに終わらせてほしかった 作者降臨w
香ばしい流れすぎて草だけどここの住人だとマジで言ってそうだな 言葉遣いの汚さwが特徴なら>>157はだるまか
自分で自分を長文批判とか面白すぎるだろ スレタイにほとんど関係の無い話しかできない連中に何求めてんだ 小林銅蟲のアシ代わりやりながらしばらく潜むんだろうなぁ＜だるま
リイド社行って怪談マンガやるとかならあり いつまで作者アンチ作らないんだ？自分は規制されてるから無理だけど 野菊の子供はブサイクなのか美人なのか？
教えてエロイ人 野菊、子供欲しがらなさそう
自分の代で忌まわしい血縁ぜんぶ断ち切るって感じで
刺されたところが刺されたところなんで子供産めない体になってるかもしれん ツイで独り言連投をやめられない独身女ってだいたい変な奴なんだよな
若いなら構ってちゃんで済むんだが
おばちゃんだとマジでヤバイ人かコミュ障害やね
人との会話を必要としない、というか出来ないタイプ
だから自分の主張ばかりになる なりきりチャットとかいつの時代のオタク女だよ
野菊の子供は別に呪いは関係ないけど旦那の顔がな
娘は男親に似るといいと言うけどあれはな 漫画もうやめた、読者莫迦ばっかだし
小説を書くつもり 陰キャデブサイクに似た女の子ってそれ累より悲惨では >>215
男の娘か
悪くないがやっぱり女の方がいいわ デブスだからってそう悲観することはないと思うが陰キャだと人生暗いよなあ
累も本当の不幸を呼び寄せたのは顔ではなくあの母親譲りの陰険な性格の方だ 野菊と天さんの一家なら白糸さん夫婦が支えてくれると思うよ
娘が根っこ陰キャなデブスでも愛情知って育つ
逃亡計画うまくいってたら累はこんな感じに育ってたかもってな具合で 白糸さんにはふたりの馴れ初めをどう説明したんだろうな
見た目が見た目なだけにそこんところ絶対聞かれるだろw 握った拳に親指を真ん中に突っ込んで
「俺たちの出会いはコレよ」
と天がドヤ顔で言う 野菊、白糸さん夫婦にありのまま打ち明けてそうな気がする
と言うか、ありのまま全部打ち明けてから警察行って罪を告白して、裁判所に温情判決もらってるって思いたい >>206
このジャンプの漫画って累の二匹目のドジョウ狙ってんのかなって前から思う 舞台＆演技ネタって思い出した頃にやる雑誌多いからな
何年か前に野島伸司原作の演技漫画サンデーでやってた アクタージュと比較すると、だるまの表現力はやっぱ高いんだな
登場人物の説明で演技の上手さが成り立つのは違う >>206
読んだ
ペンの線が汚いのが惜しいけど話は面白かった >>226
そう？
累は演技シーンはよくても
キャラの性格に人間らしさというか愛情が感じられない
負の感情表現ばかり気合い入ってて いや確かに>>206の漫画説明セリフが多すぎて目が滑る
役者は顔が命と言うけど演技の漫画表現も表情が命だな
言葉で説明するもんじゃないわ
補足程度に留めておかないと
その点ガラスの仮面はすごいし累も頑張ってた方 ポジな感情も描けると化けるんだけどな＜だるま
次の連載、主人公がどん底から立ち上がってく系の小説のコミカライズやったらいいんじゃないかな 特定のタイプのキャラしか描けないのは致命的やね
この漫画は設定が面白いから最初は盛り上がってて期待されてたけど
おまけ小説あたりから作者の自己投影メンヘラキャラの内面に同感も同情もできなくなってアンチが増えてきて
結局最後はこいつら全員なんなんだ、まともなのはずんださんと糸井夫妻だけかよ…で終わったし 幾パイセンも陰キャには不人気だけど明るいキャラではあるな 前の編集そのまま残ってたら、幾パイセンとか優しい世界になるまでの道筋とか少しはマシになってたんじゃないかって思う >>221
そんな天さんだったらもっとうまく教師をやれていたはず
いやもっとはやくクビになったか？ >>232
この作者に限った話じゃないけど、陰キャの人って、
陽キャの事を思い込みや偏見で決めつけて絶対に知ろうとしない所があるよね
一般人なら別にまあそのままでも良いけど、クリエイターとして生きていこうとするなら
そういう歪んだ思い込みや偏見の強い人はどっかで行き詰ってしまうだろうなあ そういう決めつけ思い込みももうええわ
結局ブスでもええんや！になったけど
そもそも女優になりたいなんて思わなきゃ
妬みぐせさえ治せばそこそこの人生生きられたなイザナも累も >>237
でも実際に、この作者もキャラの引き出しが無くて途中で行き詰ってしまった訳でしょ？
これからもずっと創作を続けたいならそこはクリアすべき課題なんじゃないの 思ったんだけどこの作品に出てくるキャラって母の血が濃いやつ多くない？ というか色んな意味で男が空気だから
ハブさんと天さん以外、くそうのでさえほぼ空気だ 血の繋がってる娘を犯す位だからある意味ロリコンよりレベル高い
生徒犯す妄想で留めておいた教師を見習いたまえ 誘と透世にメンタル壊されたって言っても、だからって野菊の人生壊していいワケじゃない
と言うか、野菊は顔だけしか愛してなかったポンコツの娘だって忘れてるだろ
最愛のミューズと同じ顔した娘に命奪われるってのは因果応報だろうけど、やっぱり誘に与の命奪ってほしかったわ >>238
オリジナルやるんなら色んな人に会って色んな話して色んなこと経験しなきゃ次の連載難しいだろうな
経験から話の引き出し作るタイプの漫画家っぽいもん＜だるま 累 ネグレクト母親のことはスルーで峰世を敵視
誘 自分の事は棚に上げてハブに八つ当たり
野菊 最初から累は復讐の対象
こーいうのは作者の性格だろうな
誰かのせいにしないと生きていけないみたいな 会ったことも無い作者に粘着し続ける性格の奴は同レベル以下やぞ…
ぽんこつの娘だからどうにか調教して俺の考えたさいきょーの誘にしようとしたけど
素地が悪かったのと与のやり方に問題があってしょっぱい出来になってしまった
胸も貧だし 役所にワケ話して野菊の戸籍取ってやって学校のひとつでも行かせてやってたら違ったかもよ＜与
と言うか、ニナ顔の累見かけて誘に似た雰囲気に惹かれてサロメ見てたらどうなってたんだろって今更思う そしたらかさね連れ去ってまた顔のいい方監禁コースかな と言うか、累とニナと野菊で与ぶっ殺す展開もできるよな
与の正体と幼い自分への仕打ち知って殺意覚える累
監禁されるわ眠り姫症候群バカにされるわで殺意覚えるニナ
死んだ母親代わりにレイプされまくって殺意覚える野菊 陽キャを決め付けってのは幾やすけよの描写のこと？
まぁ確かに明るい人は何も悪いところがないみたいな描写で
底が浅かったけど
逆にこの作者にどうなって、どういう表現して欲しいん？
決め付けや思い込み偏見はいけませんみたいな抽象的な言い方じゃなく具体案出してくれたらそれを提出するから >>251
透けよは与のどこに惚れたんだろうな
スマートな紳士風のところか？
自分の恋人を私怨で殺した女に惚れる兄とどっちがマシか分からんね 透世はオツムの軽い美女設定だったから、悪い男に引っかかる運命 >>254
NGID設定しなされや
それ以外に方法ないんだから >>257
運が良くっても自分で全部潰してるんだよな
根っこが妬み僻みだらけで他人をちっとも信頼できないんじゃ、土壇場で不幸やって来まくりで最期は惨め >>253
個人的には、幾や透世がもっと世間から見下されたり馬鹿にされる描写があっても
良かったのでは？と思うかな
作者は「美人は周囲に好かれて良い思いばかりしてるんだろう」と思ってるのかもしれないけど、
いくら美人でもまともな学歴・資格が無かったり、定職に就いてなくて、
フリーターやニートみたいなフラフラした生き方してたら、
リアル社会では普通に見下される対象になるからね もうわかったから…休め…
美人でも嫌なやつはいるよ…うん… >>259
他人の私生活まで乗っ取って結婚なんてアホなことしなきゃ大成功だったのに… 261は釣り？それとも社会人経験ない人？
いくら美人でも正社員で働いてなかったら普通にお見合いや合コンでお断りされるし、
近所や親戚からヒソヒソされてしまう事だってあるさ
そういう「世間の冷たい目線」に居たたまれなくて、でも一人前の社会人として
生きていくほどの能力は自分には無くて、他に居場所のないどうしようもない状態で、
演劇の世界にしがみ続けてスターになる夢を見る…みたいな描写があったら、
それはそれで面白かったんじゃない？
底辺の演劇人って実際そんな感じの生活してるんだろうし コンプレックス爆発しとるけどよそでやれ
お前の考えた底辺美人の話なんて漫画に関係ないんや 誘はなんか知らんけど頬にシミなのか爬虫類の柄みたいなのがあるのがキモイ
累とほぼ同じ顔だけどさ >>255
メンタルの成長、中高生で止まってるタイプなら理想の王子様じゃん＜与の外ヅラ
ぶっ壊れたのもあるけど中身は理想とプライドだけ無駄に高い真性クズだったけど
そりゃそうと、今やってる朝ドラってヒロインが陽キャで性格美人なブスなんだよな
こういうキャラ1人欲しかったな 今のだるまにゃ未来永劫わからんだろうな
ブスでもデブでも自分受け入れて愛想よく振舞ってコミュ力発揮してりゃ、最後にゃ愛されキャラになれるんだって >>261
透世はちょっと足りない人だったけど幾先輩はルックス良くて性格も明るく
部長として慕われる人望も広い視野もあるくらいだから人間力も知能も高いだろうし
演技も天才タイプじゃないものの実力者として一目置かれる存在で人気女優として名声も得ている完璧超人じゃん
全然違う2人を並べられても >>269
累だって挙動不審のままでも演技が出来るとわかった最後の方は
まわりからちょっと受け入れられてたのに何言ってんだ 松浦は人間に魅力がないのだからツイッターは自粛しろ
好印象どころか悪印象与えてどうするよ
あと女性らしさに欠けてるのだから担当は女に変えるべき
本人がオトコオンナなのにアシはキモオタ男中心で担当も男じゃだめだっての >>267
海道兄弟なら与のほうが表面上はいいのか
イザナも顔は好きだったみたいだしな ブスでも性格次第ってのはナントカのナントカってマンガだな
幾と女版天が入れ替わるみたいな話で入れ替わって美少女から陰険チビデブブスになったが
幾みたいな明るい性格で以前の嫌われ者が普通に好かれるようになるという
あっちはキレイに話しをまとめてたが あれはあれで胸くそ悪い話だったな
どっちもいい意味で 宇宙を駆けるよだか、上手く話まとめてたな
オチは累と誘のやり取りに近いな
理解してくれる人がいるってことに気づけたら、心開いて真剣に生きてったら、顔の美醜関係なくそれなりにいい人生送れるって ブスでも誠実に生きてさえいりゃ友人も恋人もちゃんと出来るからな
でも演劇で華やかなヒロイン役でスポットライト浴びたいという分不相応な望みを持てば誰かを理不尽に蹴落とすしかなくなる
どうせなら蹴落とし続けてから地獄に落ちるオチの方が見てみたかったかな
いざなにしろかさねにしろ中途半端に振り返って惨めな末路になってるのが何とも言えない 自己中ではあったけど女優への執念が足りなかったし半端に愛情を求めちゃいけなかったんだよな
本気で女優人生送り続けたいならイザナはさっさと透世を監禁でもしておくべきだったし
累は野菊に入れ込むべきじゃなかった >>277
それそれ、実はマジで名前忘れてた
しかも間に「の」とか付いてないしｗ
美醜マンガにしては珍しく正論まっしぐらな流れだったな
よく似た幾は世界が違うだけでえらく煙たがられてたのに
それだけ累というマンガがダークサイド寄りなんだよな そっち系漫画でナントカのなんとかってタイトルだと美醜の大地思い出すな ああ、「の」ってのはそこから来たかもしれない
美醜の大地は復讐物だから完全にダークだったな
しかも復讐相手が累の比にならないくらい悲惨な状態になっていくのが
さすがに累はそこまでエグい描写は無いしある意味マイルドだ >>270
あのー幾がスランプ経験してたの忘れてない？
調子の良い時なら周囲はチヤホヤしてくれるだろうけど、スランプ状態で
演技やコミュニケーションが上手くいってない状態の時は、
いろんな人に悪口・陰口や嫌味を言われる体験してたとしても不思議はないかと
女同士だと特に、親切面して相談に乗ってあげるフリしながら
他人の不幸話が聞きたいだけのヤツとかもザラにいるし、
周囲に慕われて恵まれてるように見えても本人の内面はすごく孤独を感じていた、
みたいな場合も世の中にはたくさんあると思うよ 宇宙を駆けるよだかも美醜の大地も、読者が共感しやすい主人公だけど
累は何か響かない
親子揃って非情に美を求めるみたいな宣言して、糞ビッチ
強そうに見えて、ウジウジ八つ当たり >>279
映画版のイザナはまさにそんな感じだな
カサネも自分のためにニナを完全に利用する道を選んだし 普通の姉妹として育ってたら野菊もおっぱい育ったのだろうか どうだろうな
体格とか体質って遺伝要素も大きいからな
父方か母方の祖父母入れて誰か巨乳いるんならワンチャンってとこ
髪の毛は姉妹揃って父方の遺伝受け継いでるっぽいが >>288
映画は原作ファンには評判悪そうだけどあれはあれで良かったと思う
美貌への執着というテーマ一本に帰結して分かりやすかった
累のようなダークヒロインものは基本的に短編の方が映えるよな 映画って累も自業自得な破滅ENDならオールOKだったんじゃないかって思うわ .
