Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533807438/ レイチェルは爪を短く切っているっぽいね
眠ったロレンスを撫でてる手は爪が長いし、たぶんグレースだろうね
グレグがいい子過ぎてつらい… >>647
はにろで
俺の知っているライナス・キングは
誰も愛さない
必要としない
関心をもたない
っていってるのでロレンスの方は屈託がありそう
変わらずブラコンだけど >>647
アンナさんツリーだけならそこまででもないかもしれないけど
マリー死んでレイチェル死んでアリスも死ぬしアルの怪我?もあるっぽいからな アンナ死亡にマリー死亡、レイチェルとウィルの出来婚からのアリス誕生
そこから更にレイチェルとアリスの死
ただでさえ多感な時期にこれだけのことがあって素直にまっすぐ育てという方が無茶だな… ウィルの先生を見つめる表情が完全に恋する男のそれだった
早く素直になって楽になれよお前… 今回のラストとうとうツリーを見つけるシーンとも考えられるよねえ
先はどうなるのかてん そもそも論としてレイチェル弟って手紙送ってきた事あったっけ? >>656
それの事か。なんか別の事かと勝手に
勘違いしてたわ。
>>657
最新話なら作者のツイッターからいけるよ おおありがとうー100円投げてきたよ
アンナさん取り憑いたゾンビみたいになってるな レイチェルはマジでなんで弟に返事ださいんだろ
今のところ花を散らした犯人でもないから、そこまでしてシカトする意味がわからん
でもレイチェルも弟の手紙に返信したくないからライナスにも強要できないんよな、、
ハニロの扉絵見直したら、グレゴリーだけ孤立してて何だか切なくなった
ザックは粗暴だけどええやつになるんやな
アルは基本的な性格変わってないよね
ウィルはますます陰気に
ロレンスも甘ったれのひねくれもの
ライナスは一見善人モードに
グレゴリーはヒステリーぽい なんかアンナさんににてる
ヴィンスは吃音だけど優しいところはそのまま
ヴィンス弟も優しいまま レイチェルが手紙出さないのは自分がふるいこどもになって嫌な思いでもしたんじゃない?
深いトラウマ眠ってそう 長子の次子以降に対するコンプレックスってものすごいのにそこに自分だけ継子というコンプレックスまで加わってるんだからそりゃそうでしょ ライナスにしてみたら
ロレンスはロウランドで楽しくやってると思ってるんだろうな
自分よりアーサーの意見に従った事にショック受けてた事もあったし、もう自分はそこまで必要ないと思ってると思う
手紙を出さない事に関係あるかはともかく
ライナスは自分は母が堕ろしたがってた子供
ロレンスは母に望まれて生まれた子供
って事を知ってるからな…屈託はあるかもしれない ライナスはわからないけどレイチェルの方は弟からの依存が酷すぎるからあえて出さないんじゃない?
小さいロレンスとビリーのレベルが一緒じゃ考えてしまうだろうし
使用人までみんな追い詰められてしまって集団幻覚とか見ても誰もわからなさそうだな >>646
ほんと、レイチェルかグレグあたりがライナスに事情説明して返事催促するわけにはいかんのかね
ライナスもロウランドがここまでやばい状況になってると知ったら
流石に速攻で返事出すと思うんだが
まあライナスも学校で何かトラブルに巻き込まれててそれどころじゃないって可能性もあるけど レイチェルは立場上勝手にロウランドの内情に関わる手紙は書けないかも
グレグがアルに現況報告してアルからライナスに手紙書くよう促すってのが一番自然かなぁ
今回グレグが他全員の緩衝材の役割果たしててなんか感動した、なんて貴重な人材なんだ まあ、ライナスのことだからロレンスの立ち位置ってのも考えてるかもしれない
ライナスの出自が明らかになった場合に備えて、とかね
ロレンスがアーサーの血を引く子であることはアーサーも納得してるんだし
ロウランドと血のつながりのないライナスばかりを慕っているよりも
ロウランドの嫡子たちとのつながりを密にしておく方が
ロレンスにとってはいいんじゃないか、みたいな… やっぱりたまにはライナスにも焦点当ててほしいなあ
春はまるっきり外野になってしまった レイチェルはよく言われる兄弟児なのかとも思うけど、それ以上もありそうなんだよなあ アイザックからしたらアンナから特別扱いで愛情をもらってるロレンスが駄々こねてっていうのはうざいことこの上ないよね わかるんだけどね まあ正直ロレンスみたいなのが近くにいたら自分がどの立場だとしてもウザイと思ってしまいそうだ… 生まれもあってロレンスも基本的に人の痛みを考えられない自己中に育ちつつあるんだけど
それでもアンナさんほどミラクルゴリラに育たなかったのは良かったね 船戸さんってハロプロ好きだったりする?
