【ワンパンマン】強さ議論スレ part64

2018/08/17(金) 11:45:33.54

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/

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2018/08/17(金) 11:46:06.35

■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。

※おいこら回避

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H7f-6lgt) · 2018/08/17(金) 11:50:35.54

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

※回避

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H7f-6lgt) · 2018/08/17(金) 11:51:00.91

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。

※おいこら回避

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H7f-6lgt) · 2018/08/17(金) 11:52:42.46

【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

※回避

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H7f-6lgt) · 2018/08/17(金) 11:54:05.95

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

※おいこら回避

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H7f-6lgt) · 2018/08/17(金) 11:55:26.54

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

※おいこら回避

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H7f-6lgt) · 2018/08/17(金) 11:56:36.23

■ＯＮＥ発言まとめ１

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

※おいこら回避

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H7f-6lgt) · 2018/08/17(金) 11:58:04.89

■！ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。

2018/08/17(金) 12:32:47.83

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６　ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　童帝、G4、豚神、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー、サイレスラー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

2018/08/17(金) 12:33:55.50

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２　重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミヅキ、ツインテール、一発屋
グリーンタコヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、グリーン、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ、ナルシストイック
虎３　シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、タンクトップベジタリアン、三羽ガラス(単)
虎４　フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン

2018/08/17(金) 12:34:52.64

狼１　海人族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼２　豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン

※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。

2018/08/17(金) 12:36:58.80

前スレ>>672にしたけど異論とかこっちのランクじゃね？と思ったら貼ってくれ

2018/08/17(金) 12:38:45.03

保守保守

2018/08/17(金) 12:40:28.34

連続普通の保守

2018/08/17(金) 12:41:30.37

エンジェル☆保守

2018/08/17(金) 12:43:35.08

保守トタッチエクスキューション

2018/08/17(金) 12:46:05.04

轟気空保守拳

2018/08/17(金) 12:49:02.31

十影保守

2018/08/17(金) 12:51:42.81

マジ保守

2018/08/17(金) 12:51:47.75

普通の保守

2018/08/17(金) 16:01:28.82

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６　ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

2018/08/17(金) 16:02:03.30

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６　ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　童帝、G4、豚神、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー、サイレスラー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

2018/08/17(金) 16:02:57.97

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２　重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、大哲人、マ
ーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ、ナルシストイック
虎３　電気のヒモの化身、シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４　フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン

2018/08/17(金) 16:06:31.13

>>23
>>24
前スレ731の修正案を反映したらこう
タコヅメ男と電気のヒモの化身の位置は議論の余地あり
マーシャルゴリラのとこ変な改行できちゃったから次修正ランク貼る人はついでに直しておいてくれ

2018/08/17(金) 23:34:17.00

電気のヒモの化身は虎2でいいように思う。
ビルの壁や自動車粉砕できるし、重戦車フンドシのパンチで地面を破壊できるとかだから虎クラスでは高い攻撃能力。
時系列と強さが曖昧な時期のさいたま基準に下げるのは不適では。

2018/08/18(土) 02:48:57.58

フブキもっと下やろ　フリーハガーブルーファイアも
あとイアイアンはA級でも別格な気がするし

2018/08/18(土) 06:33:35.75

フブキの評価が高いのはＯＮＥ最新基準だからだな
・超能力の使い方がサイコス以上
・タツマキからの「1人前の能力」という評価
・鬼クラスでも秒殺できるポチの光弾を防げる
・飛行能力
・ヒーロー協会内の鬼クラスを複数閉じ込めてる檻を破壊できる

2018/08/19(日) 04:49:14.64

サイタマと出会った前後のフブキなら丁度虎１だろうな
協会戦時点では一応鬼５には来てそうな諸般がある
原作最新時点では明らかに平均的な鬼以上なので鬼３妥当

成長している類だね

ヒモの化身もたしかに虎２のほうが馬力という描写準拠であってはいそうだ

2018/08/19(日) 06:03:06.66

だったらフブキ低すぎじゃね？
鬼クラスを閉じ込めてる檻を破壊出来るなら文句なしに竜、
竜３のポチのブレス防げるなら何ランクも下の鬼程度の攻撃なんか
全部貧弱過ぎて話にならん

出力はサイコスにかなわないとしてもサイコスは竜５なんだから、
フブキをせめて竜６に上げようぜ

2018/08/19(日) 06:14:34.26

竜はやりすぎじゃないかな？
鬼1のメンバーとか相当強いぞ
正直どれにも勝てそうもないんだが

閉じ込めてた怪人も鬼5くらいなら大した強さはないしプリズナークラスなら圧勝できる程度なはず

2018/08/19(日) 07:42:40.68

ハラギリはバクザンより強くあってほしい

2018/08/19(日) 09:08:49.50

フブキがサイコスに優位に立てたのは相性が良かったのと攻略法を知ってたから怪縛のシェルがゾンビマンを縛り上げて勝ったとしてゾンビマンと同じかもしくは一つ下のランクにはなれないだろ

2018/08/19(日) 09:33:33.32

生身は鬼の中では大して強くなさそうなドSに大してダメージ与えれてなさそうだったし竜6なんてあるわけないだろ
サイコスとの戦いはガロウと金属バットみたいなもんだわ

2018/08/19(日) 10:47:04.49

というか檻は破壊してないだろ。警備員とサイコスを守る時にサイタマが開けた穴が原因

2018/08/19(日) 11:12:03.07

地獄団子の時にぶっ壊してるじゃん
そうでなくてもサイコスの檻破壊してるし出力は鬼でもそこそこだと思う

2018/08/19(日) 12:09:11.55

>>34 どう見ても結構ダメージ入ってるだろ

2018/08/19(日) 12:23:36.18

というか時系列が違うからまた別問題だろ

2018/08/19(日) 12:35:38.45

檻を破壊出来るのは超能力者が意志を持たないものに強いって特性だろう
意志を持ってる鬼ランク相手に同じように通用はしないだろうから殺傷能力不足なのは変わってない

2018/08/19(日) 13:03:58.44

たまにフブキはサイコスに勝ったから竜以上みたいなこと言いだす奴っているけど
そういう奴は本当に本編読んだことあるのか疑問だよな

2018/08/19(日) 13:14:58.03

>>39
それは体内グルグルとか金縛りとか直接干渉する時に作用する法則じゃね？
念力ぶつけるとかなら普通にダメージ通ると思う
あと今のフブキなら鬼５程度は直接干渉できる気がしないでもない