∧_,,_∧ .・(U) ﾎﾞ
O､（ ;ﾞﾟ'Дﾞﾟ∴;∵ヽ('∀' ) ﾝ
ﾉ, ） .;.；.;’;ヽ ﾁﾞ
ん､/ ★’;' _､_,ゝ /
（＿ノ ヽ＿） ｯ
∧_,,_∧
＿< ;ﾞﾟ'Дﾞﾟ>.・(v) ﾎﾞ
⊂L/ （ ）∴;∵ヽ('∀' ) ﾝ
（ ｜ .;.；.;’; ﾁﾞ
）＿/ *’;'＿（ /
（__フ（__フ ｯ
(U)(v) ちんこ交換します！！
( '∀')ノ ご希望の方はご連絡ください！！ 数日振りの書き込みがこれであるｗ
もうこのスレ終わり？ 今後、映画のDVD発売ぐらいしか予定無いしな
興行収入も漫画原作モノの中では、いぬやしき、響、不能犯より低い 原作にまで影響して色々と大失敗で終わってしまったな
せめて映画化は原作がまともに終わるまで待つべきだった
これを提案した奴が癌過ぎる それで作者自身は全く動き無し？
生活が潤う程度に金は入ったんかね >>297
映画は累とニナに関係性を集約させたのはよかったと思う
累がイカれて終わったわけだし 終わったばかりの頃は冷静な考察もあったけど
今やアンチの作者叩きの場になってるのね >>303
久々に書き込まれたと思ったら>>294だからな
君のことだよ 演劇漫画ってどれ見ても北島マヤの鬼才描写の足元にも及ばんから楽しめた試しがなかったんだが
この漫画は超ドブスの別の人間になりたいという狂気をベースにした｢成り代わりもの｣としての演劇という着眼点が面白かったから
ほぼ最後まで楽しめたよ アマプラにきたら観る
テレビ画面で見たいんだけどエッチなシーンないよね？ >>303
結末は大いにアリなんだけど、そこまでのプロセスが思いっきり箇条書きなのがな
逃亡計画と日紅の正体、王道でもガッツリ描いてくれてたら評価変わってた 正体はきっと宇宙から飛来した隕石だよ
有りかだった小さな穴はその隕石が落ちてできたものに水が溜まったみたいな
ところで口紅の効果は誰でも使えるので確定か？
てっきり累の呪われた家系しか使えないと思ってたのに 入れ替わりや逃亡についても累と幻影誘との対話で充分じゃね 幻影との会話もおかしいわ
誘は娘の累に対しても自分の事ばかり
醜く産んでしまったこととかネグレクトしたこと謝るだろ
本当に反省後悔している普通の母親ならね やっぱアスペだな松浦は
ツイッターが中学生男子レベルだ >>310
で、その隕石から金属成分が水に溶け出して、朱磐の人間がそれ飲んでどんどん蓄積されて
母親の胎内で金属成分の影響受けて顔だけ奇形って子供が産まれたと
ニナ母が野菊や幾以外の女性と実験で入れ替わってたら、日紅がどれだけ危険かイヤでもわかるんだけどな >>315
実は宇宙人に犯されたんだったり
それで特別な遺伝子に刻まれて以降は奇形と言うかその宇宙人に似た顔に >>316
ヲチスレ作って出てこなくていいよババア 報知映画賞ノミネート発表されてるけど
累爆死はマジだったんだな
そんな記事にブチ切れて突撃した松浦センセ勇者ですわ たぶん連載じゃないけど次の作品は動いており、タイトルの字数が13文字もあるので「前回１文字だったのに字が多くてすごい…」と思っている
>>漂うラノベ感 透世顔と素の自分との乖離に悩み
素顔で宵を演じたいと思い
身代わりになって透世と累を脱出させる決心をしながら
ハブには永久交換で淵透世完全体になると仄めかすとか
やることがチグハグすぎる
野菊をどのように脱出させる計画だったのかもわからんし 懺悔手紙も、結局は言い訳ばかりだよね
自分が本当にひどいことをしたと思っていたのなら
「女優さんになりたいと言った累に口紅の場所を教えるべきでは無かった」と言うはず
凪がすべて終わらせようとしたように
誘は凪の決意さえも無かった事にしてる 結局はイザナも演劇の人だったってことだろう
凪云々は一時の気の迷いよ 辻褄が合わなくなったら「記憶違いでした」「嘘を吹き込まれていました」でOK ハブの前では謎めいたエロ美人なイザナの仮面を被り続けたかったんだろうな
その見栄が余計な面倒引き起こしてるけど 素直にハブに脱出計画を話して協力してもらえば田舎で再起も図れただろうに
淵透世完全態になるとか言ったおかげでますます面倒臭いことに
ハブもニナが植物状態になった時点で永久交換を検討しなけりゃおかしいだろ
その時点では作者に永久交換の構想は無かったのかね 誘小説書いてるうちに思いついたとかかな？
書いてるうちに話膨らんで誘に情も移って、完全交換と逃亡計画思いついたとか
だったら作者の言ってる失敗は誘小説になるんだよなぁ 序盤から永久交換を模索していたら
ニナと身体が入れ替わって植物状態という絶望ENDもありえたわけか 健康なドブスか身体障害1級の美女か
健康なドブスの方がマシやな
累はドブスなくらいで不幸ぶりすぎ
意識障害系の持病持ちは普通の社会生活送るのも厳しいんやぞ 累はドブスじゃないぞ
人外の妖怪だから
一般的な人間では有り得ない顔をしてる
他の美醜マンガのキャラは人間のブスレベルなんだが 顔がフリークス級なんだよな＜誘と累
河童がモデルなんだろうなって 累の顔は骨格形成含めた先天性障害なんだけど
そういう人をネタにしてる時点で差別漫画だということはこの作者は気づいているのだろうかね 整形でいいやんけというツッコミを防ぐためには妖怪クラスのドブスでなくてはならない そういや映画の累こそ整形でいいじゃんって話にならなかったのか？
あれは皮膚移植すればキレイになるだろ て言うか、安藤サクラがムチャクチャ適任だったような
累より10歳年上だけどw 大女優なんだから
容姿には大金かけるだろうにな
娘の顔の傷を医者にもつれていかない母親とかねーわ
映画は設定からしておかしいので最初から糞でしたと でも適任のブスっていないよな
お笑いになるだけな気がする >>324
永久交換を仄めかしておきながら透世の身代わりになるのは不自然だし
外出に成功した透世が野菊を放置して累と逃亡を図るのも不自然だし
母親スワッピングは後付けなんだろうねえ >>348
エッチなサイトの見すぎで語彙が犯されとーる 永久交換は誘の死と野菊の醜い母の記憶など時系列の辻褄が合わなくなってきて
無理矢理ひねくり出したウルトラCだったのかと邪推
それでは誘が超絶性悪女になってしまうので母親交換にシナリオ変更して
悲劇の女性に仕立て上げたと邪推
いんだよ細けえことはｗ ハブの思い込みによる記憶違いだからｗ アルティメット級のファム・ファタールでよかったんだよ＜誘
ホントの顔も心も醜い妖怪顔盗りが母娘2代で美女の人生壊して成り上がって自滅で 最終章の展開があれだけチグハグになったのは映画公開に合わせて最終巻発売とかやったのが原因だわ
本来の構想をそうとう削って無理矢理作り直した結果が打ち切り漫画みたいな伏線ぶん投げ展開
体調不良で3連休載も残り1冊におさめる為のただの話数合わせの調整だったんだろうね 遅ればせながら全巻読破
1巻はこのマンガがすごいの2014のTOP10に入らなかったのな
ランクインしてるいくつかの作品より面白いのに… >>353
散々言われてるけど、中途半端なんだよな
醜い顔に生まれながらも愛を求めた悲劇の人にしては自己中クズ過ぎて同情できないし
稀代のファムファタルとしてはうじうじし過ぎ悩みすぎで全く魅力が感じられないし >>351
白糸夫妻と野菊天さんでスワッピングする妄想でもしてたんだろう
美形が不足してるな 映像には出ない舞台女優って実際どれくらい稼げるんだろうな
誘累は骨格がどうしようもなかったから手術しなかったのか美女の人生乗っ取ることしか考えてなくて手術なんて思いつきもしなかったのか金がなかったのか >>359
高校の時の音楽教師が音大の声楽出身者で、たまにオペラの端役で出演してたけど、
チケットのノルマが大変だってぼやいてたよ
オペラなんて決してメジャーなモノではないから、やっぱり20万〜30万くらいは
自腹切ってチケットを購入して、親戚や友人などに配ったりしなきゃいけないらしい
主役クラスの人はノルマが100〜200万くらいあったりするんだとか
（音楽部の幽霊部員やってたら先生からS席チケット貰ってトスカ見に行った事あるｗ）
たしか宝塚の女優さん達もチケットノルマがあるんだっけか
だから、実力と美貌があればそれですぐ有名になって稼げるような世界ではないよね
音楽教師などの他の定職に就いてたり、裕福な親やパトロンが後援してくれる役者じゃないと、
チケットノルマをこなせなくてチョイ役にすら成れないのが現実かと 下っ端はそんなもんだろうな
上を見たらキリがないけど >>356
作者の言ってる失敗ってそこだろうな
誘と累に入れこみすぎて自分の内面ベースにした設定盛りすぎた
前の編集残ってたら最終章ぜんぶボツだったと思うわ
映画は盛りすぎた設定スルーして誘も累も己のエゴ出して透世とニナの顔ぶんどったのがシンプルでよかったわ 映画版は作者が誘に入れ込んだせいで付け加えた余計なものを全て省いてたのがよかったわ 誘と透世の入れ替わりが事実なら透世は野菊を見捨てて累と逃亡を図ったことになるんだが
野菊はそこには疑問を抱かずに「母が命を救ったから」という理由で累を赦してしまう
このへんの流れがどうにも理解できん そもそも与に呼び戻された誘が透世と入れ替わってた時、野菊は誰が面倒見てたのかと
稽古とか舞台とかで誘が面倒見れない時多かったと思うんだけど
シッターいるんならシッターの存在きちんと漫画でも出してたら納得だったんだけどな おまけ本でシッターに高い金払ってたとか書かれてたよ
でも地下室に人がいるのに気付かないとかねーわｗ
しかも透世はここから出してと叫んでいたらしいし。
何もかも都合よすぎなんだよこの漫画 武美さん出すんなら野菊育ててたシッターも出してほしかったわ
と言うか、武美さんにたどり着いたの何でだっけか
肝心なところ抜けてるからイマイチなんだよな 武美さんの件も含めて暁の姫編に入ってから一話毎にシナリオを変更したような迷走ぶり
いったい何があったのやら 口紅の怨霊というか残留思念は累には口紅を使えと言い野菊には運命を受け入れろと言い
母親入れ替わりがあろうがなかろうが野菊が不憫すぎる つまり透世は野菊を見捨てて累と逃亡を図り死後も野菊を見捨てて累を気に懸けるド外道
誘は透世のフリして野菊に顔を差し出せと迫るド外道
真相を知っても永久交換に応じようとする野菊は聖人なのか精神が逝かれたのか
作者の都合の良い操り人形だよなこりゃ 誘に入れ込み過ぎって意見が出てくるが
これってじっくりやろうとして深く掘り下げたのに
その後が圧縮され過ぎて結果的にそう見えてるだけじゃね？
本来なら今でも連載が続いてた状態だと思うが >>372
その辺どういう順番だったか謎なんだよなぁ
誘が透世顔でシッターにこの時間のこの場所に自分はいるから野菊連れてきてくれって頼んでたかもしれない
と言うか作者、肝心なトコで投げないでくれよ 実は透世は野菊も連れて海道邸を脱出したのだが
「あれは透世の娘？人質にするために拉致した？そんなバカな！」と
お得意のハブフィルターで記憶改竄していたというオチにすればOKか
与は「人質交換といこうか」と野菊を受け取って
「こんな醜い餓鬼は要らん」と累を川に落とす 透世が死ぬまでのくだりは本編の通りな気がする