ディックが釣りに行きたいって地団駄踏む擬音が「地団駄ダンス」にそっくりで気になった。 レイチェルは肺病の弟のせいで適齢期を逃した?とかはあるかもと思い付いた
病気持ちが身内にいたら避けられる時代だよね?
それでしょーがないからムア家に働きに行ったらあんな目にあってますますもやもや >675
ありそう
あの時代は親が相手決めそうだけど放置されたとかもありかな レイチェルはビリーのためにいろいろ我慢してきて恨む気持ちがあるのかな
かといって決して愛情がないわけじゃないよね
正餐会でムア家の件でクビになるかもって追い詰められて出た一言がビリー
高熱で寝込んだ時のうわ言もビリー
弟が大切なのは確かだろうにあそこまで避ける理由は何なんだろう
「姉さんは僕が死んだら嬉しいんでしょう」って台詞が関係してそうでずっと気になってる >>676
それであそこまで拗らすかな?とも思うけど。
レイチェルの最初の相手って、普通に結婚を約束した恋人がいたんだけど、相手の親の反対で別れざるを得なかった、というのもあり得る…かな?レイチェルが作中で見せる倫理観には反するけど、ビリーの「ぼくのせいなの?」にはつながる ロレンスもあんだけ甘やかされて育った結果、はにろでは女遊びしてアーサーに尻拭いしてもらい、自分も役者に身を落としたくせに女中の娘を見下すというゴミになってたよね >>677
そこでビリーとうわごとが出るのは、
「クビになる」→「収入なくなる」→「まっさきに困るのはビリーの薬代」→「ビリー死んじゃうかも」
という連想だと思ってる >>680
それに加えてビリーの薬代が無くて死なせてしまったら、自分の価値が無くなってしまうというのもありそう
母からの手紙の内容に「自慢の娘」ってあるから、自慢の娘じゃ無くなるのが怖いみたいな よく見るとレイチェル母からの手紙で自慢の娘ってとこだけカギカッコがついてるのね 流れ変えちゃうけどグレグが見て驚いたのはアンナ?
