Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 00:30:15.76

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533807438/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 02:13:45.60

★作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
　Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。

『Under The Rose』
春の賛歌
　comicスピカで連載中だったがスピカ及び月刊バーズを経たのち単話web連載を９月より配信予定

詳細は以下参照
https://mobile.twitter.com/Undertherose_bc

・B6版:　現在10巻まで刊行、以下続刊。
　　　1～2巻冬の物語
　　　2巻後半～　春の讃歌(連載中)

・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 04:14:35.80

>>1
おつです
保守

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 06:14:39.73

いちおつ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 06:47:43.68

乙です
保守

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 07:42:00.58

>>1乙

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 08:08:24.89

乙です

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 08:13:15.34

>>1乙です
ほしゅ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 09:19:23.21

保守
今月いつもよりページ多い気がした（あんだろ比）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 10:37:10.85

いちおつです
保守

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 11:07:50.08

他、小説の挿絵など

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう）＞
　～8巻　春の賛歌　　～10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

★画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 11:08:37.95

>>1おつおつ
↑の画集ってホントに予定あるのかな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 16:40:18.82

1乙です保守
表紙のちび姉弟が可愛い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 18:52:50.96

1乙
前スレ最後っ屁でイキってるガイジは何なの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 18:54:33.30

952でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 18:59:42.83

>>13みたいにスルーもできない馬鹿見るとイライラする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:01:52.10

アンカーミスだろうけど、表紙の感想だけでイライラするのは可哀そうだろｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:04:39.71

前スレ952もそうだけど他人を馬鹿だなんだと罵ってるんだから自分も煽られるのは仕方ないよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:06:58.65

ﾜﾛﾀ保守
保守がいるのって20までだっけ？

最新話読んだ
アンナの侍女の心労はものすごいだろうな…
アンナが死んだあと彼女たちはどうなったんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:08:40.75

アンカーミスする馬鹿や
注意してあげる馬鹿見るとイライラする

イキってるってこういうことか
ごめん、別にイライラしてない
イキってみたかっただけです

**952** · 2018/10/11(木) 19:13:07.99

自分が糞馬鹿なだけなんで皆さん争わないで自分を罵ってください

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:14:05.59

>>19
侍女様たち、めっちゃ孤立してんのね
奥様だって苦しんでるとか言ってるけどあれ本心なのかな
自分が侍女だったら庇う気しないわ
ブラシを取り替えようとしただけで「盗もうとした！」と騒ぐ貧乏公爵令嬢。
ホントに育ちが知れるわ
リッケンバッカーでは金がなくてブラシの取り換えも出来ず
不潔な環境だったのね、って思っちゃう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:19:01.28

>>18
ほんそれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:19:09.43

裕福で清潔で美しいロウランドに嫁に来て
わ、私は公爵家出身なんだからねっ！
って言い続けてたけど劣等感で一杯だったろうなあ
実家は屋敷売るくらい貧乏だったんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:22:40.58

>>18
痔のせいなので許してあげようよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:26:15.83

>>22
あの濡れ衣で解雇されちゃったのかな
リッケンバッカーでは使用人が泥棒しないようピリピリして
見張ってたんだろうなーと思ったわ
アンナさんが相場も分からないまま給料減らしたり首切って
人件費削減して仕事した気になってるのも
リッケンバッカー流なのかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:27:09.74

侍女たちもアンナに耐えられれば大抵の職場でもやっていけそうだが、あんな環境、身も心も病みそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:32:43.15

リッケンバッカーでどんな暮らししてたのかわからないけど
ロウランドより数段レベル低かったろうとは思う
お父様は金に無頓着で、お兄様は事業に失敗ばっかりしてたわけだし

アーサーが「金なんか増やせばいい」とかサラッとモノローグしてて
凄いなあと思ってしまったw
誰もがアーサーのような超人じゃないのだよ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:39:53.56

952にめっちゃ粘着してる人いるけどそんなに腹が立ったのかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:41:33.31

>>28
増やせばいいってのはもちろん利殖の才能があってこそ言えるけど
どっちかといえばそう考えて慰めにしてる面の方が強いのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:45:08.03

>>29
打てば響くから遊ばれてるんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:45:19.10

>>29
>～みたいに時代を考えないで現代の最新医療が受けられると
>考えてる馬鹿見るとイライラする

うーん別に腹は立たないけど、ちょっとビックリはするねw
それまでそこそこ和やかな感想が続いてたのに突然どうした？みたいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:48:08.75

>>32
前からやたら攻撃的なアンナおるからねここ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:48:16.13

さすがにあの侍女さん顔に傷が残るんじゃなかろうか
そうなると侍女なんかできないし、十分なお手当をいただいて引退しそう
しかもあそこまで危害加える相手に平気な顔で仕えるなんてできないでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:53:34.23

>>30
あの場面では確かにそんな感じだったけど
だからこそアーサーがいかに有能か分かる
金稼げるの当たり前、っていう前提で考えてるもの
こんな超優良物件に愛想振りまくことさえ出来ないアンナさんの無能さよ
あー勿体ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:55:14.97

流血侍女さん、侍女の中でもリーダー格っぽいし辞めたら後が大変そう
でもアンナさんももう誰が誰だか分からないまま暴れてるかもしれないし、誰でもいいのかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:58:54.43

虎眼先生みたいに曖昧なときとシャキッとしたときがあったりしないのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:01:46.95

>>36
森番のことも兄と間違えて殺してるからね
しかしマリーは侍女の怪我見てなお
「奥様が納得しなければ投薬も拘束もしない」
って言ってるのかな。もうマリーは医療チーム?から外した方がいい
森番に続いて二人目の死人がでたらどう言い訳する気なのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:06:01.51

マリーあんなにやつれて何してるかといえば
治療？の邪魔してるだけっていうね
しかしあの時代、どんな治療法があったのか
電気ショックとか出てた気がするんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:10:59.46

>>39
回転ブランコや回転ベッドに乗っけてグルグル回す
としまえん的な感じの治療

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:15:56.69

>>40
こんなのか
http://karapaia.com/archives/52177629.html

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:17:21.82

アンナさんは死人だしちゃってるから多分ベドラム行き
そこで行われていた回転療法は、あのダーウィンの祖父が発明したものらしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:18:04.55

マッサージ（性的な）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:21:02.27

マリーの言動が一番理解できないんだよなあ
前にここでも言われてたけど、憧れの奥様！と崇拝しつつその奥様の旦那と子供作った訳だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 21:00:30.90

>>41
それそれ
回転ブランコで何時間も遠心分離させられるアンナさん
想像すると草w

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 21:13:17.86

草に草を生やすな(戒め)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 21:25:31.40

グレースいなかったら押しかけ愛人にならなかっただろう
既に愛人が許容される環境で
むしろ体の弱い奥様の代わりを務めて負担を減らせる助けになれるという風潮さえあったからな

アーサーイケメンだし愛人持ちのわりに真面目系だし親にすら反対された医学の道を擁護してくれる現役医師でバブみを求める母性本能くすぐる面もある
普通にモテるタイプなところに愛人を美化する環境まで用意してたら踏み越えちゃうわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 22:08:16.55

一気に最新話まで読んだんだがアルがアンナを引きずってるシーンはリアルなの妄想なの
レイチェルの止め方が首絞め助長してて笑ってしまった

アルがモル様の共犯だったらはにろのラストおもろいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 22:55:42.04

>>35
あれは金稼いだことのないボンボン発言に近いもんじゃないかな
結果的にアーサーはくっそ優秀だったわけだけど当時はまだ学生
遺産っていってんだし、まだ自力で一円も稼いでない頃じゃないの
モル様だって「あの負債額はロウランドじゃムリポ」っていってたし
アーサーが空想的なほど優秀だったの一点に尽きると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:13:18.89

マリーは患者が納得して治療しないと効果が出ないと言ってるけど納得するまで何も手を打たないつもりならちょっとおかしいな
アーサーはとにかく何か手を打とうとまだ情けをかけている
しかしアヘンチンキ禁じたりはしてるけどアーサーの最新の医療も時代的にけっこうヤバめだったりするのかね
モル様の楽園ってみんな笑ってるとか言ってたけどヤバいもの育てるのがロウランド家の商売だったりして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:24:50.32

はやく椅子やベッドに縛り付けてぐるぐる回さないとさらなる犠牲者が

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:34:27.71

マリーもアーサーももっと家にいればヤバさがわかるのにね
アーサーは使用人からの報告でわかってるんだろうけど。

アーサーはいくらヤバくなっても直接アンナさんに会いにいかないよね

アルはどうしてロウランドに置こうと思ったんだろう
施設にぶちこんで死ぬまでおさらばでいいんじゃないの？
森に捨ててこようと思ったくらいだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:34:46.47

>>51
漫画で描かれてるシーン想像したら吹くわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:36:17.16

>>52
アルはアンナさんを餌にモル様がなんかしてるのをあぶり出そうとしてるんだと思う
グレースの死とか使用人の失踪とかを怪しんでるから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:43:08.74

このじょうきょうのアンナさんではモル様が見かねてモルモルしてもみんな拍手喝采しそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:46:04.37

>>44
誰もが一本筋の通った人間という訳ではないし、惚れた男に愛された喜びと
憧れの奥様から浮気で寝取った罪悪感の二律背反の中を
行ったりきたりするのがマリーというキャラクターなのでは
今はアンナさんへの憐憫の思いから罪悪感が強まっているとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:46:25.19

>>51
ギャグ漫画か楳図かずお的なホラー漫画になるかどっちかだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 00:28:40.40

医療については全然詳しくないんで見当違いなら申し訳ないけど
本人が納得しないと治療の意味ないってのは引きこもりの鬱とか
病気判定まではいかないやつを社会復帰させるようなアレで
他害のある糖質は現代でも強制入院ものだよね？
マリーさん結構見通しが甘いのか？理想の奥様像が邪魔してるのかな
本人にも今まで全然気が付かなかったと言ってるあたり医師としての観察眼にも難あり？
今更だし世間体を気にしないのならもう話し合ってる場合じゃないと思うけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 00:42:35.88

>>58
医師としての目はどうか分からないけどマリーは人を見る目は節穴もいい所では
ヴィンセントはほんのわずかなやり取りでアンナが人としてダメそうなの見抜いてるのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 00:53:53.86

>>51
椅子やベッドではアンナさん勝ちそう
やっぱり柱じゃないと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 00:57:40.98

なんかもう辛すぎるから、ここらでいっちょアンナさんとグレースの友情物語を読みたいな・・・
最初はつんつんのアンナさんが、明るくあけっぴろげなグレースにだんだんデレていく感じの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 01:46:36.44

アンナがグレースのことを友人だと思って信頼していたのは本当だろうしね…
少しずつアンナが打ち解けていくところとか見てみたい
その先を思って、より悲しい気持ちにもなりそうだけど…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 03:19:23.00

>>60
殴り合いの道具の話ですか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 07:21:47.59

>>59
これまでとヴィンセントが遭遇した野獣アンナさんは全く凶暴度が違うしなあ…
このスレ住人だってアンナさんがここまで酷いとは見抜けなかったからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 08:03:11.07

>>58
現在の精神科医でも幻覚妄想真っ最中の人をこちら側に説得できる人なんて、ほぼいないね
説得というかうまーく相手の世界を読みとって入り込むか、ほとんど脅迫レベルで支配できる人が稀にいるくらい
今は効果のある薬はわかってるんだから、まず投薬して落ち着いてから話し合いでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 08:22:56.00

>>64
見抜けるわけないやん
特に冬のアンナさんのなんて凛と気高く優しいことか！
妾の子ロレンスにあんなに優しく出来るなんて何て素敵な女性なんだ！と思ってたわー
まさか実の子虐待したり無視したり産んだ瞬間殺そうとするなんて
誰が予測出来ただろうか…
はにろ先に読んだ派だったこともあってアーサーがクズなスケベジジイで
アンナさんは被害者だと思い込んでたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 09:42:49.88

よく見るとレイチェルもやつれてるよね、唇乾いた感じとか
いつまで我慢すればいいのって騒いでるメイド達に、病人の世話に終わりなんてないわ、とか冷めたこと思ってそうな表情

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 10:05:15.44

冬のアンナさん病弱で夫の愛人の子に乗り込まれて「陰気な女」とかライナスに思われて酷い可哀想
ニコニコ人が良さそうな伯爵はどんな狂気抱えているのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 10:25:37.67

そもそもアンナにあんなに侍女必要なのかな
髪解かしたり着替えさせたりする意外仕事無くない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 11:17:15.53

>>69
伯爵夫人が「しなければならない」案件の代役とかな
パーティとかお茶会とか一緒に旅行やら芝居見物みたいな
上流階級のコミュニティ参加はモル様(+生前のグレース)がやってくれてるだろうけど
領地内の教会が主催する婦人会とかバザーみたいな領民向けのイベント事は
大抵当主夫人が後援という形でお金出したり物品や人の手配したりするもんだし
それと数は少ないだろうがアンナ宛の招待状のお返事書きとか身の回りのお世話だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 11:36:17.77

>>69
散歩の時侍女は先に行って人払いしてたし、アルバートやレイチェルなどの来客をブロックしたり
食事やお茶のお世話をしつつ、散歩に付き従い、服や小物のお手入れをするのってわりと大変そうだと思う
あと、人数いることでパワハラの分散になると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 11:41:35.96

あんだろより後の時代だけど、イギリス初の女性議院ナンシー・アスターのお付きのメイドの本が面白かったよ
おだまり、ローズ: 子爵夫人付きメイドの回想 https://g.co/kgs/pozNnK

ロウランドは頻繁に外と交流できないからメイドのフラストレーションたまりそうだなと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 12:21:33.47

アンナは別の意味で普通より人手が要りそう
病気になる前からも下手な対応したら大変だっただろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 12:55:08.91

アンナさんまだあと三段階くらい変身の余地残してそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 13:05:55.60

3人いても森番は故人になるわ椅子は飛ぶわ
ついでに医師2人薬剤師ロウランドの財力もついてるから人数とかの問題ではなさそう
ロウランドの財力とアーサーの知恵モル様の人脈があればかなりいろんな方法が試せる筈なのに
マリー1人の｢奥様の気持ち｣で足止めされてる
そのマリーもアンナのせいにして治療を進めてない
アンナが納得しなければ効果は出ない＝もう治療出来る見込みはない
モル様の｢何が見えてるの？｣｢手遅れ｣が一番現状把握出来てるんだよな
ほんと何見てるんだろうマリー？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 13:28:19.37

マリーはアンナを追い込んだ一因なわけだがそのことと向き合いたくないんじゃないかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 13:43:30.18

現代でも寛解難しいのに当時の医療じゃ到底無理だろうし
監獄のような精神病院に放り込むようなとどめは自分では指したくないって感じかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 15:44:51.58

みんなで幸せになろうは
言い出しっぺのグレースでさえ実際は不可能だったってこと忘れてるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 15:47:25.85

マリーは生前のグレースが言っていた「みんなで幸せになる」を実現したいんじゃないかな
アンナに無理矢理治療を受けさせればアンナ以外は幸せになれるかもしれないが
アンナ自身は幸せになれないから、みたいな感じで

でもアンナがあの状態で家にいるだけで全員が不幸になっているのが現状……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 16:14:56.92

しかもアンナ自身も不幸だしな
あの症状のままでいること自体が幸せとはとても思えないけど
勿論この時代治療不可なんだけどさ
それでも刺激を避ける程度のメリットはあったと思うぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 17:53:52.17

グレースがいた頃はマリー自身がまだ医者として力不足だったと思ってるのもありそうだよね
たくさん勉強した今は（アンナの）心の病も治してみせる！って躍起になってるのかも

アンナの病が心（脳）の病っていうのが厳しいよなあ…
あの時代じゃあ医者以外にそれを理解しろってのはかなり難しそう
腹痛や吐血の描写もあったからそっちはどうなったんだって感じだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 18:51:32.11

医者でさえちゃんと理解してるのか…
作中の正確な年代分からんけど
フロイト先生でさえ1881年に２５で大学卒業ってところに絶望感が
先生やグレースのバッスル・スタイルが1980年前後だから同じぐらいだよね
悪名高い電気療法や精神”外”科でさえ1930年代っていう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 20:00:03.97

>>81
グレースがいた頃ってせいぜい1～2年前でしょ
医者としての技量なんてそう変わらないんでは

グレースの自殺を止められなかった負い目があるとかはありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 20:10:42.23