ハブフィルター働いてても透世が野菊連れ出してたの見てたなら覚えてるはず
シッターが野菊連れ出そうとしてたの与が見つけて問い詰めたら、誘と透世の居場所知ったとかなら話が通じる 余計なところに力入れて肝心なところがガバガバなんだよなあ 一応、誘の狡猾さは漫画の中でもファッションで表現されていたんだな
凪に再開して近づくときは、ダサ清楚系
そろそろやられたいときは、谷間ワンピ >>378
最後のほうは前の編集戻ってたんじゃないかって思うわ
僕じゃあの人コントロールできませんって後任に泣き付かれて
で、アンタの描いたモノどれだけひどいか読み直してきなさいよ！って怒鳴って失敗こみあげるツイート >>379
それは狡猾でも何でもなく、誰でもやってる事じゃないの？ｗ
男だって、真面目なお見合いや就職面接と、気楽な合コンや飲み会では
ファッションや髪型を変えるくらいはするでしょうｗ 累は素手で活動しているから楽勝で指紋とれるな
ニナ母をキチガイに陥れた際も実家のキッチンのピーラーを触りまくっているし
事件性が無ければ警察も鑑定はしないだろうけど
ニナの自室から指紋採取して照らし合わせるくらいの知恵があれば
早期解決に繋がっただろうに 野菊初めてシリーズきた
この二人幸せにやってそうだな
でも野菊ムー帽子はやめろおおおおお >>385
大丈夫、この世界に警察は存在しないから鑑定の類は一切できない 野菊は軟禁生活のおかげでそのへんの知恵は無いだろうけど
天さんに「瓜二つの別人を見分ける方法なんかない？」とか聞いておけば
いろいろ知恵を貸してもらえたはず >>388
鑑定以前に指紋調べてもニナの指紋しか出んだろ 顔以外のどこかに痣があったら見分けついたんだろうけど
手とか足とか 透世も腕力ありそうにないしどうやって累をあの濁流から救えたんだろう
羽生田は尻もちついてるし与は橋の上だし
何より目撃者いるだろ絶対、ニナの飛び降りや幾との路上で入れ替わり、野菊との現場近くでの入れ替わりにしても 流木が川の流れに乗って岸に流れ着いて助かったって感じかな＜累
透世は累のこと助けようとしてワザと流木から手を離したかもな
で、顔だけ流木にはさまれて水面から出たまんま流されて、ほかの流木やら川底の岩やらで全身メッタ打ち 何にしても、妄想と勢いだけじゃなくって想定と伏線回収ができてなかったんだよな >>391
ママは北斗の拳を愛読していてニセモノは傷を偽装すると知っていたに違いないｗ >>393
入念に気をつければ目撃者のいない場所なんていくらでもあるし
バラそうと思えば与や肥満教師みたいに目撃者は出る 母親交換は、ハブの手にかかって死ぬ誘をやるためのシナリオ変更で間違いなかろう
ハブをドン底に墜とし、誘を悲劇の女性に仕立て上げた
透世は生前も死後も野菊を無視する酷い役どころになってしまったが 誘が結婚した時に正体をバラされるまで全く気付かれないのも凄い
あれって２４時間常に交換し続けたって事だよな
一緒に暮らしながら毎日１２時間おきに顔リセットするとか危険過ぎる >>398
イザナが野菊連れ出す予定だったんだろうが
もう発狂した与をどうにか自殺に見せかけてコロコロした方が楽そうな >>400
それか透世本人だろうな
累を武美さんに預けてる間に誘のフリして連れ出すって計画
で、誘は後から自分も合流するって言っといて、屋敷燃やして与と無理心中っと この作者って男性キャラすごい適当に作ってる感があるよねｗ ネガな要素とかネガな感情とかはうまく描けるんだけど、他はざっくり描写なのがなぁ
次のネーム始めてるっぽいけど、ポジ描写とか想定とかガッツリ描けなきゃ累みたく売れんだろうなぁ ジャンプならともかくキャラ陰キャだらけで売れてる漫画っていくらでもあるからどうかね あかわらず気持ち悪い連投ツイッター
アスペ女は面白い
一行単発反論レスカモン 応酬してどうすんのよ同類じゃないの>>408
それ置いといて、陰キャだらけでも売れるってのは話の展開ちょこっとずつポジになってくマンガが多いよな
自殺島とか バッドエンドとかなら陰キャというか陰気な話に終始するのも珍しくないな
別に明るい話じゃなくてもええわ >>406
人気漫画はパッと見は陰キャだらけに思えても
陽キャにウケる要素も入れて上手にバランス取ってるのが多いんじゃない？
陽キャ向けの作品を描いてる人でも、たまにそういう作者の素の部分というか、
陰の部分が顔を覗かせる作家ってけっこういると思う >>411
そんなテキトーな二元論で話されても知らんがなとしか 透世の13回忌で累が18歳だから逃亡時は累が5歳で野菊が4〜3歳
いきなり異母姉妹ご対面だとパニックに陥る危険があったので2回に分けて逃亡
先に野菊が消えると与に怪しまれて失敗する危険があったので先に累を連れ出す
誘がシッターと入れ替わってシッターを監禁、透世と同時に逃亡すれば1回で済んだのだが
体格が合わなかったので断念
こう考えれば辻褄が合いそう シッター気絶させて透世が顔交換して野菊連れ出すってのもアリ
市販の眠剤ジュースに溶かしてシッターに飲ますとか
透世顔のシッター寝かせて、素顔の誘が透世のフリしてウソ並べ立てるとか
いざなさん風邪みたいなの、野菊にうつすといけないからシッターさんのお家で預かってもらうことにしたって
あなたの好きなお酒買ってきてるから飲んでもらってって
で、眠剤入りの酒飲ませて与が寝たところで入れ替わりにシッター起こして家に帰すと
顔バレしないように薄暗い部屋でパーカーのフードかぶってマスク着けて風ひいた透世のフリして 安田純平の拉致監禁騒動でさんざん指摘されたのが
本当に拘束されたのなら衰弱して動くこともままならなかったはずだ、ということ
透世はT2のサラ・コナーのように来るべき日に備えて鍛錬を積んでいたんだな >>338
モデルは蛇で愛嬌あるキャラクターにしたとか画像ツイートあったよ
現実にいそうだと読者が嫌な思いするとかそんな様な事書いてあった
ジャイ子に本名が無い理由と似てるね >>417
一個謎なんだが、その理屈だと独房に拘束されている数多の囚人も
足腰立たないくらい衰弱するんじゃないのか？ >>418
サンクス、蛇か
中身に愛嬌あったら人生違ってたんだろうな ＞現実にいそうだと読者が嫌な思いすると
そんなこと言ってたのか
リアルでそういう容姿の人は関節骨格の病の人なのに酷い差別だな
自分をモデルにしたデブにすればいいのに >>264
は？
美人は金になるんだから粗末に扱われませんよ いくら美人でも中身残念だったら普通の暮らしか幾みたくブスに僻まれていじめられるかイチカみたいに調子乗っていじめる奴しかいないと思う
美人なだけで人生楽とかどこの国だろうね >>418
巫女の衣装も蛇だったしなんか関係あったのかね ニナ母がニナへの違和感を烏合に相談したら
烏合も同意して一件落着と思いきや累を本物と断じて
ニナ母は更なるパニックに陥り精神崩壊 >>428
イチカタイプはリアルでは無双。
老けるまで延々とブスと男を踏み台にする人生を送ってそう >>428
スレチだけど、結婚相談所などに行くと、そういう「元美人」みたいな
30後半〜50代の売れ残り女性はけっこう多いらしいね
周囲の男達がチヤホヤしてくれるのに気を良くして、女王様気取りで
あれこれ選り好みしてるうちに容姿が衰えてしまい、
とうとう誰も相手にしてくれなくなってしまった、みたいなの
正に、驕れる者は久しからずといったところか ここでしか言えないんだろうからそっとしておいてさしあげろ >>431
宵暁の姫で言ってた神の血って蛇神の血ってオチか？
誘と累って蛇神の血ひいた一族の末裔とか これの時代設定ってどうなってるの？
いざなの少女時代の話って、50代の自分から見ても古めかしい
昭和30年前後？
だとしたら、累や野菊が生まれたのは昭和40年頃？
で、物語は昭和60年？ 劇中にスマホ出てこなかったっけ
>>431
蛇って言うと昔から神として崇められてるし累の家系も醜悪だけど
超自然的な力を持った一族みたいな感じなんだろうな
それをもっと掘り下げろよって思うが 超能力はよほど上手くやらないとギャグになるから掘り下げなくていいよ >>438
舞台は平成だよ
誘は丙午生まれなんで生きてたら52歳 誘狂信者のハブですら誘の素顔を受け入れられるかは微妙
誘も年下の従兄弟で顔が三枚目のハブは恋愛対象にならなかったのかね 誘が18歳で朱磐を捨てたとすると累を産むまでにかなりのタイムラグがあるような >>444
砂礫でもう4年もみんなを騙してるって透世が言ってたから与プロデュースになってからも合わせたら20中ば〜後半くらいじゃない？累産んだの 幾が観た「サロメ」のチケットの日付が2013年4月19日
累が20歳ならば誘は27歳で出産した計算か 武美や白糸夫妻は逃亡計画を17年前と証言していたから
最終回は2015年 累22歳 野菊21歳 ニナが生きていたら24歳だからニナ母は50歳前後？
後日談は2020年 累27歳 野菊26歳 最終回で42歳ってとこか＜ハブ
誘の7つ下って設定なんで ニナとの出会いが2011年で 累18歳 ニナ20歳 ハブ38歳ｗ
アノ顔で30代だったハブｗ まあ与も誘よりは歳上だろうけどだいぶお爺ちゃんだったし...野菊に頃された時 >>443
浪乃の顔で血塗れだった姿に惚れたようなもんだしなあ
｢ご褒美｣もらうのも透世の顔の時のみ
誘が誘の顔のままだったら多分惚れてはないね
うりふたつの累の容姿に欠片も好意的じゃなくただの醜悪な顔としか認識してないしな >>438
昭和の時代で演劇が盛んだったのって60〜70年代くらいかな？
多分、作者もそういう時代のイメージで描いてたんじゃないかなと
ただ、最近の漫画家って自分自身できちんと取材や勉強をせず、
古い作品の時代設定をそのまま鵜呑みにして漫画を描いてたりするような人が多いから、
実際に古い時代感や文化・習慣を知ってる層からすると
すごくチグハグな感じは否めないよね 時代設定を学ぶどころか
警察も消防も医師も無視で
適当に読みたい本だけ選んで読んでそこからヒント得て
それで勉強した気になってる 連載中ならわかるが嫌いな終わった漫画に何はりついてるんだろうな 連載終了してようが作品として存在する以上批評されるのは仕方ない >>458
もはや難癖でしかない文句つけてるやつも結構いるが
それだけ序盤はファンだったのが安珍に転換したのかねw 1998 逃亡計画 累5歳 野菊4歳 ハブ25歳 誘32歳
2002 誘殺害 累小3 野菊8歳 ハブ29歳 誘36歳
2004 シンデレラ 累小5 野菊10歳 ハブ31歳
2007 ニナ眠り姫発症 累中2 野菊13歳 ニナ高1 ハブ34歳
2009 ジョバンニ 累高1 野菊15歳 幾高2 ニナ18歳 ハブ36歳
ハブが色々かわいそう過ぎる 勝手に暴走してやらかしたことだしかわいそうではないだろ いつも思うんだけど、批判や指摘に噛みついてくる人って、
「これだけ色んな年代の人に作品を読まれてるなんてすごいなあ」とは思わないわけ？
累は累計100万部以上の売り上げがあるんだから、100万人の読者がいれば
色々な意見が出てくるのが当たり前だと思うけど
