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Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/11(木) 00:30:15.76ID:FS8+AdBt0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533807438/
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 18:51:43.33ID:474crBk60
モル様は昭和のアホな専業主婦にありがちな
「家庭内に私以外の“女”が存在するのは許せない」っていう歪んだお姫様願望を更に狂わせたパターン？
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 19:10:36.72ID:b1+GTjmU0
リッケンバッカーにいいうわさがないと知っても絶対許さないとはならなかったからなあ
アーサーもずいぶん大目に見てたからアンナが並みの女性だったらグレースが入り込むこともなかった
ここまではわかるんだけどどこから女子を間引けになってくるんだろう
原作者様曰く「まだ」ならダメだった子供はモル様じゃないんだよね？
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 01:18:54.60ID:waiNrcS80
アーサーの実の母親になにか秘密があって、
女児がもしその母親の面影を宿すようになったらバレてやっべえとか
グレゴリーが生まれた時、親戚にそんな毛色いたっけなって探しててうっかり気づいたとか
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 05:31:56.86ID:VdLYiaMt0
>>838
レイチェルを家庭教師に雇うのは無理って書いた>>834だけど
別にアンチじゃないよ
美人で胸も大きいレイチェルに年頃の息子たちは絶対のぼせるだろうから
女の子を教えるのなら問題ないと思うけどね

住み込みは絶対無理と思うのは
一緒に住めば絶対に旦那がレイチェルにのぼせるからだよ
あんな若くて理知的な巨乳美人に勝てる奥さんなんて、そうそう居る筈がない
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 08:13:51.79ID:xrzICHme0
あの時代に出産前の性別判定なんて不可能だし、庶子であっても男子はOKなモルルールがある以上
正妻の胎児（男児かもしれない）に悪影響の出る薬物を盛る可能性は低いと思う

末娘はアンナが兄来訪でブチ切れて、夜にアーサーの寝室に行った時の子だよね
モル様が盛ったんじゃなく心身ともに不健康な上に高齢出産で負荷が大きすぎて早産したとか
お腹が大きいのに森へ行って転んで強打しての早産（流産）とかじゃないかな

後期の流産（死産）て赤ん坊いないのに母乳が出るし、普通の人でもホルモンの関係でおかしくなるのは珍しくないそうな
もとからアレなアンナが本格的におかしくなった原因かもしれない
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 09:33:11.49ID:VXBucohI0
顔つきの変化とか、食の好みの変化とか、お腹の膨らみ方の違いとかで胎児の性別がわかる、なんて現代でも言われてることだから
経験豊富な医師助産師でもなんとなくわかるとかありそうだし
異様に勘の鋭いモル様にわかったとしても不思議じゃない
だからって絶対盛ってたに違いないとか言いたいわけじゃないが
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 11:11:54.89ID:uxS6/lZC0
現代でもっていうのは、現代でもそういう科学的に実証されてない事をいう人がいるってニュアンスかと思った
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 11:45:13.80ID:NzS82f2V0
現代の医師助産師でも人によってはなんとなく判別できるって言ってるなら
そりゃ創作物に影響されすぎや
モルモルは幽霊のいる世界観の虹キャラなのでまあできてもおかしくはない
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 11:46:29.15ID:Xfs/Jf2r0
てかモルゴースが女児を間引いてたっていうのは本当なのかね
ハニロのモルさんは明らかに病んでるし、妄言、妄想の可能性もあるんじゃ？

モルさんはまだ何もしてないと船戸さんが言ったのってどの時点だったっけ？
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 12:13:52.12ID:n+tYrFPK0
グレースがライナス妊娠中にアーサーが「男の子だと思う」って言ってなかった？
アーサーが5人目は女の子だと思うと言ったらモル様が暴走する可能性はあるかも
5人目妊娠前後の話ってまだ描写されてない気がする
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 12:15:17.39ID:ZOm/BiJC0
アニーは自分だけ間引かれてたのをみんなと思い込んでるかもしれない
一度女児は産まれてるんだし
アニーってロウランドの誰かとローズの子供の可能性もあるのかな？
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 12:19:28.56ID:OQdCQqGk0
>>871
夫婦ではよくあるやり取りじゃない？
男の子かなーいや〇〇だから女の子じゃないのーみたいな雑談

