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Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/11(木) 00:30:15.76ID:FS8+AdBt0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533807438/
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 17:54:49.62ID:FQGuJTv20
アンナさんは自身の繁殖小屋発言が当たってたかどうか知ることが出来るんだろうか
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 19:18:05.07ID:WeaQbjF90
うーん、どうなんだろうねぇ、ウィリアム勘違い説も否定できないかも
ヴァージンでも出血しない人はいるし、2度目も出血する人もいるんだけど、
世間と隔絶されたあの特殊な家で、もっぱら本から学ぶだけの天才少年が
その手の情報を知らずに勘違いするってことは、確かにありかもしれない…

「僕の前にあなたの花を散らした男の…云々」というセリフに対するレイチェルの表情も
処女ではないと決めつけられたことへのショックの表現であったりとか、
で、一度でも二度でも、すでに「汚れてしまった身」なので今更
「私は処女でしたが出血しなかっただけです」なんぞとはわざわざ言わないだけとか
そういうオチもありだよね
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 19:21:40.75ID:YHXniJzF0
あの絶望的な表情は、
ウィリアム「ムア家でのあれこれ知ってるんやで」
レイチェル「がびーん……」
っていうやりとりだと思ってた
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 19:22:53.68ID:ngGmiDD/0
未遂とはいえムア家での一件で自分が汚れたと認識してたからこその反応ってのもありえるかもね
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 19:45:50.58ID:/saHOwmj0
親に構ってほしかったみたいだし、レイチェルこっそりグレてたかもよ。
反発心から、やってはいけないことをしてしまう。
親がビリーにかまけて、気づかれないうちに本人が後悔して、今に至る、とか。
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 19:49:43.41ID:gHGunEUA0
今まで一度も踏み外して来なかったからこその潔癖さと今の転落ぶりって気はするけどなあ
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 19:51:40.65ID:DXNl+g+U0
>>742
いろんな想像ができてしまう
まだ少女時代のレイチェルがたまたま両親の不在に弟を任されたはいいけど、弟が重篤になって助けを求めた近所の住人が弟を医者のところに連れて行ってやるといいながら、小屋に連れ込んでレイチェルをレイプ
弟はその場に転がされていて更に重体になって、帰ってきた親に叱られて本人はその苦しみを誰にも言えないまま罪悪感と弟に対しての恨みだけ募ったとかね
ちょっとひどい想像かしら
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 21:49:54.59ID:21eKuYsu0
>>756に１票

初期の頃　自分にはもう望めない暖かい家庭にかなり憧れてる描写があったし

ウィルの前に誰かいたのは確実だと思う

結婚するつもりだった相手と　じゃあ月並みなので　その辺の事情も早く読みたい
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 23:17:01.56ID:nV6L8/Rm0
>>757
ごめん無粋かもしれないけど
その文章の空白はなんか意図があってのもの？
毎回めちゃくちゃ浮いてて気になるわ
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 23:36:07.09ID:n58CrHpC0
>>754
凄い。これありそうな気がしてきた
今までは、弟を医者に連れて行ってレ●プされたんじゃないかなーとか
弟のために泣き寝入りしたんだろうなーとか思ってたけど
そんな素人が思いつくようなネタじゃなさそう
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 23:44:35.52ID:n58CrHpC0
やっぱりインパクトが欲しいところだな