それともレイチェルを見てるウィル?両方? >>679
まー赤の他人同然の女の子が父親に呼ばれました努力するから妹として受け入れてっとグイグイ来たら
グレグやロレンスじゃなくても引くし追い出したくもなるわな 時代が時代だからね、階級の違う人間が異質扱いされるのは仕方がない
ハニロのフィオナは普通に標準語でセリフが書かれてるけど、
ローズがアレだったことを考えると、実際はフィオナも名古屋弁入ってると思うしw
いつまでも子供っぽいロレンスから見たら「なんだよ、その喋り方」とかもありそう 時代というか騙りが珍しくなかった当時より現代なら更にドン引き案件な気がする >>683
普通に考えたらアンナじゃないかな
先生が酷い目にあわされたこともあるし 階級違うと話す言葉も違う国だもんね…
ローズの訛り表現好き >>683
おそらくアンナ見て母のやつれように驚いたものと思う
今回の読んでグレグは今後レイチェルが妊娠したとしても
レイチェルがウィルを誘惑したとは思わないなと確信持てた
他のロウランド家族の誰より
ウィル→レイチェルへの対応や反応が特別なの一番目撃しちゃってるの実はグレグだよね
唯一見てないのが
帰ってきたアーサー(&アル)を前にしてのレイチェルへのガチギレくらいで
他はミスピックの時からすごくよく見てる
最近は目撃者役として見させられてたのかもって気もしてきた >>687
普通に考えたらアンナだけを見てるとするのが自然かー
やつれてるのに驚いた+レイチェルへの攻撃をかわす意味でも
>>689
仮に両方を見てたとして眼鏡組の仲を目撃してるのが
グレグってのがとってもアンダロ(語彙力がない) 今のところある情報だと、
弟は生まれつき病弱で父母はそれにかかりきり(出産の時のようなレイチェルないがしろ状態)
弟が落ち着けばレイチェルにも目がいくが頻度はとても少ない
弟は両親実子だがレイチェルは片親継子
自分の価値を見出す為に勉強し優秀な「自慢の娘」に
親が望む「自慢の娘」がアイデンティティな為、それを縛る家族からの逃げ場がない
くらいかなあ
考えてみれば環境的にレイチェルは試し行動してもおかしくないのにしてる雰囲気もないしな 母親が実父のことを忘れようとしている様子を見て「自慢の娘」から外れたら自分のことも忘れ去られるのではないかという怖れも働いているのかね
アルウィル見てると、彼らより年上のビリーがあの体たらくってのは身内として情けないってのもあるかも
病気言い訳にして何もしようとしてないように見えるし ビリーってなんの病気なんだろ
血吐いてたし、結核とか? それ言ったらアンナさんも血を吐いてたしなんの病気だろう >>694
胃潰瘍は洗面器1杯ほどの血を吐くが血は微量でほぼ胃液。
って冬の時に明里たんがサイトで解説してるから胃潰瘍なんだと思うが >>628
ウィルとは意思疎通が出来る、と言っても
「アーサー、庭に行きたいわ…」ってウィルに言うアンナさんが目に浮かぶ あそこまでおかしくなっちゃったならもう害はないからわざわざ離婚する必要もなく完全隔離で金に飽かせて侍女やメイドに介護丸投げって訳にはいかないのかね ロレンスはグレースの幽霊にとりつかれてて疑心暗鬼が深くなってるのかな
まだ確実な描写がないから判らないけど 見えてるのか取り憑かれてるのか妄想なのか
区別付かないから困る
ウィル解説、注釈頼む ロレンスが、お母さんだお母さんに会いたい! とか騒ぎ出して、そこでまた一悶着ある展開かねぇ?
そういえばレイチェルはロレンス母が故人であることは知ってるのかな? 前任の家庭教師のことを聞こうとしてはぐらかされて終わってただけな気がするけど レイチェルはベッドの左側にいてロレンスは右端に寝てるしレイチェル部屋を出て行ってるからグレースかな
見える人が誰もいない時に描かれてるということは妄想とかじゃなく本当にいるのかも 一応アンダロハニロ世界には幽霊は実在する前提で見てるわ
その幽霊への勘違いもあるとは思ってるけど アンナさんのところに出てるグレースはモルさまの言うとおりなのかなと思う
今回のグレースはライナスロレンスを見守ってるんならいいなあと思うが しかしこのままでははにろのアンナさんはモル婆逆恨みということに…
まあ八つ当たり責任転嫁で生きてきたアンナさんらしいけどさ 最新話を読むとどう見てもアンナさんの病状は悪化してるから
もしかしたらモル様がいよいよ「何かしはじめた」のかもしれないなって思った
故意ではなかったとはいえ森番を殺してしまったわけだし、
もうロウランドにアンナがいては困ると見切りをつけたかもしれない
「何もせずとも心を病んでくれたから始末しやすくなってラッキー」くらいには思うかもよ
グレースの霊(幽霊の新キャラじゃなければw)は
ロレンスのことを守ろうとしてほしいなあ…
お母さんお母さんと懐いてくれてたわけだし アンナさんまだ歩けるんだなぁと思った
ウィルも部屋への出入り禁じられてるみたいなのに、結局ああしてメインで介護してるのね
ウィルが離れたら発狂して暴れだしそうだから離れられないのかもしれないが
散歩時間もしかしてレイチェルの姿が見られるように選んでるのかと思った あかりたんのファンボックスチェックしてる方います?