アニーはフィオナを妹呼びはしてるけど
あんだろは血縁を思わせる顔の書き分けがされてるし
ローズに似てない気がするからどうだろう
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 13:22:39.83ID:Cc625S+/0
展開予想するのはまあいいけど明らかにありえなさすぎる妄想するのとは違うと思うわ
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 13:32:39.95ID:axuLW+pk0
アニーはウィルに似てるなと思った
あーでもウィルはアーサー似だからアニーも父親に似てるだけか
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 15:07:26.16ID:waiNrcS80
>>862
それ見てふと思ったけど、女児を間引こうとしたんじゃなく
アーサーとアンナの不毛な夫婦関係に終止符を打とうと殺す気で盛ったって線はないかな
同時期にグレースと深い関係になってたし、アンナ殺してグレースと再婚させようと、みたいな
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 15:44:20.29ID:PhJJUCRz0
>>876
グレースって社交界きっての公衆便…いや、恋多き女性だよ
実際アンナと同じくアーサーに托卵してるし
モルにとってはアンナさんと変わらぬ害虫的な存在だったんじゃないかな
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 20:26:02.56ID:Y8fSUF6/0
ライナスは自分も引き取られた側だからかな
アンナって最後の女の子死産しても多分きっと全く悲しまなかったよね
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:34:08.04ID:u4JPIfmV0
グレゴリーの件があったのにその後もアンナさんに黙って乗っかられてたアーサーが想像できない
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:42:41.97ID:a2SQgFIM0
事件直後はまだ浮気相手殺すと思うくらいには愛情があったっぽいから…
まあ>>884の可能性が高そうだけど
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 12:45:30.94ID:HURiFYz80
あんだろから入って最近はにろ読んだ
ひねくれもの大好きだからはにろのロレンスめちゃくちゃ大好きだ
最終形があの美形だったら今どんだけでふでぶでもいいや
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 15:20:13.72ID:XyIZRrNS0
自分もあんだろからはにろ
はにろロレンスが冬のライナスと同じくリボンタイ？してて、捻くれ者だけどお兄ちゃん子なんだなぁってほっこりした
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 19:11:38.12ID:wEZJHXEf0
>>883
グレゴリー誕生の4か月後にアンナが寝室に来たときは
「衝動的に夫の役目を果たした」そうだしｗ
5人目のご懐妊は、リッケンバッカーの兄さんがロウランドを正面から訪ねてきた時で
時期的にはアーサーの友人が不貞の妻を撃ち殺して自殺した後のことだからねぇ
まあ、兄さんはアンナに何らかの圧をかけに来たんだろうけど
それが分かったからこそ、やっぱり義務として役目を果たしちゃったとか？
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 19:35:38.04ID:Bzs0TGlt0
このスレ見てたら辛抱たまらなくなって
単行本派なのに一話づつ買ってしまったじゃないか
あのサイトの解りづらさすげえな
しかし最新話まで買ってしまったわ

痩せ衰えたアンナさんと若く美しいレイチェルの対比の残酷さ
メガネが初めてただの恋する少年になってて
恋愛が成立するとすれば今しかないのでは？と思いました
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 20:36:25.78ID:NRGiQMAb0
９巻でウィルがレイチェル犯してるのをドアの外で聞いたアンナさんがウィルをアーサーだと勘違いしてる
アンナがモル様にそれを伝えたことで、先々のアリスがアーサーの子だとモル様が誤認して殺害になったか？
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 21:01:32.19ID:qhDAlNw60
はにろのモル様は、アリスのことはアーサーでもウィルでもない
どこかの馬の骨の子供だと思ってるように見えた
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 21:38:23.26ID:NRGiQMAb0
>>894
モル様の行動原理はアーサー一人、アーサーの息子では代用にならない
ウィルの嫁が浮気してアリスを作ったとモル様が思ったとして
幼女のアリスをわざわざ撃ち殺すほどの感情を傾けるだろうか？と思ってね

