【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。
※おいこら回避 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
規制対策 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
※規制回避 【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
※規制回避 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
規制回避 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
※規制回避 ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
※規制回避 ■！ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ 鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ 童帝、G4、豚神、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー、サイレスラー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅 電気のヒモの化身虎２派が多いので元の位置に戻し
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、電気のヒ
モの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ
、ナルシストイック
虎３ シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。 最下層だから正直どうでもいい事だけどチャランコいらない気がする…
赤マフでも一般男性の10倍以上の強さがあるわけだし 宇宙船を地上スタートにしろとかいちゃもんつける奴いるから
テンプレで空中スタートって追加した方が良い？
むしろそんなのも要らないと思うけど誰だって空中しか描写のない宇宙船を
地上で戦わせることなんてないと思うし そもそも宇宙船は大気圏内に降りてきてる＝地上にいるようなもんだろ
本当に空中スタートだったら宇宙空間にいるわ 別スレで見たんだけど、作者ががゲリュガンシュプって、投石を亜高速でできるって設定にしてるんだろ？
ならなんでこいつが竜なんだよ。光速の8割程度で100kgの岩を地球にぶつけただけで
月まで滅びるだろうし、ワンパンマンなんかゴミ。65スレもかけてこんな修正すらできてないとか
アホの集まりって怖いな ブラックホールも作れるしどうでもいいだろそんな事
それよりパンチ力がどれだけ強いかの方が重要 オロチこの位置なのはなんで？どうせガロウのかませになるんだろうけど攻撃描写的には精子と同等くらいはありそうだけど 今のところ破壊描写はポチくらいしかないから暫定だな
設定からしてこれからの描写で竜1トップにまで行く可能性もある
もし活躍しないままサイタマにやられた場合でもとりあえずちょっとは上がるんじゃね >>24
>>25
防御能力、耐久不明だが攻撃能力は現状でてる描写で竜3連中に通用しそうだからこの位置
描写増えれば上がる可能性は当然ある オロチはゴウケツの発言で黄金精子を除く怪人協会の誰よりも強いのが確定してるから現状より下がることはない
今のランクは最低値なので今後にご期待くださいって感じ >>21
亜光速って結構範囲で広いよ光の5％くらいから亜光速だし オロチはタツマキでも勝てるかどうかわからないと明言されてる以上本来は竜１ サイコスのオロチに対する評価を見てると
どんなに弱く見積もっても竜2はあると思う
でもまあおそらくこれから作中で戦闘描写追加されるだろうし修正はそれからでもいいかな 宇宙船を地上スタートにしろとか難癖もほどほどにしとけよって言いたい
宇宙船がフラッシュの刀やジェノスの焼却砲と一緒発言とかもう難癖効きすぎてウンザリする
誰もそんな酷いこと言うやつに賛同しないよ そもそも宇宙船が地上にいるって寝てる状態からスタートするようなもんだろ地上スタートとか馬鹿にしか出来ない発想だわ 一方だけが有利な状態からのスタートを不公平に感じる人だっているでしょ
飛べるキャラ、飛んだ方が強いキャラは全員空中スタートならいいけどそうじゃなくみんな地上スタートならケチつくのもわかる
そもそもルールでスタート位置やスタート時の距離がどうなってんのか知らないけど 新スレ建ったばっかでなんだけどテンプレ案いいかな？
【議論のガイドライン４ ボロスの宇宙船について】
ボロスの宇宙船は原則、A市に現れた時と同じ状況での仮想戦闘、議論を行います。ゲリュガンシュプを筆頭とした乗組員は基本的に宇宙船の操作のみを担当し、侵入者への攻撃はしない物と考えて下さい。
ですので、ボロスの宇宙船の前提条件は、A市に現れた際の高度、攻撃は砲撃のみ(体当たりやワープ等、実際出来るはずだが描写がない行動は禁止)となります。
勝利条件は宇宙船内に侵入し動力球を破壊する事であり、何かしらの方法で砲撃を封じれたとしても動力球が無事ならば引き分けとします。
追加要素があれば入れたいし、必要ないという意見が多ければ流してくれ ハグキとブサイクは竜とは思えない弱さだなぁ
ブサイクはスピードもかなりあるとはいえ
バングが相当強いって事か >>35
これで良い気がするわ有利な状態と言いつつやったことすらない不利な状況押し付ける人が出てくるし >>35
現状では必要だと思うし、内容も異論なし
ただかなり長文のガイドラインが必要になる宇宙船はランクから消してもいいのでは？という意見も考慮していいと思う
全スレの869-883の流れ見た感じ、宇宙船に否定的な意見に対し、過度に攻撃的な発言者はスルーしたとしたら宇宙船肯定派がそんなにいるのかは正直疑問ではあると思う
めんどくさいしどうでもいいからスルーしてるけど、荒れるなら抜けばって層はそこそこいるんじゃないか？ >>38
そこら辺の流れならむしろ否定派一人しかいないじゃんなんでそこに限定したんだ？ >>39
否定派に不利な切り取り方になったことをまずは謝るわ
ここで出だしに限定したのは議論が始まってからは面倒だからスルーする層の書き込みが一番多いかなっていう主観だな
だから否定派は少ないってわけじゃなくて議論には参加してないスルー層は多いんじゃないか？ってことを言いたかった 阿修羅カブトはバクザンとどっこいの雑魚じゃね、
閉じ込めて置ける程度だし、ポチ、長老、ゴウケツより
ランクが下のクロビカリに１５分で負ける程度なんだぜ、
あの時のジェノスなんてたかが鬼の深海王やモスキート娘に
３割も負けるようなG４ジェノスの４世代も前だし一蹴できても
大した事じゃないでしょ、
それにゴウケツがG４ジェノス殴ったら一撃で戦う処じゃなかったし 殴り合いで１５分はかなり長いよ
ボクシングで言うと５ラウンドでしょ
かなり白熱してると思う 下手したら気合い有りのバットに負けるかもしれないしな 気合無しバットはあんまりスピードないしムカデ先輩の攻撃で結構簡単にボロボロになってるからそれに3分かかってるのも意外とマイナス要素かもな
気合有りとはめっちゃ差があると思う 阿修羅カブトはクロビカリに15分と食い下がるのに、バットには3分だとかかりすぎなんだよな。シミュレーションは気合いが反映されないみたいなのをスレで見たが、それが本当なら素のバットなんてジェノスのように阿修羅モードになるまでもなくあしらえるレベルのはずなのに。 テンプレに宇宙船空中とか乗せる必要はないと思う
キリがなくなる。 >>48
今日判明するのは確実だと思う
もうウィンドが人間状態でフラッシュの攻撃を避けたからここから怪人化して鬼か竜どっちになるかだな 気合い無しというより、バット個人はまだまだ戦えるつもりだけどシミュレーション的には危険なレベルのダメージだから強制終了食らうって感じじゃなかったか？
だからムカデ先輩とラフレシドンに苦戦してた段階のバットに3分かかってた訳じゃなかった気がする スイリュウや覚醒ゴキブリとさほど差があるとは思えないよな 動力球はマジ殴り(の余波)でやっと壊れたんだし竜1以下は引き分け以上になっちゃうんじゃないの？ >>54
直接だとすごく簡単に壊れる可能性を無視してしまうとサイタマ被害者は全員竜EXでも倒せるかわからなくなってしまうよ 動力球の硬度に限らず結構不明な点は多いからね
追加で
ボロスの宇宙船は動力球の硬度、弾薬数等の不明な点が多いです。そのため、このスレでは「動力球の破壊は容易」「弾薬切れでの攻撃不能状態は無し」という仮ルールで議論を進めて下さい。
とか加える？ うわ、民度低いんだなここの住人…
埋め作業もせずに自分のしたい話するために次スレに移行とか >>46
まさに阿修羅モードにならずというか本気出さずに同じく本気じゃないバットを3分だぞ ワンパンマンって隔週更新じゃなかったのか？ 随分遅いな 忍者怪人達は竜と予想しとく
今日はフラッシュとソニックのランクが変わりそうな予感 悪いが俺は鬼と予想しとくわ
リメイクのバランスだと、
フラッシュもクロビカリもソロだと鬼最上位２体程度もしくは
雑魚竜１体を倒すのがヤットじゃないかね
原作ポチはクロビカリに負ける程度のガロウにも負ける程度だったけど、
リメイクで既にポチの方がランクで上に来てるしな
これでいくと幹部竜なんてそうそう倒せるもんじゃないバランスになっとるわ 決着は付くけど災害レベルは表記されない気がする
その場合ランク決め長引きそうだなあ >>62
まぁ確かにポチが原作で強さを決めるのは早いって証だな
タツマキと本気バングが竜複数圧倒するのも変わるかもしれん
あれはやり過ぎ感あったし 竜だとしてもS級ボコられるまでは災害レベル？？？だと思う リメイク前からポチは竜３だったよ
まぁ明らかに竜は別格ってのを推してるし実際本気バングのシーンがどうなるかは分からないけどね 原作ポチは達人兄弟の連携受けてノーダメージだからな
ガロウのおすわりが効いたっぽいのは床が抜けただけなのにサイコスが何か勘違いしただけだろ
もしくはクロビカリが竜3レベルの攻防力をもってるってことになると思う
ポチの真価が試されるのはむしろこれからで、サイタマがどれだけ本気でおすわりを打って、どれくらいのダメージになるかがかなり重要 ポチは火力と防御力、不安定な壁を走り抜ける機動力も凄いんだけど、あのエネルギー弾を何発も連続で放てる速射性能も凄い
あの時点のガロウより速く動けるフラッシュか浮遊とバリアを使えるタツマキぐらいしか太刀打ちできないっしょ
あんなの機動力と回避性能が高い奴じゃないとモロに何発も喰らっちゃうよな ゴウケツとジェノスの差ってこんな程度かね？
かなり差がある様に見えたけど
ジェノスはゴウケツの強さを図れてなかったし、サイタマの力を借りて倒すくらいの敵だったはず
ジェノス下げるかゴウケツを上げるかした方が良い様な気もする テンプレのジェノスは森林王戦後
怪人協会編のジェノスじゃない >>68
ポチの攻撃力は正直疑問だわ
攻撃範囲は大きいけど、威力でわかってるのは鬼3のマウスらを一瞬でチリにできる、鬼1のジェノスは一発でポンコツにされるけど当時のフブキでもギリ一度は防げる
防御面が色々おかしいけど鬼と竜の狭間のガロウは受けても活動可能、ギョロギョロのセリフからオロチのビームより威力は低いってことくらいだろ？
そのガロウもオロチなら殺せてたことも活動不能に追い込めることもはっきりしてるし、ポチの攻撃が竜5以上に通じる根拠は特にないよね >>71
なるほどね、確かにって思ったけど鬼三体をチリにしたのも一撃なのよね
俺が言った通りポチは速射性能が凄いから連続で当てられると蓄積ダメージでとんでもないことになると思う
フブキもタツマキほど高速移動できないから二発目は逝ってたと思うんだよ
ガロウは一撃目で食らって死を覚悟したっぽいけど気合いで生き延びて残りのエネルギー弾は避けて？上に張り付いてたからなぁ
まぁガロウは無敵だしちょっとわかんないけど
ポチは一度防がれたとしてもその後連続で同じ威力のエネルギー弾を放てるから常にそれを回避してポチを翻弄する機動力を持ってないと、どんどん蓄積ダメージが増えて厳しいんじゃないかなって思ったの 鬼１の原作G4ジェノスは不意打ちの蹴りでブサイクにほんの軽傷を負わせられる
今までの描写から見てジェノスは焼却砲＞格闘だからフルパワーの焼却砲ならブサイクも少し怯むくらいのダメージを与えられていた可能性がある
その焼却砲を打ち消しお釣りでジェノスをワンパン出来るポチブレスなら竜でもそこそこなダメージを入れれると思うよ
ガロウを倒せなかったのはもう仕方ない
キリサキング戦以降のガロウとか頭潰したり首切り落とすくらいしなきゃ死なないだろ 否定的なこと書いたけど、根拠はないんだけど、俺も竜5までは普通に通じるとは思う
ほぼ竜6のガロウも多分ヤバいだろう回復力がなければ表面は丸コゲだったしな
竜4連中はそもそも実力がハッキリしてない奴らが多すぎるから何とも言えないとは思う あの辺りのガロウは何をやっても死なないだろうな
超合金タックルで内臓破壊されても速攻で回復 ゴウケツはマジで強い
個人的にはムカデより遥かに格上だと思う
拳圧だけでスタジアムの壁ぶち破るのは普通に考えてヤバイ
人間で例えるならタイソンですら障子1枚破れないだろうに バングボンブの合体技の拳圧で外皮粉々になっても再生してるから普通に長老のがすごく感じる
スタジアム破壊より竜の外皮破壊の方が上だろうし >>80
衝撃が伝わるのと拳圧じゃかなり違うと思うよ
だからといって長老に通じるかは疑問だけど、個人的にはバングには拳圧でスタジアムの壁破壊はできない気がするかな あれは直接殴ってね？
まあ確かに再生能力は物凄いけどね まぁ長老はあのクワガタみたいな刃で斬撃を飛ばすことはできねーもんな
んーでも二人とも戦闘スタイルが違いすぎて比較しにくい でも世界観的にはA級あたりの中にも空圧拳（適当に名付けた）の使い手、別に対して強くない虎レベル、とかがいても全然おかしくないから
拳圧でスタジアムが破壊できるのがすごいのかどうかは判断に困る >>81
でも拳圧ってようは衝撃波だろ？
顔から
謎ビームとかならその時点で拳圧といいがたいし
ただまだまだの部分をみると確かに直接外皮をはがしてるように見える >>85
顔からの衝撃であの全長が全身砕けるのなら
空気圧でスタジアムの壁壊すのも結果はともかく
やってることとしては大差なく感じる >>85
波だとしたら空気を通すとやっぱり伝導率はかなり下がるんじゃないか？
ただゴウケツのアレもバングらの奥義も、武術の技術込みな気がするから単純な威力比較はできないんじゃないか？ 皆忘れがちだけどジェノスが初期に焼却砲でアジト丸々吹き飛ばし遠方の山に穴まであけるというスゴ技をやってのけてるよね
普通に考えたら焼却砲だって拳とおなじく直接当たる方が強いけどそのジェノスの焼却砲でも精々深海王の水分吹き飛ばす程度だからな 頭を潰して死ぬならゴウケツが勝ちそうな気がするけど頭潰されても再生するなら勝ち目はなさそう >>89
いやアジト吹き飛ばした余波でしょ
余波自体を含めて山に届いたから直接当たってるって意味かもしれんけど
どちらにせよ山まで余波がとどいて穴あける攻撃が直接あたってもそんなもんだから同じことだ ジェノスの焼却砲は射程も長いし攻撃範囲も広い
深海王をふき飛ばした時も、隕石を跳ね返そうとした時も、ムカデ長老の体内で放った時も描写だけ見たら結構規模でかいよね
まぁゴキブリもカブトもそうだけど結局火力不足で仕留めきれはしないけどね 単純な破壊規模どうこうより拳圧だけであの火力を出せること自体がヤバイと思うのよね。人間じゃあり1匹殺せないぞ... そもそも焼却砲って正直何やってんのか良く分かんないし >>93
でも獣王とかアトミックとか武器からビーム的な何か飛ばして斬ってるしそういうとこは現実と比べて何とも言えん
作中の○○とくらべてすごいなら分かるけど ムカデ長老の戦闘スタイル
突進(百足大うねりは建物や地面を一気に突き抜ける貫通力と破壊力)
触覚(ジェノスを捕まえた)
鋏型の刃(ジェノスを真っ二つにした)
消化液(ジェノスを溶かそうとした)
脱皮・再生・巨大化
ゴウケツの戦闘スタイル
武術(初代チャンピオンらしいけど全然描写されてないから全くわからない)
正拳突き(軽くスタジアムを衝撃波で破壊)
雲波紋攻撃(ゴウケツ最大の攻撃、スタジアムまで振動してサイタマを地面に叩きつけた衝撃波で雲に大穴を開けた) >>91
砲が直接当たる衝撃とその余波が生む衝撃の大きさは確かにある程度差があるかもしれないけれど拳が直接あたる衝撃とその余波が生む衝撃の大きさはその比ではない気がする ゴウケツは全然本気のパンチじゃなかったし、まじの戦闘になればあのパンチを何発も連続で動きながら打ってくると思うけど、ジェノスの焼却砲がそれに間に合うかだな
何発も高速でぴゅんぴゅん出せばまぁわからんでもないけど >>96
それは純粋にその2人が強いってだけな気がするけれど笑
まぁただそれでも雑魚を切り刻むのとスタジアムの壁ぶち破るのとでは違う気がするが...本気度の違いも少なからずあるだろうしね
ま、そこまで考えてONEも描いてないだろうし比較は不可ですね... ゴウケツのパワーが竜のなかでも凄いのは間違いないだろうけどスイリュー戦でじゃあ死ねって言ったくせに舐めプしまくってるのがな >>100
少なくとも家斬ってたくらいの獣王より強力とはおもうけど
その２人との威力を比較してっていうより
作品中だとゴウケツでいう拳圧にあたるようなものを武器とかからなんか飛ばして壊すって他にもやってるから
なんか飛びでる事自体は現実のそれと比較はできないってだけだ
アトミック斬の場合だと飛び出ないパターンもあるし マジレスすると拳圧で衝撃波出す程度ソニック戦のジェノスですら出来てる
ジェノスより遥かに高いパワー、そしてあの巨体を考慮すれば逆にスタジアム破壊くらいはしてくれないとショボすぎる
サイタマ戦でハイキックとかしてるけど背景がさして破壊されてないから一挙一動全てに衝撃波が付与される訳でもないし普通に長老のが強いよ 長老は再生してるとはいえジェノス程度に傷負わされてるからなぁ
無傷で秒殺するくらいして欲しかったな ウインドフレイムは人間体で鬼
怪人化で竜か
おおよそ予想通りだけどどういう倒し方すんだろうな >>106
協会後に「竜とも戦える」だからその時点で長老に歯が立たないとはいえ
善戦できるようにはなってないと厳しいんじゃね、
１世代前のG４ジェノスでも鬼１に七割勝利だからムカデ戦時点では
あの程度は出来るでしょ、
予想だけどあの後バランス無視の攻撃力強化のアップグレードしたから
リメイクではポンコツになりながらギリギリ協会幹部１匹を倒せると思うんだよね、
おそらく相手はハグキだろうと思うけど
そして戦後にバランス良く調整しなおして「竜とも戦える」になると思うよ。 ワンパンマン村田版現時点で登場した竜以上の怪人ランキング
神クラス
ボロス
竜以上
怪人王オロチ
竜上位
マルゴリ 育ち過ぎたポチ ムカデ長老
竜中位
ゴウケツ ゲルガンシュプ メルザルガルド ギョロギョロ ワクチンマン 阿修羅カブト
竜下位
バクザン やせ細りモヤシ 冥界王プル豚
(戦闘描写がないものは書いてません) これフラッシュ勝ち目ないだろ どういう展開にすんだろ 現時点の描写だけでも竜5は固いと思うな忍者共
現行ランクの竜5連中は不意打ちせん限り二人がかりでもフラッシュ相手に善戦するのはキツいだろ まぁ竜だよねそりゃ
怪人化しても鬼だったらソニックさんの立つ瀬ゼロになってしまう これで怪人細胞持ってた勧誘組はほぼ災害レベル竜で確定したな
ゴウケツ、ニャーン、疾風のウィンド、業火のフレイム
やっぱこれハラギリも災害レベル竜だったんじゃないの？ 鬼かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗソニック雑魚すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思っていたら変身龍とか想定外だったわ やっぱ変身前はソニックと同等クラスで
変身後に竜4~5といったところか ソニックより引き出し多そうだし人間でも鬼1～2ぐらいか？ 変身前でも鬼最上位クラスはありそう
2人がかりならジェノスあたりまでは瞬殺できそうだな 他のS級が竜とあたる前に竜表記来ちゃったからサイタマ被害者の予感 ハラギリはまた荒れるから何かしら発言出るまで保留でいい 怪人化ウィンドを基準にすると
ソニック→全く反応できずガクブル
フラッシュ→怪人化フレイムと二人掛かりで斬りかかられても防げる
知ってたけど実力差でかいな
ソニックが怪人化しても勝てないと村田がいうだけはあるか 原作で出てきたスピード兄弟の代わりを忍者にするのか
スピード兄弟もかませとして出てくると思ったらこなくて残念だわ フラッシュは原作でもクロビカリやゾンビマンに認められてたり結構ハードル上げられてたから安易にサイタマ落ちはないだろう…と思いたい