課金しようと思うんだけど踏ん切りがつかないので背中を押してほしい… 自分もロレンスがうざい。ザック達に優越感感じてるのも嫌だったし、やっぱり幼すぎる。ただグレースは死んだあともさ迷いながら子を思うんだな…。
今回ウィルは先生に視線を送ってたけど、辛くても笑顔を絶やさない先生の側に自分も行きたいって感じがした。
自分で選択したとはいえウィルも疲弊してんだろうね。ただ、先生の笑顔を否定したり散々乱暴して突き放したのにお前…どうしたいのよ?って感じもする。 明るい庭でロレンスとグレグと賑やかに花を摘むレイチェル
隣のコマはアンナに取り憑かれて薄暗い日陰の小道を歩くウィリアム
小さなコマだけど対比の描き方が素晴らしいなぁと思った ロレンスって8歳くらいだっけ?
言動が幼な過ぎて幼児みたい 焼きごては許さないけど結局ウィルが防波堤やってるんだよな
追い込んだのはウィルだけど良くやってるね ロレンスうざがってる人子育て向いて無さそうすぎて怖い まぁロレンスくん大きくなったらアレになっちゃうしな
ハニロ呼んだ後だとロレンス…この頃から既に…って気持ちにはなる 学校に行ってない事で協調性は身につかないし
アンナさんの教育で貴族らしさの悪いとこだけグングン伸びる
冬序盤のかわいかったロレンスはもういないのだ >>714
その感想すら許せない人の方がちょっと怖いわ… 漫画の中のキャラクターだから「そういうふうに人を見下してはいけませんよ」と
言えないのがはがゆい…という見方もあるので、
子育て向いてないとかはわからないと思う レイチェルとライナスはそういえば甘ったれで出来の悪い弟になつかれまくって愛憎半ば(愛もあるけど表面的には鬱陶しさが強い)って共通点があるのな いや、本当幼すぎるよ。前の人が指摘してるように強調性・思いやりが育ってないし気遣いできない。貴族の社会でこれはある意味致命的よ。
じーさんは厳しくも基本的な躾をしてたみたいだけど身に付いてない。使用人の先生じゃ出来ることは限られるし、アンナが甘やかしてどんどんダメになってる。
愛情不足や環境のせいっても、それは他の兄弟も同じ。自信の素質もあるだろうアーサーも頭の心配もしてたし(笑)
親ってのは最初から親として出来上がりじゃない。子育てしながら親も成長するし、子どもの癇癪やわがままにイラついたり悩まん親がいるわけないだろ。 ロレンスに関しては>>716と同じかな
あの環境でまともに育つ方が難しいと思うわ
グレグはアンナから隔離されてたからまともなわけだし アンナさん子育て面でも
やっぱりガッツリ無能でいっそ笑ってしまう
disるつもりなくても生来の顔と孕みやすくて男腹って以外に褒められるとこないのが凄い
あ、男腹っていうのは爵位の関係での時代的な意味込みでね >>721
ロレンスにそんなマジギレしてたらビリーどうなるの
親亡くして一年足らずなんてそこそこ大人になっても泣いてしまうもんだよ
加えて今は強制ダイエット中みたいな感じだから仕方ない >>709
投げ銭してるよー
モチベアップに少しでもつながればと思ってやってるので内容には特に期待してないけど、あんだろ製作中の裏話(調べたこと、ネタになった実体験、機材トラブルなど)は面白く読んでます ロレンスが我儘で馬鹿な子というよりは他の兄弟が優秀すぎ&物わかりがよすぎなんじゃ…
いい子で居ようと頑張った結果、心に闇を抱えた長男次男と比べると我儘言えるぶん救いがあるよなとしか まあ肥満体型含めてムカつくガキそのものって感じでよろしいんじゃないでしょうか
今後何が原因でダイエットするかな ロレンスの性格はアンナも影響してるよね