こんなことが両親に知れたら自慢の娘じゃなくなってしまう
↓
隠蔽のため、相手の男を葬る
↓
自分で自分の記憶改竄して本格的に忘れてしまう とか
アンナさんだって自分に都合よく記憶改竄してたし。
レイチェルは信仰深い人と思ってたけど、幼い頃を見ると天真爛漫で別人だもの
親を喜ばせる目的で聖書を学んでたし、親>>>神 って感じに見えてきた
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 23:50:04.39ID:bVQ0RQ9q0
レイチェルは実は二重人格で、もう一つの人格は生活のために身体売るなんて平気な娼婦で、本人格は内側からそんなもう一つの人格を嫌悪して見ていた
しかしウィルに処女でないことを指摘され結局は自分でしかなかったことを悟りショックを受けた
とかw
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 00:03:42.93ID:wm32VhQg0
それだとアンナの考える淫売レイチェルも根も葉もない存在じゃなくて
何かのきっかけでそっちの人格のを目撃してしまってたとか
あの官能小説ボキャブラリーはそっちが言ってた台詞だとか？w
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 01:09:25.98ID:AMc2tBeK0
レイチェル家庭教師の仕事に就けなかったら娼婦やるしかないみたいな事考えてなかった?
なぜ家庭教師からいきなり娼婦?と思った
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 01:16:22.58ID:RMheLrFW0
>>765
ビリーのためにお金がいるからお針子とか売り子みたいな低収入の仕事ではだめだと思ってるからとか
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 01:32:00.24ID:AMc2tBeK0
育ちのいい人がそんな極端な発想になるかな？
実家の資金繰りが苦しかった経験あるけどいきなり風俗行こうなんて思わなかったよ
0769名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 06:36:39.29ID:hSbswvoY0
>>765
ウィルにやられまくって惨めで仕方がないから、いっそのことここから逃げて娼婦にでも、という流れじゃなかったっけ
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 07:35:27.85ID:48pRRDS90
そういやフィオナも記憶がおかしくなってたな
辛かった記憶を改竄してしまうってのはあるけど顔だけ覚えてないってなんか不思議
セブンダイアルズでどうだったか忘れちゃうのはいいことだと思うけど
そういう思い違いみたいなのも話に盛り込んでくるのかな？
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 08:11:06.78ID:dknFWwP30
案外あのアンナの妄想と思われていた淫売レイチェルが実在していたってオチは面白いかも
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 08:26:42.24ID:fig9roSd0
本当は正気なのに狂人扱いされるって古典的ホラーあるよね
そうじゃなくてもアンナさん視点あんだろはかなりのホラーになりそうだ
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 14:03:16.33ID:lJ2mh7tE0
登場人物の心理を自分に当てはめる奴ってなんなんだろね
物語読むのに完全に向いてないと思うんだが

>>771
あれはフィオナが幼かったから？と勝手に思った
あんだろはにろはどこかホラー要素も含まれてるから何かあるのかな
船戸さん意外とどんでん返しもやるから淫売レイチェル実在は面白そう
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 14:27:33.84ID:EhW1gw5I0
私ならそうは思わない！って言われても登場人物は貴女じゃないし、そもそも実在していないですよ…で終了だよねぇ
0776名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 17:51:08.22ID:lq2720cb0
牧師の娘がいっそ娼婦に身を落としてでも、と思うくらいだから、
やっぱりブレナン家は相当貧しいんだろうか
ブロンテ姉妹の実家と比較したらどっちがましかしらね？
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 17:59:40.13ID:aGXocwSX0
>>776
確かお手伝いさんが1人いるみたいなセリフがあったから、最低限の体裁を保つことはできるし食うに困ってるわけじゃないけど決して余裕はない、みたいな経済状況なんじゃない？
誰か1人が働けなくなったら途端に家計が大ピンチに陥りそうなあたり、日本の子育て世代あたりを想像するとちょうどいいのかも
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 18:16:34.34ID:ankdqqt00
>>776
収入に対して支出(弟の治療費)が多いだけで貧乏とは違う気もする
レイチェル視点だから仕方ないけど弟くんは自分が働けない負い目とかってないのかなあ
「ぼくのせいなの」って言葉も含めて発想が幼すぎる感じ
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 19:02:33.58ID:LnnSv+kw0
>>776
レイチェルが無職で実家へ帰った時、親はそこまで困窮してなかったから
普通に牧師一家としての生活をおくることは出来てるんじゃない？
でもその生活では病弱な弟の治療費を捻出することが出来ない
レイチェルの給料があるおかげで弟の治療や薬の費用に困らないってことじゃないかな
あの時代の貧乏人が病気になっても医者にかかれないのはざらだし…