竜二体を仕留めたならガロウの噛ませとしては上等だろうし 初戦がこれじゃ流れも変わりそうだな
フェニックス男、バンパイア、ダイショッカン辺りはちゃんと描かれそう A級から見ても異質な存在であるS級でも竜には勝てないって言うのはかなり重い展開だから外れないだろう
S級でも別格扱いされてるのはタツマキメタルナイトブラストキングだけだしフラッシュがここで勝つとは思えん >>128
ありそうなのは災害レベル竜の力を遺憾なく発揮してからフラッシュ戦は勝敗までは行かず場面転換
他のヒーローやってS級は狂ってるの話からS級が災害レベル竜に敗北
ってやるんでないかな？
最後のコマでフラッシュだけが竜を倒す描写だしてフラッシュの別格感だすのか
しばらく後にフラッシュが勝った描写をいれてその後すぐにサイタマに会うのかどうなんだろうな？ 暴走兄弟とは比べ物にならないほど強いな
相乗効果で２人なら竜４上位くらいありそう ソニックも怪人細胞で早くなったらしいからランキング上げるか（白目 兄弟竜おめでとう
>>130
前にも予想してみたが、もしもじっくり進めていく場合、大体仰るとおりになると思う
「しかしここに進み続ける男が一人」というクロビカリの例の解説の部分を
「男たちが…」表現に変えて、フラッシュが竜二人撃破、クロビカリがニャーン辺り撃破して
各々真っ先に(タツマキ足して三名で)オロチの玉座まで進んでくる感じになるんじゃないかな
で、オロチ戦の最中に分断されたクロビカリが、戦闘の気配で意識戻したガロウと戦うみたいな？ ウィンドフレイムって単体じゃなくてコンビでランク入りさせたほうがいいのかな？ 「レベル鬼」からの「レベル竜」ときましたか！こりゃめでたい
でも決着は次回かな？ それぞれ別々に竜表記されてるのにコンビにする必要あるか？
コンビだと人間状態でも竜に片足突っ込んでそうだしややこしくなりそう ソニックの位置に変更はなさそうだけど
忍者怪人はどこに入れるんだ？とりあえず竜6か？それかゴウケツと同ランクか ウィンドとフレイムは竜表記となってからまだ描写少ないしまだ保留かな
ただ、人間体でも単体で鬼最上位はあると思う ウイフレの鬼からの怪人化竜は大方の予想通りだけど、フラッシュは殺す気でやってアレなら下げ要因になりそう
ソニックを瞬殺できそうなウインド怪人態に同格のフレイムまでいて渡り合えるなら人間態の時は瞬殺できそうなもんだけどなぁ 誰に殺害を依頼されたのか聞くためにワザと生かしてるんだろわざわざ聞くくらいだしさ
倒すつもりなら最初から絶技使うでしょ 常時竜の実力じゃないと幹部と認められないって感じなのかね
怪人化ハラギリが竜だとしたらそれを瞬殺するアトミックはフラッシュ以上かもしれないのか
フラッシュはまだ風刃脚くらいしか技を使ってないからわからないけど >>140
相手の技を見てみたいとかでない限り足刺したりして無力化してから聞き出す方が手っ取り早くないか？ まだ絶技も流影脚も出してないからなフラッシュ、この二人に勝てる見込みは十分あるでしょ フラッシュはまだ流影脚も閃光斬も使ってないから本気ではないだろうな。
こいつら倒した後も先は長いし温存してるはず >>144
十影葬みたいな技使う場合はスピード爆上がりしてるっぽいし流影脚使うんでねえかな？ >>145
閃光斬で倒せると思う
サイタマが避けたときかなり動揺してたから避けられたらおかしいレベルの技なんだと予想 フラッシュも全然本気出してなさそうだから人間時の強さが分かりにくいな
とりあえず鬼2以上は確定だろうけど実際ソニックとどっちが上なんだろう ２対１でも勝つ気でいたしそこまで差はないんじゃないかな 瞬殺丸最期の輝きが見れるのか…
竜2人なら全力で戦うだろうし申し分ないだろう
サイタマが乱入して瞬殺しなければ 無かった事にされてるフラッシュ除くとウィンドフレイムが歴代最強扱いされてるしソニックより格上で良いと思う
潜在能力ならソニックが勝ってる…と信じたい あそこ多分抜けてる
フラッシュが壁切るシーンあるはずだからな さんくす やっぱ抜けてんのな
てか忍者2人想像以上に強いな 鬼の段階でフラッシュと撃ち合えてソニックより格上なんだから竜4いけんじゃね
まぁフラッシュが負けるのはないと思うが >>155
この壁を一瞬で切り刻む攻撃力はなかなかだな、番外編で鬼を討伐してたがフラッシュの瞬殺丸は竜に通用するんだろうか
後忍者怪人vs深海王だけど、ウィンドとフレイムは竜だから当然深海王より速く動けるだろうしフレイムならこんな感じで切り刻んで丸焦げにできそう
https://i.imgur.com/KwP0scv.jpg >>156
描写によるけど、現段階では竜5中位はありそう 人間形態はソニックとおなじくスピード特化の鬼上位だからスピードだけなら本気の技を出してないフラッシュと打ち合えるって感じじゃないのかな
結局攻撃力とか足りてないなら人形態はソニックと多少速さが違っても同じだよね 閃光斬の圧倒的威力を見せつけておいた上で後でサイタマに回避させると予想 >>160
俺もそうだと思う
二人を仕留めるのは絶技閃光斬だろう フラッシュが勝つか、もし負けそうになってもサイタマ乱入のどっちかだろうなぁ
たぶん他のS級が竜に苦戦してる中で竜2体に勝つフラッシュすげー！そのフラッシュより強いガロウとサイタマすげー！って流れになるだろ 仮にもバングと同じランクで原作でも覚醒ガロウ相手に粘っていたし
勝ち目はあると思うなフラッシュ
バングだって竜2体を瞬殺したし、粘り勝ちもあり得ると思う ウイフレ単体で鬼１→竜５はあるか、竜４と竜５の差は相当あるだろうがこれならいい勝負できるかなと思う ウィンフレより明確に速いレベル竜って黄金精子くらいだよな(クソでかいマルゴリは例外として) スピードキャラだしタコ戦のフラッシュみたいにマルゴリの全身を一瞬で駆け抜けて切り刻んだりできそうだけどなぁ…
竜のスピードってことは町を一瞬で抜けきることぐらいできそうだしマルゴリ270mだろ？頑張れば行ける ウイフレは幹部連中を見ても自信喪失しないだけのことはあるな
ギョロギョロ、ジャガンあたりのレベルが相手なら
超能力者は発動する前に瞬殺っていうのも有言実行できてもおかしくはない >>170
腕降るだけで町消滅だからなぁ
マルゴリがラジオ体操してるだけでも近付けないんじゃないか マルゴリ270mなの？
描写的には何kmってレベルだよなあれ ポチのブレス耐えたガロウのまま原作の流れでクロビカリ戦やるなら
ぶちかましでガロウを瀕死まで追い込めるクロビカリの肉体は
ポチのブレス受けてもそのまま突っ込んで殴りにいけそうだな 現状ではフラッシュの見せてる実力は竜5レベルまでって感じだな。同ランク二人揃うと一段上の実力って傾向で鬼1クラス二人に若干優勢といったとこで。ここからまだ絶技を残してるのでMax竜4という感じになりそう。 ウインド、フレイム強いね
原作で瞬殺したロボットは雑魚怪人に代わってたな
フラッシュ普通に負ける可能性ありそう
このあと災害レベル竜はS級でも手に負えないけど、タツマキだけは別格ってシーンあることだし
片方だけなら竜4、コンビなら竜3って感じな気がする
次回は別キャラの話になるんじゃね 人間時で鬼1、怪人化で竜5ってところかな
コンビで竜4上位～竜3とか これでフラッシュが買ったら、やっぱりフラッシュはS級でも別格になるな
他のS級は竜1体すら荷が重い
まぁ原作と変わるかもしれんが バンパイア、ダイショッカン、フェニックス男、蟲神、魔ロン毛、ヘドロクラゲあたりの戦闘力も知りたい 相性や様子見や演出ってこともあるが、タコやウィンフレ鬼上位を瞬殺出来ないとなると評価下がるな…
原作では武器無しで唯一覚醒ガロウに食い下がってたが、今後展開によっては降格か…？ タコは瞬殺出来るようなタイプじゃないしな
竜４以下じゃ誰でも多少は時間かかるよ フラッシュ、ウィンド、フレイムともまだまだ全力ではないな タコはタツマキですら潰すのにちょっと時間かかってるからな
瞬殺できるのなんてマルゴリくらいだろ A級じゃ束になっても無理
フラッシュの通常攻撃じゃ倒しきれない
タツマキがかなり力を込める
って理由で蛸は竜でもおかしくないよな それにしてもビックリしたな
まさかの2夜連続更新とかさ 雨深海王と人間時ウィンド・フレイム(一人ずつタイマン)はどっちが強いんだろうか
雨深海王vs怪人化ウィンフレなら、もちろん忍者怪人の勝利だと思う >>190
雨深海王ってソニックに迫る速度みたいに言われてるけどソニックが攻撃しにいってるときも全く攻撃当てられてないんだよね
ただ再生力を突破できる気はしない 人間状態でも風炎の方がソニックより強そうじゃない？
怪人化なら風炎(タイマンでも)>>>雨深海王>>>>>ソニックでしょ 119話のソニックのセリフの感じだと人間態ではソニックが上のような気がするけど
自称だけど怪人化すれば彼らを遥かに凌駕するとか言ってるし
ソニックの言う事がアテになるかはわからんが
ソニックが怪人化してもフラッシュには勝てないらしいからソニックが忍者より
人間態で上ならフラッシュ勝ちそうだけど、 最強世代のツートップ設定から基本能力はウインドたちが勝るけど、ソニックは必殺の十影葬持ちでトータルはほぼ互角のイメージだな。 ソニックこそ最大のサイタマ被害者
雨深海王>フル装備ソニック>>深海王>ソニックってイメージ >>193
ウィンド≧フレイム＞＞＞＞＞雨深海王≧ソニック＞＞＞深海王
これくらいの差はあると思う 最強世代のツートップはウィンフレが言ってるだけだからなあ
フラッシュソニックの44期は評価固まる前に里が壊滅してるっぽいし
43期までの比較では37期が最強ってこともありうる 人身売買王アブラボウズは忍者兄弟でもしんどい相手だから竜5といったところか 組織全体でそんな感じか
それにしてもウィンドは故郷に対して思い入れ全く無かったんだな とりあえず人間態は強弱問わずソニックとそこまで差があると判断出来ない以上ソニックの右で良いんじゃないか 相性の問題もあるだろう
ランクは最強状態での考察だから意味ないけど
フレイムの炎で雨深海王には有利だろうから
人間フレイム>雨深海王>ソニック
ウィンドはしらんがフラッシュに対応してんならソニック以上と思うが 戦闘シーンがソニックが善戦するようにわざわざ修正されたくらいだしとりあえずはソニックの右でいいと思う フレイムの炎の刀で斬りかかればジェノスの焼却砲のように深海王を乾かすことができるかな 忍者ってほぼ全員鬼上位～竜だから
忍者の里はすごい優秀な育成機関だと思ってたけど
里のトップクラスがウィンド、フレイムであることを考えれば
そこまででもないんだろうな
弱めの忍者だと虎クラスも大勢いそう
里の忍者史上最強＝格闘家の王（バング級)
里の忍者上位勢＝格闘家上位勢（人間ガロウ～スイリューレベル）
里の忍者中位勢＝そこそこできる格闘家（人間バクザン、人間チョゼ）
里の忍者下位勢＝シャドーリングと同等ぐらい？
里の忍者雑魚勢＝スーパーファイトの雑魚格闘家
こんなもんなんだろうな、里の忍者だから全員鬼上位級ってわけでもなさそう >>206
それでも町全体の機能を停止させるほどの脅威になる忍者を育てることができた里は十分すごい 剣聖会のみなさんの強さも早く知りたい
みんな竜はあってほしい >>210
無理でしょ。大体の鬼に勝てるってくらいじゃない？
ニチリンは竜ありそうだけど
アトミックがイアイ達を弟子にとってるお陰で最低鬼に勝てそうな雰囲気はあるわ フレイムがソニックに対して
フレイム「最低限の基礎はできているようだ」とか言い出すから
忍者であれば標準の実力がソニック級だと思っちゃうよな
あれは～期の上位者ならこれくらいの実力は備えているだろう
みたいな発言やったんやろな
1期～44期まであるということは
ソニック級の忍者が30～40人くらいはおるということなのだろうか？ まあお互い本気でやってないしな怪人になったらソニックがすぐ諦めるレベルだけど ニチリンは竜 他はここで言う鬼2くらいかなって思ってる
そうじゃないとハラギリショボすぎるじゃん… >>216
ハラギリ竜説が濃厚になってきたしそんなもんだろうな >>216
怪人細胞持ちの他勧誘組が全員災害レベル竜で、
ニャーン 刑務所 強者 ぷりぷりプリズナー
疾風のウィンド、業火のフレイム 強者 ソニック
ゴウケツ 武闘大会会場 強者 スイリュー(バクザンはもしかしたらイアイくらいかもしれんが)
ハラギリ 剣聖会集会場所 強者 アトミック侍、ニチリン、アマハレ、ザンバイ(アトミックが認めてるため少なくともイアイたち並かそれ以上)
ぶっちゃけ勧誘組でもぶっちぎりで１番キツい所をハラギリが任されてる上にこれ+怪人化後に殺される可能性有りとか
これで災害レベル鬼で勧誘いかされてんならハラギリ可哀想すぎぃw >>218
まあ実際他は怪人化する気になってるけど剣聖会はする気無さそうだし奇跡狙いの捨て駒説もなくはないよね
竜でもきつい状況だし本気で引き込みたいなら周囲に援軍潜ませとくくらいはしそう 剣聖会はもう出番無い気がするけどな
ガロウ討伐に協力する予定だったのにその後触れられてないし ハラギリは先日声をかけられたって言ってたからまだ慣れてなかったのかもな
ゴウケツは怪人化して数年経ってたから十分慣れてたんだと思う ガロウがもしヒーロー狩りしてなかったら
すぐにバング＆ボンブ＆スイリューｖｓゴウケツになって
誰も怪人化に応じないまま討伐されて終わってる可能性も高いな まあギョロギョロは鬼1クラスの百目々蛸やジャガンでさえ捨てゴマに人選するあたり勧誘組を全員評価してるとも限らんのよね。
幹部のニャーン、幹部内でも信頼されてる様子のゴウケツに対して幹部級の竜あるウインドフレイムは優遇されてる感じもないし。忍者とハラギリは実力を見込んでとかでなく、ツテで勧誘に行かせただけの可能性も高いと思う。 ゴウケツが倒れたことには驚く描写があったのにハラギリはスルーだからな
ゴウケツは人間組でも特別なのはまあ間違い無い まあ忍者と侍勧誘できるのなんてそいつらしかいないしな サイタマ抜きで怪人協会vsヒーロー協会だと、怪人協会のが強いんかな
タツマキ抜き天然水とポチは倒す術なさそうな感じするけど あいつはギョロギョロに信頼されてる上にオロチに気にされる程度には一目置かれてると思うよ
ハラギリはとりあえずヒーロー大全で竜って出れば皆納得するだろうし保留かな？ >>225
別にハラギリから剣聖会の場所聞き出したらゴウケツなり強い竜を武闘大会に殴り込みかけたみたいにすりゃいじゃん
ツテあって勧誘受けて怪人化した所で「強くなったのでやっぱ怪人協会入るのやめます」って殺される可能性も高いんだし弱いやつだけ無駄 でもハラギリはアトミックに武器ごとバラバラにされたしなぁ アトミック侍はもうあこまで速く動けるなら普通に考えたら素手のが強いだろ疑惑が自分の中である ハラギリを斬るシーン見返したらカミカゼの頭の位置が左下に移動してるし
斬撃を寸前で躱してアトミック斬かましてるように見える
言われてる程の余裕はなかったかもな
先日声かけられただけっぽいし、怪人化の成功すら確かめずに細胞と指示だけ
渡されて丸投げだったのかも知れん
ソニックだってそんな感じで細胞を渡しただけだったじゃん >>231
ハラギリは台詞的に協会入りを条件での細胞譲渡っぽいし流石に放置されてた事はないんじゃないか
忍者二人はフラッシュをボコせりゃそれでいいみたいだしソニックに適当なのは仕方ないっちゃ仕方ない >>226
総力戦ならヒーロー協会のが有利と言われてたが最近は怪人王や炎風もいるしな
怪人協会のが若干強い気がする 確かにハラギリの居合ってイアイアンの上位互換で当たれば即死系だろうから結果以上に僅差だった可能性はあるな 総力戦はブラスト番犬の実力次第かな
タツマキが黄金精子かオロチに手こずってる間にもう片方の相手をまともにできる奴がいるのかどうかって感じ
メタルナイトはボロスの死体をサイボーグ化とかしてない限りレベル10よりちょっと上くらいが限界だろう メタルナイトは４脚使えばムカデ長老くらいならいけそう A市を復興させたメタルナイトのロボとムカデ長老のバトル見たかったなぁ
長老が蛇のように巻きついて締め潰そうとする図が浮かぶ メタルナイトはミサイルと動く発射台だけだから大したことない アトミック、フラッシュ、クロビカリは三人並ぶ強さでええんか？ クロビカリはおそらく刃物は通用するだろうしほか二人は最強クラスの速度持ってるから勝ち目は薄い 漫画的には刃が通らないと斬撃はほぼ無力化してしまう風潮にあるが、冷静に考えるとアトミック斬の速度で鉄の棒を打ち込まれたとしたら、切れずともヤバいダメージになると思うんだけどな。 そもそも鉄の棒ってか武器の立ち位置がこの漫画よく分かんないわ 切れ味は武器自体のものに加えて、かなり技量が乗ると思うぞ
そうでなきゃ雑魚とはいえ、虎レベルあるかもな相手にくわえてる楊枝でアトミック斬は無謀じゃないか？
あんなのただの針で刃はついてないだろ つまようじでアトミック斬出せるなら素手でもやれそう 対戦が割り当てられてるみたいだから
炎風→フラッシュ
ダイショッカン→豚神
ギョロギョロ→タツマキ
黒い精子→ブサイクなガキ
ブサイク大総統→アマイマスク クロビカリは旋風鉄斬拳が効いてない時点で刃物は通用しないはず
打撃としてのダメージはあるはずだが そういえば今回、林檎がミズキと豚神避けて地下への出入口切ってたけど、あの精密動作性は何かに活かせる？
アトミック斬だと出来ないかもしれんが >>251
アトミック斬っていう技の性質で剣速が速いのか、普通に剣速が速いからアトミック斬って技が打てるのかが今まではっきりはしてなかったけど、あの描写のおかげで普通に剣速が速いんだろうってことがわかった
強さ議論的にはあんまり変わらないと思うけど、アトミック斬ってただのオーバーキルで割と意味なくない？って疑問が新たに浮上した 豚神とか対象以外は避けて切れるのが判明したので剣聖会のときアマハレやザンバイを巻き込んで切ってるんじゃないかって疑いは払拭した メルザルのときも的確に核だけ避けてたのかもしれんな 今回の話でハラギリ竜は無くなったと思ってる
ギョロギョロが「幹部と鬼に任せるつもりか」といっているから
つまり幹部＝竜だ
ハラギリは幹部じゃないから竜ではない 超マウスが竜はみんな幹部「クラス」だっていってたし、必ずしも幹部＝竜ではないだろ
現にウィンドとフレイムは竜だったし、幹部「クラス」の強さなんだろうよ むしろ忍者2人が竜確定したから同じように竜の可能性は上がったんじゃねーのか ウイフレは自分たちの目的でしか動いてないから、所属していると言ってもギョロギョロに協力しようという気は薄いから幹部じゃないんだと思う >>256
ガロウは怪人協会のメンバーじゃないからクラスといったんだろう。
風炎は竜だが幹部じゃないとも言われてない
勧誘組み竜説に関してもガロウを勧誘しに来た連中や不死鳥男も竜ではない >>259
幹部集結の時にいつもいないし言及されてないウイフレを幹部かもしれないって言い張るのにハラギリは幹部じゃないこと確定なのはハラギリのこと認めたくない以外に何か理由あるの？ >>260
ハラギリが竜でないと思う理由
・怪人協会の幹部は実力で決まっている（超マウス達が災害レベル至上主義と言っている）
・エビル天然水やポチ等、会話すらできなくても竜と言うだけで幹部
・ウイフレは何も言われてないから幹部かどうかはわからない
・ゴウケツ、ムカデ長老、ハラギリの3人が殺されてるのに「幹部2人が死んだ」と言っている所から
ハラギリは少なくとも幹部ではない。
・正直弱い（ハラギリが刀を抜いた跡に刀を持ったアトミック侍にも負けてる）
・力だけが目的で組織に加盟する必要が無かったならソニック見たいに怪人細胞だけもらって無視すればいいから
加盟していない可能性は低い
こんなところかな？ まあでも別にもしも竜最弱としても竜は竜だからな
限りなく一般人に近い狼でいちばん雑魚な怪人とかいてもおかしくはないわけで >>261
幹部が2人死んだ、でハラギリが幹部じゃないこと確定とした場合
神が作った芸術品のシーンでウイフレがいないことから、ヘドロクラゲもしくは作者の目線ではウイフレは幹部じゃないってことだよね
幹部をちゃんと把握してる協会員か作者視点で幹部じゃないんだからウイフレは幹部じゃないこと確定じゃないか？
ヘドロクラゲが把握してないだけってなるなら、ウイフレもハラギリのことを把握してないだけってなるだけで条件は変わらないしな ＞神が作った芸術品のシーンでウイフレがいないことから、ヘドロクラゲもしくは作者の目線ではウイフレは幹部じゃないってことだよね
あのシーンは判断材料にはなりえないと思う。
理由はあのシーンにウイフレが入っていないのは鬼から竜に変化する演出をやりたかったからだと思う ソニックが絶望する忍者はまだしもハラギリは出落ちも良いとこだしなあ例え竜でも最底辺の雑魚だろ >>264
ハラギリが竜じゃないとするならそういうことになるね、その可能性はあると思うよ
でも細胞持ちの勧誘組は全員竜説と比較して説得力が高いとは個人的には思わないな
ガロウを幹部待遇で迎える時に精子がいきなり幹部か、えらく高待遇だなって言ってるから、勧誘即幹部は強かったとしてもイレギュラーだと考えられるしな