それまで厳格に育てられてきたのにお菓子どんどんくれるし理不尽な要求でも上流階級の人間の言うことなら下の者は黙って従うって事をアンナを見て知ってしまったというか…
ライナスやお爺さんは怒鳴ってても一応筋があったけどアンナはこじつけだし >>678
いやいや、牧師の娘だから婚前交渉は有り得ないよ
多分牧師の娘じゃなくてもアウトでしょ >>719
ライナスはそのままかわいがってるでしょ
性格的にも能力的にも自分が他者を必要としてないからロレンスが望むほどに構ってないってだけで
レイチェルみたいに弟最優先にって押し付けられてたわけでもないし グレースからの愛情に飢えてた部分もあったし他者を必要としないとまで割り切ってはいないだろうな
ロレンスが自分を慕ってるからそこに甘えてる部分もありそう >>731
牧師の娘が清純派なんてことは意外と無かったり
レイチェルに限ってはそんなイメージだけどそれもメガネ曰く非処女らしかったり にーちゃんなんかいらないって言われたら
じわじわ堪えるだろうなライナス 清純派とかいう次元の話じゃなくて、当時の社会規範的に考えてありえないってことでは?
牧師の娘でもそうでなくても、婚前交渉するなんてまともな人間ではないって
幼なじみへの反応見る限りレイチェル自身もそう思ってるようだし >>736
当時の社会規範なんて地方によっても変わってくるからね
農村では日本と同様緩いところもいくらでもあったみたいだしレイチェルはともかく他は色々パターンがあるだろう >>734
だから、社会的に許されることじゃないって話でしょ
レイチェルは婚外セクロスで流産した友人に「神様の罰が当たったのね」って
すごい冷たい反応してたじゃん
その割に何故自分は非処女なの?とは思うが合意で婚前交渉はないでしょっていう それこそ何十スレも前からレイチェル婚前交渉説は出てるけど急にどうした アルは結婚前のメイドさんとやりまくってたし
森番の娘も結婚前に妊娠してたね
でも下層階級の女性と、牧師の娘でありガヴァネスであるレイチェルを
一緒に考えるのは無理がある
レイチェルは婚前交渉が許される身分じゃない レイチェルは弟の薬代関係かなぁと思う
無理矢理ではなく一応合意
仕方なく…って気がする >>741
清楚なアンナさんが実はゴリラだったようにまだ描かれていない部分に何があるかは分からない
断言してもしょうがない 私は社交性皆無の引きこもり病弱伯爵夫人アンナさんが
売女、淫売、泥棒猫、繁殖小屋だの(まだまだあったはずw)と
やたら性的侮蔑表現のボキャブラリーが豊富かつ達者なのが気になる
きっとロウランドには秘蔵の蔵書があるに違いないw
久しぶりに読み返してたら、もー皆ちょっと外出てジョギングでもしてこい!
という気分になったわ ジョギング程度で解消できるフラストレーションだったらよかったね… レイチェルって、ウィリアムとの関係についても、なんやかんやなし崩しに受け入れてるし
それ以前の「花を散らした」w経緯についても不思議なほど恬淡としてるんだよね
でも幼馴染の友達に関してはとても厳しいことを考えてるし…
よくわからん レイチェル非処女説がウィリアムの勘違いだったら笑えるけどさすがにそれはないか
伯爵がライナスを引き取った時のマリーの表情や、ロレンスの看病時にアンナに正論()言われた時の伯爵の表情とか、明里たんは表情でミスリードを誘う手法を巧みに使うので、この先レイチェルの真実か明らかになる時も驚かせてくれるのではと期待してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています