【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/
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近くにサイタマがいただけで1ランクずつ下にされてる
運の要素も強いね 破壊力と破壊規模をごっちゃにしすぎてる人多くないか？
拳の届く部分を攻撃してる描写しかないバングが地面ラッシュして半径1メートルくらいの底の見えない穴開けれるとは思えないでしょ？
マルゴリのアレは破壊規模描写じゃなくて破壊力描写だよ >>645
野暮なことを言うとギャグ漫画だから真面目に考えると破綻だらけになる
適度にバカになって楽しむのが吉 >>648
>>648
確かにその通りなんだけどさ
マルゴリの破壊描写とボロスの戦闘描写だけ村パンとoneパンでめちゃくちゃな差がある気がするんだよね
そういう場合村パンを基準にするってルールなのかな？ ジェノスの焼却砲は見た目ほど威力はないだろ
至近距離で深海王にすら大したダメージを与えられてないから 俺としては他の同ランクの連中と戦ったら全員に瞬殺されることが間違いないスイリューが鬼1にいるのが違和感ある
誰と戦っても勝ち目が一切ないぞ スピードが他のやつの足元にも及ばない
まあ描写のない深海以外の王はわからんけどそれ以外のジェノスよりもずっと速い連中に勝てると思うか？ 焼却砲は範囲がバカ広いから強そうに見えるけど実際そうでもない
鬼以上は地形破壊余裕で、焼却砲は地形破壊出来る威力を広域に出せるってだけ
殴って衝撃を伝えるのとかとは分野が違う
フリーザの気弾で惑星破壊とアラレちゃんの地面殴って地球割りくらい違う モスキートや深海王はG4ジェノスが勝てるんだからそこまでスピードに差があるわけじゃないぞ
ソニックゴキブリに比べたらこいつらのスピードは大した事ない
スイリューのスピードも審判が捉えきれないレベルは一応あるし渡り合えると思うが ソニックやゴキブリの場合一般人じゃ全く見ることもできないからな
残像程度にしろあの場の連中でもある程度動きが見えてる時点でスイリューとは格が違う
深海王もソニックに近いレベルのスピードあるし
蚊と獣があの位置にいる理由はいまいちわからんけど深海王やソニックより上に置かれてるんだからこれにも勝てる可能性はない >>654
それって破壊描写からは強さが読み取れないってことじゃないの？
太陽系を消し飛ばせると豪語するセルと同程度のかめはめ波がぶつかり合っても地球に支障がないからそんな威力はないということになるのか？ >>655
スイリューは鬼1相手なら誰にも勝てなそうだけど
鬼2相手なら誰が相手でも有利に戦えそうだから
鬼2トップか鬼１最下位ぐらいでええんやない？ >>657
例えばビル破壊に必要なパワーが10として、50や100のパワーで殴ってもビルは一つずつしか壊せないだろ？
焼却砲は20くらいのパワーだけど広域に放てるから多くのビルを壊せるってだけ
フリーザは岩石程度簡単に消し飛ばせるパワーあるから気弾で包んだり気弾をマントルに飛ばすだけで惑星壊せるけど
アラレちゃんみたく殴って地球破壊はまた違う話じゃんって言いたい >>658
個人的にはスイリューは鬼2上位を推す派だな。渇き深海王をなんとか倒せるか際どいラインに思う。パワーは同クラス、再生持ちの深海王に対しスピードと体術で勝る部分でほぼどっこいかと。
チョゼは鬼2下位でサイタマ手合わせ時のジェノスクラスってイメージ。二人とも高速格闘と遠距離火力持ちのスタイルで格闘はチョゼ、遠距離は殲滅弾より焼却砲の使い勝手で勝る分ジェノスでトータル互角。 >>659
ほんとこれ
ポチとか宇宙船の破壊力はかなり評価されてるけど、あいつらは破壊規模がすごいだけで破壊力は各々のランクからすると高くないと言わざるを得ない 1回だけ聞きたい事書き込む人とかならともかく
何度も書き込みをするならテンプレくらいは読もうよ >>659
これってマジレスするとパワーがなにを言ってるのかイマイチだけど
焼却砲はレーザーか爆薬かわからんが
広域に放てるってことはそれだけのそのパワーにあたるものがあるってことだよ
まあたぶんポケモンの技の威力/範囲的な考えなんだろうし漫画的にもそうなんだろうけども 後出のものを優先って同じ時系列なら村パンが優先されるってことなのか？
それならそもそもボロスとガロウの議論とか無意味だなぁ 無意味だし過去にその話題で散々に荒れたからガロウの描写くるまでほぼタブーだぞ 村パンで覚醒ガロウが出ても結局互角で終わりそうだけどな
マジ殴りを相殺したりサイタマを月貫通させたり、どう考えてもボロスより強いと言える描写が出るまでは互角発言を無効に出来ないと思う 覚醒ガロウの描写で位置が変わるぐらいはありそうだけど
互角は取り消せないだろうな
村パン出るまではガロウが左だった リメイクされたから云々っていうより
ONE自身がボロスと覚醒ガロウは互角っぽいと思いながら描いてるんだし互角なんだろうな 実際原作描写で比べれば
連続普通のパンチの数はガロウ戦の方が多いし
神殺瞬撃で両手連続普通のパンチと打ち合ったから
ボロスを殺す火力は十分だし
ボロス自身接近戦をバリバリこなすタイプだからボロス不利の結論が出てた ONE発言はこのスレでは絶対なのか？
亜光速とかマジで受け取ればゲリュは神どころじゃなくなるぞ スイリューは鬼１最下位より鬼２最上位のがしっくりくるな
鬼１相手はわりと歯が立たなさそうで、鬼２相手にはほぼ有利が取れるけどそう差があるほどではない >>671
物理よく解んないけど、ゲリュは摩擦ゼロ効果を付与させた上で亜光速まで加速させてるらしいからその辺大丈夫なんでしょ(適当) 別の漫画だけどスタープラチナだって速すぎて時が止まってるし（初期設定では）
テニヌの真田は光速移動できるけど幸村より格下なんだぞ
能力の設定と強さ自体の設定は別だ 速度計算したら数秒でサイタマを月まで蹴り飛ばすボロスのスピードだって光速に準じるレベルだろうけどテンプレ>>5にもあるようにそういう計算する漫画じゃねーからこれ
ゲリュの亜光速は「局所的な超能力ならタツマキすら上回ることもあるレベル」くらいの認識でいいだろ
実際アニメだとタツマキでも貫けなかった宇宙船の底面を投石でぶち抜いてるし 作者の発言は絶対だが亜光速である念動流石波はすでにサイタマには効かなかったんだよな
>>21が言ってる光の90％で100㎏をぶつけるのと
100ｇの石を光の7％でぶつけるのとでは威力が数百万倍違うから亜光速をどう捉えるかは
実際には難しいよな 互角発言って真意なのかね？
ガロウへの入れ込み具合や原作での書き方を見るに作者的にはガロウのほうが一段上に設定してんじゃねえかなぁと思うわ
でもそれいうとボロスファンがうるさいから近接有利くらいの発言にしたんじゃないかなぁ 互角発言って真意なのかね？
過去作から引き継ぐ入れ込み具合や原作での書き方を見るに作者的にはボロスのほうが一段上に設定してんじゃねえかなぁと思うわ
でもそれいうとガロウファンがうるさいから近接不利くらいの発言にしたんじゃないかなぁ >>678
草
作者の真意とか俺達は知るよしもないんだから勘繰らなくても字面通りに受けとればいいじゃん
つーかなんで作者がタチの悪いファンに気を遣ってやる必要があるんだ 正直ONEはどっちが強かろうとサイタマの噛ませとしてだしただけだからどうでもよさそうだ
前までは絶対ボロスとかいってるし聴かれたその場のノリで考えたろ >>679
例えばジェノスの結構強い方発言とか勘ぐらなきゃいけないこともあるぞ
作者だって機械じゃないし、発言すべてをそのまま受け取るわけにもいかんやろ
もちろんそれは俺の妄想だけれど 番犬と駆動騎士がジェノスより弱ければ強い方でおかしくないんだけどな
番犬は根強いファン層がいるよね >>682
番犬は現時点の描写だけでもジェノスよりつええぞ ジェノスは負けるのが仕事だからしゃーない話が進まなくなる
設定的な強さはまた別 ジェノスSで上の方発言は結局の所よくわからない
タンマスとプリズナーの最下位層とは格が違いますよって意味でも同じこと言えるし そもそも「S級でも結構強い方」に位置するであろうキャラが
ブラスト、タツマキ、バング、アトミック、メタルナイト、クロビカリ、番犬、フラッシュ、バットとS級の半数以上いるんだから
必ずしも上位層の分け方が真ん中で区切る物とも限らないしな
鬼とタイマンなら大体倒せる、竜とも全く戦えない訳ではないならS級でも結構強い方ではあるだろう >>685
まあこういう事だよな
童帝マスタープリズナーとは格が違う スイリューは鬼2トップの方がいい。あと豚神を鬼1に上げたい。鬼4上位のガンリキを瞬殺、ハグキに善戦してて鬼2は低い。G4ジェノスより強いと思う。 スイリュー鬼2トップは賛成