あの時点でのガロウの強さが竜ないって思ってて、幹部＝竜なら、まずいきなりとかより強さに突っ込まないとおかしいし >>265
作中での扱いと強さには相関性がないからな
強いヤツと戦って強みが出せないのは普通のことだよ
チョイ役はザコじゃなきゃいけないってレッテルは、ガロウのいう悪役は負けなきゃいけない、っていうのと同次元の理不尽さだと思うぞ まーたハラギリ論争かよ
発言出ない限りは今のところどうしようもないんだしキリ無いからやめとけって >>261
俺が幹部だと思う理由は
・ヘドロクラゲの幹部達の話で災害レベル竜のウィフレが入ってないため幹部＝災害レベル竜とは必ずしもとは限らない
・アトミックの弟子はサイレスラー戦で角を斬るというナメプしてても災害レベル鬼と十分戦えるレベルでアトミックが認めている剣聖会メンバーは弟子より強い可能性が高い、
その元が災害レベル鬼レベルのハラギリが怪人化した場合災害レベル竜になる見込みはじゅうぶんにあり得る
・怪人細胞持ちの勧誘組はハラギリ以外竜でハラギリだけ違う可能性は低い
・勧誘組は勧誘成功後に怪人化し狂暴化後バクザンのように襲われる可能性があり強くないと殺される
・勧誘組で闘技退会、刑務所、ソニック、剣聖会の中ではハラギリが１番キツい所を任されてる
・勧誘失敗した場合S級とイアイ以上の剣聖会メンバー3名と交戦になる
こんなところかな？
ヘドロクラゲの特に災害レベル竜の幹部はって台詞は
災害レベル竜で幹部になった(多数いる竜の中でも幹部になった災害レベル竜)という意味にも一応とれるぞ ハラギリ竜派だけど流石に幹部ではなくない？
ギョロギョロにも全然気にかけられてないのに ・ヘドロクラゲの幹部達の話で災害レベル竜のウィフレが入ってないため幹部＝災害レベル竜とは必ずしもとは限らない
超マウスたちが犬でも幹部なのは災害レベル至上主義だからと言ってしまってるからこの理屈は矛盾する
災害レベル至上主義じゃないことになる
・怪人細胞持ちの勧誘組はハラギリ以外竜でハラギリだけ違う可能性は低い
これは一理あると思うけど他のは想像の域を出ないと思う。 ギョロギョロ
「まさかハラギリが…誰にやられた⁉」
「やはり一筋縄ではいかないようだな…」
フェニックス男
「残念な報せだが アトミック侍達は生き残ってるぞ！」
「ハラギリは倒された‼」 あと剣聖会の勧誘はそもそもハラギリじゃないと成立しない。
仮に黒い精子が行ったところで集合場所がわからないし剣聖会のメンバーじゃ「お前誰だよ」
となる >>273
お前誰だよって言われてお前ら舐めてるなあ～でアトミック含め剣聖全滅するな 忍者組は怪人細胞食った後も平常時の鬼が実力という認識だった可能性もある
特に神の芸術品のシーンのモブは確実に変身後の忍者見たことないだろうし
ハラギリも怪人化して浅いし変身するタイプだから平常時の実力基準で考えられているかもしれん >>273
別に
ゴウケツとかもスーパーファイト出場者と関わりがあったわけでもないだろ
Ｓ級上位のアトミックの殺害も任務の内なんだし仮にハラギリが幹部どころか竜ですらない雑魚ならそれこそ黒い精子に行かせた方がマシ だから黒い精子に剣聖会の連絡がこないだろ
何で有事の際に集まると言ってるのに黒い精子に連絡が行くんだよ 黒い精子「俺も取っておきの良い話がある」ｶﾞﾗｶﾞﾗ
↑
これ変でしょｗ >>277
ハラギリは怪人協会所属なんだし竜怪人に後から割り込んでもらって脅させるって話だろ
頭回ってるか？ まず精子に至ってはオロチに忠誠誓ってるわけでもなく、ただヒーロー殺したいだけだろ 勧誘とかいうタイプじゃない 精子って書いたけど大総統でもいいよ
関係者じゃないと集合場所がそもそもわからないからハラギリがいったって普通だと思うけど
スーパーファイトや刑務所は場所変更はまずないだろ 精子だからアレだけどホームレスとかゴウケツなら上手くやってくれそう
いっそ小瓶にでも天然水入れときゃ脅しとしての効果は抜群じゃね？ ハラギリの殺気を察知してハラギリに攻撃を仕掛ける天然水
ハラギリ、死亡！ｗ 〔竜なら幹部は成立するとは限らない〕というのは根拠ないだろ
俺は作中の超マウスたちが「犬でも幹部なのは災害レベル至上主義」だからと言ってしまってる
これが根拠だけど >>281
だからさあ
ハラギリが知ってるじゃん
ハラギリと通じてる怪人協会も知ってるだろ
少なくともギョロギョロは知ってる、任務を与えて怪人細胞任せてる訳だし >>283
都合よくタツマキだけを狙ったりするから多少はね？
一応天然水に敵意を向けなければ即攻撃はしないんじゃないか 竜は一匹でいくつもの町を壊滅させる危機
村パンで描写された奴の竜要素を上げていく
ムカデ長老
・S市を機能停止させた(この時点で町全体の機能が停止もしくは壊滅の危機になる鬼を超える)
・百足大うねり、地面やビルを一気に貫いて破壊し町に大災害
・S級の金属バットとメタルナイトの攻撃で無傷の装甲、その後に同じくS級のバングとジェノスと達人兄弟のボンブと勝負しても仕留めきれない
ゴウケツ
・巨体に武術(スーパーファイト初代チャンピオン)
・阿修羅と交戦したことのあるジェノスが過去最強と評価したことから、阿修羅と15分殴り合えるクロビカリに近い攻撃力をもってる。それに加えてバクザンを軽くあしらったように武術も使う
・軽く正拳突きした衝撃波でスタジアムを破壊
・サイタマを地面に叩きつけた衝撃波が雲に届いて波紋する、この威力の攻撃を横に放つと大災害になる
・その次のページで町がボロボロになってる
育ちすぎポチ
・地下でガロウに大量のエネルギー弾を打ち込んだ爆風でいくつもの建物と地盤が浮き上がる
バクザン
・破壊描写特になし 竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
この表を見ればギリギリ竜で際弱クラスのハグキや大総統でも幹部なのにハラギリだけやられてもシカトって
この二体から見てもかなり弱かったように思えるけどどうよ？ ん？でもウイフレは描写見る限り幹部じゃないよね
ジャガンにしても幹部ならあんな使い捨てにしないでしょ
竜なら絶対幹部とは限らないでしょ >>289
それは感想の域を出てないんじゃない？
3人殺されて幹部はゴウケツと長老というのは判ってるのでは？ >>288
ブサイクハグキが竜６なのは特に議論されてないからだぞ
本来竜５側だろうけど村パン来たらでいいやって感じで放置されてるだけ
破壊描写兄貴は竜相当の実力を持つS級やモヤシから目を背けないで 相手の意見無視して一方的に語るマンと「議論」しても仕方ないのでやめまーす
ちなみに竜イコール幹部とは限らない説は擁護のために頑張って考えた妄想じゃないからね
ゴウケツがバクザンを竜と査定した上で「お前より強い怪人は何体もいるから調子に乗るな」って窘めてたところから
スイリューには「お前なら幹部になれるかも」って言ってたのに…て話
描写に基づく考察と妄想の区別は付けろよな ハラギリや忍者が幹部じゃないのは強さが安定してないから、でいいだろ
ブサイク大総統が変身する前からレベル竜なのに対してこいつらは基本鬼だし >>292
いや、まるで破壊描写が凄まじくないと竜じゃないみたいな言い方だったから
メルザルとかも微妙だしあんまり破壊描写を基準にするのはどうよって思う >相手の意見無視して一方的に語るマン
自分自身のことだよね
必要のない煽りを入れてその上相手にされないと拗ねる ヒーロー協会との全面戦争させるための切り札となるワガンマ誘拐と幹部候補として迎える予定のガロウ引き入れの現場監督であるフェニックス男も竜ありますか >>295
破壊描写って言うより基本的には作中のセリフや作者の発言や資料が中心に議論されなければならないのではないかな。
ヘドロのシーンを見て幹部じゃないやつがいるというのも理解できるけど感想の域をでない。
だから作中の伽羅である超マウス達のセリフを中心に考えるべきだと思う ん？もう既に村パンで登場した竜の破壊描写を並べただけじゃん、普通に全部事実だし
その竜に比べるとハラギリは描写不足だし武器ごと切り刻まれるようじゃあれは雑魚中の雑魚だろ
アトミックの剣戟が強すぎるってのは十分わかってるが竜ならもう少しチャンバラするぐらいはできるはず
それすらできず速度も間に合わず全身と武器ごと切り刻まれて死んだハラギリなんて鬼よ ハラギリが竜かどうかは別としてアトミックを確実に仕留められる機会があるのにスルーするのって結構謎だよな
ガロウでもヒーロー協会最強の一角と認知してるんだからそれこそホームレスとか精子で集中放火しといた方がいいだろ ギョロギョロからは他の三人を引き込んでからみんなでアトミック倒せと言われていたかもしれない >>301
それを狙ってるならむしろ仲間を連れて行かないほうがいいよな
会話からして仲間にはしたかったみたいだし >>299
メルザルとかも竜にしては破壊描写微妙だからなぁ
あの状況でアトミックに負けるのは仕方ないよ
幹部のブサイクハグキですらアトミック斬より遅いであろうバングに瞬殺されるんだぞ？
それで弱いってのは流石に可哀想よ メルザルは結構破壊描写いいと思うけどなぁ
40話でイアイの腕持ってったシーンとかかなり凶悪に見える そういえば精子はアトミックの奇襲攻撃を避けちゃってるんだよなぁ
アトミックに動けるねぇって認められてるし、もう少しで始まるアトミックvs黒い精子のバトルを見たら皆んなハラギリが竜(笑)の流れになるだろうな ウィンドとフレイムは強さを変化できるんだろう
ハラギリも同じ
幹部ではないけど幹部クラスってことでレベル竜 >>304
まぁ凄いけど獣王のが凄い事してるからなぁ >>305
俺もそう思う
剣抜いてから刀取ったやつにも勝てないなら各違いだろ
黒い精子は怪人協会でも最強クラスではあるが、それは能力に依存しているからで最初の奇襲攻撃
を交わしたのは別だろ >>303
パンチで何枚にも重なる鉄の壁を貫通、飛翔能力もちで6体にわかれることもできる、S級数人を相手に立ち回れるけど死亡
これで竜はみんな満場一致で納得してるけど
ブサイクハグキに関してはまだ村パンの戦闘描写はまだだろアホかよ
ONEと会議して原作竜の強化でとんでもないことになったって言ってるんだからまだ瞬殺されるとは決まってないし比べようねえ >>298
あんなのが幹部なのか、からの災害レベル至上主義だから、は〝あんなのでも災害レベルが高ければ、幹部になりうる〟ってだけのことだろ
災害レベルが大事ですよ、と言ってるが竜以上はイコール幹部ですよ、が確定してるわけではない
そして、災害レベル鬼相当のガロウを潜在能力やスタンスで幹部で迎える気なんだから、災害レベル至上主義が徹底されてるわけでもない
あと他の人の書き込みも作中のセリフや事実からの判断なんだからそれらを無視してマウスのセリフ一点推しはおかしいでしょ 俺はハラギリが竜ではないと声を大にして主張しとく
けどもし大全2で竜表記された場合は全力で謝罪してハラギリ信者になる >>310
すまんね（）
（あんなのでも災害レベルが高ければ、幹部になりうる）ね ハラギリは完全変身する前に惨殺されたんだよ
変身中に攻撃するアトミック侍を許すな 先に攻撃して来たのハラギリさんの方なんですがそれは ＞災害レベルが高ければ、幹部になりうる
逆に言えば災害レベルが低ければなりえないってことだろ
少なくともハラギリが天然水より知能低いはずはないし災害レベルのみで判断されてるといっていいのでは？ なんで今回サイタマ割愛されてんだ？
次回出るのか？
雑魚の戦闘シーンはどれも同じ事の繰り返しで飽きる
これを延々とやられるのは見てて非常にしんどい >>316
ギョロギョロはあの時のガロウが竜と判断してないけど、幹部で迎えようとしてる
災害レベルが低ければ幹部になれない、だけでは、災害レベルが高ければ幹部になる、が必ずしも正しいとはいえない
まさに今話してることだが、災害レベルが高くても幹部ならないという選択肢には、災害レベルが低いと幹部になれないという事柄は特に影響がないからね >>316
じゃあ忍者はなんなの？ってなって議論が一週しちゃうじゃん
前回の幹部集結のシーンでいなかったしアイツらが幹部ってのは考えづらいぞ 竜だけど幹部ではないってあいつら教会内でどういう立ち位置なんだろうか
対フラッシュ用戦闘員か >>319
一周しちゃうんだけどもう1度書くと
そこは感想の域をでないんだよ。
俺は幹部だと思う。ヘドロのシーンでいないのは鬼～竜の変化を見せるためだと思う。
>>318
俺の見落としの可能性もあるけどガロウの災害レベルは自称以外はないはず >>321
蟲神とキリサキングのコンビで充分仕留められる程度だとは思ってたぞ
それで幹部待遇用意だからよく分からんと 災害至上主義って言ってるしフェニックス男幹部は無いでしょ
ただ結成初期からいそうだから権限は幹部と同等かそれ以上ありそう
ムカデも含めた部隊指揮できるしな
それ相応に任務も果たしてる有能 フェニックス男の描写が増えまくっているので竜になってる可能性も フェニックス竜は勘弁していただきたい
即死攻撃もちとかならありかなとは思うが・・・ あれだろアニメOPの神のシーンで出てきたでっかい鳥みたいなやつ
あれ怪人王フェニックス男だよ なんか竜=幹部じゃない根拠話しても感想でしょで済まされるから議論にならんな
声がでかいだけで思考ロックしてる フェニックス男は強化イベントを経て竜になりそうかな
現状は鬼に見える >>321
当時のガロウの強さやギョロギョロからの評価か竜に至ってるかどうかは本編を読んでどのくらい妥当か判断し直してくれ
何も絶対の事実を指摘してるわけじゃない
ウイフレがこっそり幹部だったりする可能性と照らし合わせてどちらがより可能性が高いか
少なくともウイフレこっそり幹部説はここで市民権が取れるくらいの根拠に基づいたものではないし、竜＝幹部説の方が有力と言われることが理解できると思う ガロウジェノスバングボンブ吹き飛ばせるのって何気にすごい気がする
元はただの目眩ましだったし強化されたのかもな ガロウはわざわざ幹部待遇と言ってるので待遇として幹部なだけで実力がともなって言ってるわけじゃないかもね フェニ男は怪人にしては理知的で知能が高めだから現場指揮を任されてるんでしょ
なお原作 忍者が幹部になれない理由というのが思いつかないんだよね ソニックには俺たちが世界を動かすようなことを言ってるし知能もある さらに竜確定 >>333
少なくとも本部での幹部待遇とは言ってなくないか？
幹部になってもらいわたしの補佐を頼みたいって、幹部断言だけど 幹部待遇云々の時はこのスレだと竜6と鬼1の間くらいじゃね
幹部待遇ってのは成長過程を見てガロウを育ててオロチを超えると思ったからの対応であって、実力が竜かどうかなんて関係ないでしょ ぶっちゃけハラギリ鬼説、竜説はどっちも否定しきれない部分あるから幹部じゃない竜忍者で大分ややこしくなったし
ヒーロー大全でるまで決着つかんだろうな ハラギリは忍者以上に怪人協会入って日が浅そうだし幹部じゃないのも当然じゃないの
怪人なりたてでイキってるし強さはともかくガロウ以上に実績のない新人だぞ 幹部＝竜説は置いておくとしても
ハラギリは明らかに弱いのが最新話で露呈したと思う
ウインドは鬼でもフラッシュの攻撃よけれるのに先制攻撃でも負けるハラギリは雑魚だろ。
スピード自慢で鬼以下の竜はおかしくない？ もしもウィンドが複数の都市を破壊するなら、目にも映らない速さで建物をぶっ壊していくのかな >>341
初っぱなアトミック斬使う容赦の無さだから何とも言えないな
フラッシュの絶技とやらで瞬殺できるならあんまり変わんない気もする >>342
竜表記されたってことはそうなんじゃない？
あんなのが町で通り魔したら数秒で数千数万人死亡して町の機能停止は余裕でいけるだろう 数秒で数万人は言い過ぎ
ドラゴンボール世界の住人でも気弾出してから着弾まで数秒はある
まして近接武器で一人ずつ殺すとなると到底不可能 >>345
まぁ数万は盛りすぎたかもな
スピードキャラってもう1秒以内の世界だからなんでもありな感じもするけど
やっぱ一度に大量虐殺するにはマルゴリ並みに攻撃範囲が広くないとダメなのかね 竜の破壊規模は複数の都市だからいけそうな気もするけどな ほぼありえないけど仮にウイフレがフラッシュ倒したとしたら竜5いけそうだな フラッシュって覚醒ガロウにも喰らいつけてたから竜4どころじゃないような気がする 今フラッシュよりランクが高く置かれてるマルゴリ、ワクチンマン、ポチ、ムカデ長老
この四体も覚醒ガロウ相手に少しは勝負できるんかな 竜4のフラッシュは素手みたいなもんだからな
まあフラッシュに限らず竜4のヒーロー連中はまだ未知数 最強ガロウってボロスと同レベルで強いわけだが、
ボロスと違ってエネルギー弾発射出来ないからタツマキと戦ったら
空中に浮かされた状態で戦える術があるのだろうか 超能力の効き目って相手が強ければ強いほど弱まるんじゃ タツマキの戦闘スタイル的に超能力が通用する相手なら多細胞精子のように一瞬で決着がつくと思うんだけど、通用しない覚醒ガロウみたいな敵にはどういう風に戦うんだろう
締め上げで効かなかった場合は、持ち上げて地面や硬いところにぶつけたり岩とか飛ばしたりする感じなのかね
タツマキが万全状態でのガチ戦闘はまだないからわかんねぇな 少なくとも万全とは程遠い状態でもガロウの動きを完全停止させた上に
抵抗しなければ死にそうなねじれ方してたし対サイタマと違って十分な効果はある
あれを万全の状態でやったからと言って殺せたかというと無理そうな感じはするが
空中で攻撃できなかったら宇宙空間まで持って行かれるから負けるんじゃないか？
サイタマに吹っ飛ばされた時も岩を足場にしないと移動できてなかったし ハラギリは設定、実力どちらからも現状では竜とも鬼ともいいきれないが結論に思う。
・ウインドフレイムから幹部=竜ではない。幹部じゃないハラギリも竜である可能性あり。
・勧誘組は竜ある説、特に実力者の揃うとこにいったハラギリはなおさらという意見。でも逆に自分と同格数人が怪人化して反旗翻されると死ぬ確率大なあたり所詮捨てゴマも十分あり得る。また忍者ハラギリはツテで勧誘に行ってるの可能性も。
・捨てゴマといいつつ、竜はあると思わしきジャガンも捨てゴマ扱い。
・二人とはいえ人間ウインドフレイムがフラッシュとそこそこやりあえるのに、怪人ハラギリはアトミックに瞬殺では竜の実力かは疑わしい。
元人間怪人は日が浅いと評価されないのかたも思ったが、スイリューが怪人化すると幹部も見えると言われてるのに同クラスで先に怪人になってる忍者は幹部になれてないから、この説も薄い。
結局のとこやっぱりハラギリのランクは大全で書かれるまで不明だわ。 万全じゃないとは言え残りの力を全部注いだ念力にもすぐ適応したし万全タツマキでも浮かした所ですぐ適応されて解除される気がする タツマキは捻れなくても物量作戦、地割れ、宇宙追放、隕石落下、吹き飛ばしといくらでも選択肢はあるぞ
まぁ捻じ切れない時点でそれらが通用しないだろうけど ボロスは宇宙でも余裕だろうけどガロウは宇宙対応できない可能性あるからな
対応できる可能性もあるのが恐ろしいけど ボロスも呼吸できないとダメっぽいから活動可能かっていうと微妙じゃない？
即死はしないだろうけど ガロウボロスくらいになるとタツマキじゃ反応出来ないんじゃないかってのもあるよな
なんだかんだでタツマキは動体視力も反応速度もヤバいけど黄金でバリアがギリギリなのを考えるとしんどそう s級のフィジカル系の皆さんって吸水深海王と殴り合ったらどうなんのかな
クロビカリはともかく、金属バットだと勝負付かなさそう感あるのよね マスタープリズナーはワンパンされる可能性が高い
クロビカリは余裕
バットは攻撃当たりやすそうだし気合い入ればすぐに勝負付きそう 水で戻した深海王はソニックより素早く動けるぞ
金属バットは攻撃を当てることはできるのだろうか ただ速いだけのやつはタンクトップタックルの餌食だわ ソニックは服がなかったら捕まってたしスピードでも勝ってるだろ
あの時は遊び半分だったから今のが最高速か？という話なら全力出すと違うと思うし 服が無かったら捕まってたってどういう事なん あれは所謂身代わりの術でしょ
それに雨状態になっても俺の蹴りが通じないって言ってるあたりソニックは深海王に攻撃できてんじゃん
一回でも捕まったらほぼ終わりなんだから一発も食らわずに攻撃仕掛けられるほどにはスピード差があったって事でしょ ソニックの手裏剣で街は破壊できるけどヒーローはちょっとケガするだけ 鬼ウインドよりハラギリの方が強いって思ってる人いますか？
いないのであれば鬼１に下げたいんですがどうでしょう ハラギリは首まであと１ｃｍ程度まで迫ってたじゃん、
アトミック侍は頭の位置見るとそれをかわしてアトミック斬でしょ、
音速が秒速３６０ｍだから人間時でも音速超えて怪人化でもっと速いから
最低でも０．００００３秒より少ない時間差の勝負だったんやで、
一歩間違ったらアトミック侍の首飛んでる
言う程弱くないと思うけどな お互いに即死技の使い手なんだしそりゃこうなるわな
なんとか勝てたがこっちも重傷だ…とか無いから フラッシュも即死系だろ
殆どの怪人がフラッシュに秒殺されてる。暴走兄弟がいい例
このスレッドではフラッシュとアトミック侍が同格なのに後出しに秒殺されたハラギリと
先行取られて戦えるウインドが対等とは思えない。 林檎はハラギリ相手に本気のアトミック斬使ったけどフラッシュはまだ絶技使ってねーし