売女レイチェルがアーサーの子を身ごもってウィルをたぶらかして嫁になった
アーサーとウィルを手玉に取っていずれはロウランドを乗っ取る気だ→排除しなくては、ってルートはないかなと思っただけ
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:51:59.21ID:qhDAlNw60
>>895
「自分の理想とするロウランドを守る」っていうのもモル様の行動原理にはあるし
特にこれからはにろに向けて狂気がエスカレートしていくみたいだから
ロウランド以外の男の種をロウランドに持ち込むってだけでも
母娘ともどもモル殺判定に引っかかってもそこまでおかしくないかと
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 01:43:29.95ID:GdaC04Uc0
アンナ、グレースに続いてこの女も托卵しやがった
もう許すものか殺してやるって感じかと思ってた
狂ってるのもあって歯止めがきかなくなってるみたいな

アリスは女の子だから後継者にはならないし
グレグほどの驚異ではないんだけど
女排除思考なのもあって殺したのかと

なんて女排除したいのかその辺も謎だけどね
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 02:39:31.58ID:XsBSgNH+0
伯爵愛の逃避行で見てからずっと食べてみたかったキドニーパイ食べてみた
当たり前だけどめっちゃ内蔵なんだな、最初はびっくりしたけど美味しかった
それぞれの家庭の味があると思うと食べ比べしてみたくなるね
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 09:49:39.27ID:oQ9fNPTd0
結婚当初のまだ未熟なアーサーともかく
そもそもいい年したおばさんが口出す権利や理由すら本来はないし八つ当たりだね
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 17:04:41.79ID:nF3etCwa0
アーサーが使用人相手にするわけないと思うから アニーはアルの子の可能性があるんじゃないかと思ってた
そしたらアーサーやウィルに似ててもおかしくないし アルは不特定多数とやってたし
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 17:52:07.87ID:eETS7AmZ0
>>904
はにろ時アニー20歳、あんだろ・はにろ間が10年と仮定すると
アルは9歳あたりで仕込んでなければいけなくなる。

はにろまでの間が15年ならアル14歳での仕込みとなり、まあなくはないかという感じだが…。
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 21:13:34.41ID:YsErsfil0
マージと老ハモンドと金でモル様は情報を得ていたが
アルやウィルが邸内を掌握する手段があまりないんだよな
金そのものは与えてたり貯蓄したりしてると思うけどアンナのように使途不明には出来ないだろう
アルは屋敷を留守にしてる間弟達を守る為にメイドと懇意にしてるんじゃないか？
レイチェルに海綿教えた子は何か頼まれてそう
そうなるとどこかでうっかり誰かに子供が出来る可能性はけっこうありそう
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 00:02:03.55ID:L+g/e/ti0
>>833さんのに少し足してみました

16年前０年目、【ローズ辞職】数年前からマリーと仲違い。ﾄｰﾏｽ＆ｴﾘｵｯﾄ妊娠
15年前１年目、ローズ妊娠、ﾄｰﾏｽ＆ｴﾘｵｯﾄ誕生。
14年前２年目、【フィオナ誕生】ローズに手紙。以降冬と春の可能性が毎年発生
13年前３年目、？
12年前４年目、？冬の可能性ラスチャン
11年前５年目、【ローズ消息を断つ】春の可能性ラスチャン
10年前６年目、アリス妊娠
09年前７年目、【アリス誕生】
08年前８年目、【スタンリー日記最後の日付】
07年前
06年前10年目、【火災】【ローズ亡くなる】
05年前11年目、【フィオナ銀貨貰う】
04年前
03年前
02年前
01年前
00 Honey Rose 【フィオナ14才】