よし、ロボトミー手術にしよう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 20:47:51.91

牢獄のような精神病院じゃなくてさ
気候の穏やかな風光明媚な所にロウランド本宅並みの調度揃えた別宅建てて
専門のスタッフを高給高待遇で雇って
アンナさんには屋敷が傷んできてこの際一斉に手を入れたいから一瞬家移りしてって説得して
そこに隔離するのがみんな幸せへの道じゃないかなー
…睡眠薬飲ませるなりアヘン焚くなりして眠らせておいてさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 20:59:30.27

ロボトミーは1930年代から1950年代
アンナさんは無理矢理精神外科手術を受けさせられることは無いよ、時代的に
アンナさんの幸せを願うならほどよい加減で麻薬なりアヘンなり吸わせて夢見心地にさせとくのが一番では
死なないレベルで加減して、それこそ医者の技量の見せどころでは
グレースにはそうやろうとしてたんじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 21:07:17.03

マリーは奥様を治す気持ちなんだろうけど
アーサーにアンナを治す気があるのかわからない
本音では死んでもいいんだろうし
医者としてももう手遅れだとわかってるんだろうし
ライナスに幸せを願ってお注射するタイプの人間なのに
マリーがいなかったらモル・アル・アーサー三人で既にコロコロだったかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 21:30:05.40

アーサーはアンナさんの幸せなんてもうどうでもいいだろうから
自分の手を汚してまでどうこうはしないんじゃないだろうか
子供たちに危害を加えられたことにキレてころころの方がまだありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 22:10:35.16

兄貴は何してるんだろ
誰が命令したとか誰が最終的に決めたとかどうでもいいから
リッケンバッカーとして白紙の小切手もらったんだよね
だったらリッケンバッカーとしてあの産廃押し付けた責任とれよって思っちゃう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 01:12:59.87

最低最悪の狂人アンナだけど、何故だか物凄く同情してしまう。
アンナが哀れで仕方がない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 06:47:15.12

森番の母は、グレゴリーの父が自分の旦那だってしってたよね？
アーサーは森番のことは嫌ってたのにハモンドがいなくなるときに号泣して申し訳ないって言ってたけどどういう感情なんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 08:17:03.89

>>91
申し訳ないって号泣してたのは自分の嫁が浮気相手(誤解だけど)殺したってだけじゃなくて
子供の頃から面倒見てくれたハモンドの娘の旦那でありリトルハモンドの父親を殺して屋敷から去らざるを得なくしたからでしょ？
モル様やアーサーは身内の死がトラウマになってるからハモンド一家の不幸を思って嘆くのはおかしいとは思わなかったなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 11:28:55.03

モル様が「お前がいなくなったら亡くなった家族の話を誰とすればいいの」って泣いてるしハモンド爺はあの二人が子どものうちから森番だったんだろうね
もしかすると代々森番なのかも
そんな人の家族を死なせたんだからアーサーも涙ながらに謝るよりほかないよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 11:32:06.38

>>87
ライナスは反抗期で死んだ方がマシって言ったから注射しようとしただけで
アンナさんに対しても何らかの形で幸せになれるならなって欲しいみたいだから
本人がそうしてくれって言わない限り手は下さないんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 12:41:43.98

アンナさんが死んだ方がマシだって言ったら注射するだろうけどアンナさんはそんなことは言わないんだろうなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 13:01:32.22

いつの間にか愛してしまっていた夫から離婚を切り出され
実家でも嫁ぎ先でもほぼ孤立し
実の息子からは死を願われたり実際殺されかかったりしてもなお
自殺をちらとも考えないアンナさんの生命力だけはマジですごいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 13:33:14.34

アンナのキャラが1人歩きしたのかな？
設定だけで見たら首吊り自殺に至る理由が全て揃っているのにとても死にそうにない
グレースは簡単に飛び降りてしまったのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 15:14:05.90

>>94
初見の時も読み返してもあのアーサーはゾッとする
子供の癇癪みたいな言葉を真に受けて「じゃあ楽にしてあけるよ」だもん
過去が語られるまでアンナ擁護が多かったのってあの異様さが忘れられなかったのも大きいのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 15:31:31.48

冬だけ読んでたらアーサーもマリーもいけ好かないし
アンナさんの気高さや美しさや精神不安定なところも相成ってウィルが母親の忠犬なの納得なんですけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 15:31:35.92

もう疲れたって気持ちもあったんだろうね
いくら相手が子供でも際限なく悪態つかれれば対処するのもきついものがある
しかもロウランド家にはそれよりずっと前からアンナさんっていう大きな子供が癇癪を起こし続けてたんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 16:13:04.86

あの辺は当時は何このおっさん怖いって感じだったが
今読み返すと本気で良かれと思ってというよりは精神的に疲れ果てた結果の自棄気味の行動に見えるな
アンナさんの結婚当初から続く癇癪にグレースの自殺、ライナスの厄介すぎる反抗で
もう色々限界だったんだろうなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 17:50:28.39

グレースの形見燃やしてる時点でかなりヤバい精神状態だったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 20:26:12.27

でも正妻枠のアンナはともかく余分なグレース＋ライナス抱え込もうとしたのは
アーサー本人だから同情は出来んけどなあ
荒れるなんて予測しなかったって言うなら流石にあれすぎる
人がいいからこそ安請け合いしやすいって面は間違いなくあるわ
モル様が心配になるのも分かる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 21:43:19.07

かといって母が無くなった上に落ちぶれて先のない家に大事な人の息子を放置するのも酷いと思うよ
養えるだけの余裕はあるしいくらなんでもあそこまで荒らし回った子供を環境ゆえに全て許せというのも求めすぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 21:56:01.05