舐めプされてるぶんウィンドのが下という見方もできる アトミックは他の仲間もいるし聞くことは全部聞いたから完全に全力を出すべき状況だからな
フラッシュが普段即死させてても話が通じる相手に聞けるまで手加減するのはおかしいことではない >>373
かなり議論重ねた結果、細胞待たされてる怪人は竜から（幹部および幹部候補）って説が最有力でしょ
ハラギリの災害レベルを確定させるだけの情報が無いのはハッキリしてるんだから、可能性があるって場合は最有力説を上回る説得力が必ずいるよ
ハラギリが弱そうに見えるとか、特定の竜と比較して弱いとか（そもそも比較できるほどの材料も不足してる）で動かせるレベルの議論はとっくに過ぎた状態でしょ 実力を出してないだけと言うならハラギリはランキングから消すべき
今後原作に出てくることはないから描写待ちとで残すことはできない
現状でてる戦闘描写で考えるならフラッシュやソニック達のような技や武器が無い以上
彼らより強いとすることはできない >>380
現状でている戦闘描写で考えるってとこがスレの方向性と少しズレてるんだと思うよ
スレルールとして描写と設定がないキャラはランキングから削除だから、描写至上主義ではなく、設定から推測される妥当と思われる強さもランキングに含まれるわけだわ
ハラギリ鬼派が定期的に現れるのにハラギリが竜キープしてるのはハラギリの位置が妥当と考える人も多いということだから、特に説得力がある新説がでない限り現状維持が妥当でしょ いくら個人がハラギリスピーチした所で決着付かないのにずっとだらだらやってるのはいい加減うっとおしいわ >>381
ハラギリは設定描写が無さ過ぎて推測できないから削除でいいと言っている >>383
竜と推測するに十分な材料が揃ってると判断してるのが多数派なんだから、細胞持ちの勧誘組は竜以上よりも説得力のある説を提唱してねって話に戻るわけだよ ハラギリがあと０．００００１秒速く振り抜いてたら逆に負けてるぞ
ギリで斬撃の回避に成功してハラギリの隙が出来た所にアトミック斬を
決めてるだけだからそんなに楽勝じゃないと思う っていうけどあと○○秒早くしたらとかいったら先にアトミックが仕掛けてたら終わってたからな
なぜ実戦でもアトミックがわざわざハラギリの間合いに入ってなお居合いをまたなきゃならんのか >>386
先に仕掛けてたら逆にアトミック斬をかわされて居合抜き食らってる可能性もあるよ >>387
あのアトミック斬をかわせる身のこなしの持ち主が単発の居合いを紙一重でかわされる…？
あの手数にあわせて動ける身のこなし、胴体視力、反射神経、刀捌きの持ちならハラギリもいっぱい斬るなりアトミックの動きにあわせて動けばあたってたじゃん…
無理すぎ ああでも
アトミック侍の体捌き＞ハラギリの体捌き＞アトミック斬ならありえるな
アトミック侍が自分の技で負けるのもおかしいっちゃおかしいしな
刀を高速で動かせるのに身体は動かせないのもおかしいし
アトミック斬って真面目に考えると意味不明だな あくまでギャグ漫画な
ハラギリ下げ派はアトミックを過小評価しすぎなんじゃない
当たれば即死の必殺技持ってる上に今まで見切れたのがガロウだけのチートキャラだぞ
遠距離戦に持ち込むか再生・分裂ができる相手でもないとあいつに勝てるやつ少ないでしょ そろそろ議論が尽くされたと思うから投票に入ろうと思う
・ハラギリ現状維持（竜）派
・ハラギリ強さ不明でランキングから排除派
・ハラギリ（鬼）派
こんなところかな？ 前スレでハラギリ不明枠で決定してた気がするけど気のせいか？ どうせ大全かなにかでない限りどこにいても実質保留状態には違いないから一緒だと思ってる >>392
見てきたけど投票をしようと言うのではなかったから
>>391で始めたいと思います 投票もなにもハラギリ下げたいのBl/iくんだけじゃん ハラギリは鬼に入れとく
破壊描写がショボすぎる
スイリュー以外の鬼１のメンバーに勝てるようには見えない 勘違いしてる人いるけど別に
破壊範囲＝攻撃力じゃないからな ものによるだろう
アトミック斬の場合は手数だから範囲が威力につながる訳だし ハラギリ削除に一票
竜だと思うけど描写が無さすぎるので、他のキャラとの優劣を考慮してランキング化はできないように思える >>401だけどやっぱりランク外に変更する
>>406の言うとおりだわ
ﾜｯﾁｮｲあるからいいよね ハラギリは竜だと思うけどそれ以外に考慮できる材料が少なすぎるからランクからは外していい 今のところほぼ全員削除か
ハラギリはよく揉めるから今日の夜くらいまで投票待った方がいいかな 情報不足による削除でいいんじゃない
音速以上の斬撃って凄そうに見えるけど、
竜相当のアトミックに超有利な体制から負けてるし、
竜には亜光速で石投げる奴もいるんだよな 音速以上としか言われてないから音速の1.5倍くらいかもしれないしマッハ20とかかもしれない
ハラギリは相手が悪かっただけで相性次第なら竜5に迫れてもおかしくないけど如何せん情報少なすぎるんだよな ハラギリくらいのおおよそ妥当と思われる考察でランキングから外すとワンパンマンって漫画の性質上外れかねないキャラが多くなることに加えて
がんばってゴネ続けたら、住人もめんどくさがって不明にしたがるって傾向ができちゃうとかなり多くのキャラに対してそういうテロが仕掛けれるようになると俺は思うから、外すのは反対だな
ハラギリは竜でいい 割り出そうと思えば速度は割り出せると思うけどな
アトミック斬の20分の1くらいなんだからさ でも四影葬で超音速、十影葬で超々音速なんだよな
速度割り出したところで音速やら超音速やらに漫画的に超速い以外の意味なんてない気もするが >>415
現状でも具体的な根拠ないじゃん
ハグキやブサイクより弱い根拠も
バクザン、モヤシより強い根拠も
個人的には「ゴネててめんどくさいから削除」とかじゃなくて元々ハラギリはランキングから削除したい派 身体操作にたけたものでなければ、怪人化、人間化を使いこなせないんだから
それを意図的にできるだけでもかなりの実力者じゃないの？
忍者の里の上位者、鬼１～鬼２クラスでようやくできるような事じゃないの？
描写上の強さはなくても設定上の妥当性を考えると
ハラギリ竜の方が違和感がない
・ハラギリは身体操作ができるほどの実力、これができるのは竜忍者2人とハラギリのみ
・ギョロギョロは強さをある程度はかれるんだからアトミックを倒せるとふんで
ハラギリを単体でいかせている（不意打ちこみでいけると判断している）
・鬼最下位のアトミックの弟子より人間のハラギリの方が当然上、推定S級最下位として鬼3以上
・現状怪人細胞を持っている勧誘組みはハラギリをのぞいて全員竜クラス
・竜クラスないと鬼クラスの人間が怪人化したら、返り討ちにあう可能性がある
（アトミックを除いた剣聖会メンバーが怪人化したらハラギリはやられていたとおもうけど）
それに、鬼４の鳥とか描写のうえではせんぷうきやムカデ先輩よりよっぽど弱いんじゃね？
鳥が鬼４の中でも上なのは
プリズナーでも鳥には勝てる（プリズナーが圧勝できるほど鳥は弱くはないという表現）
それからデカイサイズはほぼ例外なく雑魚がいないのがワンパン世界だから
中型サイズ系の鬼４よりは強いだろうみたいな
設定上の妥当性でそこにいるんじゃないの？
ハラギリの設定上の妥当性を考えると怪人忍者が竜の時点で竜でいい
今回の更新で竜の可能性が高まったんじゃないの？
だからハラギリ現状維持のほうがいい ハラギリに関しては他のキャラとの接点もほぼないから作中での扱いから強さを想像するのも困難
ハラギリについて今ある描写は２つ
①人間状態でも居合は音速を超える
②怪人状態でアトミックに斬りかかるも逆に一瞬で斬られてしまった
①についてはそもそも作中で「音速以上」とかって客観的な速度描写が他にほぼないので他のキャラとの比較のしようがない
もっと言えばハラギリの速度も実はよくわからない。怪人化による能力向上を考慮するとハラギリの居合は「音速以上」以上なので
「音速以上以上なら雨深海王より速いだろうなー」とかぼんやりした想像はできるけど、その程度
②についてもアトミックとどの程度の差があったのか分からないから
実際は竜5かもしれないし竜6かもしれないし鬼1かもしれない 超音速で分身する連中は方向転換するたびに時速4桁で壁に激突するくらいの衝撃をもらっているはずだから
それ以下の描写の攻撃は無効と結論せざるを得ない 単純に速度とかならともかくあまり物理法則を考えるのはどうかな？
物理法則無視してるやつ多いし ハラギリの話題しつこく出してるやつ荒らしだろ
ゴウケツマンの可能性もある、衝撃波に備えろ ハラギリ
自分から仕掛けて負ける
武器ごとバラバラに切られる
https://i.imgur.com/LgIync7.jpg
黒い精子
アトミックの横からの奇襲を避ける
隙をついて一撃決める
https://i.imgur.com/DMTudAf.jpg
ハラギリくそ雑魚だった説 ソニックが攻撃力不足って言われたから単純に速い＝強いも成立しないんだよな
>>424
メルザルは再生速度、精子は分裂速度がアトミック斬を上回ってるんじゃないかという気はする
でないとメルザルの核なんか一瞬で木っ端みじんのはずだからね まあ明らかに外し派が多いし、夜まで変わらなきゃ外しでいいでしょ。いつまでもしょうもない >>424
>>391で投票やってるから参加を是非 >>391
破壊描写がしょぼい、雑魚すぎ、S級に勝てるとは思わない、いくつもの町を壊滅させる危機になるとは到底思えないという理由で竜からまたはランクから削除を希望
大全2かONEの発言が出るまで不明が一番 ハラギリ設定的には竜だと思うけど描写がなさすぎて根拠に欠けるからランキングから外すのがいいと思う
ランキング入りは作者発言とか追加要素があればまた考えればいいと思う
設定から考えると竜っぽい、数少ない描写は鬼っぽいからどっちを重視するか人によって違う以上話に決着が着かんよ ランクからは削除でいいけど未考察とか描写不足カテゴリにしてランキング最後に明記したほうがいいんじゃない？
除外したらハラギリいなくね？って質問絶対来るだろうし今後情報不足で考察できない奴らを隔離できる ハラギリを不明枠にいれるとして、ウィンドフレイムに関しては今回竜表記されたからとりあえず6にでも入れておこう
んで原作かませ鬼も不明だがこれは村パンでレベル表記来るまで放置ってことかね？ 今日投票24時まで待つか
それで票取って確定でいいよね ウィンドとフレイムは単体でも竜5以上あっても驚かない 分からなきゃ削除よりいままでの情報で矛盾なく考えられる
強さの下限にでも置いとけばいいからな、
別に鬼も怪しいと思うなら虎や狼にしても構わんよ ハラギリは強い！
↓
ハラギリつよいんだ！
↓
ハラギリつよいんだあ！！
↓
認めてくれないなら虎や狼でいいよ
子供かｗ ウィンドフレイムは単体でもすでに竜6上位くらいじゃね？
手加減状態のフラッシュとそれなりに交戦できてるし
ウィンドフレイム自体、まだ全力ではなさそうだ
最高で竜5中位ぐらいまでいくのでは？ ウィフレのランクインは時期尚早に感じるな
フラッシュとの決着がついてからのがサクッと決められそうじゃないか？ かなりの賛同を得れる状態、つまり反論がほぼないか、それが論破されてる状態でない限り現状維持が普通の対応でないか？
多数決での投票とか認めちゃうと嵐放題だと思うけど ワッチョイ有りの投票で荒らし放題とか何言ってんだこいつ 0時過ぎたし、反対は
ID:c52L1jD7M
ID:YLlP3Mdj0
だけで、削除が賛成多数だから
ハラギリは削除で決定ということで もし設定とか何かしらでハラギリがレベル竜って明言されたら今の位置に戻す感じ？
望み薄だけど それぞれ気に食わないところがあるのは当然だからそういうのは個人で別に作るといいよ
こっちの議論は参考にする程度にすると余裕持てる けんせいかいメンバーの実力がわかればハラギリの実力もわかる
アマハレザンバイが鬼上位級なら、さすがにハラギリ竜で問題ないやろ
そうなったらだけど
現状ハラギリは不明ランに追加しておけばいい フラッシュ竜二体無理だろ
やっと一体倒したあたりでサイタマ落ちて来るわ
じゃなきゃインフレだと思う >>473
だからさ、言ってる意味分かる？
ちょっと分からないくらいで全部不明にばかりしてたらお話にならない
虎や狼にするやつはいないんだろ？
また竜１や２にするやつもいないんだろ？
これだけ分かってんだから範囲狭めて行って合理的と思える強さの
下限に置いておけば良いって言ってるんだよ ハラギリとかあってもなくてもいいが、こう適当なルール作って変更していくとまともに機能しなくなる
ここ数スレなんて変更したんだかしてないんだかよく分からない感じだし、コテハン制度は昔ボロガロマンとか阿修羅マンがいたからともかく、修正提案と議論決着のテンプレくらい復活させたほうがいいと思う 適当と言う言葉をどういう意味で使ってるかわからないけど
投票自体は以前から行われているから妥当 不明欄なんかまともな活躍がまだで今後に期待できるキャラのためのものだろ、
作中での立場や格やセリフと戦闘描写などが一話を使って描かれてて
それなりの情報あってしかも既に死亡して確定、
こんなのを削除で本当にそれでいいの？
万一追加情報が出ればそれを加味して変更としても、
現状で考えられる強さの下限に配置が常識だと思うけど
他のキャラだって大体の範囲しか分からないしそういうふうにしてる筈だけど >>453
お前こそ黙れよ
要らん事言ってくんな馬鹿 ぶっちゃけ皆もう飽きてるし、議論も結構煮詰まったがそれでも答えが出ないなら不明にするのが一番だろうよ >>451 文脈から判断できるだろ...
以前から云々とは言ってるが投票なんて制度はそもそもない
変更案を出して可決までの二日間的を射た反論がない、或いは全ての反対意見に反論できていれば採用というのが本来のルールであって、どっかでそこら辺のテンプレが消え去った >>456
そのテンプレと議論ルールはアホがゴリ押せば条件を無理やり突破出来るから無くなったんじゃないか？
確かゴウケツマン辺りまではあったと思う 原作通りだと次は童貞ｖｓフェニックス男とアマイマスクｖｓ弩Sかな？
地底だとフェニックス男の実力が出せないのが厳しい そもそも最初にハラギリを竜の枠に入れた奴が悪い
鬼か竜すら表記されず不明なままのハラギリを竜に見えないのに竜6に入れて勝手に通すからこうなったんだよなぁ
無条件に侍キャラが好きなのか知らんが勝手に通されても困るよね… 残念だがまともに議論できる場ではないのだろうね
ディベート思考の人間が匿名で複数いるとそれだけでもキツいものがある 竜って公式で言われたから竜とかそんなランキング存在価値ねえから >>447
個人的にはソニックに来てもらいたい
因縁もあるし 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ 鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ 童帝、G4、豚神、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー、サイレスラー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、電気のヒ
モの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ
、ナルシストイック
虎３ シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン、
ハラギリ
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。 忍者二人変身後は三羽ガラスみたいに二体合わせて竜にしとけばよかったのに
竜二体は正直盛りすぎたな フラッシュも「Ｓ級は狂っている」の敗北シーンに入るのかもね
しかし横から謎のハゲが入ってきて瞬殺する >>466
いやいや、単体で竜の方がかっこいいし
それに見合う強さも持ち合わせてるだろうしさ ガロウ戦の強さを考えるとフラッシュがウイフレに負ける姿が想像できない ガロウが舐めプしてたとは言え他のS級は動きを捉えられないレベルの格闘を何回か避けたのはすごい 大全の戦闘関係のパラメーター
アマイマスク
格闘力７ 体力８ 持久力７ 瞬発力８
タンマス
格闘力８ 体力９ 持久力８ 瞬発力８
アマイが過大評価され過ぎか
タンマス過小評価され過ぎか、
大全が信用ならないか そもそもガロウは殺す気なくて手加減してるのに凄いも糞もないんだよな 覚醒ガロウの性格なら絶技がショボかったら大したことねーなぁの1言で終わりだろ
以前の俺ならヤバかったって発言は賛辞と思って良いだろ
相性の問題もあると思うがクロビカリに勝った頃のガロウじゃフラッシュ相手はヤバかったんじゃない >>473
大全が信用ならないと思う
精子相手に防戦ができるアマイ
武術を解禁した初期ガロウに手も足も出ないタンマス
比べるとなあ アマイはS級中上位位の実力はあるだろ
そこそこのパワー、そこそこの頭脳、原子侍があっさりやられた黒い精子とそこそこ善戦してるし、ゾンビマンには劣るが回復能力もある
そりゃバング、フラッシュ、クロビカリには勝てないだろうけど >>473
まあこのパラメーター風に表記するとボロスとかガロウの下位互換になっちゃいそうけど互角だし
というか格闘力が武術的能力ならバングのほうが明らかに
クロビカリより技量が上だと思うけど同値だし
パワーとか諸々内包した格闘力じゃないの >>473
魔界のオッサンとか言うＯＮＥの別作品のキャラ
ケンザンネズミくらいの奴を1撃で倒したりかなり強いらしい 今気になったんだけど、
アマイマスクの知力が７に対してアトミック侍の知力が４
原因はこれと違うか？ >>457 アホのゴリ押しは採用されてないぞ
意見無視して多数決している現状だとまともな議論は生まれないし、ルールがないと何処をどう変えていつまで話し合うのかハッキリしないからランキングの変わらないただの口喧嘩か長々続く >>483
採用はされないけど最低でもアホが二日間暴れまわる、クソ長ランクが乱立するからスクロールが面倒になるとかの弊害があるからなぁ
アホが提示してなくて普通に議論してても最終的にランクを適応させるかは多数決っぽくなるし
まぁルールが必要ってのは同意
ただ以前までのだと若干の不備があるのも否めないと思う 林檎と同格(互角ではない)が怪人化したなら普通に竜だろ
疑問なら暫定竜で竜6下位で保留で大全待ちにすりゃいいだけじゃね？ S級っていうくくりならプリズナーもアトミック侍も同格なんだよなあ
まあプリズナーも怪人細胞くったら竜かもしれんが >>486
それよ
少なくとも鬼中位以上と対等な人間が怪人化したのにボーナス効果ないのは流石におかしいだろって話
ハラギリがよほど適正がなかったとかじゃない限りは現状は竜が妥当
鬼に落とすのは公式発表あってからでいい まぁせいぜいA級上位、良くてアマイレベルがいいとこのチョゼが鬼上位とやりあえるくらいの爆強化だからな
というか元々ハラギリはそういう面で竜なんじゃないか？って言われてたんだけどね 怪人細胞関連パワーアップの仕方雑すぎて正直嫌いだわ
意味不明なインフレやめてほしい ハラギリ竜にしたらまた荒れる
鬼にしてもまた荒れる
公式大全きてからでいいんじゃないか？
ハラギリがもしイアイよりちょっと強いぐらいなら鬼でもおかしくないし、プリズナー以上の実力だとしたら竜でもありえるしなハラギリの人間実力が抜刀速度しかわからん以上なんとも言えない、荒れるから不明でいい >>490
でもヒモの化身なんて一般人から虎上位だぞ >>492
弟子のイアイとそう変わらないような組織にアトミックが剣を競い合うというお笑いになっちゃう でも実際怪人細胞食ってもチャンバラすら出来なかったと でも竜で幹部のブサイクハグキもバングに全く反応も出来ずに瞬殺されてるし
竜相当のガロウに防御すら意味なく一撃で致命傷入れれるクロビカリを考慮したら
アトミックに瞬殺されてもさしてマイナスにならないのでは？
いや別にハラギリは不明のまんまでいいと思うけど一応 認めたくない奴が多いのかも知れんけど割りとマジでアトミック侍が同じ土俵じゃ勝ち目ないくらい強いんだと思うぞ？ 現状怪人化は災害レベルで1ランクアップだからな
特別に例外とかでない限りイアイ達と同格から更にパワーアップはしてる 106話を見てきたけど首元に刀が来た時点でまだ林檎侍は刀を抜いていないように見える。
あとハラギリが1撃与える前に20発程度食らわせてるから断然強いとは思う >>495
パワーアップしようが何だろうが両者のスタイルでチャンバラにはならんよ
居合いの意味しってんのか？ 流石に峯岸だと思う
5超って戦闘能力だけで言うとS下位くらいありそうだけどな
ラジコン操る奴は置いといて グリーンは体内の神経共有してる植物しか操れないっぽいけど峯岸は植物全てに命令与えて成長、操作が自在だから峯岸のが強いと思う
超能力発動の余波だけで震度７を起こせるような奴とかモブサイコでも殆どいないからフブキって実はもっと強いんじゃないか ハラギリ議論は描写、設定ともに鬼1竜6どちらにも解釈できる範疇でしか情報なくてどうせ決着つかないし、一旦削除にするしかないよね。
落としどころにするなら不明欄にハラギリ(鬼1～竜6)とでもしておくか。 ラジコンは竜だろ
複数の都市の壊滅とか余裕だし何が原因で電子機器ジャックされてるのかの特定に手間取れば文明崩壊するレベルだろあれ 戦闘力ならラジコンは5超最弱だと思う
峯岸がモブとそこそこ戦えてるのにショウに瞬殺て 村パンでレベル竜をどう扱いたいのかわからない
S級では手も足もでない強さと散々煽っておいて、幹部じゃないレベル竜いたり
バクザンがレベル竜で特に意味もなく死んでいったり 竜が意味もなく死ぬのはサイタマ絡みならいつものこと >>508
それでいうなら作中では極力S級と竜の単騎交戦は避けてる感じだし、竜明記されたポチ、ムカデ、ゴウケツは鬼クラスとの実力の違いを煽る描写にしてる。今回のウインドフレイムも竜レベルになったら予想以上の強敵として描いてる感じだ。
逆に竜あるか微妙なハラギリ、バクザン、ジャガンなどはテロップでの確定竜明記を避けてるんだよな。バクザンもゴウケツの推測止まりなあたり。
竜と出してしまうと今後の展開のインパクトが薄れるし、鬼としてしまうとジャガンなんかは謎の強敵感なくなって程度が知れてしまうし。ここらへんはあえて曖昧にしてると思う。 才能のかけらもない俺らがONEの構成にケチつけたとこでなんの意味もないからやめとけ 先攻ウィズ率が上がって面倒くせーわ、ダイナはぶっ殺すの楽なんだがなあ 今モブサイコ見て気づいたんだが、
神エクボと黄金精子って共通点多くない？
・間抜け顔
・進化したら筋肉ムキムキ
・輝いてる
・作中最高クラスの超能力者と互角
・自分を最強だと思っている
理由があるのか偶然なのか... 100%モブってタツマキと互角らしいけどそれだとあの世界タツマキ以上多すぎじゃね？
（1000%霊幻、大悪霊最上、統一郎(20年チャージ)、神エクボ、サイコヘルメット、???%） こうやって見ると、星々を荒らし回った幹部クラスの化物がひしめいている地球とかやばくね ガロウボロスやタツマキほど突出してる奴はいないけど魔界も大概ヤバい
黄金クラスが思い付く限りで五人はいるし近所の喧嘩強い奴くらいのノリで竜、鬼が大量にいるヤバい世界 >>518
ワンパンに魔界なんてあったっけ
もしかしておっさんか >>519
まあタベルちゃんとハグキの亜種っぽいしハグキも食ったもん合体させて怪人産むとか出来そう 竜に関してはサイタマがやるならなんら問題は無いでしょ
リメイクでまだサイタマ以外単騎で竜倒してないし 村パン最新話時点のガロウってランクで言うとどこぐらいなんだろう 確かに怪人化バクザンといい勝負しそうではある
戦ったらすぐに適応して倒せる強さになりそうだけど 個人的には竜５行ってるんじゃないかと予想
ギョロギョロや怪人王の攻撃にもある程度対抗で来ているのが理由 ガロウの強さはすぐに対応してパワーアップするところにもあるから
今ここっていうのは難しいかもね ギョロギョロと初めて会った時は武闘派鬼二匹相手に何とか勝てるレベルだから鬼上位？
ギョロギョロと再会した時点で一回目の出会い時より
見違えるほどに強くなっていたらしいからその時点で竜なのかな
ポチの焦熱弾一発目では即死を覚悟していたのが結果的に二発食らってもピンピンしているあたり
一発目耐えた時の耐久力上昇幅って相当だったんだなと思う
ポチの焦熱弾をよけまくる、焦熱弾直撃二回で致命傷を負わない
オロチの触手よけ、パンチをガードするとか鬼では無理な印象だから竜はあると思うけど
と言うか竜でもバクザンにできるとも思えないから最下位っていう事もないかもと思うが
現時点ではまだクロビカリより明確に格下であるのは確実なんだよな 時々ガロウ不死身過ぎって話題になるけど
見かけが人間のままなだけで中身は大分怪人化が進んでいるんじゃないかな
ギョロギョロがガロウを評して「半怪人」「完全に怪人になり切っていない」と言っているが
逆に言うと半分はすでに怪人ということだろう
異常な生命力、腹に穴が開いても動けるあたりは怪人としての特殊能力なのではないかと
A級戦で毒に対応したあたりから徐々に変化して言っているのでは
見た目変化しだしたのもその直後だし（髪が血で染まって目が充血しただけだが） 細胞によるもんじゃなくて純正な怪人になっていってるって感じなんかねぇ
でも実際怪人化したら弱体化したんだよな
あそこで神っぽいアレの介入でもあったんかなやっぱ ガロウに関しては作中最高レベルの補正がかかってるから耐久力に関してはあまり参考にならない たぶん目だろう
片目充血で半分怪人化してるから体に包帯やら色々と巻いて両目充血で完全怪人だろう
俺が予想してるんだけどサイタマはリミッター解除の代償として髪失ったからガロウは目充血になって治らないって感じじゃない？かなと思う いやハゲはかっこいいしハゲのがいいでしょ…
俺はハゲてないけど ガロウって早着替え以降がアッサリしてるけど、マフラー？してる鬼みたいのが最強なのかな
それ以降は肉体は強化されたけど強みだった武術が活かせなさそう >>537
パワー上げたけど強味の武術使えないから「弱くなってるぜ？」なのか
実際に弱くなったのかどっちなんだろうな
俺は神殺昇撃、神殺瞬撃より威力ありそうだから前者派 俺は人間の限界越える路線だったのが怪人になって弱くなった派
サイタマの感覚で指摘できるほど弱くなってるなら相当弱くなってるはず
逆に言えばそれまでのガロウはなんだかんだ強さは感じてるはずだし サイタマが感じていたガロウの強さは武術でサイタマの技術を上回ってた部分だと思う
単なる力勝負ではサイタマが圧倒的過ぎるから中途半端にパワーだけ上げても全く評価されて無さそう そういう理屈抜きにあのシーンは本当に弱くなってたんだと思うが 顔から診察券出ていったとか言ってるしあの状態でも武術使えると思う
オロチでも武術使えるからサイズ云々はあの世界では関係なさそうだし マフラー形態時の(サイタマにとって)多少厄介な武術使わなくなったからこその弱くなった評価だと思ってる
サイタマ以外には順当にキグルミモードが1番強い形態なんじゃない？ なんでベンパッツがスネックより左・・・？と思ったけど
怪人化後の強さを考慮ってことか
あいつは人間時の頃のが印象強いからちょっと悩んでしまった まあベンパッツとかハムキチの詳細は分からないよな
ボルテーンは元々A級クラスなのが怪人化したけどスイリューにワンパンされてるから鬼行けない程度の虎って分かるけど でも三羽カラス個々より堅いし強いよな その三人はさ マックスやジャクメンと違い一撃で
数十メートルも吹き飛んでもないし 肉体は強靭よ ベンパッツの方が１つ左ってだけで同ランクだし、実際それほど差は無さそうな気がする スネックでも今回の作戦に参加してたら無双シーンあるんだよなA9だし ハムキチだけランキングいないんだよな
まぁベンパッツは
・スネックと闘い、一撃くらっても動けるくらいには防御力がある（人間時）
・怪人になっても動物化したハムキチと違いある程度理性はある
・元々ベンパッツは道場破りを専門にしている団体の長である
ボルテーンは
・スーパーファイトベスト４、電気を放出できるというA級レベルの特異体質（人間時）
・スイリューが直接さわるのを警戒するほどの電気量（怪人時）
・ゴウケツ曰く、なかなかおもしろいレベル
二人よりハムキチは設定と描写が弱いから、しゃあないのか 原作時点でのガロウの強さも気になる
怪人から人間に戻ったけどクロビカリより強いんだろうか バングでも目に追えない速さで動ける事考えたら竜上位は維持してそう 協会に殴り込みしてた頃のガロウとスイリューはどっちが強いんだろう ガチの殺し合いなら良い勝負するだろうけどスイリューが遊んでる間にガロウが成長してガロウが勝つと思う 負けそうになったら進化するので一撃で戦闘不能にできるぐらい実力が離れていないと厳しいだろうな
>>553
一人で怪人狩りしてるみたいだし
持ち前の成長力と無鉄砲さで戦闘と成長を繰り返して次出るころには元の強さに戻り
覚醒ガロウ☆エンジェルスタイルとか披露してくれるのではないだろうか
半分願望だが アトミックはフラッシュに火力と手数なら勝ててるだろう…と思ったけどフラッシュって絶技使わずに壁を簡単に切り裂いてるんだよな絶技次第では火力まで… アトミックも壁を切り裂くくらいは原子斬使わなくても簡単みたいだな
何かの技だった可能性もあるが
https://i.imgur.com/DMTudAf.jpg 初見でほほぉ…動けるねぇを見たときは流れ的にアトミック侍はワンランク上の竜を倒すんだすげえ！って思ってた iSamuraiは強化イベで本当に原子レベルで切り刻めるようになるから… みんなパワーアップするのは更に絶望的な脅威が現れるフラグに見える そういえばアトミックが認めてる相手って誰だろう
S級でもよくわかんない奴も多いしなぁ…なんとなくだけどタツマキとフラッシュとかは認めてそう そうかな？まぁタツマキ嫌ってそう感はあるけど
バングの強さを認めてるのは知ってるけど、他はやっぱフラッシュぐらいなのかな 心技体が揃ってないとダメだからボロスの時勝手に帰ったフラッシュは心が足りてない判定だな
まあアトミック自身も隕石の時召集に応じなかった訳だが
二つ揃ってる奴は割りといそう ちなみにお前ら的にはフラッシュやアトミックは数字で言ってどれくらいの速さで動いてるの？ 弱い強いではなくS級は一応仲間として認めてそう
サイタマとの邂逅でも実力で上がってきたらちゃんと応対してくれる的な事言ってたし
速度はどうだろうな 音速下回ってる事はないと考えてるけど分からん 村パン134話見るにS級の事は仕事仲間程度には尊重しているとは思うが認めているのはバングだけだろ
原作107撃目でバングの事を唯一認める男と言い、他にまともな奴いたっけ？ってなってたから
バング以外には尊敬し競い合えるとまでは思っていないはず 駆動に対する反応からしてS級はみんな仲間だと思ってそう >>572
ヒーロー以外なら剣聖会のメンバーだけかな お前らちょっとたるんでるな
まぁ話し合う事もなんもねぇんだけど ぶっちゃけメルザルガルドにバングとアトミックが負ける絵が想像できないよなぁ 俺は逆にアトミックがメルザルに勝てるビジョンが思い浮かばん
まあこの話は前かなり長引いたし個人の見方で変わってくるんだろうけど 速度で確実に判明してるのは、バングが疲労しない範囲で長距離走(多分ジャンプ込)する場合に
車でかっ飛ばして２０分の距離を５分で到着できることだけだな 時速200キロは超えている
ほかだと、墜落する宇宙船から逃げる際、数十秒での落下までに中央付近から離脱しているので
秒速300メートル付近はいってると思われる ダッシュなら時速1000キロ以上かな
戦場での短距離ステップ速度は更に速いだろうけど、どこまでいってるかはわからんね
ガロウの着替えて弱体化は無駄な贅肉状態化したことで命中回避は下がりまくり
攻防性能再生が遥かに高くなってもサイタマ相手にはまったく意味がない ってところだろう >>578
過去スレどの辺が覚えてたら教えもらえないだろうか… 俺もどちらかっていうとアトミック侍が勝つのは難しいと思ってる
メルザルガルドってタイマンでも5ｖｓ１で戦える強みは相当だろ
イアイの腕普っ飛ばした時の攻撃力もかなり高いし アトミックは回避性能が低いから相手の攻撃が当たる前に切り刻んで破壊する、攻撃こそ最大の防御スタイルで戦ってるんだけど正直勝てそうな気もする
けど自分の斬撃より強い攻撃をメルザルが出したら終わりだと思う 侍vsメルザルは中期戦なら侍がカウンターで切り続けるだけで凌げるだろうが
運良く相手の弱点を見破れない限り剣閃の通過点からコアをはずし続けられて
いずれ持久戦からの事故リスクで危険になるだろうってところかな
あとは「もしもメルザルが融合再生中に引き裂き攻撃ができるなどの戦術も持ってたら」
その場合侍は不利だろうな 描写がないからそのへんはわからんけど多分ないかな
弱点知ってる前提ならアトミック斬キャンセル突きみたいなことを行って
核いくつかは潰せそうだが 1on1だとそれらの攻撃中に時折被弾するようには思われる
最終的に(弱点知ってる前提で)どちらが勝つかはわからん いい勝負な気はする 変形分裂野タイプの敵とは何度も戦ってきたらしいから有利かもな
無数に分裂する敵に無数の斬撃を浴びせて勝こともできる・・・らしい メルザルは勝敗が予想しにくいんだよな
たまたま当たるのも運だし気付くかどうかなんて童帝みたいな分析タイプじゃないと分からんし >>571
ある一定の実力者ならある程度認めてくれるんじゃないか？
じゃないと剣聖会なんかに所属出来ないと思うぞ、
ニチリンは強そうだけど他は多分アトミックより格下だろ多分 >>584
ただメルザルに関してはそれで勝てるなら最初のアトミック斬でもう死んでるだろって気はする メルザルも人類が脆いことにギリギリまで気付いてなかったからお互いの情報が五分まらタイマンでアトミックが勝てるとは思えん 個人的にアトミックは厳しいと思うけど
．核に当たらない限りアトミック斬は通じてないようなもの
．メルザルの攻撃は核1個のパワーでもアトミックの顔見るに通じそう
（単純に合体と分裂体でパワーが変わらないとは思えない〈合体する意味ない〉し
頭5だと天空王が半消滅レベル攻撃力なのに、頭2だと触手攻撃の一部をプリズナーに受け止められてしまう）
．たまたま核が減ってもメルザル側の決定力に大して変わりはない
．お互いそのうち倒せるだろうみたいな持久戦の心構えだとメルザル有利
．アトミックは本気じゃないという意見もあるが、本気にせよ手抜きにせよアトミック斬で倒せない限りどうしようもない。それしかしないし
バングは逆にバングのが強いと思うんだよな
・核1個のパワーは通じない
・5個の単発攻撃もいなしたので正面からは効かない
・核と頭を中心にした再生システムを見抜いた
・持久戦で核が減れば減るほどメルザル側はより決定力が不足していく
・バングは人生最後の全力とやらを出してない
・メルザルの再生力を突破して核をピンポイントでぶちぬけるので効率的
ただバングとアトミックでどっちが強いかってなると分からんけど まぁ普通に大全に合体すると強くなる的なこと書いてあった気がする アトミックは武器なしでの身体能力はぷりぷり以下だから
アトミック斬で対処できない規模の攻撃されたら死ぬよ あの触手攻撃ザッコと思ったけどそうかんがえると1対1ならアトミック侍メタなのかもな
>>590
チェックしてなかったサンクス アトミック侍に対しては頭1個2個犠牲に分裂して攻撃当てれば勝てると思うけど
メルザルも猪突猛進タイプ臭いからなあ
まあ他のS級に囲まれてたから出来なかったのかもしれんけど
バングには一応それやってたし
肩こり取れただけだったけど あれはピンボールみたいに吹き飛んでも平気なバングがすごいだけだと思うんだ バング、フラッシュ、アトミック、クロビカリはこんな感じで
フラッシュ＞アトミック
※フラッシュの太刀が僅差で先に入り一瞬で決着
クロビカリ＞フラッシュ
※フラッシュの太刀がどうしても通らず長期戦になり体力落ちてクロビカリに捕まりタコ殴り
アトミック＞クロビカリ
※思いっきり気合い入れた太刀が通りクロビカリ斬
バング＞クロビカリ
※クロビカリの攻撃全ていなされ徐々に蓄積したバングの攻撃で倒される
バング＞アトミック
※アトミックの攻撃全ていなされかわされ、バングの攻撃でアトミック倒れる
ソニック＞バング
※ソニックの攻撃かなりいなされるが最高速の絶技が入りバング致命傷で倒れる 最初からじゃんけんにするつもりで考えたとしか思えん 竜４の総合的な強さは皆同じくらいなイメージ
ゲリュとバングが頭一つ抜けてるかな？程度で大して力の差はないから村パンで詳細が出るまでは議論しようがない感じ 上腕二頭キング凄すぎんかw
ムカデ長老より上の化け物ほぼ無限に生み出せるのかよ
被害範囲はデカイけど、強さは大したことないだろ… >>601
マルゴリは強いでしょ
素振りでもビルを含めて数万人を殺害する威力
ラッシュの大穴
無限に生み出せるかどうかはわからないけどな
あの薬が他の奴にも有効かどうかは謎 >>601
サイタマに放ったラッシュで開けたクレーターの規模の攻撃ができる怪人はそういないだろ 身長270m程度なのに倒れた衝撃で一つの市が丸々つぶれる質量 あのクレーターはタツマキでも作るのは難しいと思う
ボロスやガロウでもまともに食らったらヤバい 今のところ破壊描写ナンバーワンだもんな
あれに近い災害を起こしてる奴もなかなかいない あのレベルの力を手に入れてなお知性と思いやりの心を残せる改造を施した兄は作中でもトップクラスに凄い奴だと思う タツマキは地下1500メートルだっけ？からサイコス引きずり出す時の
地盤ごと引っ張り出すのができるから、クレーター作るのはできそう
ボロスとガロウが喰らったらどうなるだろうね、ダメージは受けると思うが もしかしたらマルゴリは人間時でもマスタープリズナーくらいはあったかもな マルゴリはあの被害で初期の災害レベルが鬼なのがなぁ
明らかに演出の為に誇張して書いてる村パン準拠のみだと確かにめちゃくちゃ強いんだろうけど
まぁ、これ言い出すと訳わからなくなるから仕方ないか あの被害で鬼だからムカデ長老は相当暴れたんだろうな もとももそんな強いつもりじゃなかったでしょ
あとに描写重視の戦闘になって都合が悪くなった
だからみんながいうほど強いとは思わん マルゴリに関してはいずれ竜になってたって作者が言っとるやん 実際に複数の市を潰した唯一の怪人だし竜じゃないほうがおかしいんだわ
ヒーロー協会 無能 エビル天然水低すぎじゃね？
サイタマやタツマキに散り散りにされても普通に復活してるし、相性が良いとはいえ、黒い精子には負けるとは思えない。
弱点が明確だったとしても、タツマキ戦の時のサイズだってポチより遥かにデカく見えるしメタルナイトはともかく、ジェノスじゃあ殺しきれないんじゃない？ マルゴリの初動が被害出た後なのに鬼だぞ？
ケンザンネズミとかムカデ長老辺りと比べてそんなに強いとする根拠がないわ 心配しなくてもメタルナイトやジェノスより遙かに上になっとる
黒い精子は黄金精子や多細胞精子も含まれるから妥当 >>608
さすがにボロスとガロウはマルゴリパンチでそれほど大きなダメージは受けない気がする
マルゴリの攻撃はそれこそサイタマの普通のパンチよりも破壊範囲が広いぐらいだけど
だからといって威力までサイタマの普通のパンチ以上だとは思えないんだよな
威力と破壊範囲が比例しない実例として
ジェノスの焼却砲と本気バングの攻撃の対比なんかがあげられる >>617
長老は過去被害の評価で竜
ハリネズミは戦う前にやられたからなんともいえん ボロスとかマルゴリもそうだけど、そんなにサイタマしか倒せない敵って設定にしなくてもよかったのにな…ラスボスでも神でもないし
タツマキとフラッシュが畳み掛ければギリギリ勝利するとかでもよかった気もするわ 思ったんだがオロチの大きさってどれくらいなんだろう
外に出てくれりゃビルとの比較で分かるんだがな サイタマは初期ベジータ程度と言われてるわけだし、マルゴリのあの描写ならパンチ力はタメ張れるはず >>621
マルゴリはタツマキで完封できるぞ
人型だし血流止めれば終わりだから相性問題でフブキでもワンチャンあるんじゃね？ フブキでは絶対無理だろ
どんだけパワーあるんだよフブキ >>624
フブキの力じゃきつそうだけどなぁ…絶対暴れてもがくでしょマルゴリは
Z市を掘り返したり隕石を引き寄せれるタツマキ なら締め上げれそうな気もする
フラッシュはタコ戦みたいに一瞬で全身を切り裂いて出血とかならできそう マルゴリあの時点で竜にしちゃうと深海王のインパクト薄れる…と思ったけど阿修羅カブト竜なんだよな… >>617
マルゴリはあのままいけば竜になるてONEが言ってたらしい ワクチン、マルゴリ、阿修羅カブトは描写でも設定でも明らかに竜だけど作中で明言されてるわけじゃないからな
だからこそ怪人協会で明確な竜がワラワラ出てきたときにワクワクできる マルゴリは腕の素振りだけで都市一つ破壊してるのに作中描写で竜じゃない理由がわからん
反対側に腕もう一振りしたら複数都市壊滅じゃん あれ？阿修羅カブトは竜表記されてた記憶があったけど 初登場から一連の流れでやられキャラ定着してしまったジェノスだけど
大体進化の家のせいなんだよな メタてきな話すると最初の方は馬鹿みたいに強いやつをワンパンするアンパンマンコスチュームの男を描いてみただけでそこまで深く考えてないと思うぞ >>629
都市一つ破壊しても鬼判断だったのがな
デカイから被害範囲はデカイけど、強さでこの位置はおかしくね？って話 鬼は都市壊滅で竜が複数壊滅なのであの時点の設定だと1個こわした時点だと鬼なんだろうな 大全のランクは作中で最後に言われた災害レベルになる(マルゴリ、昆布インフィニティ)
レベルが作中で明記されてない怪人は大全で初めて発表された(ワクチンマン、阿修羅カブト、その他進化の家産とかモブ怪人)
マルゴリは一振りで市を壊滅した時点で鬼(都市全体の機能の壊滅が危惧される)のアナウンス
サイタマがすぐ止めたから良いもののあのまま放置してたら竜(複数の都市の壊滅が危惧される)になってたはず