2018/08/19(日) 13:24:52.86

>>41
破壊するのが内部から壊してるような描写だからそれと同じ攻撃力は出せないよってことね
当然他の攻撃方法は可能だけどそれで鬼に楽勝ってほど強いとは思わないという話

2018/08/19(日) 13:41:20.05

>>42
震度6を遥かに越える地震起こしてるし内部破壊関係なしの出力だけでもそこそこ戦えるかと
ジェノスがアマゴリボコったみたいに鬼５の連中なら余裕もって勝てるんじゃないか

2018/08/19(日) 16:33:55.39

フブキは村田版のレベルだと肉体派じゃないSに与えた地獄嵐の火力からはまだ鬼5レベルという印象。one版最新の火力なら鬼4はいくと思うが鬼3までいけるかどうか。肉体強度的に一般市民のフブキは鬼の攻撃はシールドなしでもらうと即死だろうし。

2018/08/19(日) 18:33:12.60

電気のヒモの化身虎２派が多いので元の位置に戻し

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２　重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、電気のヒ
モの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ
、ナルシストイック
虎３　シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４　フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン

※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。

2018/08/19(日) 19:31:44.70

読み返したが檻を破壊したのも地震を発生させたのもタツマキじゃね？

2018/08/19(日) 19:42:59.96

地震は揺れの描写の後にフブキの「潰れろ」攻撃があるから普通にフブキの仕業じゃね？
というか旧ジェノスで核シェルターぶち抜く深海王と互角に殴りあえるんだから
ポチの一発防いだ教会編時点で普通にそれくらいの出力はあるはず

2018/08/19(日) 19:43:18.28

俺も読み返してきたけどフブキが破壊したのは地下13階の虎狼を閉じ込めてる壁で地下14階の鬼はサイタマが職員とサイコス守るために床に穴空けてその影響で全体が緩くなってツチノコが出てきたんじゃねーの

2018/08/19(日) 19:44:02.88

鬼３程度ならフブキは超マウスやシャワーヘッドとほとんど変わりないし
リメイクのポチブレスの威力だと止めるなんかまず無理だろうな
ジェノスと別行動だしあのあたりはどうなるかね、

2018/08/19(日) 19:44:28.65

地震はフブキだな

2018/08/19(日) 21:03:36.30

一発でもレベル鬼が問答無用で消滅するって改めて頭おかしい威力だなポチブレス

2018/08/19(日) 21:10:20.65

しかもあのブレスは連続で出せるからね
信じられない攻撃力

スーパーマウスは回復能力だけなら鬼の中で、ゾンビマンの次の
性能をもつというのに、回復がおいつかなかったもんな

ぽちブレスの威力自体はオロチのブレスよりよっぽど性能は上やとおもう
防御力は竜の中でも上位だし、スピードもそこそこ

知能が人間並みなら竜2以上の強敵だよ

2018/08/19(日) 21:20:29.38

ホームレス弾もポチブレスと同じくらいはありそうな気がするしゾンビの防御力はネズミよりはだいぶ上なんじゃないか？

2018/08/19(日) 23:04:31.35

単行本買ったらソニックパワーアップの可能性もあるんだな
人気が出たキャラだからフラッシュと共闘あるかも

2018/08/19(日) 23:35:17.27

ヘビィコングってA級で最弱なのかｗ　そこそこ強そうなのに
まあ虎に歯が立たないしな

2018/08/19(日) 23:54:15.18

あれは相性だからしゃーない
電光ゲンジもナマズか舞妓一体だけでも多分無理だし
まあゲンジと違ってグリズニャー相手にもどうしようもなかっただろうからA級だと下の方なんだろうな

2018/08/20(月) 01:08:45.87

三日月フトマユゲ、グリーン、ナルシストイックが虎2だけど今回の戦績では虎3の評価が相応しくない？狼レベルを3匹ほどまとめて退治した程度で、他のA級メンバーの数に比べると少な目だし。

2018/08/20(月) 01:14:49.38

そもそもヘヴィコングみたいな素手の戦闘スタイルって対怪人に不向きだと思うわ
毒やら棘やら電気やら、素手だとしんどい要素って多い
S級レベルの身体能力があればゴリ押しできるんだろうけどA級じゃあなあ

2018/08/20(月) 01:22:09.35

135話組は描写が派手だから強そうに見えるけど実際は格下の狼怪人狩ってるだけだし
フェザー、ツインテール、グリーン、三日月フトマユゲ、ナルシストイックこの辺りは虎３に下げて良いんじゃないか？

2018/08/20(月) 01:25:09.22

とりあえずフトマユゲはほぼ活躍してないようなものだから異論無さそう

2018/08/20(月) 02:33:05.54

ビジュアル込みでもあるんだろうけどアマイから誉められてるフェザーは実際強そうではある

2018/08/20(月) 03:14:52.57

グリーンは特殊能力系だから虎3は逆にひくいんじゃない？
植物操作とかエスパー系の技使えるのに
ただ物理で殴るだけのA級より下は違和感がある

フェザーも狼6体しゅんさつして空中さっぽうできるってことは
ミヅキ、ニードルスターの次くらいの戦果やから虎2でいい

フェザー虎2、ミヅキ虎2、ニードルスター虎2、グリーン虎2、一発屋虎2
残りは虎3でいいんじゃないの？

2018/08/20(月) 03:19:00.10

ツインテールは全体的に順位だけで地味、遠距離から狙われてもきづけないしね
（これはA級全般、あの距離は気づけないのかもしれないけど）

三日月・・・とまってる狼を倒しただけ
ナルシ・・・フェザーとちがい狼倒すのに手間取りすぎ

全員シャドーリング未満っぽいんだよね
シャドーリングは忍術も使えるしバランスが良い

ただ、ジェットナイスガイ・改よりは強そうではある3人とも

2018/08/20(月) 03:23:21.07

>>62
グリーンは捕らえた怪人の処理をフトマユゲに頼んでるからおそらく火力が低い
フェザーも6体瞬殺っていうけど狼の弱さを見てると他の奴らも6体倒せそうだしそこまで評価ポイントにはなりえなくないか