豚神は微妙
善戦って言っても腹の中で抵抗したくらいでその後は余裕でボコられてただけだし ガンリキは毒効かなくてあまり動かないタイプだから有利だし弱体化天然水も一応強さは竜だったと思うけど相性だしな
よく動くタイプを食えるという描写ないとどうしても勝率が悪い 崩星砲グレーターデーモンガロウに耐えられそう
あれ凄い再生力だし グレーターデーモン前がボロスとガロウ互角だから
グレーターデーモンになったらガロウの勝ちさ
オロチだってあの図体で武術が使えるのだから
グレーターデーモンガロウでも武術使える ボロガロ議論は新しい情報入るまでどうしようもない
両者ともに人気あるからハラギリより性質が悪い フラッシュやべぇな
竜二体と戦ってまだ余裕残してるっていう ダメージ描写こそあったけど、今後に引きずるような感じじゃないね
終わった後も涼しい顔してたし実質ノーダメ勝利みたいなもんかやばいな 絶技使わなくても簡単に倒せるって感じではなかったしウィンドフレイムは竜5のアマイマスクの下あたりかな 終わってみれば圧勝か。でも忍者の速度も相当だな…他のs級だとマジで対応できなそう(勝てるとは言ってない) 閃光斬はウィンドフレイムでも見えなかった程なのかな
蛸も真っ二つにできそう いまいちどういう技かわからんな、単に速いダッシュ斬り？ フラッシュ強すぎだろう
竜2体に圧勝だなんてバング並みだぞ
さすがガロウ戦で粘るだけある バング、フラッシュ、クロビカリは竜4筆頭で良いんじゃね？
ボロス上級3戦士に負けないと思う と言うか今更な意見だったな
前からボロス上級3戦士相手なら負けないって言う意見はあったし 地味に閃光脚もヤバイ
体勢崩れたところへソニックより遥かに速い奴が二体突っ込んで来ても迎撃、逆に相手の体勢崩して隙をつけるって… 吐血シーンあったけどほぼ圧勝だったな
結構強そうな竜2体相手に
s級の中でもトップ3の実力は確実 フラッシュつえーわ
絶技にしてもガロウに使ったやつ使ってないから余裕のこして竜2体に勝利か 竜4トップはありえるけど竜3は流石に厳しい
この1ランク差はめちゃくちゃデカイ まぁ忍者2体も竜下位クラスだろうし
あれだけのスピードがあってフラッシュに攻撃当てたのにちょっと吐血するだけなのはさすがに攻撃力弱すぎ
武器なかったら攻撃力は竜最下位クラスでしょ >>708
タツマキブラストメタルナイトいるしキツイでしょ
確実とは言えんわ
現時点でって話ならタツマキの次点をバングと争う感じかもだけど >>712
それに関してはメルザルガルドの攻撃くらって無傷のバングとかいるし
忍者の攻撃もA級がくらうと即死だけどフラッシュ相手だと軽傷の可能性とかあるからな 忍者二人も竜じゃ弱い方だろうしなぁ
幹部のハグキブサイクはあの忍者より強いってことだろうし
ハグキブサイクも竜4に上がるのは時間の問題だと思うからフラッシュは竜4のままでいいと思う 怪人忍者は原作のブサイクハグキホームレスより強いな 思ったより格の差があったな
アマイマスク辺りが妥当なのかな >>714
バングは見た目そんなじゃないけど肉弾戦タイプだからクロビカリとかと同じく筋肉の鎧的な奴じゃないかな？
ヒーロー大全のパラメータでも防御力の項目は無いが体力、持久力の肉体的強さは最高レベルだし...まぁあてにならんか ウィンドフレイムがS級を掴んであの速度で移動したらどうなるんだろう？さすがに千切れるかな スピード フラッシュ>忍者二人 二人がかりなら攻撃通る
耐久 やや忍者のが上？閃光脚で体制崩したけどそれだけっぽい
パワー やや忍者のが上？フレイムは技込みで力負けしない、ウィンドには両手なら吹っ飛ばされる
技ありフラッシュ>>>技あり忍者二人
こんなところかな？
フラッシュも結構硬いな血は吐いてたけど余裕あるみたいだったし
忍者二人は走っただけで地面崩したり結構凄いけどパワーだけなら鬼の範囲にとどまるかもしれないな
まあ足ほとんど止めて殴りあっても鬼2以下には全然負けなさそうだけど でも忍者達も竜の破壊描写はあった
最初の上空飛び出しで橋が壊れて、キックで壁をぶち壊して、走ったところが割れていく
これをほぼ一瞬で行ったんだし最後の破壊規模見ると本当に町に出たら複数の都市破壊まで行けたかもな 忍者2人の行動がほぼ同時だからこその破壊描写に見えなくもないけど、それでも走るだけであれだけの破壊は凄まじいな