まあそれは置いといて確かにマルゴリの強さを見たらちょっと高いような気がしなくもない
描写が大雑把だから分かりにくいけどね サイタマのパンチ受けてほとんど原型残ってるから落ちるとしても竜3かな
破壊描写は申し分無いし 殺された後も原型ととどめて巨体が倒れた勢いでそのままB市も消滅したんだよな
今まで登場した中で1番めちゃくちゃな怪人だったけど鬼なのはちょっと意味わかんないよねぇ
まぁジェノスに出会って災害レベルの設定を出す前の話だったしあんま考えずに描いてたのかもね ボロスの宇宙船より上の要素がクレーターを作る破壊力ぐらいしかないと思うんだけど
耐久力とか考えて、戦闘においてエビル天然水とかポチと比べてそこまで強い要素あるか？ >>636
ぶっちゃけ都市を一つ壊滅できるなら複数破壊できると思うけどな
周りに強キャラがいてさっさと片付けられるか強キャラがいなくて暴れ続けてられるかでランクが変わるのか 言いたいことも解るけどあの世界も軍隊あるし
ヒーロー抜きにしても軍隊や防衛ロボレベル10とかを相手にしながら複数の都市を
破滅させるとなると難しいんじゃないかな 描写は大事だけど、描写を重要視するならジェノスの焼却砲の方がサイタマの普通のパンチより威力上ってことにならんかね
怪人へのダメージの通り考えたら明らかにおかしくなる というかマルゴリやボロスがまさにそれだな
近くにサイタマがいただけで1ランクずつ下にされてる
運の要素も強いね 破壊力と破壊規模をごっちゃにしすぎてる人多くないか？
拳の届く部分を攻撃してる描写しかないバングが地面ラッシュして半径1メートルくらいの底の見えない穴開けれるとは思えないでしょ？
マルゴリのアレは破壊規模描写じゃなくて破壊力描写だよ >>645
野暮なことを言うとギャグ漫画だから真面目に考えると破綻だらけになる
適度にバカになって楽しむのが吉 >>648
>>648
確かにその通りなんだけどさ
マルゴリの破壊描写とボロスの戦闘描写だけ村パンとoneパンでめちゃくちゃな差がある気がするんだよね
そういう場合村パンを基準にするってルールなのかな？ ジェノスの焼却砲は見た目ほど威力はないだろ
至近距離で深海王にすら大したダメージを与えられてないから 俺としては他の同ランクの連中と戦ったら全員に瞬殺されることが間違いないスイリューが鬼1にいるのが違和感ある
誰と戦っても勝ち目が一切ないぞ スピードが他のやつの足元にも及ばない
まあ描写のない深海以外の王はわからんけどそれ以外のジェノスよりもずっと速い連中に勝てると思うか？ 焼却砲は範囲がバカ広いから強そうに見えるけど実際そうでもない
鬼以上は地形破壊余裕で、焼却砲は地形破壊出来る威力を広域に出せるってだけ
殴って衝撃を伝えるのとかとは分野が違う
フリーザの気弾で惑星破壊とアラレちゃんの地面殴って地球割りくらい違う モスキートや深海王はG4ジェノスが勝てるんだからそこまでスピードに差があるわけじゃないぞ
ソニックゴキブリに比べたらこいつらのスピードは大した事ない
スイリューのスピードも審判が捉えきれないレベルは一応あるし渡り合えると思うが ソニックやゴキブリの場合一般人じゃ全く見ることもできないからな
残像程度にしろあの場の連中でもある程度動きが見えてる時点でスイリューとは格が違う
深海王もソニックに近いレベルのスピードあるし
蚊と獣があの位置にいる理由はいまいちわからんけど深海王やソニックより上に置かれてるんだからこれにも勝てる可能性はない >>654
それって破壊描写からは強さが読み取れないってことじゃないの？
太陽系を消し飛ばせると豪語するセルと同程度のかめはめ波がぶつかり合っても地球に支障がないからそんな威力はないということになるのか？ >>655
スイリューは鬼1相手なら誰にも勝てなそうだけど
鬼2相手なら誰が相手でも有利に戦えそうだから
鬼2トップか鬼１最下位ぐらいでええんやない？ >>657
例えばビル破壊に必要なパワーが10として、50や100のパワーで殴ってもビルは一つずつしか壊せないだろ？
焼却砲は20くらいのパワーだけど広域に放てるから多くのビルを壊せるってだけ
フリーザは岩石程度簡単に消し飛ばせるパワーあるから気弾で包んだり気弾をマントルに飛ばすだけで惑星壊せるけど
アラレちゃんみたく殴って地球破壊はまた違う話じゃんって言いたい >>658
個人的にはスイリューは鬼2上位を推す派だな。渇き深海王をなんとか倒せるか際どいラインに思う。パワーは同クラス、再生持ちの深海王に対しスピードと体術で勝る部分でほぼどっこいかと。
チョゼは鬼2下位でサイタマ手合わせ時のジェノスクラスってイメージ。二人とも高速格闘と遠距離火力持ちのスタイルで格闘はチョゼ、遠距離は殲滅弾より焼却砲の使い勝手で勝る分ジェノスでトータル互角。 >>659
ほんとこれ
ポチとか宇宙船の破壊力はかなり評価されてるけど、あいつらは破壊規模がすごいだけで破壊力は各々のランクからすると高くないと言わざるを得ない 1回だけ聞きたい事書き込む人とかならともかく
何度も書き込みをするならテンプレくらいは読もうよ >>659
これってマジレスするとパワーがなにを言ってるのかイマイチだけど
焼却砲はレーザーか爆薬かわからんが
広域に放てるってことはそれだけのそのパワーにあたるものがあるってことだよ
まあたぶんポケモンの技の威力/範囲的な考えなんだろうし漫画的にもそうなんだろうけども 後出のものを優先って同じ時系列なら村パンが優先されるってことなのか？
それならそもそもボロスとガロウの議論とか無意味だなぁ 無意味だし過去にその話題で散々に荒れたからガロウの描写くるまでほぼタブーだぞ 村パンで覚醒ガロウが出ても結局互角で終わりそうだけどな
マジ殴りを相殺したりサイタマを月貫通させたり、どう考えてもボロスより強いと言える描写が出るまでは互角発言を無効に出来ないと思う 覚醒ガロウの描写で位置が変わるぐらいはありそうだけど
互角は取り消せないだろうな
村パン出るまではガロウが左だった リメイクされたから云々っていうより
ONE自身がボロスと覚醒ガロウは互角っぽいと思いながら描いてるんだし互角なんだろうな 実際原作描写で比べれば
連続普通のパンチの数はガロウ戦の方が多いし
神殺瞬撃で両手連続普通のパンチと打ち合ったから
ボロスを殺す火力は十分だし
ボロス自身接近戦をバリバリこなすタイプだからボロス不利の結論が出てた ONE発言はこのスレでは絶対なのか？
亜光速とかマジで受け取ればゲリュは神どころじゃなくなるぞ スイリューは鬼１最下位より鬼２最上位のがしっくりくるな
鬼１相手はわりと歯が立たなさそうで、鬼２相手にはほぼ有利が取れるけどそう差があるほどではない >>671
物理よく解んないけど、ゲリュは摩擦ゼロ効果を付与させた上で亜光速まで加速させてるらしいからその辺大丈夫なんでしょ(適当) 別の漫画だけどスタープラチナだって速すぎて時が止まってるし（初期設定では）
テニヌの真田は光速移動できるけど幸村より格下なんだぞ
能力の設定と強さ自体の設定は別だ 速度計算したら数秒でサイタマを月まで蹴り飛ばすボロスのスピードだって光速に準じるレベルだろうけどテンプレ>>5にもあるようにそういう計算する漫画じゃねーからこれ
ゲリュの亜光速は「局所的な超能力ならタツマキすら上回ることもあるレベル」くらいの認識でいいだろ
実際アニメだとタツマキでも貫けなかった宇宙船の底面を投石でぶち抜いてるし 作者の発言は絶対だが亜光速である念動流石波はすでにサイタマには効かなかったんだよな
>>21が言ってる光の90％で100㎏をぶつけるのと
100ｇの石を光の7％でぶつけるのとでは威力が数百万倍違うから亜光速をどう捉えるかは
実際には難しいよな 互角発言って真意なのかね？
ガロウへの入れ込み具合や原作での書き方を見るに作者的にはガロウのほうが一段上に設定してんじゃねえかなぁと思うわ
でもそれいうとボロスファンがうるさいから近接有利くらいの発言にしたんじゃないかなぁ 互角発言って真意なのかね？
過去作から引き継ぐ入れ込み具合や原作での書き方を見るに作者的にはボロスのほうが一段上に設定してんじゃねえかなぁと思うわ
でもそれいうとガロウファンがうるさいから近接不利くらいの発言にしたんじゃないかなぁ >>678
草
作者の真意とか俺達は知るよしもないんだから勘繰らなくても字面通りに受けとればいいじゃん
つーかなんで作者がタチの悪いファンに気を遣ってやる必要があるんだ 正直ONEはどっちが強かろうとサイタマの噛ませとしてだしただけだからどうでもよさそうだ
前までは絶対ボロスとかいってるし聴かれたその場のノリで考えたろ >>679
例えばジェノスの結構強い方発言とか勘ぐらなきゃいけないこともあるぞ
作者だって機械じゃないし、発言すべてをそのまま受け取るわけにもいかんやろ
もちろんそれは俺の妄想だけれど 番犬と駆動騎士がジェノスより弱ければ強い方でおかしくないんだけどな
番犬は根強いファン層がいるよね >>682
番犬は現時点の描写だけでもジェノスよりつええぞ ジェノスは負けるのが仕事だからしゃーない話が進まなくなる
設定的な強さはまた別 ジェノスSで上の方発言は結局の所よくわからない
タンマスとプリズナーの最下位層とは格が違いますよって意味でも同じこと言えるし そもそも「S級でも結構強い方」に位置するであろうキャラが
ブラスト、タツマキ、バング、アトミック、メタルナイト、クロビカリ、番犬、フラッシュ、バットとS級の半数以上いるんだから
必ずしも上位層の分け方が真ん中で区切る物とも限らないしな
鬼とタイマンなら大体倒せる、竜とも全く戦えない訳ではないならS級でも結構強い方ではあるだろう >>685
まあこういう事だよな
童帝マスタープリズナーとは格が違う スイリューは鬼2トップの方がいい。あと豚神を鬼1に上げたい。鬼4上位のガンリキを瞬殺、ハグキに善戦してて鬼2は低い。G4ジェノスより強いと思う。 スイリュー鬼2トップは賛成
豚神は微妙
善戦って言っても腹の中で抵抗したくらいでその後は余裕でボコられてただけだし ガンリキは毒効かなくてあまり動かないタイプだから有利だし弱体化天然水も一応強さは竜だったと思うけど相性だしな
よく動くタイプを食えるという描写ないとどうしても勝率が悪い 崩星砲グレーターデーモンガロウに耐えられそう
あれ凄い再生力だし グレーターデーモン前がボロスとガロウ互角だから
グレーターデーモンになったらガロウの勝ちさ
オロチだってあの図体で武術が使えるのだから
グレーターデーモンガロウでも武術使える ボロガロ議論は新しい情報入るまでどうしようもない
両者ともに人気あるからハラギリより性質が悪い フラッシュやべぇな
竜二体と戦ってまだ余裕残してるっていう ダメージ描写こそあったけど、今後に引きずるような感じじゃないね
終わった後も涼しい顔してたし実質ノーダメ勝利みたいなもんかやばいな 絶技使わなくても簡単に倒せるって感じではなかったしウィンドフレイムは竜5のアマイマスクの下あたりかな 終わってみれば圧勝か。でも忍者の速度も相当だな…他のs級だとマジで対応できなそう(勝てるとは言ってない) 閃光斬はウィンドフレイムでも見えなかった程なのかな
蛸も真っ二つにできそう いまいちどういう技かわからんな、単に速いダッシュ斬り？ フラッシュ強すぎだろう
竜2体に圧勝だなんてバング並みだぞ
さすがガロウ戦で粘るだけある バング、フラッシュ、クロビカリは竜4筆頭で良いんじゃね？
ボロス上級3戦士に負けないと思う と言うか今更な意見だったな
前からボロス上級3戦士相手なら負けないって言う意見はあったし 地味に閃光脚もヤバイ
体勢崩れたところへソニックより遥かに速い奴が二体突っ込んで来ても迎撃、逆に相手の体勢崩して隙をつけるって… 吐血シーンあったけどほぼ圧勝だったな
結構強そうな竜2体相手に
s級の中でもトップ3の実力は確実 フラッシュつえーわ
絶技にしてもガロウに使ったやつ使ってないから余裕のこして竜2体に勝利か 竜4トップはありえるけど竜3は流石に厳しい
この1ランク差はめちゃくちゃデカイ まぁ忍者2体も竜下位クラスだろうし
あれだけのスピードがあってフラッシュに攻撃当てたのにちょっと吐血するだけなのはさすがに攻撃力弱すぎ
武器なかったら攻撃力は竜最下位クラスでしょ >>708
タツマキブラストメタルナイトいるしキツイでしょ
確実とは言えんわ
現時点でって話ならタツマキの次点をバングと争う感じかもだけど >>712
それに関してはメルザルガルドの攻撃くらって無傷のバングとかいるし
忍者の攻撃もA級がくらうと即死だけどフラッシュ相手だと軽傷の可能性とかあるからな 忍者二人も竜じゃ弱い方だろうしなぁ
幹部のハグキブサイクはあの忍者より強いってことだろうし
ハグキブサイクも竜4に上がるのは時間の問題だと思うからフラッシュは竜4のままでいいと思う 怪人忍者は原作のブサイクハグキホームレスより強いな 思ったより格の差があったな
アマイマスク辺りが妥当なのかな >>714
バングは見た目そんなじゃないけど肉弾戦タイプだからクロビカリとかと同じく筋肉の鎧的な奴じゃないかな？
ヒーロー大全のパラメータでも防御力の項目は無いが体力、持久力の肉体的強さは最高レベルだし...まぁあてにならんか ウィンドフレイムがS級を掴んであの速度で移動したらどうなるんだろう？さすがに千切れるかな スピード フラッシュ>忍者二人 二人がかりなら攻撃通る
耐久 やや忍者のが上？閃光脚で体制崩したけどそれだけっぽい
パワー やや忍者のが上？フレイムは技込みで力負けしない、ウィンドには両手なら吹っ飛ばされる
技ありフラッシュ>>>技あり忍者二人
こんなところかな？
フラッシュも結構硬いな血は吐いてたけど余裕あるみたいだったし
忍者二人は走っただけで地面崩したり結構凄いけどパワーだけなら鬼の範囲にとどまるかもしれないな
まあ足ほとんど止めて殴りあっても鬼2以下には全然負けなさそうだけど でも忍者達も竜の破壊描写はあった
最初の上空飛び出しで橋が壊れて、キックで壁をぶち壊して、走ったところが割れていく
これをほぼ一瞬で行ったんだし最後の破壊規模見ると本当に町に出たら複数の都市破壊まで行けたかもな 忍者2人の行動がほぼ同時だからこその破壊描写に見えなくもないけど、それでも走るだけであれだけの破壊は凄まじいな
竜5の阿修羅カブトの次あたりに入りそう
阿修羅には攻撃通らなそうだけど、少なくとも原作ホームレスに負ける要素は2人ともないでしょ ソニックが青ざめるスピードでそれなりに火力もあるとなると最新ジェノスでもタイマンで勝てるか怪しくなってくるね >>722
橋に突っ込んでも無傷だしビルでも一緒だろうな
攻撃しなくとも建物に足止めずに市内を走り抜け続けるだけで大惨事だろうな >>713
確かに
ブラストの存在わすれたわ すまん 早すぎて数の暴力が通じないし、爆弾とか撃ち込もうにも逃げられそうだし
町に出られたらマジで厄介なことになってたな
竜は妥当だわ 忍者2人は竜5筆頭、サイコスの上でいいと思う
竜5以下で速さに対応できそうなのはカブトくらいだと思う
フラッシュ竜3も賛成かな
ポチも天然水もフラッシュに当てれる攻撃が何もないのに対し、フラッシュの攻撃は当たるし、当たった時に効くかは一応未知数だしな >>728
でもフラッシュは竜3に負けないだろうけど勝てないだろうからなー
竜3連中は何かの間違いでフラッシュに攻撃当てれば倒せる目があるだろうけどフラッシュはなさそうだからなあ
閃光斬の威力がポチ、長老あたりを両断できるなら竜3おいてもいいだろうけど フラッシュがこの強さだし他のS級の強さも上方修正する必要出てきそう
戦った怪人も修正しないとダメじゃねなんか面倒臭いことになったな ポチや長老をもし閃光斬で両断出来るなら
そいつらでは一方的に撃破されるだけだから竜２になるぞ
勝てるか負けるか分からないなら竜３でいいと思うけど 負けないだけならゾンビマンだって上位に行けちゃうしダメでしょ
フラッシュはどう見積もっても竜4トップ止まり ポチvsフラッシュはどうなるんだろうな
ポチの焦熱弾は当たらないだろうけどフラッシュの攻撃が通るのかも怪しい、超ハイレベルなソニックvsジェノスみたいな感じになるのか 竜3に攻撃効く可能性より動き回ってるうちにいつか疲れて当たる方が現実的だからな
全く倒せる可能性がないのは互角とは言えない 倒せないと確定してないぞ
そして倒せる可能性があったらフラッシュの場合は楽勝になるよ
倒せなくても例えばポチの目潰してそれ以上打つ手はないから離脱したというケース
これをポチより弱いと言えるのかどうかだな
ダメージ見たらフラッシュは無傷、ポチは大ダメージ サイタマに殴られた後もピンピンしてて達人兄弟の攻撃で無傷な奴に刃が通るのか 流石に竜3連中と同列はないなあ。ポチ見た目からは柔らかそうに見えなくもないが、バケモン耐久だし… >>736
今ある描写から判断して俺は倒せないと思うってだけだから倒せるって説得できたらもっと上でいいと思うよ
あとダメージ与えようと離脱は逃走扱いで負けでしょ 仮にフラッシュがポチの目を潰せたとしても倒しきれんだろうし天然水とかムカデ長老はどうしようもないしな
まぁ村田版はフラッシュ以外のキャラも強化されるだろうからどうなるか分からんな 忍者を逃がさないために２体同時に始末したってことは逃走した場合フラッシュでも逃げられる可能性あるって思ってるってことか？
攻撃通ってたし技なしのスピード勝負なら忍者二人は結構フラッシュに迫れるレベルなんじゃないか？ フラッシュは剣速、体術、瞬発力ならウイフレより相当上のレベルだけど
持続的な移動の速さなら身体能力ゴリ押しの怪人ウイフレの方が上でもおかしくないと思う
短距離ランナーがマラソン選手と追いかけっこをしたらどうなるかって感じ 正直竜3
そもそもフラッシュって竜3の連中とは相性悪いから、竜3との総当たりじゃフラッシュ不利じゃん
竜3を倒す手段はないがフラッシュを倒す手段もない 戦闘中瓦礫がずっと宙に浮いてたし、戦い終わってから橋が崩壊したから、ウィンドフレイムの全力はクロックアップ並の速度がありそう。もちろんフラッシュも。これでもまだ本気出してないみたいだし竜3最下位でいけると思う エビル天然水と比較してみると
ガロボロ以上を除くと
エビ天は負けることはないけど爆発型に弱い
攻撃はS級でもそれなりに避けれるからスピード高いのには当たらない
フラッシュは負けることがないけど何かの気まぐれで攻撃が当たるかも
攻撃はずっと当て続ければ倒せるが超防御には通用しない
あまり変わりないでしょ フラッシュは竜3の連中より竜2のマルゴリの方が相性よさそうな気がする
少なくとも超耐久の長老よりは勝つところが想像しやすい フラッシュ竜3に持ってくなら同じ事楽々としたバングも一緒に上げていいと思うんだが >>744
>>742
それ考えるとやっぱウィンフレも相当強いよな 実績は変わらないしバングが4ならフラッシュも4でしょ
フラッシュ3上げするならバングも上げないと >>747
村田描写が来たら上げでもいいけど今の段階ではどうだろ
必ずしもバンクとフラッシュを同じ位置にする必要はないし フラッシュのスピードはとてつもないけどバングより断然強いかと言ったら怪しいだろ
バングだって竜2体を倒してる。しかもバングは竜4体同時相手にしながらだからな
ゲリュガンシュプとの強さの比較が難しいね フラッシュだったらホームレスとサイコスもついでにぶっ殺しそうだけど サイコスって障壁使えるのかな？
使えた場合どれくらい防げるんだろうか やけにスレ伸びてると思ったら
もう更新来てたのか
今回やけに早いな >>756
そういえばそうでしたね
フラッシュより先に忍者をランキングに入れてやった方が良さそうですね フラッシュやバングならグロリバースは余裕に見える
ゲリュガンシュプもいけそう >>756
ガロウに放射した余波を防御しただけだぞ
そんな言い方はオロチ様がかわいそうじゃないか ギョロギョロはキューブ攻撃あるからフラッシュがいくら速くても
そこら一帯の空間ごと封鎖して縮小された場合はキューブの壁を
突破出来なきゃやられるね
キューブで殺した相手はよくて虎だったわけだけど ウイフレはフラッシュと相性が悪すぎたと思う
同郷だから忍者の技は簡単に見切られるし、自慢のスピードもフラッシュと同じかそれ以下くらいだし 幹部だからって理由でハグキブサイクを忍者の上の竜４にするとフラッシュはそのままでバングは竜３に上がるな フラッシュは火力は微妙だから竜４上位でいいんではないかな
蛸倒すのも多少手間取ってるから竜3の怪物たち相手はきついと思う ウインドとフレイムが雑魚過ぎた
二人同時にかかってあのざま
こいつら鬼上位でいいわ フラッシュは突入前にアトミック斬見てるはずなんだが
そういうキャラって分かってても腑に落ちないわあ ウイフレ鬼１のソニックがビビる程度には強いんだよなあ ソニックはサイタマサイタマいってないでまずフラッシュを超えることを目指すべきだな ウイフレはフラッシュ以外と当たってたらS級何人か死んでたかもな アトミック斬自体は早くても射程に限度があるし移動速度でもウイフレに全く追いつけないだろうからな
スピードに物を言わせて忍者の技で飛び道具使われたら面倒なことになるだろうよ 流石に刃物相手じゃバットも耐えられないだろうしな
倒れる前になんとか一発でも当てれたら勝てそう >>765