2018/08/20(月) 03:29:34.77

ただそうなると一発屋、ミヅキ、ニードルスターとかも
虎2がきつくなってくるんだよな

グリーンはたしかに自身の捕縛で狼のしょりができなければよくて虎3かも
ただ、実力主義者のアマイが虎３のナルシはどうでもいいとみなしていたけど
フェザーを評価していたし

フェザーは虎2～虎1はありそうなんだよね

2018/08/20(月) 03:33:33.53

>>65
ミズキ、ニードルスターはサイレスの評価が他より頭一つ抜けてたから虎２で良いと思う
一発屋はたまにジャムる不安定性があるから虎３
あとアマイの評価は金属バットを低評価してたり美形なら誰でも高評価貰えそうな感じがあるのであまり当てにならないと思う

2018/08/20(月) 04:05:51.75

修正案
虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２　重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、タコヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３　フェザー、ツインテール、一発屋、グリーン、マーシャルゴリラ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、シャドーリング、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)、ダブルホール
虎４　ジェットナイスガイ・改、フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族、怪縛のシェル

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ポイズン

現状だと格下の狼怪人を狩っただけなのでフェザー、ツインテール、一発屋、グリーン、フトマユゲ、ナルシストイック下げ(ミズキ、ニードルスターはサイレスの評価が頭一つ抜けてたので残留)
ヘビィコングに15分持ちこたえられてるのでマーシャルゴリラ下げ
狼一匹倒しただけなのでジェットナイスガイ下げ
狼複数倒してるのでダブルホール虎３に上げ
狼3匹行動不能にしてるので怪縛のシェル上げ

2018/08/20(月) 04:21:48.67

たしかにC級でも
狼複数倒し、近接戦闘、中距離戦闘ができるダブルホールも虎３でいいかも
ジェットナイスガイ・改より描写がハデだもんな

一発屋も銃がたまにつかえなくなる設定だし虎３でいいかも

マーシャルゴリラって15分もヘビィコングと試合してたのか
そんだけねばられてるのに2ランク上はないな
いいんじゃないかな？おおむねいいね

ただ、フェザーは虎３の他の面子より狼を多くしゅんさつしてるからなぁ
同じ事をスネックができるかというと意外とあやしんじゃない？

スネックももちろん狼を軽くさばくことはできるだろうが
フェザーよりすごい描写で狼をさばけるかというと怪しいかも

空中さっぽうという、並みA級では難しいことをしてるし
こいつだけは虎２がいいんでない？

2018/08/20(月) 04:58:24.96

こいつらも今のうちはいいけど天然水が地上に出てきたあたりで阿鼻叫喚になりそう

2018/08/20(月) 05:03:27.50

虎集団がでてきた時点で、ちょっとはごたえがありそうとか
言い出す連中やからな

プリズナーも危険をさっして
こいつら強めの虎だと負けるかもしれんと考え
て出張ってきたわけだからな

2018/08/20(月) 06:12:57.77

>>68
狼を狩った数はツインテールが7体、一発屋が8体でフェザーより多い
空中殺法は虎以上にどれだけ通用するかは不明だし現時点の描写じゃそこまで持ち上げるほどのものではないと思う

2018/08/20(月) 07:40:26.03

最初に出て来たのは１５０体以上は確定、途中で全滅させてるっぽいから
描写外で倒してるのも沢山いると思うけど。
例えば前スレでポイズンの戦果を毒で１体倒したってなってたけど、
「どいてろ」のセリフのコマで既に地面で２体泡吹いて死んでるし
どう見てもポイズンの戦果でしょ、
フトシとギアスパーは怪人倒せてる描写自体が全くないから
戦果なしとみていいと思うけど

2018/08/20(月) 08:00:33.63

https://www.youtube.com/watch?v=7Y-n0DN2_0k
ハルクvsサイタマ

ボロス並の強さのハルク相手でも全然余裕なサイタマさんかっこよすぎ

2018/08/20(月) 10:50:05.20

単純に倒した数で強さ測るのはおかしい実際場面がどんどん切り替わっているから誰が何体倒したかなんて分からないんだから描写から戦闘力を測るのが妥当

そして全体的に評価を下げすぎているなそもそもが戦闘力を評価されてあの場にいるヒーローなんだからフンドシやテジナーマンらとランク一つ離れるほど実力差があるというのは無理があるんじゃないか

2018/08/20(月) 13:00:05.42

金やコネで上がってるやつがいるんだろ
少なくともフブキのせいでAに行けるやつがいけてないし
スネックも新人つぶしをやってるわけだから明らかにランクと実力が合わないやつがいてもおかしくない