いやその前に堕胎に口出ししたのはアーサーでしょう、許す許さないとかは別にして
産ませるべきでなかったとはいいたくないが
犬猫じゃないんだから可哀想で手を出して結果手に余ったじゃすまないじゃない
犬猫でさえ大型犬のような特殊な犬種買うならその飼育法を
きちんと前もって勉強しておくべきってのと同じように
生まれてくる子をひどい家庭環境に置くってことが分かりきってるなら覚悟ぐらいは必要では？
今だって施設から子供引き取るならそれ相応の覚悟と事前知識を要求されるんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 22:03:10.56

だからロウランドに入れたくないと言っていたグレースの死後に引き取ったやん
子供なら何してもいいという発想は子供そのものだと思うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 22:25:45.70

アンナ母「大人しくて育てやすい良い子ですよ～」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 22:39:30.96

あれで何人詐欺って失敗したんだろうw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 00:33:55.76

ライナスがグレース憎むのも解るよね
家にはろくに帰らないでよその家で母親やってんだもん
グレースの意思だとしても母親奪ったのはアーサーじゃん。

確かに子供たちにはそんなこと関係ないんだけど、アーサーとライナスの関係に限っては
アーサーに注射打たれたり形見捨てる権利なんてないと思うけど
お人よしと言えど自業自得な事が多すぎてなあ～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 00:37:06.65

奪った…？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 00:39:37.04

>>109
その理屈で言うとアーサーと出会う前から娼婦な感じだったグレースが一番悪い
キング家に関していえばグレースがまともだったら家だってどうにかなってたかもしれないがある
というか実家で庶子産むってのがまずあの時代背景考えると理解しがたいけど
明里たんキング家絡みはガバガバだからしょうがないんだろうなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 00:48:16.46

ガバガバ（意味深）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 01:56:06.59

こやつめ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 02:48:41.83

>>109
奪ったかどうかはよく分からんけど
他人の子供としか付き合えなかったあたり
グレースとアンナさんって似た者同士だよね

ライナスが
「せんせえ好き！でも先生よりアイザックのお母さんがもっと好き！
だって優しいもん」って無邪気に笑ってるとこ見ると切ないわ
あの屋敷の中で、四人も息子産んで、大勢の人間に囲まれてたけど
アンナさんのことを本当に好きだったのは妾の子だけだったんだなぁ

よその子に対しては、我が子に感じない
無責任な愛おしさみたいなものがあるのは自分もちょっと分かる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 02:56:18.65

あ、ライナスじゃなくてロレンスでしたゴメン
そんなこと言って無邪気に笑うライナスいたら怖いわ

ロレンスにだけはアンナさんは見事に母親役を演じてみせた
我が子には全くダメだったのにね
だからアンナさんがああなった今、純粋に母親喪失で凹んでるのって
ロレンスだけだと思う
ライナスはアンナに好意や感謝はあれど、アルと仲良いから
親子関係の歪みを敏感に感じ取り、一定の距離置いてる感じかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 05:35:27.99

奪ったっていうのはライナス目線からしたらそうだよね
グレースに対しては家を、子供を捨てやがって！だしアーサーには母親たぶらかして！お前のせいで母親はキングの家に寄り付かなかった！と思ってても仕方ないよね
キングのじいちゃんの刷り込みも大きいだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 05:38:32.74

なんにせよアンナとグレースのほんわかエピソード読みたいよね。

あとアーサーと、はにろに出てくる双子とエリオットとカシュナーのお母さん達との馴れ初め的なやつとか

あとレイチェルがウィルと結婚するのは、お互いが好き合った結果であってほしいけど、、どうだろうな。その辺のデレエピソードも読みたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 06:06:34.54

ウィルがレイチェルとダンス踊って、「上手なのね！」って褒められて赤面したところ好き

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 13:28:32.34

>>115
アンナがロレンスにしてたのは優しい虐待ではないかな
喜ぶからって際限なく菓子を与えた結果があの肥満体だし
母親替わりを演じるにしてもお粗末としか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 14:38:02.00

泣いたからあげるのではありません、から始まるお説教シーンは確かに立派な母親してたけど
その後はひたすらお菓子やって甘やかしてただけという感じで
見事に母親役やってたという印象はあまりないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 14:43:37.42

>>117
でもウィリアムとレイチェルが結婚に至った辺り、ウィリアムの合意がないはずはないと思うんだよな
ウィリアムが完全拒否したらアーサーはレイチェルの身を案じはするし保証はするだろうけど、結婚はさせなかったと思う
だからすごいデレまではなくても、わかりにくくてもウィリアムが何かしらレイチェルを望む描写が出てくると期待してます

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 15:47:32.28

しかし実際どんな顔してお菓子やってたんだろうね
そのシーンもじっくり見たいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 17:06:46.40

> 泣いたからあげるのではありません、から始まるお説教シーン
アンナさんの心からの言葉じゃなく誰かの受け売りっぽいなと思った

ロレンスにお菓子与えるのは母親役やってるんじゃなくペットの犬猫を甘やかすのと同等じゃないかと
だからロレンスが育って人っぽくなったら速攻で排除されそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 17:12:28.21

9巻最後のアンナさんがレイチェルに殴りかかるシーンで
ザックの後ろ→ザックが前に行ったら椅子の後ろと隠れてるロレンスかわいいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 17:37:04.26