レイチェルの給料のおかげで弟が良い治療を受けて生きながらえている
逆に言うと弟が不調になった際にレイチェルの給料がなかったら治療費がない→治療できなきゃ弟は死ぬ
レイチェルの頭の中では仕送りをしないと、自分が弟を見殺しにしたことになるから娼婦に身を落としても・・・まで飛躍した
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 21:09:03.54ID:DcqSmO0G0
現代日本の感覚だと医療は受けられて当たり前だけど、100年も前じゃなくても庶民が医療を受けること自体ほぼないくらいのとこなんて普通にあったからね
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 21:42:46.46ID:WNr32IuE0
>>778
生まれつき病弱でほとんど家から出ることもなく
自分に甘い両親と姉くらいしかまともに接する人がいなかったなら
精神的に成長する機会もそうそうないし、まああんなもんでは
両親がもうちょっと弟に厳しい人だったらもう少し大人になれてたかもしれんけど
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 22:56:20.88ID:vY0543eD0
ビリーに関して情報が少な過ぎるからなんとも言えないな。姉ちゃん子で小さい頃から病弱、おそらく親しい友人や恋人もいないなら依存ぽくはなるだろな。
ビリーも狭い限られた世界しか知らないし、ウィル達もそうなんだよね。
ようやく先生の過去を含め色々明かされると思ったのに、一回で終わってちょっと拍子抜けした。
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 00:33:15.69ID:RLe5n7yU0
ピクシブファンの投げ銭の話を書いた者です。

投げ銭して執筆ブログ読みました。
時代考証にあかりたんの神経質さが垣間見れて良かった。
背中を押してくれた方ありがとうございました。
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 07:42:40.40ID:TiQH6c2x0
淫売レイチェルはアーサーに対して軽蔑するって言ってる
あたりでありえないと思うけどね。下調べも完璧だろうし
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 09:48:05.95ID:N4YrrEVU0
ライナス寄宿舎生活楽しんでてワロタ
結局ロウランドからは蚊帳の外で育つんだなー
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 09:49:59.22ID:s4hVwuB10
ウィルとの関係は脅迫や仕事辞めれないわで受け入れたって感じだからね。
グレグ出生の秘密は度肝抜かれたしキモかったわ。何があっても不思議じゃないマンガだ。

先生の立場で考えるとめっちゃ怖いよね。自分の住む屋敷にレ○プ犯がいて、孕ませて親父の愛人に仕立てるんですって。しかも初期は暗闇で無理やり後ろからのプレイとか女は恐怖よ。このマンガ女子には薦められねぇんだよなぁ…
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 11:05:19.76ID:ck00rIQr0
>>787
基本誰にも薦められないよねｗ
冬読んで先を読みたい人は…って感じだね
でも生理的にダメな人も多いだろうな