2018/08/20(月) 13:10:54.02

だが、戦闘力評価いうても
せきんがるがコネでよんでるやつもおるだろうし

純粋に全員が虎２以上というのは無理がある
フトシやギアスパーは現在描写だと虎もあやしいし

あの集団はS級とアマイ、3剣士をのぞけば
最低虎４～最高虎１がいいとこなんじゃないの？

2018/08/20(月) 14:58:14.80

コネって何を根拠に言ってるの？

2018/08/20(月) 15:17:28.03

今回呼ばれた面子がコネなんてどこに書いてあるんだ？
普通に今のランクでいいでしょ

2018/08/20(月) 16:00:28.65

いやいや
コネとかの話は一緒にいるから実力が一緒という訳ではないという意味だろ
少なくとも新人つぶしや何もしてないのにＳ級1位を維持し続けてるやつがいるんだから

2018/08/20(月) 16:26:13.95

全員が虎2以上ってそもそも誰がそんなこと言ってんの

2018/08/20(月) 18:59:34.69

>>52
まあポチのブレス耐えるガロウもオロチのパンチで意識かれるみたいだけどな

2018/08/20(月) 20:40:26.96

>>80
少なくとも戦闘メンではA級の精鋭や
B級、C級の隠れた実力者を集めたって言う設定だから

イメージ的には虎2ぐらいはあるやろ　的な感じ

2018/08/20(月) 21:18:36.70

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/comic/7166/

2018/08/20(月) 23:24:53.07

サイレスラーって鬼標準レベル感凄いよね
A級10人集まれば確実に狩れそう感

2018/08/21(火) 00:45:31.82

怪縛のシェルは弩Ｓに操られた人間を縛る役だろ

2018/08/21(火) 00:48:08.19

>>74
A級はすでにガロウや協会によって3分の1近くノックアウト状態だし、そのほとんどはトップテンや実力派が割合占めてる。
残りのA級から呼べたメンツとして特別強くも弱くもない虎3止まりが混じっててもおかしくはないんじゃない。
描写されきってないだけでツインテール、シャドーリング、一発屋、エアーあたりは虎2の実力はあるとは思うけど。

2018/08/21(火) 01:46:28.36

あの世界ってA市～Z市しかないのか？
それならマルゴリが数十秒暴れただけで世界壊滅やん

2018/08/21(火) 02:02:27.66

フェザー虎１でいいんじゃないかと思ったけど原作でギャング団程度にギンッ！しちゃうあたりがなんだかなあ

2018/08/21(火) 05:27:05.48

そこはアイアンフィストを褒めるところだな
フェザーが数人しか倒せないほどの戦力は認めないと
ビッグアイアン自体もＢ級上位くらいはあると見た

2018/08/21(火) 07:18:23.81

アイアンフィストはビッグアイアンも含めた総戦力だと虎1～鬼5くらいあるんじゃね
下っ端数人犠牲にするだけでフェザーを倒せるならそれくらい強いでしょ

2018/08/21(火) 11:46:25.67

いやあれって女を気にしてフェザーも本調子出せなかったんじゃねーの
ボスがA級相当で他は狼レベルだろ

2018/08/21(火) 12:28:28.22

爪楊枝verアトミックVS怪人ハラギリの闘いを見てみたい

2018/08/21(火) 13:03:57.89

フェザーは人質がいないならとか言ってたしな流石に手下と戦うだけなら勝てそうだけど

2018/08/21(火) 14:06:27.11

賞金首のA～C級ってのはそれぞれ同ランクのヒーロー並みの実力と評価されてるってことなのかね

2018/08/21(火) 17:10:36.68

フェザーは両手両足に金属爪ってすごいな
確実に今回ので評価上がったな

2018/08/21(火) 18:22:45.40

初期ガロウにボコボコにされた連中でも大物の部類なんだろ
あまり強い気がしない

2018/08/21(火) 19:27:27.65

ハラギリはあれだけでは描写不足
鬼でもいいと思う

2018/08/21(火) 19:41:02.98

ハラギリは幹部じゃなかったみたいだから鬼でいいでしょ

2018/08/21(火) 19:41:48.48

描写不足なら災害不明でよかろう
少なくとも爪楊枝ではたおせないだろうな

2018/08/21(火) 19:45:13.70

>>97
強者しか認めないリンゴが友と言ってるわけだし
人間状態が鬼で怪人状態が竜くらいないと剣聖会弱すぎだろ

2018/08/21(火) 19:57:30.87

不明で賛成だけど竜なら怪人協会の幹部なはずだから竜はない

2018/08/21(火) 19:59:36.47

竜はないという根拠はない

2018/08/21(火) 19:59:50.97

怪人細胞持たされてるのがゴウケツ、ニャーン、ウィンド、フレイム、ハラギリ
こいつら全員竜じゃないのか

2018/08/21(火) 20:03:22.69

ウィンドとフレイムは人間と怪人とつかいわけられるから災害も計れんのだろうな

2018/08/21(火) 20:12:40.50

竜なら幹部なはずだろ
幹部ではない＝竜ではない
どうよ？

2018/08/21(火) 20:15:24.45

人間状態が鬼で実力を隠してるんだろ
忍者2人が鬼止まりならソニックが雑魚すぎる

2018/08/21(火) 20:15:31.98

幹部じゃないフェニックス男でも怪人協会のスカウト権とか持ってるし怪人細胞持ってる＝幹部とは限らんよな

2018/08/21(火) 20:39:23.75

そもそも作中で竜判定されてないからと言って竜5にいられないわけじゃないんだが

2018/08/21(火) 20:50:04.04

というかハラギリって以前のスレで判定不能で外されたはずなのに
なんでいつの間に復活してるの？

2018/08/21(火) 20:56:27.46

ハラギリは
・「強者しか認めねぇ」と言うアトミック侍が友と認める強さ
・人間時に超音速だった抜刀術がさらに速く強化されている
・(おそらくギョロギョロから)アトミック侍を殺すよう言われていた
だから推定竜下位でアトミックを殺せば幹部に入れてやるとかギョロギョロに言われてたんじゃないかね

2018/08/21(火) 21:10:48.12

竜なら幹部になれるなら竜下位のバクザンも倒されずに基地にたどり着いてれば幹部になってたかって言われたら微妙じゃね？
ゴウケツと同じような戦闘スタイルなのに圧倒的に弱いし

2018/08/21(火) 21:13:28.66

にしても描写不足すぎるなハラギリ
アトミックにスピードで負けるし武器の刀ごと切られるし普通に鬼
フラッシュやバングのように足が速いわけでもクロビカリのように硬いわけでもゴウケツや幹部のように攻撃範囲が広いわけでもないからアイツが町に災害起こせるとは到底思えない
それも同時に複数のビルを貫くムカデ長老のようないくつもの町を壊滅させる災害レベル竜と同等なわけないだろう

2018/08/21(火) 21:14:57.74

もしかしたら普通に刀の先端速度が音速だというだけの話かもしれない

2018/08/21(火) 21:16:34.91

ハラギリにはまだ炎に霊を宿す能力があるぜ

2018/08/21(火) 21:17:37.83

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10118650775
ググったらこんなんでたわ
実はアトミック斬じゃなくて音速を超えたが故に自滅でバラバラになった可能性が微レ存…

2018/08/21(火) 21:22:30.04

ソニックが鬼ならハラギリも鬼で良いと思うけどな

2018/08/21(火) 21:41:03.99

ハラギリは音速の抜刀術以外のスペックが不明すぎるのがな。ヒーロー大全2に期待だな。そこで竜6となるか鬼1となるか。レベル不明とかの記載だと一番困るが。

2018/08/21(火) 22:03:59.15

人間時で既に音速を越える斬撃を放てるイアイアンの上位交換だから鬼３は堅い
細胞の怪人化によるランク上昇が大体３ランク程だから竜６って感じだったな
まぁ忍者とハラギリが公式で鬼扱いされたらタコ辺りで区切って鬼ランク増やせばいいだけだからそこまで気にせんでもいいかと

2018/08/21(火) 22:07:13.17

竜だったら強制的に幹部になるわけでもあるまいになんでそんな話になってんの
バクザンよりは強そうだしな

2018/08/21(火) 22:08:04.06

怪人協会に入るなら幹部にならない理由がないだろ

2018/08/21(火) 22:09:28.07

ウィンドはフラッシュ倒せればどうでもいい考えだし幹部とか興味ないんだろう

2018/08/21(火) 22:14:03.22

竜であることは幹部の必要条件だけど十分条件じゃないってことでは？

2018/08/21(火) 22:14:34.25

>>119
バクザンより強そうって完全に主観じゃん
まあバクザンも半分サイタマ被害者の会だから強さがよくわからないけど

2018/08/21(火) 22:15:01.69

ならない理由がないってことの理由を教えてほしいわ
ハラギリに関して言えば自分が強くなること以外興味ないって言ってんのに何で幹部になる必要があるんだ？
本当に漫画読んでるのか疑問だな

2018/08/21(火) 22:19:44.47

そもそも怪人協会の幹部って戦力で決められてるんだろ
何か特典がある感じでもないし、なるとかならないとか無いと思うが

2018/08/21(火) 22:35:22.74

>>124
ゴウケツが話していた強い奴が好き放題できる世界が怪人協会の正体だろ
幹部にならない理由がないだろ。

＞自分が強くなること以外興味が無い
ならなんで怪人細胞を持ってきたの？関係ないじゃん
さらに「アトミック侍お前は殺せと言われてる」
なんで指示に従ってるん？

2018/08/21(火) 22:38:46.06

剣聖会を剣魔会にして更に高みを目指すって言ってたんだがな
指令なんて今は聞いとくみたいな感じだろ

2018/08/21(火) 22:39:42.46

>>125
ポチが幹部の時点で戦闘力のみだろうね
ハラギリがバクザンより強そうとかあえて幹部にならなかったなんてどこに書いてあるんだって話

2018/08/21(火) 22:45:00.19

>>127
「最初は殺しあって高めあう殺伐とした会だったのになんで仲良し会になっとんねん」みたいな事言ってたし
剣聖会の面子の良心が飛んで本気で高めあえる状況にしたかったんだろうな
利害が一致したから殺しにきたとも取れなくもない

2018/08/21(火) 22:45:47.56

>>126
細胞を持ってきたのは自分を研鑽できる相手が欲しかったから
アトミックを殺すのは自分と敵対することは明白だから
等いくらでも理由は考えられるわ

技を鍛えたいだけのハラギリからすれば幹部になったところで何の意味もないし
怪人になったのもつい先日だから今現在幹部になってないことで何の判断材料にもならない
それともどっかで弱いから幹部じゃないとでも書いてあったか？

2018/08/21(火) 22:51:11.97

災害レベル「竜」なら自動的に幹部になるのか、それともほかにも条件が有るのか
結構重要だと思うけどな
「幹部」に入っているかどうかでどこまで判断していいかが決まっちゃうし
ひとまずマウスは
「災害レベル”竜”は幹部クラス」「ウチは災害力至上主義」と言っている
これだけ見ると幹部クラスの実力は竜相当とは読み取れるけど……

2018/08/21(火) 22:53:54.34

>>130
>アトミックを殺すのは自分と敵対することは明白だから
それなら指示は関係ないのでは？
「お前は殺せと言われている」だろ？

＞怪人になったのもつい先日だから今現在幹部になってないことで何の判断材料にもならない
ギョロギョロは災害力を審査する能力があるんだから先日とか関係ないのでは？

2018/08/21(火) 22:56:25.94

だいたい強さしか興味ないならソニックみたいに怪人細胞だけ食って無視すればええやん
何で加入する必要があるんだよ

2018/08/21(火) 22:57:36.43

>>131
期待値込みとはいえ当時のガロウを幹部にするとも言ってるからなぁ…
この漫画のスカウターは全く基準にならないとはいえ蟲神とキリサキングの二人がかりでも互角以上に立ち回れるガロウより圧倒的に強い(自称)ウィンドでも幹部になれないのはよく分かんねぇな

2018/08/21(火) 23:00:55.67

>>132
指示と自分の意志が一致してるだけなら何の違和感もないし
他のやつも含め何度も言ってるが強ければ自動的に幹部になるとは特に書いてねえだろ
入会することと幹部になることは話がまるで別ってのも理解できてないようだしあんまり論点ずらさないでほしい