ライナスが寄宿学校に入りたいと希望した時のアンナさんはちゃんとしてたよね？
このときは、アーサーのほうがよっぽどアレっぽかった
あのやたら賢い複雑な背景の子供を邸の中に囲い込みたがるなんて
それこそ優しい虐待にしか思えなかったし
追いつめられるとアーサーの名を呟く癖に面と向かうとツンツンしてるアンナさんが
源氏物語の葵の上みたいにみえてたなぁ…ｗ

まさかああいう種明かしが次々来るとは…しみじみすごい仕掛けだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 17:45:35.69

ロレンスが描いた家族の絵をひっそり飾っていたり
アンナにも穏やかな面が今もちゃんとあるから
切ないなとは思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 18:00:27.51

今のアンナにロレンスを会わせてももう効き目ないのかな?ロレンスにも暴力振るう?
アンナの症状ってモル様に盛られてたからだと以前は予想されてたのに自家発電なのかー
なんか最近ロウランドの悲劇が全部アンナ一人が元凶の悪役にされてるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 18:02:20.41

>>125
アーサー目線回想の後も森番逆レくらいまではアンナさん派も生き延びてたんだけどね
物語の都合上しょうがないけど
アンナさんがマリー解雇しろとか言わないパラレルルートの話が読みたいわ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 18:07:19.47

冬以前からアンナさんはとち狂った人間性をお持ちの方なので
むしろ物語の構成上その人間性が隠されてただけというか…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 18:15:05.41

>>127
個人的にはアンナの人間性だけが全ての悲劇の引き金みたいになっちゃってるのあんま好かん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 18:34:55.07

アンナ擁護派というわけではないけれど
菓子をあげてたのは上に伸ばしてあげたかったんじゃない？
唯一成長を心配していたのロレンスだし
栄養の知識もなくまだまだ恰幅が良いのが裕福の証の時代だろうし
アンナさんロレンスにグレースの事知られたら吊りそうな気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 18:37:26.45

アンナさんはナチュラルボーンモラハラ体質だから仕方ないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 19:23:26.95

>>130
野獣を売りつける母親とかもいなきゃ成立しないからセーフセーフ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 20:30:13.94

>>121
春のラストはウィルレイチェルの結婚、アリス誕生だと思うから
早いとこそっち行ってほしい
きっと思いがけない劇的な展開が待ってるはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 21:47:08.18

>>130
同意
ここまで酷い人間と結婚してやりたい放題させて結果的に被害を拡大したアーサーが完全に被害者ヅラしてんのがちょっとね……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 22:55:24.23

アンナグレース話読みたいか？視点によって全然変わりそうだけど
使い捨ての売女ではなくちゃんとした（？）側室が家に来る
グレースは内心「陰気でめんどくさい女！でも仲良くしといてやる」って上から
それに騙される純粋なアンナ
「代わりに産んだる」と言われてアーサーにも不義の子が産まれるから
グレゴリーの分相殺と思ってたかは知らないけど産まれるのは赤髪でロウランドにはいない
マリーの恋心を面白そうとけしかけてアーサーの本命にまでさせる
グレースいなかったらこの二人くっついてないんじゃないかな…
グレース、キューピットの顔してなかなかの悪魔な気がするのだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 23:41:32.94

>>135
ええ…（困惑）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 00:31:09.07

アンナとグレースの馴れ初めはどうでもいいけど
グレースの幽霊がアンナさんに実際に何をやってるのかは気になる
ウィルが見えるって事は本当にいるんだろうけど幻覚もまじってよくわからない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 00:42:29.33

森番が一番の被害者だよなぁ
>>135
ちょっとボダっぽい思考だわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 00:51:58.04

ライナスがグレースは天国にはいないって言ってたけど
はにろ時代になっても天国に行けずにロウランド邸を彷徨ってるのちょっと切ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 00:52:07.46

はにろの結末に繋げるならアンナさんが全部悪かったんやって訳にもいかないから
もう一転くらいする気はするけどそこまで描けるかどうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 01:25:11.41

何がどうなってもアンナが全部悪いで終わりくらいのキャラ立てしてるからそこが不満なのよ
家族の話で絶対悪のようなラスボス作るのが不満
そんだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 02:23:23.52

全部アンナが悪いってなってるの不自然じゃない?
求婚、婚約、指輪投げ捨てのあたりで普通ならこいつヤバイってなるじゃん
それでも結婚する?アーサーもかなり変態。男ってそんな甘くないでしょ?
作者ってアンナと同じ年の独身女なんでしょ?なんか都合のいい妄想入ってるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 02:41:24.70

奥さんが相手にしなかろうが妾を作れと言われようが先に浮気されようが離婚してから次の子を作るべきだったんじゃない？とは思うけど、まあ誰が悪いって言ったたらアーサーもアンナもマリーもグレースもレイチェルもウィルも悪いでしょ
絶妙に歯車が噛み合わなくて悪い方にばかり行くのは本当に凄いです

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 03:50:28.24

とにかくほっこりするエピソードが読みたい
なんかしんどいこれ
誰も幸せじゃないでしょ、、

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 08:00:41.81

>>122
アンナが微笑みながらロレンスを見ててグレゴリーがショック受けてなかったっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 08:21:40.83

>>145
はにろ最後では基本みんなニコニコハッピーエンドだから…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 08:22:23.71

>>143
言ってることめちゃくちゃだけど大丈夫か？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 10:31:14.10

アンナさんダブスタ体質だからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 11:58:48.54

>>147
ウィリアムだけなんのハッピーも見えないんだけど…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 12:03:57.53

フィオナとウィリアムがくっ付くってどこかで見た気がするんだけど
個人的にはあんまり望ましくない展開だが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 12:16:47.97

くっついてもDVするだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 12:32:39.57

>>151
年齢差半端ない上にウィリアムからみてフィオナってアリスと同等では

はにろってシスタープリンセスの性別逆だから
妹が増えてハッピーな兄と兄が出来てハッピーな妹でウィリアムも十分ハッピーなんだよあれで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 12:39:20.98

フィオナは置いておいて幽霊の妻子もとりあえずいるしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 12:44:13.47

ウィリアムとフィオナがって言われてるのモチーフの「森は生きている」からじゃなかったか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 13:18:27.43

森番は死んでいる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 13:48:16.58

フィオナとウィルは嫌だな
ウィル嫌いではないキャラだけど
レイチェルやメイドにした仕打ち考えても男としては最低なDV野郎だし
無くなった妻子を思いながら
フィオナには飽くまでも兄として接してほしいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 13:57:24.90

>>156
だれうま

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 14:13:02.21

ザックの店長物語ならしがらみとかなく楽しめそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 14:46:44.61

>>157
どっちかというとフィオナみたいなキャラとあんだろのキャラにはくっついて欲しくないわ
ローズだったら仲良くしてても嬉しいんだけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 14:49:31.43

13人の兄弟がフィオナを取り合うドキドキ展開が始まるんだろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 15:01:24.03

>>161
隠しルートでアニーEDもあるんだ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 15:07:39.69

後から引き取られた奴ら以外は年齢的に参戦するなって感じだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 15:08:16.07

>>161
ゲームになったら買うわ
大好きなアイザックを落としたい
ライナスが一番の難関な気がするw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 15:09:55.00

>>161
オエー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 15:18:55.49

でも企画がそっち系なのもあって乙ゲー的な特徴ないキャラだし
ゲームにはしやすそうだな
個人的にはまったく不要だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 15:19:37.54

フィオナのことね
特に嫌いじゃないけどエリオットの方が好きだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 15:31:21.07

はにろ雑誌で読んだときから
フィオナがいずれヴィーニーとくっついて
ヴィーニーのどもりや引きこもりが将来改善に向かうといいな
なんて思っててごめん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 15:50:46.81

うんこがでっかいヴィーニーがあんなんなるのは悲しいよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 16:09:45.83

うんこがでかいということはケツの穴が大きいってことだし、いつかは立ち直るさ
アンナにとどめをさしたならむしろ勇者の部類では？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 16:42:09.27

ヴィーニー「あなた、ばあさんなんでしょ？
ばあさんはしつこい。　ばあさんは用済みだって言ってた」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 16:52:39.67

はにろを読んだ
モルゴースがグレースに毒ワイン盛った結果、投身自殺に至ったでFA？
（ロレンスが「母さんの事知ってたらモルからの援助を受けなかった」と言ってたし）
手放したはずのアヘンの香炉が出たり消えたり…もグレースの妄想じゃなくモルの息のかかったメイドの仕業だったし

女幽霊四人の「ておくれ」＝死
アンナ「しんじてはだめ」→（思い込みでだが）裏切られた！
グレース「くちにしてはだめ」→毒ワイン
マリー「うたがってはだめ」→アーサーを疑って疑心暗鬼？
レイチェル「うしなってはだめ」→アリスを？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 17:21:28.32

>>168
あー
ヴィンスなら別に嫌じゃないな
あのどもりはなんとか直ってほしいわ。心因的なもんが大きいんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 18:37:04.40

>>143
個人的にはアンナがグレグを身ごもった時点でアンナを追い出せば良かったのに、と思う
アンナが若くて美しいうちは露頭に迷わせるのは可哀想と言って身近に置いて
アイザックを孕ませ、アンナがもう産めなくなって年を取って容色が衰えた頃に
容赦なく追い出すというのがなんかな～って感じ
アンナが最低最悪の妻だってのは分かってるんだけどさ
なんとなく後味が悪い・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 18:45:28.03

>>174
アーサーが離婚を決意するのが遅すぎるのは同意

アンナがロウランドから追い出されるのは年取って容色が衰えたのとは全然関係ないでしょ
マリーをアーサーから遠ざけようとしたり子供やレイチェルや使用人に暴力を振るったりしたから
グレゴリーのことはアンナへの愛を枯れさせる原因にはなったけど追い出す理由にはならなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 18:50:50.29

>>174
どうやって追い出すの？
グレグを身ごもった時点で離婚するのは無理

アーサーは容赦なく追い出そうともしてないし別居で時間かけてゆっくり離婚する
離婚後の生活の保証もするって言ってたのに
とち狂って逆恨みしてるのはアンナさんなんだけど
アイザックを孕ませってグレグのことが後ろめたくて夜這ってきたのもアンナさんだし
ていうか何をどう読んでるんだ174は

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 18:52:09.80

アンナさんが産んだ5番目の子。死産だったって言うけど、もしやその子がはにろのアニー･･･？
アニーたん、ロウランドで生まれて間引かれたけど奇跡的に息を吹き返したのでこっそり外で育てられた･･･みたいな事言ってたよね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 19:23:35.93

そういう推測多いけどあの時代に医者のバックアップもなしに
未熟児を一介のメイドが貧民街で育てるってのは無理がないかな
自分が産んでないなら乳も出ないだろうし、
主人の子とはいえ他人の子にそこまでするかといえば…微妙

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 20:20:45.43

>>176
まさにこれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 21:07:36.54

>>177
「間引かれた」だから死産じゃなく、生まれてすぐに誰かの手で息の根を止められたってことじゃない？

アンナの生んだ5番目はアーサーとマリーが取り上げてるし、未熟児で死亡の確認してる
新生児でもお弔いはするだろうから、奇跡的に息を吹き替えしてもロウランドの邸内
というわけでアンナの5番目が貧民街育ちのアニーになる可能性は限りなく低い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 23:11:14.79