なんつーか、噛みつき方がいつもワンパターンだから面白くないんだよ
反論するならもっと面白い書き込みしてくれ だっていっつも同じモンクばっかり言ってるじゃんお前 >>461
ハブくらいの顔と性格ならもうちょいまともな人生歩めただろうからな
舞台関係でやっていくだけの才能はそこそこ認められてたっぽいし 残念とか勿体ないとかは思うな
もっと全然良い結果になったものを映画化という餌に釣られて全て台無しにしてしまった
なんか結婚に釣られて破滅した誘みたいだ >>465
ハブはリアルで考えると相当のやり手だからな
ワガママな累の世話妬いたり舞台の手配したりトラブルにも即対応してマジ凄いと思うぞ
それもこれも顔が残念な分だけ能力が上がったんだろう ハブはともかく累みたいな顔だとニュースの撮影とかで偶然写っただけでネタ素材にされそうだからな >>466
謎解きもハブの告白で種明かしってつもりなかったろうし
凪は野菊＆天さん、日紅の正体は累って役割決めて種明かしだったんじゃないかねぇ 累も誘も顔という致命的なハンデがあるにしても自ら破滅に向かってしまう感じがなあ
幸せを願ってる風でも結局自ら身を滅ぼしてしまうのが
作者もそういう思考パターンな所があるんだろうけど そりゃブサイクが美女として輝きたいんだから身を滅ぼすしかないわな 土壇場でやっと自分見つめなきゃいけなくなって少しだけ自分受け入れたけど、罪とか恨みとか重ねすぎて手遅れだったんだよなぁ＜誘と累
誘は正体バレないまんま狂信者に始末されて、累は娘の人生と尊厳奪うハメになった老女にアイデンティティ＝姿奪われた
そういや日紅は絶賛放置(？)だな
次の連載って日紅手に入れた女の話？ マジ？まだ累関連やろうとしてんの？
他の話も見てみたいんだけどなー
やっぱヒットしたから中々離れにくいのかね
累はもういいよ なんか見た人は映画絶賛とか言ってるから
「見たけどひどかったです」つまて感想送ったら
ブロックされたんだが そりゃ知り合いでもなんでもないのにそんなクソリプ送ってたらブロックされてもしゃーないだろ こういうこというとまたヲチだなんだっていれそうだけどこの人って案外引き出し少ないよな
この人が書く美人像もワンパターンだし
もう少し他のキャラクターとかもかけるようになると伸びる気がするんだけどなあ >>474
その気あるんなら続き描けそうな終わり方なんだよなぁ＜累
累でハブで心中して日紅も朱磐も燃やしてたんなら続きとか無理だけど両方放置ってのが気にかかるわ >>477
イチカ ニナ 幾 野菊 透け世
うーん…似てると思うやつもまあいるのか？
同じ意地悪でもイチカとニナですら違うタイプだけどなあ >>479
だるまに
「客観的にあなた間違えてますよ」
と伝えただけなんだが >>481
どう受け取り批評するのも読者の勝手だが
作者に直でそれは他の作家でもそっとブロックすると思う
わざとでなければ相当キモチ悪い >>477
美人像は累の作中だけではどうともいい難いけど話や展開のパターンが壊滅的に少ないのは確か
固定の価値観や知識に捕らわれててバリエーションに欠ける印象
もっと見識を増やしたり勉強すべきだと思う >>483
だるまが「映画見た人の感想はいい感想ばかり」
言ってたのを「違う、見た人でも否定意見はあります」
というのは客観的な意見でしょ >>485
アンタも空気読めなさすぎる
だるまのこと笑えんぞ 累を巡ってハブ・雨野・烏合が繰り広げるハチャメチャ争奪戦ラブコメでいいよ
そのほうが救いがあるし 累関連や続編はやらないでしょ
手塚治虫のスターシステムみたいに別作品にキャラクター出したりはしそうだけど 映画の批判的感想に感想に対してのキレっぷりはヤバイからなダルマ
あーあー見たくない！状態
アスペ丸出しなんだよ
>>464
>>463は違うよ
まさか批判的意見は１人だとでも思ってるのか
おまえの敵は俺だ
俺を叩け！さあこい！ ハブ 累の素顔を見慣れていたから50代半ばのニナ母が却って美女に見えてお花畑
雨野 ニナ母から咲朱・ニナの面影を見出してお花畑
烏合 ニナ母からニナ・累の本性を見出してお花畑 またスカーフェイスだし左目おかしいっぽいから口紅は必要だよね。そうなるとループだけど 幾28歳 野菊26歳 ニナ22歳きれいなまま亡霊 女性キャラも充実だね そういやニナ母と完全交換した累、どうやって今の丹沢家に引っ越したんだろ >>498
丹沢家とも別荘とも違うしな
ニナ母か丹沢家かの金で借家とかか 累がニナの顔で稼いでた金で借りたのかもな
あと、裁判なら刑事の後で民事起こされて損害賠償ってなる
峰世BBAどこで何してたんだろ >>480
タイプの違いはある気がするね
イチカは自信満々で典型的な女王様タイプの性悪
ニナはひねくれた陰湿な意地悪
って印象だな自分の中では
もし病気がなかったらニナは幾みたいに性格良かったんだろうか >>502
まあニナは病気で苦労してるから捻くれちゃうのも多少は仕方ないかと
ただ、クラスメイトが子供時代のニナに話し掛けてこなかったのは、
「病弱な美少女」を気遣って、遠慮して声をかけなかっただけ、という可能性もあるから、
もうちょい積極的に人の輪に入っていけば違った人生もあったかも、とは思うかな
闘病ブログなんかを見てると、病気や障害を持った女の子や女性を支えてあげたい！
救ってあげたい！みたいな、お花畑な王子様願望の男が山ほど沸いてたりするので、
ニナ両親は娘に演劇を習わせるより患者会に連れてったほうが子供の為には良かったかもね 累みたいに容姿が原因で虐められて性格が歪むのはわかるけど眠り姫病で性格が歪んで
他人をマウントする意地悪な性格になるってのは正直理解できない
幼女ニナ（ハブの妄想だけど）を見る限り元々そういう性格だったんじゃないのかね 人間多かれ少なかれマウント取りたがる生き物だよ
不可抗力の病気なんかで遅れをとればそりゃ歪むさ >>504
自分で言ってる通り幼女ニナはあくまでハブの妄想 性格悪いのと歪んでいるのは違うような
前者はイジメとかするけど、
敵に回さなければ害は無いし、付き合いやすかったりするけど、
後者はコンプレックスや被害者意識が強くて、なんか疲れる ニナ性格悪いかな？
ツンデレ系というか内向的な部分のコンプレックスの裏返しって感じ ニナは女性レギュラーでは最年長なんだが一番幼く見える ニナ病気なくても承認欲求強くてメンヘラになる気がする 多分健康でも役者として鳴かず飛ばずで烏合にも相手にされなくて他の女見下して精神病んでそう 透世や幾みたく天然というか馬鹿の方が病まないよね
チヤホヤされてきてずる賢くそれ利用するのはイチカ、峰世、ニナな気がする 漫画ならよくいる範囲だけど白痴すれすれのお人よしな透世はともかく
幾パイセンは馬鹿ではないけどな 馬鹿って言葉が悪かったね
お人好しは損しがちだったり付け込まれる事もあるじゃん、天然は無神経な所もあるし。でも自分が損してても立ち直って恨みを引きずらない感じがする。 そういや幾って彼氏いる描写あったっけ？
幾のメンタルが強いのは
「男に精神的に依存しない生活してるから」ってのも大きいんじゃないかな 無神経な正論を振りかざした幾が累を理解する為には、
よだかのあゆみみたいな境遇に陥らないと不自然なのに、それも何か未消化 >>522
なかったような
幾パイセンの強メンタルって累が顔奪ってジョバンニやってなかったら出来上がってなかったと思うわ >>523
いつしか累も幾のペースや持論に飲まれてってアイデンティティ喪失してったのが解せなかったわ
もう一悶着起こして幾と張り合わないと話として面白くないだろって感じだった >>512
幾 体育会系脳筋 生来の陽キャラに加え累の闇を体得して完璧超人に進化
累 美への執念・芸への執念は最強 ついには素顔で自己実現
野菊 与の英才教育で地力は多分最凶 復讐の執念でメンタルも最凶 いつの間にか累と和解して空気化
ニナ 病気のため成長の機会損失 累を身代わりにして更に機会損失 演劇やる動機は烏合への恋心
やはりニナが一番幼く見える 野菊は父親からは玩具にされ、母親からは無視されて不憫すぎる
母親は死に際でも誘を気に懸け、死後も累を気に懸け、野菊ののの字も出てこない
それでも累と和解したあたり、根は母親譲りのお人好しなんだろうか >>530
野菊には最高レベルの美貌があるし、天さんという自分だけを崇拝し
大切にしてくれる存在も見つけたし、累やニナの末路に比べたら十分に勝ち組かと
恋愛至上主義という訳でもないんだけど、
「女の人生は最終的に誰かに選ばれて愛を得た者の勝ち」という面はあると思う >>528
作風と言うと画風から題材まで累の作者とは思えないくらい別物ってことか？
何かソッチ方面は疲れたから別の事をやりたいみたいな 次の舞台は美大っぽいな
予備校のツイとか所用で美大行くとか >>530
入れ替わってたし二人母がいるような認識じゃないかな 美大か
今回は口付けした相手と能力が交換できる魔法の口紅が登場
才能はあるのにブサイクなせいで周りに認めて貰えない主人公が
美人だけと不器用な友人を利用して自分の才能を世間へ知らしめる明るい話
しかし一人脚光を浴びる友人に嫉妬し次第とドス黒いものが目覚めていくのだった やっぱり典型的な自分の経験した事を切り売りしないと創作できないタイプっぽいな
それでも面白ければいいけど累みたいにぶん投げられると… 松浦は顔を交換しながらドロドロの愛憎劇に首突っ込んだ経験があるってマ？ 個人的な好みだがまた野菊みたいな影のある美女が出ると嬉しいのう 今回はきっと主人公は可愛い系統の顔だね
この人の書くキャラクターだと幾、イチカみたいなクリクリ目で髪短めの方が元気っぽいというか明るい感じ >>537
だからせめて担当は女性にした方がいいんだけど
本人が女性恐怖症だからなあ >>537
今のうちに原作付きやったほうがいいんだろうけどなぁ
次コケたらコンビニの実話系マンガ雑誌送りだろうに さすがにそれは草
イチカは顔だけは本当に可愛いしそこが驕りに繋がったんだろうな
まあ累みたいな性格の奴は虐められるかはともかく遠巻きにはされるタイプだよなあ…
顔が普通であっても累は舞台女優を目指しただろうけど日紅は使うかな？ 累は顔のレベルに比類して性格も良くなると思うぞ
もし最初から野菊的美人だったら本当に完璧超人になってただろう
それが普通な顔なら性格も普通だ >>548
可愛いじゃなかったわ
驕り言ってもだったわ 可愛くないというか累みたいな顔だったらいじめっ子にはなれんもんな 関は苛められる側に墜ちたが改心して最終公演にもしっかり顔出し
リンかけの最終決戦タイトルマッチに顔出しした辻本を彷彿させるｗ >>547
その場合は普通に整形に行きそうな気がする
整形しすぎで奇形モンスター化したら日紅を使いそうｗ 累くらい容姿で迫害されたら性格歪むのは当たり前だろうな
中身が幾でも歪んだと思う
累の顔が普通だったら顔は普通だけど演技力抜群の女優として普通に生きていけるのでは
コンプレックスやルサンチマンのない累の演技がどうなるかは知らんけど 累の演技への執念自体が、その強烈なコンプレックスやルサンチマンからきてるので
それがなかった場合、今の累ほどの凄みのある演技はできないんじゃないか