2018/08/21(火) 23:04:17.29

さっき俺が書いたけど、人間にも怪人にもなれる奴は災害レベル計れないんじゃないの

2018/08/21(火) 23:06:01.82

>>136
ごめんなさい
俺はその情報初めて知った
どこに書いてるの？

2018/08/21(火) 23:06:29.86

読み返してて思ったけどガロウが超マウス一角シャワーヘッドの合体技を
ギガンティックドリルスティンガーに見立ててるけど
深海王が鬼最上級に強いからああなっただけで実はスティンガーって鬼下位あるんじゃないの？
防御力は海人族にたこ殴りにされてたから心許ないが

2018/08/21(火) 23:07:46.96

忍者二人とハラギリが鬼ならソニックと剣聖会が雑魚過ぎる
アトミック斬で微塵切りにされなかったの覚醒ガロウだけだしハラギリの秒殺は評価下げる理由にならない
忍者二人もソニックより圧倒的に早い以上余程火力に問題がない限り鬼はありえない

2018/08/21(火) 23:08:19.52

ガロウが「あれが幹部？犬じゃねーか」ってネズミに同意を求めてたのは草

2018/08/21(火) 23:08:31.83

ハラギリってソニックの下位互換じゃね？
ソニックは刀持って音速で突撃すればハラギリの攻撃力再現できるし
自身も音速で動かせるソニックの方が強そうに思える

2018/08/21(火) 23:09:17.84

ゴウケツはスイリューに「怪人協会の幹部になれるかも」と言っていたが
怪人細胞を食べてもスイリューが竜になれるかどうかわからなかったのかな
「竜」になれることは前提で竜の中でどれぐらいの強さになるか分からないから「かも」を付けたのだと思っていた
「竜」のバクザンには「幹部」の話はしていないし

竜の中でもギリギリ竜程度じゃなくそれなりのレベルに達して初めて幹部なのではないかと
「災害レベル至上主義」ではあっても「竜至上主義」ではないから
「竜」の中でもさらに選りすぐりしか幹部には慣れないんじゃないか

ガロウはただ単にギョロギョロの都合だろう

2018/08/21(火) 23:09:53.19

>>137
ただの予想だけど、ウィンドフレイムハラギリの3人は身体操作法できるから

2018/08/21(火) 23:12:56.14

オロチやゴウケツって人間の姿に戻れるんかな
服のサイズで難儀しそうだが

2018/08/21(火) 23:21:34.40

こういうのって普通会話や内容から判断するんじゃないの？
ハラギリは幹部に興味なくてとかバクザンより強そうとか根拠ないじゃん

2018/08/21(火) 23:22:50.62

ギョロはバクザンをゴウケツの評価から戦闘シーンまで見ててノータッチだからなぁ
竜だから即幹部って訳でもないのでは

2018/08/21(火) 23:23:20.60

>>144
あいつらは無理そうだなあ
人間体と使い分けられる奴って結構レアなんじゃないか？
ただ描写的にはワクチン深海カブト等、第二形態持ってる奴らと似たようなもんじゃないかとも思う

2018/08/21(火) 23:35:10.15

>>138
この意見前からちょいちょい出てるけど、スティンガーと戦った時のガロウに対してのギガンティックドリルスティンガーの脅威度が、三人衆と戦った時のガロウに対しての合体技の脅威度と同程度なんじゃないかと思う
ガロウの強さ自体がかなり上がってるから脅威度が体感で同じくらいか一度スティンガーで似た技を見切った分でやや下くらいなら
技の強さ自体は三人衆の合体技の方が頭一つ上ってことで矛盾ないと思う

2018/08/21(火) 23:41:03.84

奇襲梅実はすごいんじゃないか説

2018/08/21(火) 23:45:01.38

>>149
奇襲梅は筋肉の膨張、収縮で人間っぽく見えるだけらしいぞ
ブサイクの細胞変異みたいな怪人化に伴う特殊能力に近い感じ

2018/08/21(火) 23:45:03.75

サイタマ被害者は大体すごい

2018/08/21(火) 23:54:30.97

>>151
海人族(狼)「そうそう俺も本当はあの後チョー活躍する筈だったのに……」

2018/08/22(水) 01:33:55.00

刀に関しては林檎が強すぎてハラギリはいかんせん可哀想だわ

2018/08/22(水) 02:48:46.57

先制攻撃でしかもその時点で林檎は刀を持ってもいないにもかかわらず負けてるからなぁ

2018/08/22(水) 06:34:07.38

>>154
とはいえ作中でアトミック斬で切れなかったものは無いし、避けれたやつもいない以上
竜4以下だと不死身系以外は同じ条件でも大体即死する可能性はあるよ
侍が印象以上に強いんだと思う
アトミック斬以外の部分は大したことないと思うけど

2018/08/22(水) 10:51:47.29

>>141
元々が音速超えだから人間時で既にソニックの攻撃と遜色ない速さかもしれんぞ
フットワークでの撹乱や遠距離攻撃に忍術を使えるソニックの方が強いのは間違いないが
人間時でもソニックとそこそこ戦えるくらいの実力はあるんじゃないか
そこに怪人化に伴うハラギリ自体の身体能力強化に剣速の上昇となればソニックより強いとなっても違和感はない

2018/08/22(水) 11:30:51.22

林檎の刀無しの戦闘力はプリズナー未満
けどアトミック斬というチート技があるから今の位置にいることができる
ではハラギリはどうだろうか？
怪人化してるから身体能力は林檎より上の可能性があるが描写が無いので考えるべきではない
肝心の抜刀術も林檎の首元まで迫ってからアトミック斬全斬切り終えてもまだ首元にある体たらく
普通に鬼が妥当だと思うけどなあ

2018/08/22(水) 12:09:52.26

>>157
音速が秒速340mでハラギリは音速以上の更に上だから倍の秒速680mと仮定する
林檎との距離が2m程だから剣が到達するのにかかる時間は約0.003秒
この瞬間に100回斬ったとすれば斬撃一回にかかる時間は約0.00003秒、速度は秒速68kmとなる
更にこれは0.003秒中に放った斬撃の速さであり、喉元に迫った状態からと考えれば秒速68kmなどとは比じゃない速度となる
0.02秒におよそ20発程の打撃を放ってる事からフラッシュの一撃は0.001秒
一応フラッシュも全力ではないしこの速度を常時保てるから林檎と戦えばどうなるか分からないが、おそらくフラッシュでさえもハラギリと同じ状況なら瞬殺されると思われる
したがってアトミックに瞬殺されたから鬼、というのは考えづらいのではないか