私もウィルレイチェルが結婚するというネタバレがあるから
恋愛感情が生まれる期待感で読んでられるけど
そうじゃなければ正餐会の前で挫折してたかも
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 14:35:29.99ID:Y0piMiO60
>>785
でもこの漫画って あり得ないことが頻繁に起きてないか？
当人の記憶改竄とか、色々あるからね
ウィルに「貴女の花を散らしたのは誰でしょうね」的なこと言われても
相手の男のこと思い出すわけでもなさそうだったし
実はアンナさんを超える猛者だったりして
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 14:52:27.22ID:cJTekM020
本人が忘れても世間は忘れてくれないからね
故郷や勤務先周辺でそんなことやってたらバレて下調べの段階で蹴られるわな
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 19:09:37.24ID:Yx8WFwQL0
実は淫売レイチェルは全て言いがかりというわけでもなかった…というオチがあっても
物語的におもしろいかなって思ったけれど
確かにロウランドに採用する際にあのアーサーが調べてるんだから
本当に無実なんだろうな
先生すまんかった
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 19:24:46.85ID:yF9QqOO+0
故郷でこっそり関係者とならともかく体売るレベルなら抜けてなくとも足がつくわな
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 19:57:54.62ID:J1wLMIKl0
ムア家の奥様にレイチェル殴られてたけど誤解とけてから辞めたんだっけ？
再就職できてるって事は紹介状書いて貰えたんだよね多分
アーサーはその事知ってたのかな
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 20:50:04.63ID:FmGkGZt20
誤解解けてないし噂は流れたままだからレイチェルも採用面接の時に言えてないし
紹介状あったらあんなに不採用続きになってないでしょ
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 21:15:32.19ID:tTE2kB0b0
レイチェルは子ども達とうまくいかなくてアーサーにうちは辞めてもらって紹介状を書きましょうと言われたときに
素直に従っておくのが一番幸せになれるルートだったかもしれないな
それなりにマトモでロウランドよりは闇深くない家に保証付きで就職できただろうに
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 21:42:45.30ID:EMH6lsf30
>>796
でもムア家の噂がある限りイギリスの上流階級ではなかなかうまくいかないのでは
いっそアメリカの商家を狙って大陸に渡る手もありそうだけど
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 22:13:18.60ID:Eb6QkGIU0
>>798
むしろアメリカの成金の方がそういう噂には厳しそうだけど
伝統がないぶん伝統的な価値観に拘るっていうか
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 23:22:24.87ID:ZUEXbdqc0
>>797
メリットデメリット越えて愛なんじゃないの
アーサーなら許すだろうし
デキ婚予想だったけど、現時点で交渉皆無みたいだし
アリスちゃんは2月生まれの噂？ あったけど6月時点で妊娠してなければ次の2月が来ても誕生は怪しいし…
さてこの二人の話はいつ動くんだ
0801名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 07:28:05.70ID:WbU4y0dc0
最近の話は春の賛歌と言うより冬の極寒だからメガネズの進展が楽しみ
もしかしたらあかりたんがクリスマスに合わせてツリーを仕立ててくれるかもしれない
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 09:32:30.29ID:DJWVk7fq0
クリスマスが近づくたびにこのスレ毎年アンナツリーでは？と言ってる気がするな
意外としぶとくてビビる
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 09:47:13.72ID:yrF1kJUW0
>>798　
アーサーが紹介状を書いてくれるならムア家もあれこれ言えなくなるんじゃ？
「2人の娘を貴族の令嬢のように育てたい」って発想からして資産家とはいえムア家は多分成金
富裕な伯爵の推薦状にケチをつけてまでそういう微妙な家の味方をする人はそう多くはない
身籠って首になったメイドの件もあるし、ムアさんも馬鹿じゃなければおとなしくしてるだろう
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 11:17:03.56ID:MmaYNTUb0
ムア家が何かするわけでなくて広がった噂をアーサーの紹介状で打ち消せるかって話では
変な家と噂されてるロウランドの紹介状が噂を消せるほどの効果があるかというと疑問だな
そりゃないよりはましだと思うけど
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 11:25:11.95ID:R/SNvwFM0
ハウスパーティに来てくれたお友だちはいたし
一度そこを経由してからまた別の家にってのはダメかな
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 12:10:00.79ID:DJWVk7fq0
どうなんだろ
あのタイミングで紹介状貰ってたらあのハウスパーテイーできてた双子のとこに行ってた可能性さえある？
奥様はアーサーを信用してそうだし
でもレイチェルはあの子達甘やかしちゃうかもね
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 12:14:44.94ID:SeEbvbtY0
名前ど忘れしてしまったけどあのレイチェル友人家庭教師はコーリーと仲良く続いてるのかな
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 13:11:57.65ID:wSIJGkkj0
>>806
男爵家の双子にはもう家庭教師がいるからレイチェル雇うと角がたつし
医者の三姉妹は末っ子が勉強部屋を出たと言っていたので庶民出身の家庭教師は不要かと
グレースみたいに貴族出身なら社交界の処世を教えられるので別だろうが
子爵家に必要なのはまだ家庭教師じゃなく乳母なのでレイチェルの就職先として可能性があるとしたら未登場の伯爵の孫くらい?