冬の年齢
アルバート18才
ウィリアム15才
グレゴリー14才
アイザック12才（現在13才）
ライナス11才
ヴィニー9才
ロレンス8才
ディック6才
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 14:55:57.88ID:SdXzPYLT0
最新話でのアンナとウィルのお散歩に後ろから侍女と侍従がついてきてる
特に意味はなく、ウィルの侍従が暇をもて余してついてきてるだけかもしれないけど、
アンナさんあんな状態でも何かでスイッチ入ると大暴れして周りに危害が及ぶから、取り押さえるために男手がいるのかなとか妄想してしまった…
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 16:34:53.78ID:TXT3hoOs0
何かマリーやアーサー（下地として）の先進的な倫理観のせいで
認知症の老人的な現代社会の闇見てるみたいｗ
昔は金もなく人権意識も薄い中、余裕のない社会なりにうまーく丸く収まるように出来てたのに
環境整ってないのに思想だけが先に進むとやっぱ弊害出るよね
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 00:09:18.45ID:5QDOdYas0
そういや、アーサーが家族の前で離婚したい言うてた時にお互い再婚できるように別居でなく離婚したいって言ってたけどはにろではスタンリー結婚してなかったぽいよね

やはりアンナさん自殺だからマリーが遠慮したのかなあ
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 00:26:49.49ID:/BX2Z3MX0
・マリーがアンナに遠慮して結婚を断った
・正式に再婚する前にマリーが死亡
・やっぱり身分的、世間体的に考えてマリーとの再婚は断念した
色々考えられるな
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 02:03:50.62ID:d0J3Ts1b0
>>914
ベドラムには度肝を抜かれたけど
早くから精神病の存在を認識してしてたお陰か
現在のイギリスの精神科治療って最先端行ってると思う
認知行動療法なんかもイギリス発祥でしょ

でもアンナさんの頃はベドラムの高速メリーゴーランドで
ぶん回されてたんだろうな
分離されてるアンナさんを見てみたいと思ってしまうw
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 02:06:19.19ID:d0J3Ts1b0
>>918
はにろの幽霊アンナ見ると、首のロープ跡が他殺っぽい
「死にたくない、死にたくない」っていう生命力の塊みたいな人だしね
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/24(土) 08:15:42.82ID:tq2vO4kK0
怒涛の３連投ワロタ
仲違いはアーサーとマリーのことでしょ
アーサーがマリーに嫌われたと思ってた時期
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 09:42:38.62ID:BL3oIgYw0
そういえばローズとマリーって面識あったっけ？
性格的には合いそうな気がするけど
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 10:00:16.72ID:rkus/xeP0
アンナが発狂しても強行処置ができないアーサーのため、モル様がメイド長経由でアンナにモルヒネを景気よく投与させる
副作用で鬱になり、アンナツリーに至る

ツリー完成でこれで一安心と思ったらアーサーがマリーと結婚したいと言い出した、モル様が止めても聞かない
今まで従順だった私の可愛いアーサーがおかしくなったのは卑しい妾がつけあがったせいだ！で狂ったモル様がヒ素あたりを盛ってじんわりマリーを毒殺したんじゃないかと想像
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 21:19:20.61ID:g8EDPksr0
自分が頑張れば何とかなるって足し算タイプのマリー
自分がいなくなったほうが父さんは幸せになれると思った引き算タイプのローズ
明るい性格で似たタイプと見せて、根っこの部分が違うから、なんとなくズレが生じて仲違い、でも不思議じゃないと思った
だからアーサーとマリーの仲違いの間違いだとは気付かなかったw
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 00:47:50.77ID:ogDAdiLt0
マリーとローズは面識はあるだろうけどどんな感じだったんだろう
話したりした事あったのかな
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 17:42:33.47ID:BH7Eur970
5巻巻末オマケ漫画でマリーを風呂に入れるよう指示されてたのはローズだったので面識自体はあるね

オマケ漫画といえばウィリアムくん2ってまだ収録されてないよね
クリスマスプレゼントのエピソードのやつ
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 21:10:49.79ID:ogDAdiLt0
ウィリアムくん２は読み逃しちゃったな
単行本に収録されるのを待つしかないかー
どんな感じだったの？
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 00:23:31.73ID:iHqyjhva0
>>931
兄弟たちが先生からの手編みのプレゼントを受け取る中、自分宛の分だけが無いと勘違いしたウィリアムが「僕のことが嫌いなのは構わないけど公平性を欠くのは家庭教師としてどうなんだ？」とイライラ
でもちゃんとプレゼントはありました
デザインが好みじゃないとケチをつけるも、アルが交換してやろうかと言うとそれは断る
みたいな内容だった
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 02:26:44.70ID:MzEw7ILK0
>>932
ありがとう
しかしまあ心の中のつぶやきさえ素直じゃないのがらしいなぁ
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 10:44:05.13ID:cVF0+GJd0
そういうほのぼのした話があってもやっぱり先生とウィルの関係って拗れてるしくだくだしてるよね。