2018/08/22(水) 12:19:46.59

>>158
瞬殺されたから竜にするっていう判断の方が俺は謎だと思うし
判明してるハラギリのスペックよりやはり自身を音速以上で移動＆飛び道具を持っているソニックの方が汎用性があって強いと思う

2018/08/22(水) 12:38:05.15

>>159
瞬殺されたから竜じゃなくて瞬殺は下げ描写にならないんじゃないか、ってことを言いたかった

如何せん描写不足だからソニックとどんだけ実力差があるのか分からんし
他の人も言うように一旦保留として不明欄にぶちこんだ方がいいかもしれんなぁ

2018/08/22(水) 13:12:09.71

つまようじで普通にアトミック斬だせるんだから素手状態を考える必要無いだろ

2018/08/22(水) 13:26:08.33

>>157
刀無しの戦闘力がプリズナー以下から始まってる時点で駄目でしょ
負傷を無視して強さ議論に都合のいいように解釈するな

2018/08/22(水) 13:29:18.76

>>159
瞬殺されたから竜は無いって考えるのであれば、他の竜の大多数が至近距離からのアトミック斬に対応できるという前提が必要になってくるでしょ
実際にはそんな事はないってのがほぼ確定してる

刀無しアトミックは身体能力でいうとソニック以下だろうけど、実戦ならアトミック斬で瞬殺は確実だろうから
ハラギリも身体能力でソニック以下でも居合が音速の上の上ならソニックを瞬殺する可能性は普通にある

2018/08/22(水) 13:33:04.31

>>161
>>162
要はハラギリは身体能力がすごい描写もなくて抜刀術も大してすごくないってことを言いたかった
プリズナー云々はすまん

2018/08/22(水) 13:39:36.95

>>163
ハラギリの剣速で確かなのは音速以上ということだけでソニックの速度とどっちが速いかは不明
ハラギリがソニックを瞬殺する可能性がある裏でソニックがハラギリを瞬殺する可能性もあるわけでどっちが正しいかは現状だと決めようがない
だから汎用性の点で優れているソニックの方を上にすべきだと俺は思う

2018/08/22(水) 13:46:47.68

>>165
その理論だと人間状態のハラギリの時点で既に居合は音速を超えててソニックとどちらが強いかは決めようがない
そこに加えて怪人化で他のキャラと同様に2～3ランク程上がってると考えるとハラギリが強いと考えるのが妥当とならないか？

2018/08/22(水) 13:50:33.38

>>162
いやプリズナーもガロウにやられて負傷してるわけだし
プリズナーはガロウにやられても回復してたってんならそれはそれで素アトミックにはないプリズナーの強みなだけだろ
まあ身体と刀両方に言及してるからどっちだけとも言い難いが
その後バリバリアトミック斬を使えてる程度の余力は残ってるわけだから
やっぱり刀ない方が問題だったんじゃないのかな

2018/08/22(水) 13:52:32.99

>>165
ハラギリで分かってる事は剣速が音速以上という点のみなのはそうなんだけど
その漠然とした情報は人間時にも当てはまるんだよね
人間時で音速以上の攻防が可能、という事は人間時でも100%対応出来るかは別としてソニックを見切れない事もないと思うんだよ
なら人間時でもソニックとそこそこ戦えるのでは？って思うんだよね
チョゼやバクザンの超強化を考慮すれば、怪人化する事でソニックを上回るとしてもあまり違和感はないかなと

2018/08/22(水) 13:52:35.14

>>164
抜刀術に関してはアトミックがズバ抜けすぎてるからわからんが他の強みがほぼ何も見えてないからそれだけで竜には出来ないってのはあるね
不明でいいと思うけどそうじゃないなら鬼かな

2018/08/22(水) 14:00:48.93

>>167
いや人間殺す気無いガロウの手加減で一発でダウンしたプリズナーと殺す気満々の黒い精子にタコ殴りにされてるアトミック侍の負傷具合は違いすぎるでしょ
言ってるようにどっちにも言及してるんだから確定のように断言するのがおかしいってだけ

2018/08/22(水) 14:05:13.60

というか真面目に音速以上とか考え出すとデスガトリングがA級な時点で（便宜的に）音速の攻防ができないとおかしいんだよなあ
まあリアルの銃器の類より弾の速度も連射速度もめちゃくちゃ遅いのかもしれんけど

2018/08/22(水) 14:06:33.82

>>166
大全でソニックの四影葬で超音速動作、十影葬で超々音速動作と書かれておりソニックの速度もハラギリと同じで初期の並の音速以上からだいぶ強化されてることがわかる
怪人化2～3ランク上がるってのも怪人化した全キャラに問題無用で当てはめるのではなく怪人化前と後の描写の差で決めるべきだと思う
だがハラギリは怪人前の描写が無いし結局は怪人化後の描写だけで決めるべきなんじゃないか

2018/08/22(水) 14:08:12.91

だからまあ音速とかはワンパンマン世界におけるめっちゃ速い程度の表現でいいと思うけどね
というか動作の速さに音速とか正直意味不明だしね

2018/08/22(水) 14:30:22.54

>>171
奇襲梅ですら弾丸で無傷だし鬼の耐久にはたとえガトリングでも大して効かないのかもしれない
マシンガンブローを捌いて反撃したガロウでもデスシャワーがギリギリだったし一応音速以上の攻防力があるのは鬼でも上位っぽいぞ

2018/08/22(水) 14:42:33.07

>>172
初期のソニックと今のソニックの違いは十影葬があるかどうかでは？
素のソニックはジェノスに捕捉されるレベルだから音速「以上」まであるのかどうかは分からないかと