もともと才能はあっただろうから、そこそこの女優にはなれるだろうけど 演劇については演劇漫画を流し読みして得る程度の知識しかないが
累の演技が同業者からも観客からも好評だということは役について深堀りできていてかつ表現力抜群だということなんだな
別の人生への執着だけで表現力が生まれるわけじゃないから才能なんだなあ でも誘にしても累にしても根っ子にあるのは別人に成り代わりたいという欲求であって
演劇の申し子というのは些か違和感がある
実際には才能あってのものなんだろうけど負の動機の描写が強すぎてなあ 才能+執念+美貌であそこまでのし上がれたわけだし
その内二つがない状態で伝説級の女優になるのは難しいだろうな
普通に演技が上手い女優の一人、くらいでは 承認欲求のため女優になったとはいえ閉鎖的な部落で巫女舞を続けてるような家系だし元々演技が上手いDNAはあるんだろうな 次回作もファンタジーありかな？
世界観繋がってたら嬉しいけど背景デジタルの可能性とか言ってたから変わるのかな。小林銅蟲の背景も良かったけどな 顔だけ入れ替わるのは斬新だったよな
今度は性別が入れ替わるとかでも面白いかもな 美大関係って言ってたからもしかしたら現代または青春ものかもね
落ちこぼれ学生が苦難を乗り越え上を目指すサクセスストーリーとか
どんなものになるんだろう >>561
昔、地元NHKの郷土の伝統芸能特集の番組で見たけど、
神楽を舞ってる時に神憑りになりやすいタイプの人は実際にいるそうだよ
ネット上にもいくつか動画が上がってるから興味あったら見てみて
まあ、実際に見るとちょっと滑稽な感じがしないでもないんだけどねｗ
神職の人が祝詞や真言（？）を唱えてる時はちょっとぞわっとくる
備中託宣神楽
（17:30あたりから憑坐役の人が神憑り→取り押さえられて祝詞で鎮められる→お告げを言う）
https://www.youtube.com/watch?v=ntHOI-qDC2s 神楽・呪いの醜女・入れ替わりの組み合わせは良い題材だったのに、
演劇漫画で締められたのは残念
誘が凪の前でタコダンス踊る回想すら手抜き いい題材だったのになあ
作者が飽きたか纏める技量なくて放棄したのかね 最近はアニメ化や映画化似合わせて終了させるとかそういうの多いな 誘に入れ込みすぎ＆陽キャ描けないで締められなかったんだろうな >>571
陰キャ陽キャ言うのは正直馬鹿らしいけど幾パイセンが輝きすぎてたのは否めない 幾パイセンが輝きすぎたのが問題ってよりも
累放置で誘に傾倒したのと陽キャが都合の良いお人好しにしか描けて無かったのがなぁ 累の闇を会得した幾先輩と喧嘩になったら身体を八つ裂きにされそうで怖い >>573
輝きすぎてる幾の私生活ガッツリ描いてたら説得力あったんだよなぁ
累＆野菊と対称って意味で そうなってたら前に居着いてたこのスレの幾嫌いがぶちぶち荒らし続けてただろうな 基準が変わるとキラキラキャラもあれほど鬱陶しくなるとか
しかし結果的に一皮剥けて一人勝ち組なんだよな 脱出が成功していたら透世と野菊の美人女将で民宿は大繁盛 俺もメンヘラ絶世の美少女を救ってあげて
幸せになりたい… 幾は元々ハイスペック陽キャなのに陰湿なブスに絡まれたおかげで挫折を味わい影もでき
さらにそこから這い上がったことでこの手のキャラに不足しがちな人間としての厚みも手に入れた
陰キャ主役漫画にありがちな薄っぺらい引き立て役陽キャで終わらずかといって出しゃばりすぎもせず
いい塩梅のキャラだったと思う 幾は学生時代のエピソードでは普通に好感持てたけどここまで妖怪顔盗りとして罪を重ねてきた
累を無理やり諭す役なのはなんか押し付けがましく感じた
人間の良心としては普通の行動なんだけどこの漫画のカラー的にはなんか違うなと >>585
幾って本来の意味での根暗なんじゃないかな
陽キャってのはなんか違和感ある そういう言葉遊びはなーそもそも人を陰キャ陽キャに分ける意味が無いからな 累が無辜の相手から顔を取った初めての人だしイクパイセンが説得役に回るのは違和感なかったな
イザナに対してもお前はダメなやつだと指摘するキャラが欲しかったわ そういや浪乃もきっとイチカのように誘をいじめ抜いたクズだったんだろうと想像していたら
生まれに因縁こそあれど本人に何ら罪はなく通り魔にあったも同然のただの不幸な美少女だったのには驚いた
主人公の母親クズすぎぃ
母親をクズにして相対的に娘をマシに見せる仕掛けなのかな？ 口紅の亡霊は実は誘一人で
野菊には透世のフリして恨みを捨てて顔を差し出せと迫っていたに違いないｗ なんややっぱ永久交換は血液交換やったやろ？
宇宙人確定やないか やっぱり今新作に向けて忙しいみたいだな！いよいよだ！ >>592
何で凪さん使いこなせなかったんだろう？
誘にお前は心が醜い妖怪顔盗りだって断罪するの凪さんしかできないんだが しかし最後のぶん投げっぷりはあれやな
本来フレーバーにすぎんかった日紅の秘密とか永久交換の謎を
サスペンスの骨格に持ってきた時点で修正が効かなくなったんやろな
実際そこは本筋やないしそこにこだわると物語の性質が変わってしまう
大事な本筋に戻すために誘と透世の永久交換を無かった事にしたんやろうけど
読者からしたらそりゃねーだろ感の方が大きくて
物語に集中できんようになってしまったｗ どうせ永久交換は失敗したんだろうと思ってたわ漫画のセオリー的に 永久交換は>>352にもあるように話の辻褄合わせの苦肉の策だったのが丸分かりでねえ ん〜ラスト見れば判るとうり日紅は「意識交換」の為の道具やったんやろ
それを今まで中途半端な機能状態で使ってたんやな
本来は地球に残された異星の神が意識を交換しながら生存を繋ぐ為の手段やったんやろ
累の血筋はたぶん縄文から続く神の拠り代として操作された血筋だったんやろな
蛇神である石長姫の末裔やろ
いづれかの時点で神は死んだか還った
日紅だけを残して
縄文の神の拠り代であった石長姫は次第に零落し鬼になった・・
ってのがバックストーリーだったんやろ
まぁハブの書いた宵暁の姫粗筋のとうりやな
蛇身であった神には人の姿は醜く映ったんやろな
だから神は自身の拠り代に自分が美しいと感じる容姿を作ったんや
皮肉な事にそれは人から見て異相であり
神無き後の世界では鬼になるしか無かったってオチやな 京極堂の方は蛇やなくて女郎蜘蛛や
こっちは近松門左衛門の方やな >>602くらい筋も知識もめちゃくちゃだと90年代の懐かしさを感じて好き
な、なんだってー（棒） 劇中のハブの脚本「宵暁の姫」の粗筋が古事記の木花開耶姫と石長姫のオマージュやろ・・ 一番恨み節で亡霊になれそうなのは浪乃だな
何の落ち度もないのに可哀想すぎる >>599
と言うか、誘に感情移入し過ぎたせいでシナリオGdgdになってるんだよなぁ
あと、前の編集いなくなったの 私怨で殺してきた加害者に恋人までntrかけたからな浪乃
というかメガネの体はともかく心は完全に誘に奪われたし >>610
誘がマクベスの時みた浪乃の幽霊か幻覚は恨めしそうな顔してきた
誘の無意識から見たものかもしれないけど そういや要所要所で出現した幽霊的なものは単なる妄想なのか？
あれももう少し掘り下げられるかと思ったんだが あの亡霊の正体、日紅の材料にされた醜女の赤子とか伝承始まるきっかけになった醜女の巫女とかだったらオカルト要素満載で大盛り上がりだったんだけどな これで宇宙人wとか言われたら萎えるどころの話じゃないな 七夕の国みたいな展開だったら宇宙人設定もありだったと思う そうなりそうだったからブレーキ掛けたんやろ
崖からダイブするところを車体がベコベコになるくらいガードレールに擦ったけど
止まれたってトコやろな オカルトやったら正体不明の水銀化合物なんて出てこんからな まぁ別に喧嘩を売るつもりはないんやけど
どうも齟齬ある感じやな
最初から読み直してみると初期はオカルト漫画やなｗ
４巻くらいまでは呪いの口紅の話やな
後押しする母の幻影は悪霊やろこれ
けどこれ化物語のするがモンキーと設定被るやんけｗ
そういうわけか知らんけど小説書いた時に
オカルトから伝奇SFにジャンルの路線変更が行われたんやないかな
京極堂か七夕の国かはわからんけど
地方の伝承や因習に現代解釈を加えた感じに
途中参加のワイには宇宙人産ナノマシン入りの口紅で変身する
伝奇SFにしか見えんかったわｗ 独身デブで食い物イベントに登場する女ってすごいなあ
普通断るよなあ恥ずかしいから
そもそもデブの食事なんて味覚関係ないブタの食事と同じやろ
だるまは開き直ってるのかデブの自覚がないのか恥知らずなのかｗ
意外と自覚がないのかもしれん
似顔絵の身体痩せてるしｗｗ >>627
俺デプですが
フレンチやら高級中国料理行きまくってますが…
何言ってんだろ…この頭悪いの デブが無心に食ってる姿ってブタそのものですげー不快なんだが自覚ないのかね うわ…
自分の間違いをそっちのけか
自分の間違いすら認めて成長できないクズなんだな… コンプレックス全開のバカがいるって聞いてやって来た コンプレックスおばさんはたまに来る
気にしないでやってくれ >>641
松浦だるま（が）美人（にコンプレックスで女優にタジタジ）だろ
恥ずかしい
言わせんな >>624
久々に面白いレスを読んだｗ
宇宙人云々についてだけど、今でも地方の田舎に行くと、大昔の隕石の欠片が
お寺や神社に祀ってあったりするから、口紅の材料が隕石の成分である
宇宙の未知の金属だった、みたいなエピソードでも面白かったかもね
で、隕石の秘密を守る為に村に奇妙な風習が生まれたと 昔宇宙人が地球にやってきた系の伝奇SFだと、漫画なら七夕の国、小説なら妖星伝が面白いな ゴミみたいな宇宙人妄想
岩明センセが読んだらこんなのがファンなのかと泣くレベル こんなところで勝手に名前を出された挙句さらに心情まで勝手に
慮られちゃうとか岩明先生ェも大変だな お前のほうがもったいないぞ
もっと面白いマンガがいっぱいあるのに
あんな普通のマンガをありがたがって読んでるのは >>652
キモい宇宙人妄想なんてするからこんなことに… 君の名はの隕石も宇宙人説があるんだよな
そうでもないとあんな軌道で同じ場所に何度も落ちるわけが無いから
一見宇宙人説はバカバカしく思えるが現実であり得ない事象の要因とするのには使えるわけで 宇宙人が悪いんじゃなくてちょい上の長文ガバガバ宇宙人妄想がアカンと言われてるだけだな ん〜今まであくまで本編読んでの推測で書いてただけやったんで
例の小説「誘」取り寄せて読んでるんやけど
なんやこれ朱磐の伝説やっぱり近松門左衛門の
日本振袖始のオロチ退治の段やんけ
「おなが」「おさく」「すさの」？ｗｗ
というわけで鬼女の伝説の起源は古事記の磐長姫の伝説で
元を辿れば諏訪のミシャクジ神に代表される縄文の蛇神信仰が起源なんやと推測できる
神を失った醜い巫女が山中の鬼女になったその後の伝説なんやな
朱磐の名前のとうり元は山の巫女を護る村やったんやろ
それが時代を経て天明の大飢饉の際に神の化身であった鬼女を殺してしまった
神の復讐を恐れた朱磐の民が伝承を改変して現在の朱磐の伝承が生まれた でもうちょい踏み込むとな
古代の日本では醜い神聖な巫女を人為的に作ってたんや
(前原長溝遺跡の変形頭蓋骨とかな)
なんで醜い巫女を神聖なものとして扱ったんやろなｗ
なにか信仰対象の原型があったんと違うのかな？
そして朱磐は鉱物鉱床とは関係の無い位置にある
何故古代から辰砂が不老不死の仙薬と勘違いされたんやろ？
その解答が日紅の存在なんやろな
古代の不老不死伝説と縄文の蛇神を繋ぐミッシングリンクとして
「呪いの口紅」が日紅という人類産ではない特殊鉱物に再設定されたって感じやろ
この伝承のコンセプトは「タイタンの妖女のその後日談」と思うで
作者これ本編読んでる女性層の大半がわからんネタぶっこんできてるんやな
その辺気づいてる古参がイライラするのもわかるでｗ 神聖な存在としての奇形を人為的に作るのは日本だけじゃないからな…
何らかの原型はあるんだろうけど あと朱磐伝説はあくまでニナ編の後付けの追加やからな
ニナ編のストーリーを元に追加されとるから結果と原因は逆なんやな と言うか、作者が適当に思いついたネタを全部放り込んだモノが誘の一生なんじゃないの？ >>664
頭部の変形や奇形については↓こういった自閉症の子供のレポを読むと理解しやすいかも
自閉症を始めとした何らかの発達障害を持った子供は、生まれつき頭部の形が
普通の子と違っていたりするらしい
で、頭の形が変わった子が何か天才的な能力を示す→この子は神が遣わした特別な子だ！
→奇形の子を神や精霊の化身として崇める→人為的に子供の頭部を変形させて神様の姿に似せよう
…みたいになっていったのかなーと
https://twicomi.com/manga/chichako07/1017319459357249536 頭部や歯列が変形してるレベルの醜女設定だと
呪いを解くみたいなオカルト展開しか無いのに、
なんで、コンプレックスを乗り越えような展開になったんだか この人が累を演じたら説得力があったのに。実写化するならこの人。
https://youtu.be/-lrqY0zkGYM どうやら俺が以前書いた宇宙人にやられた説が濃厚になってきたようだな！
あの異常なまでの顔面崩壊とその遺伝はもう常識では考えられない
とりあえずガマ星雲から来たカエル似の宇宙人とでもしておこう 次スレのスレタイ
【松浦だるま】今／渦子往くこはく色のはて 26【総合】 累220万部売れたとして
印税1億4千万くらい？
ええなぁ そんなに売れたの？
ジワ売れした方が税金対策なるで 1.4億なら贅沢しなければ一生暮らせる金だな
今後は売れても売れなくてもとりあえず好き勝手マンガが描けそう >>685
こんなネタバレすら恐れるならsns関係遮断した方がいいな 既に早売の本誌は持っているが、なんというか早漏なんだなという感想 今度の主人公は早漏なのか？！
確か美大生とか言われてたよな
ヌードデッサンで思わず出しちゃった的な 美大生の童貞が熟女とちょめちょめな漫画なら知ってる デザイン専門学生が隣の変態女から部屋を覗かれたり
チキンなのにやたらと女にモテまくったりとかいう漫画なら知ってる >>673
コンプレックスを乗り越えんと鬼女の呪いが解けんからな
けど鬼女の呪いが解けるとそこに待ってるのは罪なんや
鬼だから当然の所業も人に戻れば赦されざる罪になる
死と贖い(redemption)はセットなんや
だからラストシーンでハブがあの場所に立ってるのは意味深やろ？ 天ヶ崎はあんな過去を経験しておきながら
何故教職に就いたのか >>694
教師という権力を握った立場になれば生徒達から敬われる存在になれると思ったとか？ >>696
就活失敗してたらニートやフリーターや派遣になってるのでは？
今の30〜40代で、まともな正社員の経験年数がある奴はもうそれだけで勝ち組だよ
いくら良い大学の出身でも、「正社員の経験がない」というだけで
中小企業の面接で落とされたりする人はたくさんいるんだから 暴言言った奴ブロックだか容姿について暴言奴ブロックだかなんだか 今度の短期連載、話の尺的に去年の長期休載の穴埋めみたいな感じかねぇ 新人って二作目も同じ雑誌なものなのか？
12月25日発売のイブニング2号より「累 ―かさね―」の
松浦だるまによる短期連載「今／渦子往くこはく色のはて」がスタート ジャンプの新人は専属契約やろ
あそこだけ特殊なだけみたいやけど ヲチスレに書いたほうがいいのかもだけど、過疎ってるしいいよね。
だるま先生が「一年後にはかさねを上手くかけなくなってるかも」とか「私の中の累も解脱した」とかツイしててなんかこうモニョるわ。
作者に愛されなくなった、と言うと語弊があるかもだけど、見放された作品ほど悲しいもんはないな……。
不完全燃焼感凄い。どうしてくれる。
まぁ本当にやるかどうかは別として小説で補完してくれるんじゃなかったのセンセー？？
本気で完結なのか……他になんか語りたいことないのかアレで……
ここまで単行本小説特装版と買って応援してきただけに切ねえ。 モニョるやゴミ付きといいメンヘラ喪女を隠してからやり直せ >>715
22から書き込んでないんで上のモニョとは別人だがサーセン
累も完全に終わったみたいだし新作もキャラ微妙だし半年でもROMってくるﾉｼ 誰かがだるまを叩いたら速攻で口汚い１行反論レスが飛んでくる不思議 腐女隠せない奴はどこでも叩かれるから覚えとけ
句読点付きはスレによる 書き直しも追加エピも、マクベス以降が酷過ぎて軌道修正不可能だと思う
アラタカンガタリもバスタードも作者の我が通って書き直してるけど、
大筋は曲げてないし >>721
いつもの荒らし？
ずんださんや野菊の萌えエピソードなら需要あるんじゃないか
個人的にはストーカー感のあるかさねにしつこく食い下がられてえ演劇を見た雨野はどうなったのかというか
出番の意味あったのか気になる
恋愛脳のいざなとの格の違いを見せてやる的なあれだけ？ 話を変える必要は無いので省略されたエピソードを書き加えて欲しいわ
あれは料理番組で料理の説明を一切せず最初から完成品だけ出されたくらい酷い 累のラスト数巻はまとめて読んだけど面白かったよ
でも後味は悪かった
読者は累に感情移入しちゃってるから再起不能ENDはな〜
累には罪を認め苦悩つつも成功するか凡人としての幸せを与えてあげたかった
アマゾンの酷評レビューは一巻ごとに心待ちにして思いいれも強かった読者なんだろうな ずっと、怪談累ヶ淵と何かリンクすると思ってみたけど、結局、何も関係なかったでござる。 >>725
そりゃ伏線ぶん投げじゃ酷評のひとつも入れたくなるわ
伏線拾いまくって累が自業自得で堕ちるところまで堕ちてから自分認めようって気持ちになるんならわかるけどさ 言うほどぶん投げENDでもないでしょ？
及第点には達してると思うけど 人によりけりだろう
俺はもう少しイザナ関係をコンパクトにおさめて欲しかったとは思うけどさほど不満はないよ >>727
累ヶ淵系統は野菊が主人公やもんな
累の方は日本振袖始のオロチ退治の段なんや
あれ朱砂野(素戔)の最後の男ハブのオロチ退治
でもあるんやろ 誘 -いざな-読んでないとわからんやろうし説明しづらい そういう問題じゃないようだから落ち着いて書込みすることをオヌヌメしとくわ そうやな・・
累ヶ淵って元ネタについてそのネタは野菊のと天ヶ崎の関係で回収されてるよ
累ヶ淵はの怨霊騒動は「祐天上人」が「菊」についた累の怨霊を祓って終るよ
累の物語は｢宵暁の姫｣のモトネタの近松門左衛門作の日本振袖始のオロチ退治の方に変更されてるよ
誘 -いざな-で語られるハブの旧姓は「朱砂野」で
オロチ退治の主人公「素戔嗚尊」のメタファーだよ
誘の砒素お神酒事件(釿互以外の朱砂野家男子全滅)は(ヤマタノ)オロチ退治の意趣返しだよ
朱砂野の最後の男であるハブのオロチ退治で物語は終るよ
この場合の「オロチ」は日朱と鬼女の伝承と朱砂野家の因縁と誘と累とハブの犯した罪のことだよ
罪は死によって贖われるよ
めちゃ長文やろ・・ わざとらしい関西弁の人はもうちょい分かりやすい文章を書いてくれ
考察するのは結構だけど、具体的にどこのシーンの何のセリフが
古典を元ネタにされてるのか説明してくれないとサッパリだわ
具体例を上げられないなら単なる個人の思い込みなんだろうし… セリフなんか元ネタにしてるわけないやろｗ
プロットの話やで？ ただなぁ・・この辺理解してないと
ラストコマでハブがあの場所に立ってる意味判らんやろ？
いやわかりにくいから不評なんやろうけど >>738
ただの復讐のことだよ
オロチ退治の復讐じゃ意味が通らない
関西弁風の人はタスマニアたけしが累にハマったらを
想像させる文章だからネタ的には面白いがわけがわからん 累の基本的なテーマは繰り返しと因果やろ
だから同じ立場のキャラが世代を超えて同じ事をして罪を重ねる
これは神話も同じで誘個人から見たら因習への復讐として
砒素カレー事件ならぬ砒素お神酒事件起こしたんやけど
神話的に見れば鬼女＝蛇神＝ヤマタノオロチが酒に酔わせて殺された恨みを
スサノオ＝朱砂野の男に同じやり方で復讐したと｢見立てる｣ことができる
だから同じ視点でみると最後の朱砂野の男であるハブは
「最後のオロチ」を殺す義務が生じるんやな
ちなみに古事記のスサノオとオロチの話ともう一つのモチーフである
磐長姫と木花開耶姫のエピソードには本来何の関連もない
関連させたのは近松門左衛門の創作や
元々民話によくある嫉妬に狂った女が大蛇と化して男を食ってしまうモチーフに
神話的キャラを配役をした・・まぁ当時のラノベやな(いまでもあるやろFGOとか) 単に作者が思いついたネタ適当にぶっ込んだモノがこの作品っぽいんだけどな
考察するだけムダだわ 義務やなくて運命やな
ここでちょっとハブについて語らなあかんけど
ちょっとめんどくさい
劇中のハブ脚本の「暁の姫」なんやけどこれが朱磐の神楽と
誘のエピソードをモチーフにしているのは当然なんやけど
朱磐の神楽と暁の姫で共通して抜けてる項目があるんや
それは「男」の存在や
元々誘が嫉妬に狂ったのも「男」がらみやし
朱磐の神楽でも現実には鬼女を殺した朱砂野の存在は改竄されて
伝承されなかった
モチーフである木花開耶姫もヤマタノオロチにも
近松門左衛門作の日本振袖始のオロチ退治も元は全部男絡みや
じゃ劇中の累はどうだったか？いうたらニナと男取り合い
雨野に嵌りと恋愛脳と嫉妬心全開やんけ
けど「暁の姫」ではやっぱり「男」がすっぽり抜けとるんや
これはどういう事や？
ハブは書けなかったんやな
何故か？ >>744
マジそれ
いまだに真面目に考察してる人がいて驚く
すべて適当で最後は逃げたのがだるま ところで話変るんやけどな
もののけ姫ってあるやろ？ジブリの
あれ元々パヤヲはアシタカ聶記のタイトルにする予定だったらしいんや
けど鈴木敏夫がもうもののけ姫で発表しちゃったし
替えられんよ的な感じでゴリ押ししたらしいんやな
結局メインテーマの題名に残るだけ
https://www.youtube.com/watch?v=ILTwqQoqMFk
本来もののけ姫は主役やないしアシタカのヒロインにしかすぎんのやな
なんでこんな話するかいうたら
ようはハブは「情けない」アシタカなんや
アシタカはヒーローとしての義務を最後まで果たしたけど
ハブはアシタカの立場に有りながら最後まで腰抜けやった
ヒロインはどんどん男をとっかえひっかえやしな
何故そうなったのか？ほらハブ似てるやろハムスターに
累が醜い為に苦しんだのと同じ構図はハブにも当てはまるんや
けど醜いからダメなのか？違うやろ天ヶ崎はやってのけたからな こんなに考察してくれるファンがいるってのにあんな出来で終わらせたからマジで可哀想 考察というか知ってるメジャー作品に手当たり次第当てはめてるだけだな
いわゆる箇条書きマジック
内容や言葉が変だと指摘されても聞く耳持たないようだし考察には向いてないタイプだな エヴァヲタみたいなもんだな
妄想と口数は多いが網羅してる作品が少ないせいで根拠が足りてない どうも思考停止しとるとしか思えんレスと作者に対する中傷ばっかやろ
>>5の気分やで
ぶん投げは理解してないからぶん投げに見えるだけや
まぁ最後雑やとは思うけどな
そこまでお子様に合わせんでもええやろ
結局「暁の姫」ってネタバレをどう捕らえてるかで感想変るんやないか？
って話をしてるつもりなんやけどな 文章力鍛えてからもう一度来て欲しい
毎日長文連投で支離滅裂な妄想する人がいるスレなんてより過疎るわ 民俗学的に考察するなら、
「ヤマタノオロチは実は女だった」という伝承（※山間部に実際にある）を
絡めなきゃ意味ないでしょ
日本民話で「蛇女房」って話があるけど、蛇女房が子供と宝玉を残して立ち去るEND以外にも、
正体がバレてそのまま池や淵に沈んで（泳いで）姿を消したバージョンなども多い
で、蛇の嫁さんの正体は実は「あの」ヤマタノオロチだったのだ！と話の最後に締めくくる
蛇女房の子供が、後にその地方の大名や有名武将などの先祖となった伝承から考えると、
オロチの正体＝地方の有力豪族の姫君
スサノオ＝姫の夫だったが心変わりしてオロチ姫と争いになり、後に新しい妻（クシナダ姫）を迎える
となるので、
オロチ姫の嫉妬や怨念を伝える民話（嫉妬に狂った女が男を食い殺す）が
各地に残ってるのも一応は説明がつくし、磐長姫と木花開耶姫のエピソードも、
女性の美醜にまつわる呪いの話と考えれば関連付けられるよね >>754
お！ええな
こういうレス待ってたんやで そう嫉妬に狂った姫が大蛇になるのは原型的なモチーフなんや
累が蛇面に描かれるのは最初は単なる思い付きだったのかもしれんけど
ニナ編以降は完全に意図的なんやな >>754
関西弁もどきと違ってわかりやすいしまともな考察だな 正直今さら考察こねても終わったものは終わったんだしどうにもならないからなぁ
もうすぐ新作短編始まるからそっちの方が気になる もこっちに似てるのは何とかならなかったのかねぇ
こっちのほうが後でしょ？ いつのまにかオナニー長文日記スレになってるでござる デフォルメにするとまんまもこっちだからな
傷があるかないかの差だけ では俺の宇宙人説も語らせてもらおうか
その昔宇宙人が飛来して原住民にズコンピュっとやったら遺伝子に刻まれてしまった
累の人外の顔はその宇宙人と人間が混ざった結果だ
そして口紅の鉱石も宇宙人がもたらした物なので現実ではありえない効果がおこる
これで全て解決したな >>763
いやちゃんと語ってええで？
もっと詳しく >>747
回収してくれてりゃ傑作だったんだろうけど
描けない何かがあったのかねぇ 宇宙人とか出すとSF寄りになっちゃうからボヤかして正解 >>762
もこっちはいまやサークルの姫のようになってるけどな では異世界からの来訪者説でも唱えるか
カエル似の異世界人が累の先祖にズコンピュってやって遺伝子に刻まれた
誘が鉱石を見付けた池はその異世界人が通ってきた道に雨が溜まってできたものだ
一時的に異世界に繋がっていたので地球上にない鉱石も存在していた 最終巻を読み返す気がしないのは、蛙の轢き死体の登場回数が多いからだわ
老婆に交換されなくても、素顔で生きるエンドなんて有りえない 異世界転生したらＬＶ１００の美人だったでござるの巻 ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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daysプレミアムで読んだ。
待望して損した気分。
主役男ってだけで問題外。 新海もだるまも作品が良くなるかは周りの協力者次第だろうな
二人とも才能はあるもののやはり一人ではかなり危ういし
君の名はや累も一人だけで作ってたらここまで人気は出なかっただろう
ただ累に関しては最後で大失敗やらかしてしまったのが ふたばとかと勘違いしてる奴が時々意味の無い無断転載やらかしてるイメージ 短期連載なのに設定を詰め込みすぎだよ。ヤヤコシイ
引き算してバランスを取ってやれる担当が必要だと確信 そんなに心配なら今から勉強して編集者になれw
お前ならやれるさ >>776
ゴガギーン
ドッカン
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>>967 中二病ＭＡＸというか幽霊とかバカバカしくて立ち読みする気にもならん 累の一話に比べたら全く刺さらなった
何作も当てるのは難しい この人って死ネタとか幽霊ネタしか書けんのか
ワンパターンっていうかなんというか
もう少し毛色の違うものを期待してたわ >>802
さすがに1話だけで評価するのははやくね？
まあそういう人もいるんだろうけど自分はまだ様子見だわ 短編マンガの１話がダメってもう終わってると思うんだが
本来なら少し省略してでも流れを速めて面白くしないと 元々アンチスレ化してるんだから好意的な意見をここで求めても無駄やで アンチ化言うてもつまらんものはつまらないから仕方なし
面白かったら素直に面白いって言うよ 累の終わらせ方で一気に評価が下がったからな
初めが良かっただけにその落差が激しい
既に興味が失せて去った人も多そうだし 長文妄想野郎まで湧いたし住人は減る一方
アンチは信者より意思が強いから残るしな 本当は累でやりたかったけどボツくらったネタなんじゃないかな＜渦子 ５ちゃんの調子が悪くて書き込みが止まってたかと思ったら全然そんな事は無かったぜ
これもう本当にオワコンなんだな １回荒らされたスレが蘇るのは余程のことがないと無いからな 渦子読んだ後に幸村誠の読切また読みたくなったってのは内緒だ コンビニで流し読みしてきた
字が多くてほぼ読めてないので内容が全然分からんかったわ
字が多いマンガって読むのが面倒だよな
コナンくんとか 最近のハンターハンターが文字数多いのでは
イマカコは自分の世界入りすぎてわからん あれもこれも詰め込みすぎて伝わってこない。
主人公は男の方ってなにかで読んで初めて気づいたくらい（女の子のほうかと思ってた） >>819
ハンターは面白いからいいんだよ
ジャンプって今クソばっかりだし清涼剤みたいなもん あけおめすら誰もいってないなんて過疎りすぎ
あけおめ あけましておめでとうございます
年末年始だからかな、短期連載の続き次の火曜って気がしない 読んだぞ
言われてる程詰め込んでる感は無かったな
正直現時点では面白くもなく何とも言えない
次で面白く感じられる流れにならないならダメそうだな
ちなみに何で短編なんだ？ 読んだけど、うーん
3話完結って聞いたんだけど、あと1話で終わらないでしょこれ よく読んだら起承転結の順番がムチャクチャなんだよなぁ
前が起→転で、今日のは承で1話まるっと使っちゃった 難癖マンが出張ってるスレが過疎から逃れられる訳もなく 今過去の不快な思いを浄化してくれる雫たそのお風呂シーンに感謝しかない(しみじみ) 設定としては累と同様に少し捻った感じで面白いんだけどな
短期でやるにはイマイチ話がパンチ不足だ
３話構成なら２話目までに何かガツンと来ないと
最終回は２人協力して奥さんの残した気持ちが分かるような流れになりそう
このコンビなら話を続けられそうには思えるけど
評価が良かったら連載に移行するんかね 災害ネタ？
現実の悲劇と苦しみを知りもしない人間がオカルトネタに利用とか不愉快なんだけど。
自分で被災してみろや。
現実と闘うしかないことに気づく。
いつまでも脳味噌がハッピーで羨ましいよオカルターは。 一行レスの人は何でいつもそんなに必死なの？
そんなに批判されるのが嫌なら感想言えば良いんじゃないのか？
新作は意図して淡々と進めるようにしているのはわかるけど、累ほどグッと引き込まれるものはないかな。
累にあったテンポの良さはないし、主人公の独白が多くてあまり物語が進んでいる感じはしない。
上で言われてるように、人気が出たら長期連載にして1話から書き直すつもりなのかね。 1行で必死扱いするやつ久しぶりに見た
ともかく>>842はすぐ上のアホからかってるだけやん だってずっと張り付いていちいち反応してるし
いい加減アンチは無視できないのかなぁと
まあ>>842は良くも悪くも累の読者だなと思うよｗ
累や野菊も人を蹴落とす割には貴方に何がわかるのよ！ﾑｷｰだったし。
ついでに自分はイマカコはそんなに悪くはないと思うけどな、累に比べると見劣りはするけど。
できれば長期連載で見てみたかった。 一行レスだけで同一人物認定はさすがにサムい
こういう間抜けもさす累ってことでええんか？ すまん、安価ミスったわ
>>842じゃなくて>>841だったわ 何だろう……2話とも読んだけど内容が全く入ってこない……
文字は多いし話もパッとしないし
久々にこのスレ来たけどこの過疎り様だし一発屋だったか >ずっと張り付いて
IPの出るスレでもないのになんでそう思い込めるのか、そっちのほうが恐いよ 渦子との出逢いと死に至るまでで話が終わったのがちょっとね
同時並行で今の内面も書いて、主人公が自分の能力と渦子のこと語って次ならテンポいいんだけど つーかどうでもいいことにスレ消費しすぎ
ほんまにダルマはオワコンだな 久々に伸びてると思ったら…まだ読んでないからなんとも言えないわ >>850
これなんだよなぁ
1話目で大して話進んでない(主人公がうだうだ悩んでたら似たような特殊能力を持つヒロインに会っただけ)のに
2話目でほぼ回想
3話目で出きることと言ったらせいぜい亡霊を浄化して絵を描き終えるくらいじゃ……
短期連載にしてももうちょっと掘り下げて欲しかった
累は最終巻で誘のポエムに3話も使ったし全体のバランスとるの苦手なんかなぁ >>852
アンチスレなんだからむしろ正しいスレのあり方 最終話でガラリと評価が変わるとも思えないしこれは大して評価されず
作者自身がこのまま闇に葬られる流れか？ まあ1作目売れたし漫画家に執着なければ他の職種に行ってもいいんじゃね
俺的には残念だけど 売れっ子女優で映画化されただけでも漫画家としては大成功だろ
同時期に終わった漫画より話がまとまってたのが皮肉だが >>855
月刊ヤンマガかリイド社の時代劇専門漫画雑誌あたりで原作付けて連載やろうかって話出てそう 映画漫画よりまとまってたか？
正直漫画も映画もどっこいどっこいな気がするんだけど
映画は完全に俺達の戦いはこれからだENDで原作知らん人がみたらはあ？ってなるラストだし漫画は漫画で風呂敷広げすぎて畳めきれなかったパターンだし新作はつまらんし