アニーは最初五番目のつもりだったけど後で設定変えたのかなってガバい臭いを感じる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 23:20:04.11

ガバい臭いって本当に臭そう（小並感）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 23:49:47.92

174じゃないけど夫以外との姦通は一発離婚案件だからグレグ妊娠の時点が最良の機会だったのでは？
アーサーは10年と言ったそばからすぐ出て行けとか自分の技量甘く見過ぎて大きく出る悪い癖があるように思える
良くも悪くもアンナは最初から悪妻で何も変わってないしアーサーは生きてるだけでいいと言っていたのに希望を持ったのが間違い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/15(月) 23:58:23.70

領内に住まわせるし支援もするがオメーはもう子供には会わせねえし離婚すっからなぐらいの強気で居るべきだったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 00:10:19.29

こっからアンナさんがツリーするまでは特に物語は動かないんだろうか
はにろをみる限り

アルの怪我
レイチェルの妊娠
スタンリーの病死
ヴィンセント吃音発症
レイチェルとありす死亡

が残されてるけどどんな順番なのか気になるなー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 00:23:18.48

アーサーがロレンスだけにほんまはローズがいっちゃん好きやったんやと話す謎の下りも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 01:01:08.51

>>183
離婚はできるけどそこで離婚したらアンナさん世間からフルぼっこだしリッケンバッカーの家名に傷だし
それこそ路頭に迷って死ぬわ…
アンナさんはちゃんとアーサーにデレて子どもたちへの譲歩もして変わりつつあったから
マリーを遠ざけようとさえしなければ穏やかに暮らしていく道もあったんだろうと思うよ
まあアーサーにデレたからこそマリーに嫉妬して遠ざけようとしたんだから
意味のない仮定なんだけど
アンナさんのデレが恋愛方面じゃなく友情方面だったらアーサーの希望通り丸く収まったのにな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 01:12:49.32

グレグ妊娠発覚の時に離婚したらアンナは死んでしまうってアーサーが想像の中のアンナって乞食姿だったよね
当時の貴族の離婚て身ぐるみ剥がして追い出すの?

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 01:23:06.11

ていうかあの時代に死んだ子供が5番目だけってすごくない
もっと死んでてもいい、他にもいないのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 01:40:43.91

グレゴリーがはにろで性格歪んじゃってるのが一番悲しい
何があったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 02:31:53.34

https://twitter.com/shuhohka/status/1051850588944814080
アンナさんが捨てた指輪からウラン鉱でも見つかればいいのにな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 02:42:59.31

>>183
アーサー自身の問題も多分にあるし、それこそ指摘されてる通り
自分の技量を甘く見過ぎて大きく出る悪い癖は確実にあると思う
が、それとは別の次元でアンナさんは思い通りにならなかったら刺しに来るお人だから……
自分も逆レまでは同意見だったけど
拒絶される→石フルボッコっていう一つの結果を見てしまえば
放置が最善手というか、本当にそれしかなかったと思い直したわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 04:13:05.14

>>190
すっごいわかる！！
悲しかった。生真面目さはそのままなんだけど暗く冷たい人になってたのがなんとも。。
なぜ俺たちがこれ以上庶子の面倒を見なきゃならんのです！って言ってて、ああアンナさんと森番の不義はグレゴリーには最後まで伏せられたのね、、と思った

でもアーサーの意思？アルの意思？にブチ切れてるということはこの二人とも折り合いが悪くなる何かあったのだろうか、、とか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 04:40:22.37

>>188
戻る実家がないから路頭に迷う的なイメージでは？
夫からの財産分与はないだろうし、よくて実家に戻るとかじゃないかな
もっとも、あの時代に浮気で離婚された女が実家に戻れたかどうかは謎だな

離婚しなかったのは、もし離婚したら直前に産まれたグレグ(父にあまり似てない)に
不義の子の疑惑がかかるし、あまり大々的にはやりたくなかったのかな
五人目の子が亡くなった後なら誰も傷つけなくてすんだかもだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 06:37:55.51

自分の技量を甘く見てすぐ出てけって言ったんじゃなくて、状況や立場を考えて譲歩してたらアンナが暴走したからでしょ。
病気だから仕方ないかもしれんが、以前はそこまで悪化してなかったし罪悪感も多少は感じてんなら旦那と向き合わなきゃ。
アーサーも無神経だけど、金で自分から結婚を選んだことや森番をフルボッコしてグレグ妊娠とかやらかし過ぎて目もあてられん。

登場人物全員が目的や善意で他人を振り回す物語のだからねぇ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 07:10:56.85

リアルでも自己中なんてそんなもんじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 09:27:04.35

うろ覚えなんだけどアンナが森の大きな木を思い浮かべながら
「あれが愛であってはならない」?みたいな事呟いてたけど
森番逆レしたの少しは罪悪感持ってたのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 09:28:55.06

読み返してて気づいたんだけど、36#2のレイチェル途中で髪型変わってるよね？中盤だけちょっと変化してると思うんだけど
日をまたいでるわけじゃないと思うんだけど、何でだろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 12:11:06.79

>>197
嫁入り前とレイプ直前に二回拒絶されてるから
酸っぱいブドウ的な感じで自分への言い聞かせとか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/16(火) 12:15:50.28

>>195
鬼女板の不倫女へのレスみたいで草
アンナさんってホンマ…