2018/08/22(水) 14:54:32.29

>>175
ジェノスに捕捉されることと音速以上かどうかわからないって何か関係あるのか？
音速のソニックって名乗ってんだから普通に音速でしょ

2018/08/22(水) 15:02:08.15

>>176
以上は音速も含んでたわゴメン
アレだ、素は音速とそこまで差はないって言いたかった

マシンガンブローの速度がガロウの反応的にデスシャワーと大差なかったり
A、B級の連携に苦戦してたガロウがやろうと思えば逃げれるような状況になってたりするジェノス基準だと奥義以外だとそこまでずば抜けて速い訳でもない気がした

2018/08/22(水) 16:12:56.79

修正案
竜６　ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、ハラギリ、覚醒ゴキブリ、スイリュー

音速を超える剣速しかスペックが判明してないハラギリより自身を音速移動＆飛び道具を持っているソニックの方が強いと思ったのでハラギリ下げ

2018/08/22(水) 16:44:29.95

ソニックに勝てないからソニックより下ですは無い

2018/08/22(水) 16:48:34.90

ハラギリが竜なら仮に幹部じゃなくても戦力ダウンで誰かしらが話題にしそうなもんだけどな

2018/08/22(水) 17:02:56.07

>>179
普通に鬼１が妥当だと思う
獣王蚊娘…衝撃波持ってるからハラギリ不利か
深海王…初期ソニックに匹敵するスピード、ハラギリ有利か
百々目蛸…ハラギリじゃ殺せなさそう
ソニック…略
ゴキブリ…ソニック並のスピード
スイリュー…ハラギリ有利そう

2018/08/22(水) 17:06:12.37

とりあえず射程があの囲んで座ってる程度
さらに抜刀限定となればソニック以外にも
条件次第で色んなものに不利じゃね？

2018/08/22(水) 17:19:28.46

>>181
すまん蚊娘は衝撃波出してなかったわ
アニメだと出してたから勘違いしてた

2018/08/22(水) 17:56:59.22

修正するにしても不明でいいだろう

2018/08/22(水) 19:07:24.43

>>172
怪人化で2～3ランク上がるっていうのは他のキャラからの推論で過去スレで大体妥当だろうって評価を受けてるよね
否定するならハラギリは怪人細胞との相性が悪いとか2～3ランク上昇は一般的では無いとするような説を出すべきでは？

強さ議論においては描写だけだと情報が薄すぎるなら、妥当だと思われる推論は取り入れていくのが普通だと思う

2018/08/22(水) 19:11:17.22

>>185
じゃあ怪人前ハラギリの位置はどこになるの？

2018/08/22(水) 19:39:26.05

>>186
鬼２相当の渇き深海王やでは音速で動くソニックを捉えられないから音速以上の攻撃が放てるハラギリなら勝てる可能性がある
ただ人間だからG4辺りの遠距離攻撃持ちやゾンビマンにはキツい
だから鬼２のカオハギやキリサキングとほぼ同等くらいじゃないかな

2018/08/22(水) 19:41:39.12

>>186
今の竜6ハラギリは作中の情報から導き出されたそれなりに妥当な位置だと思うから、逆算して人間ハラギリは鬼2か3くらいってのが妥当だと思ってるよ

2018/08/22(水) 19:48:36.63

もしハラギリをランクに入れるなら実力妥当のランクに入れるのではなく下限のランクで入れておくべきかなとは思う。描写が少な過ぎだし。そうなると鬼1下位クラスあたりが相応しい気がする。鬼1にはハラギリと同クラスの瞬発力と思わしき連中が現れるわけだし。

2018/08/22(水) 20:02:01.32

>>187
なるほどなあ確かにその通りだと思うわ
でも>>189も一理あると思うし俺はどっちにしたらいいかわからねえ
正直どっちの言い分も合ってると思う

2018/08/22(水) 20:03:59.65

剣聖会の実力が分からないとな
ハラギリは幹部に対してあんな大見栄きったんだし
少なくともアマハレとザンバイには勝てると思ってたんだろ

2018/08/22(水) 20:16:00.62

誰かが言ってたけど作者はソニックがたとえ怪人化してもフラッシュには
敵わないイメージらしいから
人間時ハラギリは鬼１相当で怪人化で竜はあっても不思議でないな

先日誘われたって言ってたから、ソニックの勧誘の時みたいに
怪人細胞だけ渡して丸投げだったんじゃないの、
もしアトミック侍倒して来たら幹部待遇ってところだったんだろ
失敗すりゃ死ぬからそれでおしまい

2018/08/22(水) 20:32:08.37

>>189
問題は人間時でも解釈次第で鬼１下位とも取れておかしくないって所なのよね
どちらかと言うと人間時の下限で考えた方がいいかもしれない

2018/08/22(水) 20:47:44.78

ハラギリ人間時の実力を下側で見積もるなら剣聖会は３剣士クラスよりは上のランクでの鬼4。もしくはニチリンが剣聖会より強いS級の存在を疑うあたりから、S級最下位レベルの実力はあるとして鬼3あたりが設定から推測するレベルかな？

2018/08/22(水) 21:01:13.81

>>194
概ねそんな感じかと
音速以上って情報も考慮すればタンマスやプリズナーにも勝機あるし鬼３上位、鬼２下位くらい？

2018/08/22(水) 21:05:25.05

人間ハラギリは初登場時のガロウと同じ位の強さかな？

2018/08/22(水) 21:12:01.58

音速を考慮って言ってもそのスペックを下限で考えたら
抜刀攻撃限定でソニック程度の攻撃速度って事でしょ
攻撃力は謎
そう考えると下限で判断すると微妙じゃね

2018/08/22(水) 21:16:51.69

忘れてる人もいるけど、人間状態でさえ「音速以上」だからな

2018/08/22(水) 21:17:45.17

以上なので下限だと程度の範囲に収まるぞ

2018/08/22(水) 21:19:58.25

一応作中では「音速を越える」と言われてるから音速より速いぞ
抜刀術に限ってとは言うがぶっちゃけ居合いより普通に振る方が剣速速いからプチアトミック斬的なのも出来ない事もない