短編なんぞ書かず素直に長編とかにすりゃよかったじゃんあれ
3話だけでは話まとめきれないんじゃねーの 話数を決めるのは編集だろう
映画も悪くはなかったが流行らなかったな 話数決めるとかじゃなくてさ
決められた話数でも綺麗にまとめる事も漫画家には必要なスキルじゃない？
累の時もグダグダやらかしたしもう無理そう 累は映画に影響されて無理矢理終わらした感があるからな
最終章で超スローペースになった時点ではじっくり話を進めようと思ってたんだろうな
それが映画に合わせて終わらせろと言われあの略しまくりの最期になったと >>862
幸村誠とか単発読み切りで起承転結キチンとできてて、メッセージも伝わってきたからなぁ
もう一度読みたいなぁ 現時点でグダってる漫画家を上げるのはやめたれ…面白いけどさ バランスやペース配分を良くするには場数しか無いけど、次作あるのか？ 作者自身が累の持ち上げてから落とすを体現してしまったのが
これ作者の人生をそのままマンガ化しても面白いんじゃね？ 累の新巻出るのがほんと楽しみだったのに、なんでだろう最終巻を読んでからもう作者の新作とかも興味無くなってしまった
新作おもしろくなりそうですか？ アンチでもなんでもないですが
ならなそうです
今やってるのが面白いとか以前に空気で何も感じない >>841
西日本豪雨で地元が被災地になったけど、自分はそこは別に気にならかったｗ
まあ受け止め方は人それぞれだよね >>871
次で一気に転と結、どこまで描けるかな？ってところ
オチはベタでもいいんで心理描写もうちょい欲しいわ >>872
>>874
ありがとうございます
空気…逆にちょっと気になってきたのでチェックしてみます この短編がウケなかったら累の続編とかやりそう
作者まだ累に未練ありそうだし >>871
自分がいる
あの投げっぱなしエンドで今まで買ってきたのもあほらしくなってすぐ売った 電子書籍だから処分できないのは痛いな
売っても二束三文だけと ふうん、3話とは言ったが3回掲載とは言っていないということか まとめきれなくって4話構成でいいの？
確かに2話で起承転結の承だったからなぁ 初めに３話と決めておいた都合話数が増やせないから
３話目を前後編に分けるとか斬新すぎるだろ
このアイデアには顔交換並みに脱帽だ >>888
他の人も言ってるけど、もともと3話完結の短期連載＜渦子 ジャンプ辺りは厳しいけど割と連載延長に寛容なとこなんだな
まあいいんじゃね 累がこれで終わりってくらい尻切れトンボだったから
また３話で強引に終わるのかと思わせて実は最初から４話目を想定してたサプライズとかな
まさかこれが好評だったら第3.1話とか実質３話になる更なる延長も考えたりして 今の父親と渦子の遺した想い受け止めて、主人公と今がコンビ組むとかかねぇ＜新連載
今の聴いた音と主人公の描く絵で、遺された人に遺したい想い伝えるとかさ いやいや怪奇案件や殺人者の狂気とかを音や絵で捉えてるうちに
本人達も心を病んで現実と区別が付かなくなり事件を起こして精神病棟に入れられるエンドだぞ
初めこそ明るめでも次第とヤバい雰囲気になるに違いない 読んだ
今日の分が起承転結の転になるのね
アグレッシブな陽キャ演じてるけど、ホントは逆なんだろうなぁ＜渦子 実際人気者で楽しんでたんだからいわゆる陽キャなのは間違いない
二面性があるのは人間だもの当たり前 >>902
と言うか話のベース、思いっきり怪談累ヶ淵のクライマックスなんだよねぇ
取り憑くってのはないけど、見て聞いて死んだ人間の無念知るっての一緒 まあ累が淵に特徴的ってわけでもないよな
死者の恨み言を聞いて供養するって定番だし そりゃ俺スターウォーズのイメージ絵とか任されてるし
あんな程度の一枚絵10分あればもっと上手く精密に書ける なんかパラっとめくって終わりな漫画
ページ数的に電子書籍で販売するんだろうけど、買わないな 連載中はスレッドとか読まないタイプだから今さら5ch見てるけど
やっぱ女作者だとダメだな
美醜を題材にしたこの漫画にすら登場させられないような、人の醜さを凝縮したような奴が
スレッドに常駐してヒステリックに喚き散らしてるからスレを読むのがかなりきつい
作家が女だとどうしてこう、どこも同じような荒れ方をするのかな
女の敵は女だっていうけど本当だよなあ そんなに荒れてたか？
これくらい5chでは普通のレベルだと思うが
むしろ最近の過疎具合が酷い いやこの25番のスレがね
古いスレに逆行していくつもりではあるけど
漫画の内容が叩きまくられているとしても気にしないけど、そういうのとは別種の気持ち悪さ
こんなんが常駐してたらそら過疎りますわ 好評で伸びたんじゃなくって、ハナから3話じゃ畳み切れないって編集部もわかってたっぽいな
2話の原稿見た途端、あー3話で締めるとか無理ゲーだわって悟っちゃったとか >>917
最後の１行がなければ電波レスにならなかったのにな ここでクソレス垂れ流してる奴が男だと思いたくはない
ノリが完全に鬼女板のソレ
累とか誘が「鬼女」って描写されるシーンかなりあるけど、現代の鬼女は
漫画の題材にもできないような醜さだよ 男でも女みたいな思考してる人間も居るしその逆も然りだ
書き込みだけで性別を判断するのは難しい わざと中性的に書き込まれたらそりゃ分からないが
自然体に10レスほど書いてくれれば
かなりの精度で分かるぞ 作者のツイッターがどうとかTシャツがどうとか連載終了時の流れ酷過ぎるわ
いまだに辻希美に粘着してるキチガイがいるという話をときどき目にするけど
まさに同じ性質のものだ
女ってひとくくりにされた普通の女性には謝るよ
ただ作者がどんなTシャツ着てるかなんて普通の読者なら関心を持つところじゃないね 次スレのスレタイどうする？
【松浦だるま】累―かさね― 26【総合】
【松浦だるま】今／渦子往く琥珀色のはて 26【総合】
【総合】 松浦だるま 【２６】 >>927
うーん迷うなぁ
今連載してる方でいいんじゃない？ こんな感じは？
【松浦だるま】累／今渦子 26【総合】 釣りにマジレスもなんだけど、他の人も書いてるように
922はちょっと男という存在を美化しすぎだと思う
たまにダイエット関連のまとめとか見てるけど、太った女や不細工な女、
メンヘラなどに対して、ものすごいヘイトや嫌悪感を剥き出しにしてる男はいっぱいいるよ
そういう人達ってリアルでは相手に対してものすごく気を遣いまくって、
絶対に女性を傷つけるような発言はしないようなタイプなんじゃない？
リアルで言えないからこそ、顔の見えないネットで嫌悪感が爆発するんじゃないかなあと ID:gaRx22uT0については以後スルーで
>>930
いいと思う 【松浦だるま】累‐かさね‐ 今／渦子 26【総合】
【松浦だるま】今／渦子 累‐かさね‐ 26【総合】 【累―かさね―】松浦だるま 総合 26【今／渦子】
とか
作品増えてきたら作者名メインのスレタイでいいだろう オチそのものは好きだけど、二ナ母がなんで永久交換のことまで知ってたか、どうしても納得いかないな
累→野菊→ニナ母に渡した紙袋の中に全ての資料があったのかもしれないけど
そこまで渡す必要性が感じられないというか
よしんばそうだったとして、錯乱してるニナ母がそういう超常現象的な儀式の全てを理解して
咄嗟に復讐に使うっていうのがウーン
ただ刺されて死ぬより面白いラストだと思うんだけどどうしてもスッキリしないわ 本当はニナ母の暗躍もしっかり描く予定だったんだろうな
その為にペースダウンしてじっくい行こうとしたら映画の都合で急遽終わらせるハメになったと
結果まるで親の過去話にだけ無駄に話を割いたようになってしまった
本来ならそれ以上にもっと色々な話があったものを
これは作者としては不本意だったと思うぞ
多分人間関係のいざこざはこの辺りの事を言ってるんだろうな 映画の為に引き延ばしてるんだろうなと思ってたら打ち切りEDだったとか衝撃 映画化決まったあたりで最初の編集と揉めたんじゃないかねぇ？
で、次の編集付けろって話になっちゃって長期休載 とか何とか言ってりゃ面白いコト言ってるぜオレ！ってカン違いしてるバカ出てきたなぁ案の定
まァ、3話読んでりゃ風呂敷畳むのド下手だったって丸わかりだったけどさ これが面白いこと言ってると思えるお前がキチガイだわな
売上見りゃ普通に円満です 売上、ねぇ
最初の編集いた頃のが評判よくって最終巻でボロカス言われりゃ現実から目ェ背けたくもなる罠 統合失調症あらわる
こんなところにいないで病院行こうね 長編→書き下ろし→短編ときて、竹良実のように実力を知らしめる漫画かも居れば、
一発屋がバレる漫画も居た。と 竹良実のシュヴェスタは打ち切りだったけど綺麗にまとめてた
違いはなんだったんだろう >>951
あれもファンからはエーデルガルト周り雑ぅ！！的に言われたりしたんだよ
まあ打ち切りはしゃーない >>952
朝ドラ女優使って実写映画化とか一発屋の漫画家としては立派な成果だな まあ気に入らないなら読まなきゃええんでない
そういう人が多ければ掲載なくなるんだし ツイで累関係のアイデアが湧いて短編でなんとかって呟いてるからそっちに期待
野菊初めてシリーズもまだやってくれてるｗ オカルターが
震災や災害をオカルトネタに利用してる糞マンガだろこれ
オカルトで被災者の傷が救われるとでも思ってるのか
マジ被災地民としては不愉快なんだが 今の日本にとって
天災被害は繊細な問題なんだよ
それを扱いたいならもう少し大人になってからにしろ
幽霊だかなんだかしらないがそんなもんで解決できるとか侮辱してんのか そこまで怒りはしないけど、確かにこれ災害云々にする必要あったのか？と思ったなぁ 小畑健や小池ノクトみたいに作画だけやって
ストーリーや設定は他の人に任せた方が良い 別にそこに問題あるとは思わなかったな
繊細ヤクザなら何が話に使われようとケチつけるるだろうなと想像はできるけど >>973
作画だけ担当の漫画はちょっと見てみたい >>972
そう、そんな感じ
もうちょっと削った方がまだストーリー動かしやすかったのでは？と思った このスレちょいちょい編集きどり出るな
作者に似て厨二病なのか？ ちょっとした感想ごときで厨二病呼ばわりとは……
作者かな？ このスレが前々から編集気取りのレス多いのは事実
たぶん累が終盤ボロボロ構成だったからだと思う あんだけ伏線丸投げで終わらせたあげく新連載も設定詰め込んだ割にパッとしなきゃそうなるわな 信者すらいないこの過疎りようでアンチなんぞいると思ってんのか？頭誘かよ そりゃアンチが幅きかせてるスレだからな
好意的なレスもそれなりにあるのに嫌いだからって目つむるなよ この過疎り様が物語ってるな
今過子始まっても驚くほど盛り下がってるし 好きとか言ったら謎のレッテル貼られるし
うかつにレスもできん １回貼り付いたアンチはそうそうとれない
アンチすることが楽しいからしゃーない 元々アンチっぽいのはいるけど、累終盤の展開でアンチ化した人も多かったなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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