竜5の阿修羅カブトの次あたりに入りそう
阿修羅には攻撃通らなそうだけど、少なくとも原作ホームレスに負ける要素は2人ともないでしょ ソニックが青ざめるスピードでそれなりに火力もあるとなると最新ジェノスでもタイマンで勝てるか怪しくなってくるね >>722
橋に突っ込んでも無傷だしビルでも一緒だろうな
攻撃しなくとも建物に足止めずに市内を走り抜け続けるだけで大惨事だろうな >>713
確かに
ブラストの存在わすれたわ すまん 早すぎて数の暴力が通じないし、爆弾とか撃ち込もうにも逃げられそうだし
町に出られたらマジで厄介なことになってたな
竜は妥当だわ 忍者2人は竜5筆頭、サイコスの上でいいと思う
竜5以下で速さに対応できそうなのはカブトくらいだと思う
フラッシュ竜3も賛成かな
ポチも天然水もフラッシュに当てれる攻撃が何もないのに対し、フラッシュの攻撃は当たるし、当たった時に効くかは一応未知数だしな >>728
でもフラッシュは竜3に負けないだろうけど勝てないだろうからなー
竜3連中は何かの間違いでフラッシュに攻撃当てれば倒せる目があるだろうけどフラッシュはなさそうだからなあ
閃光斬の威力がポチ、長老あたりを両断できるなら竜3おいてもいいだろうけど フラッシュがこの強さだし他のS級の強さも上方修正する必要出てきそう
戦った怪人も修正しないとダメじゃねなんか面倒臭いことになったな ポチや長老をもし閃光斬で両断出来るなら
そいつらでは一方的に撃破されるだけだから竜２になるぞ
勝てるか負けるか分からないなら竜３でいいと思うけど 負けないだけならゾンビマンだって上位に行けちゃうしダメでしょ
フラッシュはどう見積もっても竜4トップ止まり ポチvsフラッシュはどうなるんだろうな
ポチの焦熱弾は当たらないだろうけどフラッシュの攻撃が通るのかも怪しい、超ハイレベルなソニックvsジェノスみたいな感じになるのか 竜3に攻撃効く可能性より動き回ってるうちにいつか疲れて当たる方が現実的だからな
全く倒せる可能性がないのは互角とは言えない 倒せないと確定してないぞ
そして倒せる可能性があったらフラッシュの場合は楽勝になるよ
倒せなくても例えばポチの目潰してそれ以上打つ手はないから離脱したというケース
これをポチより弱いと言えるのかどうかだな
ダメージ見たらフラッシュは無傷、ポチは大ダメージ サイタマに殴られた後もピンピンしてて達人兄弟の攻撃で無傷な奴に刃が通るのか 流石に竜3連中と同列はないなあ。ポチ見た目からは柔らかそうに見えなくもないが、バケモン耐久だし… >>736
今ある描写から判断して俺は倒せないと思うってだけだから倒せるって説得できたらもっと上でいいと思うよ
あとダメージ与えようと離脱は逃走扱いで負けでしょ 仮にフラッシュがポチの目を潰せたとしても倒しきれんだろうし天然水とかムカデ長老はどうしようもないしな
まぁ村田版はフラッシュ以外のキャラも強化されるだろうからどうなるか分からんな 忍者を逃がさないために２体同時に始末したってことは逃走した場合フラッシュでも逃げられる可能性あるって思ってるってことか？
攻撃通ってたし技なしのスピード勝負なら忍者二人は結構フラッシュに迫れるレベルなんじゃないか？ フラッシュは剣速、体術、瞬発力ならウイフレより相当上のレベルだけど
持続的な移動の速さなら身体能力ゴリ押しの怪人ウイフレの方が上でもおかしくないと思う
短距離ランナーがマラソン選手と追いかけっこをしたらどうなるかって感じ 正直竜3
そもそもフラッシュって竜3の連中とは相性悪いから、竜3との総当たりじゃフラッシュ不利じゃん
竜3を倒す手段はないがフラッシュを倒す手段もない 戦闘中瓦礫がずっと宙に浮いてたし、戦い終わってから橋が崩壊したから、ウィンドフレイムの全力はクロックアップ並の速度がありそう。もちろんフラッシュも。これでもまだ本気出してないみたいだし竜3最下位でいけると思う エビル天然水と比較してみると
ガロボロ以上を除くと
エビ天は負けることはないけど爆発型に弱い
攻撃はS級でもそれなりに避けれるからスピード高いのには当たらない
フラッシュは負けることがないけど何かの気まぐれで攻撃が当たるかも
攻撃はずっと当て続ければ倒せるが超防御には通用しない
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