あのスピード描写で鬼とかバカすぎて草生える
深海王なんて倒すのに1秒もかからん
あと火力不足だからという意味がわからない
倒せないという点では竜3連中と変わりないし
長老とかエビ天もスピードが遅くて倒せない奴は普通にいるだろ 逃げられる状況でないならあんなに善戦出来ず各個瞬殺されてた事と
コンビでワンランク上昇する事を考慮すると
ウィフレセットで竜５、単体じゃ竜６トップくらいがいいとこじゃないかな
フラッシュが竜４のままって前提だけどね 原作しっかり読み込んでたらフラッシュがどれほど強いかわかるはずなんだけどなぁ、剣持ち状態だとやっぱ火力も段違いだったか
今回で驚いてる層が多いのに違和感 フラッシュは敵が人間サイズかつ精子みたいな異次元耐久じゃなきゃ強すぎる
竜4でもバングより上でいい気がする フラッシュとリンゴが同ランクなんて有り得ないんだが
ちゃんと原作読んでる？この人たち >>777
一応閃光拳との速度比較だとアトミック斬だけならフラッシュより遥かに速いし
林檎の動体視力次第じゃフラッシュも瞬殺ワンチャンあるぞ >>777
竜3以上は耐久とかサイズの問題でフラッシュやバングの攻防規模じゃどうしても格上げできない
まぁ最近竜4内でも格差出てきたからさらにランク細分化する必要あるかもね そもそもグロリバースってサイタマとしか交戦してないから強さ分からんのよな
三戦士にフラッシュが勝てるかは非常にシビアなところだと思うわ 現状のランク構成だと竜４の上限と下限の範囲の中で
フラッシュもウインドもフレイムも前後するだけかな 動体視力ってか殺気云々分かるみたいだしな
一発勝負じゃ林檎は作中でもかなり強い部類だからフラッシュにか勝てないとは限らない
というかフラッシュが林檎に勝てたからと言ってランクが変わるわけじゃないから
ソニックとジェノスが同じところにいないのと同じ ウィンドとフレイムの火力と耐久は破壊描写的に鬼最上位くらいのレベル(攻撃を当ててもフラッシュは倒せない)
位置を考えるとバングやクロビカリは攻撃力不足で倒せず、アトミック斬にも捉えられるかもしれないし竜4は厳しい
竜5のアマイマスクやホームレス帝までなら速度を活かした一方的な攻撃で勝てるだろう
だから阿修羅カブトの前後くらいだと思う
カブトも竜4のクロビカリとそこそこやり合った末に敗れるし同レベルっぽい >>783
ウィフレは二人がかりで、しかもやろうと思えばいつでも瞬殺されてたくらいだからクロビカリとサシで殴り合えた阿修羅よりかは劣らないか？
ホームレスも一応バングに迎撃してたし確実に勝てるかも微妙に感じる 地の利があって超スピード特化かつ技巧派暗殺者出身の竜が突然襲いかかってきたらそら危ないと思うけどな >>741
同じ忍者でかなり速いのはわかってるし、確実に仕留めたいから、まずは逃げられる可能性があるのか、最高速を知りたかったんだと思う
その結果が怯ませてからかなり移動して瞬殺だから速さ的にはフラッシュがかなり上でいいと思うけど、剣を飛ばされたのがわざとなのかどうかでかなり見解が割れる荒れる話題のタネだと思う 流影脚⇒重閃斬or閃光脚⇒閃光斬のコンボでS級の殆どは秒殺可能だろうな。
クロックアップ級の速度+技レパートリーが多いのが強すぎる。
タツマキ、バング、クロビカリ以外のS級は現状描写だけならフラッシュに勝機ゼロ。
重閃斬で武器持ち・武装キャラは簡単に無力化される。
アトミックはハラギリ戦みたいに斬られる前に斬られれば勝機があるが
原作だと黄金精/子の速度に「見えなかった」と他のS級と一緒に驚いてたから
フラッシュの接近を感知できるかかなり怪しいな エビル天然水は、
水鉄砲は目視不可(童帝曰く)且つ、7連射以上(S級は狂ってるの描写時)、アマイマスクの胴体を貫通する威力。
タツマキに散り散りにされても程なくして復活&巨大化。
サイタマの普通のパンチを耐える。
これでも竜3最下位なのにバング、フラッシュが竜3は流石にないだろ フラッシュが竜3のメンバーに勝てないけどやられないから対等という事で竜3と言うなら
フレイムとウインドも同じ理屈で竜3でという事にならないか 閃光斬がクロビカリに効くのか気になる
閃光脚や閃光拳じゃノーダメだろうな でもフラッシュって闘いで躊躇なく急所狙う奴だろ
眼球やち○こ狙われたら流石のクロビカリもやばいかもな あっちの方も硬そうだなｗ
と言うのは冗談にしても忍者なら絞殺や窒息させる技もあるだろうから行けそうな気がする ただ悠長に絞殺なんかしてたら普通にクロビカリに捕縛されそうだから結局お互い何も出来なさそう 今考えるとフラッシュを多少手こずらせて竜相手に使った絶技を使わせようとした百々目蛸って結構強かったんだな >>794
あれはサイズの問題だろ
フラッシュは破壊規模が人間サイズに留まってるからデカい奴はどうしても手間取る 竜化ウィンドフレイムが下位どうかはともかく、単体でもソニック深海王より圧倒的に強いことは確か 蛸は絶技でなきゃ倒せないか知らんけど蛸より硬ければ絶技通らないという根拠ないよ タコは恐らく絶技を使わなくても重閃斬を繰り返せば突破できる
ただ点の攻撃だから効率は悪いな 竜3の連中はスタミナもやばそうだからなぁ
フラッシュのスタミナがどんなもんか分からんから結局のところ何もしなくてもいい竜3連中にフラッシュは負けると思うけど フラッシュが竜3連中に勝てなさそうなのってそいつらより弱いからじゃなくて相性問題だろ
逆に竜2のマルゴリには急所狙いで勝てるぞ その後強化されたとはいえ、ソニックにスピードで劣ってたジェノスがウイフレ単体に勝つのは難しそうだな
アマイマスク前後くらいが妥当なとこか、するとアマイってフラッシュに余裕で殺されてたな 案1
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
案2
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水 、フラッシュ
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
案3
フラッシュ据え置き、忍者はアマイの後ろ >>803
アマイは描写足りてないからね
もしかしたらホントにS級全員黙らせる力あるのかもしれないし分からん >>806
俺も案2が一番いいと思ってる
相性悪そうな竜3相手にでも善戦出来そうで竜4以下にはほぼ圧勝出来る
相性次第では竜2も相手取れる どうせあとで幹部陣とかアトミック、バングとか上がるだろうってことを加味すると自分は1かなあ
フラッシュもフラッシュでさらに上げ描写くるわけだし >>810
しかしフラッシュはどんだけ速さの描写見せても破壊力の上限分からずじまいだからなぁ
閃光斬も撃った相手がフラッシュとしか戦ってない相手だから全然分からん
ガロウ戦でも破壊力描写には期待出来んし 真面目にフラッシュがマルゴリに勝てると思ってるのが理解できん。ガロウのだけどタンクトップタックルで足場崩されて動揺してるし、マルゴリが身体動かせば簡単に急所部位まで登れんだろ
硬さだってサイタマ相手に原型留めてるし >>812
皮膚はカチカチなんだろうけど普通に考えると人間の急所部位は弱いだろ
そこをピンポイントで狙えるんだからワンチャンあると思うぞ
あと足場崩された時は不意に崩されたから対応出来なかったけど今回みたいに予期出来てれば問題なく動けてる フラッシュは今回の描写でも間違いなく現竜４のS級より秀でてるかは分かんないから据え置きがいいな
ウィフレの位置は難しいけどワンランク差って事はないんじゃないかな
アイツらの連携は作中トップクラスだし三羽烏みたいに相乗効果あるだろうけど余裕勝ちされるくらいだから単体でアマイや阿修羅並みと思えない マルゴリって腕振るだけで町が吹き飛ぶからカチカチとか言ってる間なく体のどこか動かしたら終わりじゃね 厳しいか…
街吹っ飛ばしたのってソニックブームによるものなのかな？
だったら近寄りようないから無理か マルゴリ自身は反応速度とかは普通の鍛えた人間並みだろうし、フラッシュの急所狙いに対しては全く反応できないだろうな
フラッシュが周囲への被害を気にしなくてもいいような状況なら逆にフラッシュが勝てないことはあっても負ける状況は無いと思うわ >>814
元々竜の力をコントロールできてなくて
そこからさらに技に頼るのやめてただ強引に殺すって言ってるから
本気状態は連携とれてなさそうじゃね？ マルゴリは両手広げてクルクル回るだけで常時町消滅レベルの衝撃波が発生するみたいなもんたしな
フラッシュが一瞬でkm規模の移動が出来るならともかくそんな描写はないし無理だろ >>819
常に並走しながらフラッシュに攻撃してるし作中のコンビでは最も連携出来てる
17pとかヤバいぞ フラッシュの剣で急所を突いたとしてもマルゴリのサイズだとそれこそ蚊に刺された程度のダメージかもしれんし
蚊に急所刺されて痛みや出血多量で死ぬ人間はいないだろうし唯一目を刺されれば視力ぐらいは失うかもしれんが
それで矢鱈目鱈に暴れられたら周辺被害とかとんでもないことになりそう >>820
原作に0.0001秒で数m距離あったガロウに到達してるから
距離を5mと考えると1秒で50km動ける
一応回避は可能だな フラッシュはスピードと技術は超一流だが、ソニック同様に破壊力とか攻撃力の面が足りない
人間大（もしくは大きくてもゴウケツ程度の）サイズならどうにかなっても圧倒的巨大さの前だとどうしても決め手に欠けるような >>822
ここの前提って周辺被害とか気にしないから
目に攻撃出来るなら勝てるぞ
でも前述の通り動くだけでソニックブーム発生させてるなら近寄れないから無理
そうじゃないならワンチャンある >>825
フラッシュならマルゴリが動く前に一瞬で顔の上まで登って目を攻撃できるんじゃないかな
それこそサイタマが左肩に乗っても気付かなかったようなやつだし このスレでは結構言われてるけどマルゴリはスピードかなり速いぞ
あの大きさで動きの遅さが無いからな
マッハで歩けるはず マルゴリのサイズどのくらいか忘れたけど普通の歩幅で1歩歩くだけでも50～100メートルくらい移動してる気がする
それが全力疾走したらどうなるのか俺の脳内が空想科学的になってきたぞ 単純にあのサイズが人間と同じように走ったりするだけでヤバい速度になるのに
クレーター作ったパワーを考えたらえげつない速度になりそう テラフォーマーズなんかで良くやってるけど虫を人間大のサイズで統一したら云々のやつ（ゴキブリの移動速度とか）
巨大化しても体重増加などによる速度の減衰とかを一切考慮しない漫画ならではの嘘を使うとマルゴリとんでもねーってなる >>833
高めのジャンプも出来るし高速のラッシュも放てるからむしろ俺らより動けるぞ 170㎝のマルゴリが100ｍ10秒で走れるとして
270ｍになったとしたら16.8㎞10秒くらいか
マッハ5くらいかな？ 名前的には散閃斬の対なら集閃斬のほうがしっくりくると思った。
今回の描写から見るにソニックがやろうとしてた四影葬×散閃斬は鬼クラスでは結構えげつないレベルかもな。獅子斬流星群とどっちが強いだろうか。 >>790
クロビカリの胴体に閃光斬よりもC級200位みたいな毒ナイフを
超高速でクロビカリの目にぶっ刺した方が確実な気がする 本編でも言われてるけど超巨大怪人とまともに戦えるヒーローはタツマキ・メタルナイト・ブラスト(とサイタマ)ぐらいだろ
実際作中に出てきたマルゴリ長老ケンザンネズミを倒したのはサイタマとタツマキだし、宇宙船も巨大な敵の一種だけど戦えてたのはタツマキだけで墜としたのはサイタマだった
マルゴリは巨大な奴らの中でも特に攻撃力と機動性が高いしフラッシュ程度じゃ近づいても暴れた余波で吹き飛ばされて終わり
あと大きくなっても反応速度は変わらないけどマルゴリからしてみればフラッシュは相対的にサイズ差で遅く見えるからな 結局フラッシュが竜３かどうかだけど、個人的にはキツいと思う
フラッシュが攻撃を入れれる根拠がないし、竜３の面子はいっそ寝ててもダメージが通らないのに対してフラッシュは動かないといけない
スタミナ切れで負けるのが関の山だろうしいって竜４トップかと
そもそもクロビカリに勝てるかも怪しいしな マルゴリもしかしたら閃光拳できるかもしれない
スピードだけならいけるかも フラッシュは竜4筆頭かな？
竜3はちょっと勝てそうにない >>742
戦いで逃げ出すって負けだろ、放って置けばいい。 後竜3の連中がウィンドフレイムに勝てる要素もないな
相性の問題だね、スピードタイプはスピードタイプ以外には負けないと
あの2人に勝機あるのはサイタマ覚醒ガロウ黄金ぐらいだろうか >>844
オロチもいけると思う
序盤は怪しいけどオロチを速攻で倒せなければオロチが進化して2人のスピードにも対応してくる >>844
普通にスタミナ切れで負けんじゃね？
人間より全然持つだろうけど疲れ知らずって事はないだろうし
あとコンビでフラッシュに遠く及ばないくらいだから単体だと普通にバングやアトミックに負けそう フラッシュと同じような事楽々やったバングを差つけるのか？
フラッシュをどっかに持っていくならバングもその前後に持っていくべき >>847
まぁ俺もそう思う
竜５はクロビカリと15分間殴り合えたり精子と渡り合えたりしてるし
単体じゃフラッシュに瞬殺されるだろうウィフレが肩を並べるのはちょっと違う気もする クロビカリは無傷だから殴り合いといえるレベルかどうかは… >>849
無傷とか言ってたっけ？
それでも一撃でガロウを瀕死に出来るクロビカリの攻撃を15分は持ちこたえられるのは凄いだろ フラッシュまさかの圧勝かよ
思った以上に強かったな
しかし、デカくて硬くて再生能力ある奴にはキツイんだよな フラッシュこれタツマキの次くらいに強いでしょ
スピードと攻撃力以外は間違いなくS級トップクラス
原作の描写見ると、耐久力も下手すりゃクロビカリ以上あってもおかしくないし
タツマキ除けば、龍二体確殺した本気バングとフラッシュがS級ツートップで決まりでしょ
同じ剣使いなのにアトミック侍は剣ないと何もできない
フラッシュは剣無しでも強いっていう >>853
ONEのガロウ戦見直すといいよ
サイタマ以外で最後まで粘ってるS級が誰か >>855
そもそもフラッシュは回避力高いしクロビカリにヘイト向いてたから殆ど攻撃されてなかったんじゃね？
蹴りと裏拳の二発でダウンだからまずまずな耐久くらいかと フラッシュをここまで上げてきたってことは、
クロビカリもかなり上げてきそうやな
たぶんウイフレ程度の攻撃ならノーダメージだろう S級が全員万全状態で覚醒ガロウと勝負した時フラッシュとタツマキ以外は話にならんだろうね
筋肉3人バットアマイ童帝豚神ゾンビマンのように遅い奴は秒殺だろう
アトミックは身体能力はプリズナー以下でアトミック斬が通じず刀ごとやられるとこ見るとあれも秒殺かなー？
やっぱ強敵には人間離れした機動力が必要になってくるね
浮遊とバリアと強力な超能力を使うタツマキと高速移動と竜二体を切り裂く刀を扱うフラッシュ
もうタコ戦で2人が大戦力として紹介されたのは2人とも竜を討伐できるっていう伏線だったのかもね
戦闘スタイルは違えど同じぐらいの戦力はあると見てるよ今は フラッシュとタツマキすら話にならなかったと思う
あの程度でよければメタルナイト（全兵力）とかも可能かな >>859
忘れてたわ、バングもそうだな
竜複数体を相手に立ち回って二体討伐も化け物だよね
でもブサイクとハグキ他幹部も村パンでは強化されるって言ってたしバングの人生最後の本気が追加されたからどうなるかまだわかんないね フラッシュはバングと同等クラスまで来たと思う
ほぼノーダメで竜二体瞬殺は出来るのは今のところタツマキとバングくらいだろ >>855 ただたんに後回しにされただけだろ 実際のところ一発でダウンしてんじゃん
てかクロビカリより耐久上とか思ってんの絶対君だけだよ フラッシュのスピードについてこれそうなのはヒーローだとバングとワンコマンくらいか あぁバングは幹部ら複数相手にかなり避けながらの二体瞬殺か
流石に超能力者には耐性無かったけど いよいよアトミック侍がフラッシュ勝ってるところ無くなったな メタルナイトバングクロビカリ犬あたりはちゃんと描かれたらみんなこれぐらいやるんよ
フラッシュがS級の中で特別なんじゃなくてただ戦うのが早かっただけ
S級の中で本当に特別な存在はタツマキ(とブラスト)だけだわ ポチと長老が竜3にいる限り、ヒーロー側はどんなに頑張っても上にはいけないなぁ
オロチと天然水は相性次第で倒せそうな気がするけど
オロチはフラッシュとクロビカリでもいけるんじゃね
天然水もジェノスの最大火力なら蒸発させられるかも、攻撃力も低いし バングも現状の描写だけだとフラッシュについてこれる気がしない
フラッシュみたいに村田版で描写強化されるだろうから結果的に同格かそれ以上だろうけど 本スレ終いにはパワーのボロスとスピードのフラッシュで互角とか言ってて笑う サイタマの青筋パンチの威力によっては竜EXもありだな
ガロウ戦は最初から瀕死で刀もなかったけどプロ意識で頑張ってただけか クロビカリとフラッシュならガロウ戦見るにクロビカリの方が圧倒的に硬いだろう
フラッシュは一発食らってしばらく戦闘不能、もう一度立ち上がるが裏拳一発でノックダウン
クロビカリは一度ノックダウンされた後も立ち上がって会話をする元気があったし
完全に戦闘不能になるまで最低でも四発は食らっている
けどフラッシュとクロビカリ直接対決したらクロビカリ全身切り刻まれて戦意喪失で終了だろうなーとは思うが こっちのスレ民の方が強さがよく分析できてるとか選民思想垂れ流す訳では無いけど本スレの人たち強さ関係しっかり見て無さすぎじゃない？ 何気に１番びっくりしたのはフラッシュの耐久力だな
・フレイムの攻撃をガードし纏ってる火にもノーダメージ
・スピードタイプの竜とはいえ打撃をもろに受け続けても余裕をもって戦闘可能
・橋に力任せに叩きつけられても余裕
ソニック何て一撃でも貰ったら戦えなさそうなのにフラッシュすげえわ >>866
>>869
なんで番犬がメタルクロフラッシュバングの並びに加わっているのか分からんのだが……
初期ガロウ一方的にボコったからSでも強い部類だろうけど最上位だと思わせる描写あったっけ >>879
スピードだけじゃなく、パワーも耐久力も水準以上にはあるようだな
身体能力はスイリュウくらいか 竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ウィンド、フレイムボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
改定案です
バングも竜を2体倒していますが村田版の描写がない限りブサイクとハグキの強さが不明なので描写待ちという事でどうでしょう >>882
しまった
フラッシュ2人おる
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ウィンド、フレイム、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
こっちです 位置付けが難しいな
バングも本気なら長老倒せた可能性あるしバングとフラッシュは竜3入りが見える
ウイフレは結局フラッシュに余裕負けとは言え作中でも出てるように同じスピードタイプの上に同門で手札も見えてるからフラッシュに有利な戦いだった訳だし
怪人化前から鬼1～2クラスだったこと考えると単体でホム帝の左、コンビでゴウケツの右(フラッシュには相性最悪)ぐらいかね フラッシュとゲリュガンシュプどっちが強いか難しくない？
戦ったらフラッシュが勝つだろうけど亜光速がヤバすぎる
大型怪物系はポチやムカデ長老でもやられる可能性がある >>883
ウイフレは竜5筆頭でいいんじゃないか？
少なくともアマイより弱いは現状の描写だけだとありえない 竜3相手はどうだろう？負けはしない気がする
ポチに瞬殺丸が通るかだよな…サイタマのおすわりと達人兄弟の連携技で流石に参ったのか子犬サイズまで弱体化してたけど、バンボン兄弟の連携技と同じぐらいの火力が出せるならワンチャンあるって感じかな
機動力と回避能力では完全に上をいってる
対ムカデ戦は、超スピードの勢いに乗せた強力な突きとかないのかな？今のところの描写じゃあれはきつい
天然水に関してはどうしようもないな、倒せないと思うけど水鉄砲でやられるとも思えん
難しいなフラッシュは ポチは打耐性は高いけど斬耐性は低い可能性
まぁフラッシュ竜3は流石に上げすぎだと思う
竜3からは攻撃力だけじゃなく超高耐久が必要になってくる >>885
配信でもしソニックが怪人化したら？ってコメントに亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないんじゃないですかね笑フラッシュは速すぎるから、みたいな事言ってたの記憶してるが
村田の意見を参考にするならフラッシュ>亜光速 長老はバングの人生最後の本気の描写がでたら比例してランク上がる可能性もある 竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ウィンドフレイム(ペア)、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