なんか４巻読み直してたらアンナの部屋の前で先生震えてたり、自分の部屋での事後に恥ずかしめられて泣いてるんだよね。かわいそう…。
結婚するからまだ救いがあるけど、結婚後にトラウマやフラッシュバックで苦しめられたりしないのかな？ 現実では後遺症で大変な思いする人いるんだもんね。
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 16:29:41.01ID:4bbe+g0d0
現実で考えたら自分をレイプした相手からの逃げ場がなくなるって恐怖しかないよね
子供まで出来ちゃって
漫画的にレイチェルにも情が湧いてるから結果としては収まるところに収まるとはいえ
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 16:49:14.36ID:1fd1xRBD0
この時代でデキ婚（とはまだ限らないけど一応）ってどういう扱いなん？
森番夫婦はアーサーに超塩対応されてたね
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 18:08:49.92ID:V4e4yO/Y0
>>936
田舎の庶民レベルではまあまあある、
牧師を慌てて探して書類書き換えてもらって結婚てケース
でもジェントリ階級だとすごく醜聞になるし
貴族だともう親戚は社交界に顔出せない、
って感じだと思う
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 21:22:38.06ID:m+hRd/WD0
>>939
それで牧師さんに取りなして欲しい
→牧師さんは使用人じゃないから無理　って流れか
なんかしっくりきたけど、それだとリトルハモンドは婚外子なのかな
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 21:36:09.45ID:CvZyZduK0
だから婚前交渉は基本なし
>>939
貴族は腹がデカくなって目立つ前なら田舎で静養→ 産ませて貧窮院か殺して証拠隠滅って定番ルートが有る
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 22:30:43.60ID:yLGUVzDI0
>>938
あぁなるほどそういう意味にもとれるか。
モル様と対峙したときも妙に距離をとってたように見えたよね。結婚した後もお互いすれ違ってたらやだな。ウィルがまず歩みよらなきゃいけないけど…。

先生って強いよね。普通あんな酷いことになったら笑ったり平然を装うことは出来ないよ。相手を理解したり許したり出来ないと思うし、怒りや悲しみで爆発しそう。
結婚までまだまた時間かかりるだろうな。赤ちゃんアリス見たい！
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 10:26:28.30ID:wZCarwy00
先代は事故 嫁の評判悪い
妾と嫁が敷地内でおかしくなった上に次々亡くなる
その上子供が家庭教師孕ませる
ロウランド醜聞続きだな
嫁がまともじゃなかったからと過去を言い訳にせず実行に出ちゃったか
そうなるとローズの死因も怪しいね
アーサーが行くまで何年も無事だったならロウランドに内通者がいる？
劇場が焼けたのはロレンスを家に戻す為だったりして
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 15:54:27.14ID:TlF7amBU0
モル様が出て行ったローズをわざわざ殺すなら出産前にお腹のフィオナごと殺しそう
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 17:04:12.62ID:ib0PTRQW0
ローズにやっただろうことは、アーサーの視界から追い払ったことぐらいじゃね

そういやローズ他とのやり取り見る感じアーサーは結構押し付けがましいとこあるけど
アルはその人の意思を尊重してる感じに書き分けされてるよね
ローズの場所知らせなかったり、いいか悪いか分からんけど
撃つかどうか本人に決断させたり、フィオナに貧民街へ戻る選択肢与えたりさ
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 20:54:51.12ID:8+Y0RASo0
アルは一見相手の意志を尊重してるように見せつつ
相手を自分の望む方向に誘導するのが上手いって感じなので
普通にアーサーより性質悪いと思う
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況