けっこう積んでる環境だよね
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 13:47:23.67ID:+D7jQcYX0
お茶会はアーサー選りすぐりの良い友人達を呼んだだろうけど、付き合いのある家があれだけってこともあるまい
もし丁度いい紹介先がなくても、レイチェルを追い出す方だから最終手段モル様も協力してくれるかも
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 18:47:57.50ID:FEBiFc910
>>809
あの人性格良いわけでもないけど、ああいう人って何か憎めない
最後のハッピーな空気の時（になると信じてるｗ）に近況わかるといいな

しかしこのままじゃアンナさん完全に悪者でモル様GJになっちゃうのがなんだかなー
なぜアンナさんを悪い方へ掘り下げてしまったのか…。大どんでん返しを期待してるんだけど
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 19:01:00.27ID:dW1gwuZw0
>>800
事の始まりを知ったら許すどころかアーサー大激怒じゃね？
アンナがレイチェルをぶん殴ったとき
私がレイチェルの親ならアンナを許さないとか言ってたけど
あんたの息子は他所様の大切な娘さんをレイプして
脅迫して関係を強要し続けてたんですよ
レイチェルの親からしたらとんでもねぇ家に
家庭教師に行かせたと後悔しそう
まあどうせレイチェルがウィル庇って最初から合意の上とか
愛し合って結ばれたとか言うんだろうけどさ
ウィルにとってはどこまでも都合いい女だよな、レイチェルって
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/16(金) 23:48:14.39ID:vpCaPcIS0
あの場面、アーサーがウィルに言ったことすべてがブーメランになってるから
のちのちにアーサーがウィルを通してアンナを理解し許す、
ないしあの人も事情があったんだ的に持ってくための伏線じゃないかなって思ってる
だって構図が似すぎててどっちかだけ許すOｒ非難っていう器用なことできんもん
そしてそれが後にモル様を断罪しない理由に繋がっていくんじゃないかな
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 01:27:36.16ID:fg723Ud00
ウィルが難産だったからアンナの体を気遣ってアーサーが夫婦生活をしないでいたらモル様に石女扱い
男子2人も産んでるのに？
モル様は一人も産んでないし他家に嫁いでるのに
だから3人目を孕んでやったのさ他の男の子種でな
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 07:16:29.54ID:VfZriQyI0
>>813
レイチェルが幸福な結婚する事になったら上手くいかなくなって嫌味言ってきて
デキ婚でやましい気持ちで結婚する事になったら上手く行ってて対比で心に凝りを残してきそう
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 10:11:22.93ID:HW60h28T0
>>814
私も読者として納得いかないかな。先生最初は暴走してたけど一方的にやられて、でも隠れてフォローもされてってあまりにもウィルの都合に振り回され過ぎだし。愛が芽生えて結婚ですってなんか安ぽい漫画になってしまうし。

先生がアルになびきそうになったときに、一部の読者がウィルに酷いみたいなこと書いててひいた(笑)いや先生レ○プされてるし、そもそも恋人じゃねーわ！って突っ込みたかった。

二人の真実は周りもショックうけるよね。どうやってくっつくんだか…。
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 10:36:10.66ID:2o5FRQ0C0
>>800
ハニロと春の讃歌の間の経過年数は確定なの？
ハニロの序盤で「ディックはアルバートと共に登院中」というセリフがあるけど
登院ってことはディックも下院に議席を持ってるってことだよね
だとしたら、成人してないと無理じゃない？
あの時代のイギリスの成年は21歳、9巻28話の段階でディックは6歳、となると
ハニロは春の讃歌からすくなくとも15年は経過してないと話が合わないような…
アリスがハニロ時点で「生きていれば9歳」だからレイチェルがアリスを身籠るのは
どう早く見積もっても、36話から5年後くらいでは
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 10:40:36.17ID:2o5FRQ0C0
36話から5年という歳月があれば、
メガネズのこれまでのこじれた関係が修正され、謝罪やざんげもありぃの
愛の結晶としてのアリスの誕生という「ええ話」展開も可能かな、と思うけど
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 11:11:31.45ID:jh+t2Aab0
>>823
補佐というか秘書役だよね多分
自分の父親の庶子で腹違いの弟が秘書って
19世紀イギリスの貴族院議員でしかも裕福な伯爵家の当主にありえたのかは不明だけど
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 12:10:43.71ID:2o5FRQ0C0
じゃあ、秘書だとして、あの時点でディックを何歳くらいと思う？

ハニロまでの経過時間が気になってね
レイチェルがアリスを身籠る時期がいつなのかと
なんか、そろそろ妊娠しないと、みたいなレスがいくつかあったからさ
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 16:26:56.00ID:g1kfS7wP0
>>825
はにろのアーサーを30才＋αと仮定する
13才年下のディックは17才＋αで外見もそのくらいが妥当じゃないかな？

ウィルはアーサーの2才下なので28＋α
フィオナは14才、アリスは（生きていれば）9歳
アリスはウィルが21才＋αの時に生まれた子供

冬のウィルが17歳ならレイチェル妊娠→結婚まで3年＋αの時間があるのかな

　
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/17(土) 18:47:49.13ID:g4JWcXRpO
あんだろ冬時点ではにろに出てくる兄弟は全員仕込み済みなんじゃなかったっけ？
フィオナは14歳から13歳に下げるらしいし、もうそろそろ妊娠しないと…っていうのはそのへんから来てるんじゃないの
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 02:47:44.47ID:ULQ5YT140
作者はハニロの設定変えるの？
じゃあ登場人物誰も生存してる世界に変えてくれないかな
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 05:13:56.13ID:ycF95xZC0
ローズが辞職してアリスが生まれるまで７年
辞職から２年後にフィオナ誕生
末の兄二人はフィオナと年がそう変わらず、
隠し子づくりが”春の何年も前”でグレースの生前なので
冬はトーマスたちの妊娠とは絶対にかぶらない
またローズの行方くらましが５年目に起きるので
手紙を書いてた春は５年目がラスチャンだと思われる

分かりやすく書くと
０年目、【ローズ辞職】数年前からマリーと仲違い。ﾄｰﾏｽ＆ｴﾘｵｯﾄ妊娠
１年目、ローズ妊娠、ﾄｰﾏｽ＆ｴﾘｵｯﾄ誕生。
２年目、【フィオナ誕生】ローズに手紙。以降冬と春の可能性が毎年発生
３年目、？
４年目、？冬の可能性ラスチャン
５年目、【ローズ消息を断つ】春の可能性ラスチャン
６年目、アリス妊娠
７年目、【アリス誕生】

そう考えると春からハニロまで１４年〜１０年ぐらいだね
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 21:52:36.01ID:lvz2yaON0
実際自分が子供の家庭教師にレイチェル選ぶ気になるかっていうと
やっぱ敬遠するなあ
美人すぎる先生に子供たちがのぼせて勉強にならない気がする
勿論レイチェルが優秀な先生であることに異論はないけど。
住み込みで雇うとなれば、余計に無理な気がするわ
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 21:55:34.58ID:lvz2yaON0
>>801
「うふふ、彼のツリーが私のリースをジングルベルってね！」
という台詞が浮かんで消えないんだが、これなんの台詞か知ってる人いたら教えて
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 09:29:46.03ID:SE3hgQEC0
>>819
レ○プも罪悪感からのフォローもウィルしだい。今のまま結婚なら結局ウィルの都合と周りの思惑？しだい。でき婚なら先生ボロクソ言われて最後は母子共々あの最後よ。
設定変更あるなら生存ルート希望するわ。不幸過ぎだし暗すぎる。
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 09:57:54.57ID:MWcRfZwC0
まだ春で結婚のいきさつわかってないうちに時期尚早だし
少数派意見というのも承知で書くけど
自分はもうレイチェルに対してのウィルの贖罪は
はにろのあれで納得してるし十分だと思ってるよ

あんだろであれだけ家族(特に庇護対象の年下)には優しかったウィルが
アンナ関連でだいぶ限界な状態でも両親赦すって言い切ったウィルが
明らかに庇護対象だろうフィオナを囮かつ餌にしてでも犯人殺したいくらい憎んでて
レイチェルアリスの死後にあんな生気のない目で生きてるわけだしさ
三人でのお茶会や演奏風景、アリスの人形修復への礼も加味して考えるなら
はにろ後にフィオナたちと幸福を分かちあって笑いあうことがあっても
取り戻せない失ったものは失ったもので一生抱えて苦しんで生きていく人間だと思うし

成長していくフィオナを見守りながら成長しない娘の幽霊と生きていく現実を思ったら
ウィルは生者に一部で救われつつも
自責の念においてはおそらく死ぬまで生き地獄だろうから贖罪はそれでいい派
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:00:10.91ID:iirDe4zB0
はにろでモルがアリスの幽霊を撃った際の「二度も撃った」てセリフ
一度目はアリスをモルが撃ち殺した？レイチェルの幽霊も胸に穴が開いてるよね

ウィル一家の暮らしていた離れで火事が起こってレイチェルがアリスを助けに戻り母子ともに焼死したのだとフィオナに説明してたけど
モル（or手下）がアリスを撃ち殺して放火したんだろうか？

もしかしたらアリスはアーサーの子の可能性があるんじゃ？
はにろのメイドが「この館では女の子はアーサーの子の可能性があるから間引かれる」と言ってたのと
アリスがウィルとアーサーをよく間違えてたってセリフがあって、いくら幼女でも父親と祖父を間違うか？と思ってたけど・・・
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:45:07.68ID:LJQMEgRn0
さすがにいま現在の、マリーをいちばん愛してる宣言したアーサーがこれからレイチェルと関係を持つとは思えないし思いたくないなあ
まだレイチェルとアルバートの子のほうがありそうな気がするけど、アルはそんな危ない橋は渡らないだろうとも思う
素直にウィルの子であることを願う
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 13:54:30.52ID:iirDe4zB0
>>844
なんで庶子でも男子はOKで女子は間引くのかはわからないけど、モルのなかではそれは正義なんだろう

誤解であってもアーサーの子だと「モルが思った」ら、そして生まれた子が女児だったら、殺しに来るんじゃないかな
フィオナのときも腹心のメイドに任せずに、わざわざ自ら手を下しに来てたし
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 14:08:22.35ID:8SYRDNeh0
モル様の中ではアーサーが一番アーサーの愛してる女は同じ血の自分だけだからじゃないの
男なら競合相手にならないから放置できるけど自分より愛されそうな女はアウトなんだと思う
論理的じゃなく感情で使用人ではなく主側の可能性がある女は
第三者や当事者があり得ないだろと思ってもとにかくダメなんだと思うが
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 14:34:38.93ID:VEy4XV+P0
アーサーとアンナの間にできた女の子が
死んでしまうことなく無事に産まれて育ってたらどうなってたんだろうなあ
正妻との子でもモル様は許さず女は殺すんだろうか…
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 18:51:20.84ID:b1+GTjmU0
下世話な言い方だけど庶子で男子ならアーサーと恋仲にはならない
庶子で女子なら母親の面影を追って恋仲になる可能性があるから嫌なんじゃないの？
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