意見を受けて修正
これでどうでしょう >>892
フラッシュウイフレの位置は賛成
ただウイフレペアは特殊なシンクロ技とかシンクロ能力使ったわけじゃなくてただ単に2人同時に襲いかかっただけだからランキングには不要だと思う 妥当かな
フラッシュは竜3最下位でもいいような気もしないでもない
まだ流影脚みせてないし >>890
そういうのソースないと採用は難しいと思う
以前ボロス3戦士全員合わせてもゴウケツには到底勝てないと作者断言と言う嘘をついてた
ゴウケツマンと言う男がいてから厳しくなった
個人的にはフラッシュが亜光速に達している可能性はないと思う
理由は閃光拳でタイムがでてるから アイシで光速とかいう表現使ってたしそれにひっぱられただけな気もする >>883
ウィフレは最低でもホームレス帝の上くらいはありそう ICの光速は人類の限界の表現として最後まで使われてたしその辺しっかりしてないとは言いきれない >>898
ホームレスは飛び道具しか攻撃手段がなくて、肉体的にはただのオッサンだからな
スピード系との相性は最悪だろう 竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
ではとりあえず最新ランクはこれで(意見があればまた変更) >>878
あいつら自分の嫌いなキャラはとことん認めないからな
特にｱｳｱｳのキチガイ >>901
乙
とりあえず次スレ前にある程度まとまってよかった キチガイを覗いているとき自分もまたキチガイになっているのだ 3戦士はともかく竜4にアトミック侍さんいるのほんと違和感しかないんだけど >>900
さすがにただのオッサンよりは肉体強化されてそうだけどな
されてなきゃタツマキが崩した時点で埋もれて退場かと ウイフレ、ゴウケツ、ハラギリ
こいつら全部竜5でいいんじゃね
同じ立ち位置のオリキャラなんだし
竜4のS級より弱い >>905
違和感とだけ言われても困る
理由を教えてくれ >>909
逆に聞きたいんだけど、バング、クロビカリ、フラッシュと同格だと思う？ >>910
今後の描写次第でクロビカリなら瞬殺出来るし至近距離スタートならバングはおろかフラッシュすら倒せる可能性まであるぞ フラッシュウィフレとも901を支持
近場のサイコスなら忍者側の構想通り「発動前撃破」が可能なタイプだろうし
ホームレス帝はこの先描写が強化されるだろうから その意味でも問題ない ONE版ではこの先いいとこなしで終わるし村田版でよほど良く描かれる改変来ないと林檎きついよな
バングフラッシュクロビカリと同格とか言われても「はぁ？」ってなる 発動前撃破ができるか分からんが竜5の中では一番強く見えるし別にいいんじゃね みんな、U9gTくんはフラッシュがクロビカリより耐久があるとか思っちゃう子なんだ どうか優しく接してやってくれ ウィンドフレイムどっち強いか論争とか始まったらヤバいから＝つけていい？ >>916
まぁ流石にそれはないと思うけど一応つけた方がいいかも ウィンドフレイムはまとめて1枠でもいいんじゃないか
単体での戦闘描写ないし割とコンビネーションで売ってるっぽいし >>910
少なくともフラッシュ以外はアトミック斬で終了
フラッシュは環境次第
ハラギリ斬ったシーンから考えてもバングとクロビカリに攻撃される前にアトミック斬放つのは容易かと >>919
コンビにしたら高くなりすぎて不満出そう アトミック斬って出せたらクロビカリ、バングを瞬殺できる程強いの？
とてもそうは思えないけど >>923
ハラギリの音速越えの更に上を字面通りに受け取ればクソ強いよ
閃光拳がお遊びに見えるような速さだぞ あと原作では覚醒ガロウ視点の演出で
閃光拳>アトミック斬という感じだけどな アトミック侍は黒い精子、天然水戦の後でかなりダメージを食らってたからな
ハラギリが仮に音速であったとしても20回も切り刻めるなら単純にマッハ20という事になる。
閃光斬より速いと思う 両方瞬殺とまでは思わないが
クロビカリは典型的な避けないタイプなんで、多分ライフが削れていって負ける
大全仕様で速度もアトミック侍が数段上回っているので、クロビカリの間合いに入らせず削りきるだろう
刀本体の強度より明らかに高い斬撃を撫でるように出せるわけだからして 無傷でないならいずれ侍の勝ち
バングはなんとなく流水の制空権で捌きまくりそうだが、合間に抜ければダメージ蓄積になるだろう
よってバング側も迂闊には寄らず、奇策および呼吸法からのぶち抜き各種必須
待ち構える剣界との激突勝負だろうな こっちは多分バングが有利かな
グロリバースゴウケツ相手にはいかにも切り勝ち易そうな戦術だから、現状竜４下位は妥当だろう アトミック侍は推定鬼1～竜6の怪人ハラギリを瞬殺できる点を考えると竜4にいてもそこまでおかしいレベルではない。ただフラッシュバングクロビカリに比べると攻撃一辺倒なタイプだから同ランクだけど最下層側と横並びの位置にはいない。 クロビカリがサンドバッグ扱いなのもよくわからんし、そのままブチかましやら超合金バズーカでアトミック侍即死しそうだが
普通に素の力がアトミック侍はアマイマスクや童帝と同格扱いだったのに対し
クロビカリ、フラッシュ明らかに格上という感じがあっまけどなぁ >>929
クロビカリにアトミック斬が通用する根拠はないが通用しない根拠もないからな
無傷かもしれないが普通にバラバラかもしれない
二つの可能性がある内は同格でいいだろ
今のところアトミック斬はガロウ以外全ての相手に通用してるってのもあるし クロビカリは体術に優れてるわけじゃないから、アトミック斬の回避や防御なんか出来ないし
なます切りにされて終わりでしょ
鉄も石も微塵切りにするような斬撃でも斬れないというなら別だが アトミック斬は雑魚と、強さ未知数の奴と、切るだけ無駄な奴にしかヒットしてないせいで
威力とかよく分からんから、強さ評価が作中での他者評価依存の部分が多い
あんまり絶対的な基準じゃないから結局印象論でどっちとも主張できちゃうんだよな
どこに注目して自分の印象を形作るかで結果が著しく変わってしまう
俺はSでの順位、クロビカリからの評価等でバング、フラッシュ、クロ、侍は同格
その侍の必殺技が等身大の人間に通用しないとも思えないからバング、クロビカリにも有効
恐らくウィフレと戦っても初めは防御に徹しつつ一瞬のスキをつきバラバラにして勝つと思っている
けど「全くそう思えない」と言う人に対して自信をもって反論する事は出来ない クロビカリは示されてる速度の数字と、あとは作中でまだ中～遠距離向けの線形でない干渉方法が
表されていない部分が、戦術的勝利の度を下げている原因 そうでなけりゃフラッシュの隣だ
削り攻防の基礎は本来竜４でも最上位だろうが、ハメられた場合に実際手が出なさそうとなる
そこを覆す村田版描写がちょっとでもあれば変わるだろうからそれまでお待ちってところだろう
実際、忍者も前に書いたとおり「鬼で十二分な火力＆異常速度」だった結果竜だったわけだしな クロビカリは寄生虫怪人の針が通らなかったし斬撃も効きにくい可能性は大いにあるでしょ 原作だと覚醒最終段階のガロウバンボン連撃でノーダメだから村パンでもガロウ戦1回目バンボン連撃耐えてメンタル負けするとなると
ムカデと同等以上の耐久で斬撃耐性持ちになるクロビカリをぶちかましに合わせて普通に細切れに出来るならムカデの突進に合わせて殺しきれるかもしれんな >>930
アトミック斬でどうなるか分からないんなら、そこで比較するんじゃなくて他の部分で比較すればいいんじゃないの？
不確定要素をどうなるか分からないから同じで！って決め付けるのは早計だと思う
それこそ今言ってる対ガロウやらアマイマスク比較やらするとアトミック侍のスペックはアマイマスクと同格だったし
どうしても自分はフラッシュやクロビカリに劣ってるようにしか見えない
まぁ、自分だけがこう言っても仕方ないし、もちろん多くの人がアトミック侍を今の位置が正しいと感じるのなら今のままで構わないよ アトミック侍は相性が悪かったとはいえ、
その精子を相手に捌いていたアマイマスクはガロウに文字通り手も足も出ず、顔面パンチ変形でお終いだったよ
アトミック侍は特にこの点からフラッシュ、クロビカリと同格とは思えないわ >>936
アトミック斬が本体で侍はハンデと言っても過言ではないくらいアトミック斬の強さで今のランクにいるのにアトミック斬以外の部分で考えるとか、恐ろしく侍に不利なルールだよ 刀なしじゃ、タンクトップやプリズナーにもフルボッコだろうからなｗ ガロウの超能力解除された途端のワンパンを全く見えず、そのままモロに一発受けた童貞とアマイマスクは終わったけどフラッシュ、クロビカリならこうはならなかった
フラッシュはガロウの攻撃をもろに2発受けた後も尚、立ち上がった(クロビカリは耐久力が売りだからこの点で評価をあげるのはナンセンスだからしない)
あとアトミック侍は黒い精子のパンチ一発で相当な吐血量だった点からも脆さが伺える >>937
速度面ではそれこそ阿修羅でもクロビカリと打ち合える程度なんでウィフレが圧倒するが
一週間暴れ続ける相手にスタミナが持つのか 一旦退避等を駆使できるか だな
一週間自制して差込み続ければ勝てるが、その前に焦ったら無理かもしれん程度かな >>937
底は読み切れなかったとは言え、サイタマ相手に冷や汗ダラダラになれる阿修羅は脳の最高速が早すぎて忍者じゃ無理だろう
フラッシュとの実力差すら分からん奴らだ
クロビカリと15分殴りあえる(クロビカリはほぼノーダメだったはずだが、クロビカリの攻撃を15分耐える)奴だからな 作中での格や扱い方の話になると
クロビカリ「アトミック侍さんやタツマキちゃん、閃光のフラッシュ君やキングさんは甘くない」
ガロウ「ヒーロー協会の中では最強候補の一角に置かれている」
とべた褒めだぞ >>937
そうなんだよね、設定上クロビカリとそれなりに戦える阿修羅が
ウィンド、フレイムに負けるとは思えない
ウィンド、フレイムの攻撃では阿修羅を倒しきれそうにないし
たえたあとに、カウンターを当てられれば阿修羅の勝利なんじゃないの？
ただ、サイコスは相性の問題でウィンドフレイムには負けそうなんだよな
超能力は発動させるひまもなくしゅんさつって話しだし
フラッシュ曰く「お前達は俺と戦った事が最大のミス」みたいにいってたから
スピードタイプではないS級上位の場合、ウィンドフレイムはてこずる相手のようだ
サイコス、ウィンド、フレイム、阿修羅も違和感があるし
ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅も違和感があるし
サイコス、阿修羅、ウィンド、フレイムでも違和感がある
だから
ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅の並びでかまわないと思う
サイコスを倒せるか倒せないかでいけば、倒せそうだから >>939
そもそもアトミック斬で明確な強者を倒していない時点でやたらとクロビカリバングに通用することを前提で上の評価に置くのはおかしな話
少なくとも事実に全く基づいてないから
今のところアトミック侍は現時点でS級4位という点以外何も評価できない実績ばかり 描写規模が違うし、ストーリー展開も変わってきてるから村田版とone版を比較材料に考察は難しくなってきたな。
アマイマスクなんかは竜複数への粘る立ち回りが評価されての竜5だけど、one版で描写された格闘能力だけでは怪人ウインドフレイムと互角にやりあえるとは全く思えないし。 オロチ以外の竜3の最大攻防力描写は
ポチ 攻撃 ブレスでジェノスを推定一撃
防御 サイタマのお手に耐えるor達人兄弟の連携技で無傷
ムカデ 攻撃 牙でジェノスを一撃、それ以上の威力と思われる突進
防御 達人兄弟の連携技に耐える
天然水 攻撃 アマイマスクの腕切断
防御 サイタマ、タツマキに散らされたけど再生
正直みんな攻撃力は大したことない
フラッシュ 攻撃 ウインドフレイムを瞬殺
防御 覚醒ガロウの攻撃を回避に徹して数発回避
クロビカリ 攻撃 竜下位レベルのガロウを一撃
防御 覚醒ガロウが立てないだろうと思うレベルの攻撃を受けても立てる
単純には比較できないけど、攻防力だけならクロビカリは長老以上、フラッシュはポチに次ぐ防御能力だと思う
現状の描写だけならバングとは格が違うと思うから竜3でいいと思う
もちろん村パンでバングが強化されてたら上げればいい >>945
まあ最強候補の一角っていうのはガロウの行動原理的にS級のこと言ってるような気もする
A級アマイのあとだし アマイマスクは大全評価でスペック的にはS級下位レベルだし
ブサイクと黒い精子相手に捕まらないように逃げ回っていただけで
竜５どころかもっと下で精々鬼の範囲じゃね
アトミック侍と同格どころかタンマスより身体能力の性能自体は勝てるものがない
ただ脳筋じゃないから勝てもしない相手に同じ所で斬りまくった挙句に囲まれて
にっちもさっちも行かなくなるとかがないだけと思うわ
黒い精子とか集合体だとそこまで強くもないし囲まれず逃げ回って
必要最小限だけを倒せば時間稼ぎなら行ける
豚神、駆動騎士、番犬、ブラストのスペックは不明にされてるし
キングはギャグってすぐ分かるからアマイのデータはまず信用していいだろ もっと言うなら対ガロウ比較でアトミック斬は閃光拳より格下
傷を受けていたとはいえ、弟子から剣を借りといて全くの取るに足らない技扱いでカウンターまで決められてお陀仏したのは流石に無い フラッシュもone版じゃ(強いということはわかるが)あんまり良い活躍しなかったし
クロビカリやアマイマスクも村田版になったらわかりやすく無双する場面もあるかもな 十全なフラッシュと相性悪い竜にぶつけられてボロボロの林檎じゃ話が違うだろ >>946
俺は阿修羅 竜5の壁 ウインドフレイムサイコスがしっくりくるかな
阿修羅が落ちたのはクロビカリに殴り負けることとゾンビにシミュレーションで負けたからだけど
ゾンビ戦はゾンビに圧倒的な情報アドバンテージがあってシミュレーションだからこそ勝てるって感じだし
クロビカリと戦闘における１５分もの長時間殴り合えるのは下げどころか上げ描写だと思う 林檎と違って相性最悪の竜相手にボコられてないアマイスゲーよなw クロビカリは原作通りガロウを相手にするだけでとんでもない化け物になる
ポチの重爆も、オロチですら一撃で倒せないガロウのさらに進化した状態相手に一撃、さらに覚醒されてもノーダメ 超能力者は戦闘モードに入ればバリア関係ない耐久も結構上がるから
サイコスは初手入れられてもすぐ立ち直して空中から重力波かませると思う
個人的にはサイコスよりウィフレは下な気がするけどまぁ次スレからでいいか ボロス並みの演出になる最終ガロウ相手に痛めつけられて生きていられるのも強い アトミック斬で斬れなかった相手はガロウのみ
そのガロウに撃ったのも精子にやられてボロボロの体+使い慣れしたいつもの剣でなくイアイの剣
明らかに不遇だよね林檎 クロビカリが何発耐えようが、手の出る相手が竜３～５にどういった配分でいるかが重要だ
攻撃力・防御力が高かろうが戦術汎用性がイマイチなら落ちる
よって今後描写が追加されれば即上がる なければ上げ難い ホームレス帝などと同じだ
逆に958が言うように、この順序でガロウを一度行動不能にしたことが明示されれば
攻防スペックは完全に竜３以降側で戦術の都合で竜４上位～くらいになるだろう
或いは肉弾広範囲対処やら遠隔対処やら見せれば戦術面も揃って竜３でいいだろになるな
村田版でいいもんが出るまで待ちなってところだな 出てきたらageに協力するよ いつもの刀は折れちゃったからその理屈だと今後のアトミックどんだけ修行しても全部刀の分マイナスなるぞ >>952
アマイマスクは特防系だから、あまり大全ステータスはあてにならないんじゃないの？
たしかにアマイマスクは攻撃能力は低いと思う、よくてタンマスと同等か
それ以下だとは思うけど
相性の悪い竜がころすきでかかってきて、逃げ切れないにもかかわらず
ほとんどダメージらしいダメージを受けていないから
防御性能はタンマスの比ではないぐらい上なのだろう
防御力+回復能力を考えると、タツマキ、クロビカリの次くらいの
防御性能をもってるんじゃないの？
他には精神系攻撃にも耐性あるし、超能力者相手なら
常に有利という部分もあるんじゃない？ アマイは典型的な「S級水準程度」…に回復がついて中堅＋αって辺りだろうからな
A級上限付近な基礎に超回復がついたゾンビマンや鬼スペックに竜でも上位の速度つきのウィンフレなど
単一能力でランクアップしている類の典型だから竜側評価はまったく妥当だろう >>961
当たれば一撃だけどそれじゃ話続かないし明らか扱いにくいキャラだからな >>963
あの刀なんかすごい刀鍛冶に作って貰ったみたいな設定だから作り直せるよ まぁタツマキちゃんは俺のベッドで今俺のチンコをしゃぶってるがな？ アマイは戦績ベースで考えれば竜5なのは妥当な線だけど、描写やスペックベースにすると鬼1～竜6あたりがいいとこり つまようじでも普通にアトミック斬出せるんだから
刀が違うのは言い訳にならん つまようじで出せるから言い訳にならんは意味不明だけど弟子にも普通にいい刀使わせてるだろうしそこまで特別な設定無いならそう変わらないだろうな 武器の慣れとかまで考え出すとなあ
作品によってはピンチで新しい刀を受け取るってむしろパワーアップイベントにもなってたりするし刀のことは一概には言えんな
漫画だもの バランス上、最高戦力に最高の武器持たせてたろうから
イアイから受け取った刀用いてる段階では丁度１レベル程度は低下してるだろう
それ以上についてはなんともいえん
いずれにせよ同質の刀は再入手可能で
また刀無関係に修行で強くならんといかん部分は変わらない 全然関係ないけど魔ロン毛の髪の毛をブシドリルはどうやって斬っていったのか気になる 刀失ってもあれだけ動けるフレイム、身体能力ではアトミックをはるかに超えてるな
まぁ刀失ったらやばいから二本も持ってるんだね
でも攻撃が届く範囲に入ってきたら勝ちそうな気もするけど
フラッシュが言ってた通り他のS級だとあの速度に対応するのは厳しかったと思う
タツマキと刀ありアトミックぐらいだな勝機あるのは、他は普通に負けそう 宣言しなかったけど次スレ立てた
規制くらわんようにテンプレゆっくり貼ってるから待ってね
【ワンパンマン】強さ議論スレ part66
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537640864/ アトミック侍ってフラッシュより体全体の動きは遅くフラッシュみたいに駆け廻れないけど
腕から先剣にかけての動きはフラッシュを圧倒的に上回るってイメージ
ハンタのメルエムとネテロみたいな感じで フラッシュも忍者も相当速いんだろが、幹部やバング達が何も出来ないほど速くないというかこいつらもかなり速いんだと思う。 とりあえず>>9までは貼ったけど
最新のランキング変更部分は>>901でいいんだよね？ なんか変なのに割り込まれたけどランキング部分が間違ってなければ終了…… アトミック侍ってゲリュガンシュプの連撃を避け続けながら切り続ける事が出来るくらいには体術に秀でてる
クロビカリは基本的な攻撃がパンチかぶちかましくらいなのでアトミック侍には当たらないんじゃないか すまんゲリュガンシュプじゃなくてメルザルガルドだった >>956
クロビカリほぼノーダメやし
クロビカリの遅さ上これは竜として平均のスピードであれば勝機0でも勝手に戦闘時間は長くなる
1ランク以上の差はある 何気にアトミック侍の気になってる所は攻撃範囲なんだよな
村田の怪人協会でも天井斬りあるならかなり攻撃範囲ありそうな気がする >>30
0.01秒で18発だとアトミック斬と比べたら遅すぎる
敵までの距離が50㎝だとして50×18＝900㎝ 9÷0.01＝450
秒速450ｍってところかな
アトミック斬はハラギリが音速の時速1200㎞で攻撃してきたとしても
それより先に20回切っているから時速24000㎞
閃光拳秒速 秒速 450m
アトミック斬秒速 6666ｍ
こんなところかな フラッシュは迷子でこのままガロウ戦まで退場な気がする ハラギリ戦でのアトミック斬は正直やり過ぎだったと思う
人間時で音速を超えるのに怪人化して数段速くなった抜刀術に対してあれとか時でも止めてんのかって感じ アトミック斬は1振りで20回同時に斬るのかもしれない ボス敵には効かない一撃必殺技しか能のない雑魚狩りマン
それがアトミック侍の真実 まぁここ最近の描写でアトミックの攻撃範囲は見た目以上にあると言うことがわかる
描写ないけどオカマイタチみたいな遠距離攻撃ができても不思議じゃない 今回の描写を見てもスイリューがフラッシュに負けるとは到底思えん
というかスイリューにワンパンで壊されそうなジェノスが竜５はおかしくない？ どんどん改造しまくってるしジェノスのが強いと思うわ ジェノスはどれだけ強くなってもしっかり油断して負けてくれる安心感がある スイリューはスイリュー自体と比較できる奴しか倒してない
その点はサイタマと一緒で物差しが本人だからスイリューファンの想像の中でどんどん強くなる このスレッドは１０００を超えました。
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