なぜわたモテはつまらなくなったのか……5
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・考察スレ
・アンチは他でやれ
・sage推奨
・>>980が次スレ担当
【前スレ】
なぜわたモテはつまらなくなったのか……4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533354277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured わたモテ売上推移
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ １ 121,635部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ ２ 103,448部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ ３ 144,205部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ ４ 230,862部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ ５ 137,685部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ ６ 110,571部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ ７ 81,550部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ ８ 61,618部
私の友達がモテないのはどう考えてもお前らが悪い。 29,621部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ ９ 47,900部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ １０ 36,906部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ １１ 30,306部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ １２ 42,533部
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！ １３ 39,272部
書籍ランキングデータベース
https://book-rank.net/ 初心忘れるべからず
『わたモテ』作者・谷川ニコが語る“非コミュの生きザマ” [2013年01月13日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/01/13/16503/ わたモテ売上推移２
売り上げ 前巻差 前巻比
.1巻 121635
2巻 103448 -18187 85%
3巻 144205 +40757 139%
4巻 230862 +86657 160%
5巻 137685 -93177 60%
6巻 110571 -27114 80%
7巻 81550 -29021 74%
8巻 61618 -19932 76%
9巻 47900 -13718 78%
10巻 36906 -10994 77%
11巻 30306 -6600 82%
12巻 42533 +12227 140%
13巻 39272 -3261 92% 新スレ落ちるのが怖くていつも保守とかしてるけど
正確な定義って未だに公開されてないんだっけ 20レス未達は間違いなさそうだけど放置時間はよく分からないなぁ
4スレ目の一回目とか割と早く落ちてた気がするが ワタモテは迷走して一気につまらなくなってきたし
クズメガライト姉妹は打ち切り同然の尻すぼみエンド
4巻できちんとまとまってて路線変更もないちょくが一番面白いんだなぁ
まあワタモテの下ネタ回みたいな低俗なネタを延々繰り返すだけだからちょくも人を選ぶ作品ではあるが
ナンバガは知らん わたモテはこみさん登場、修学旅行開始、百合展開で3回路線変更してる感じかな
ネタ切れせず続けられるのは長くて4巻ってところか >>1乙
このスレも5つ目に突入か
初代スレから参戦してきた身としては感慨深さと同時に情けなさも感じるな 持ち直してくれるのがベストだとは思うけど、回を重ねるごとに望みが薄れていくのがとても辛い わたモテつまんないからもう寝るわ
また面白くなったら起こしてくれﾉｼ もうどこにもつながらなくなる
祐輔くんはロリコンとショタコンの二刀流 百合豚は言うに及ばす、主人公に感情移入してる陰キャラにとっても何でも受け入れ甘やかしてくれる加藤さんは理想なんだろな
百合、感情移入(自己投影)の信者双方の要求を充たす究極ヒロイン誕生ってなもんだ いっそのこともこっち出さず他のキャラ同士で百合展開やってくれた方が人気出そうだけどな
これだけ路線変更してんだから、もう主人公から格下げでもいいぞ 適当に書いたけどそのとおりな気がしてきた
3年編の最初の頃ゆりドン回や遠足編序盤なんかは対もこっちというより周りの人物同士が勝手に話を進めてるところがあったからまだ見れたけど、
それ以降はもこっちが絡んできてケンカを仲直りさせたりあれだけ人数いる中で中心人物になって無双する展開ばかりになった
ハーレム展開しかしないならもこっちに空気になってもらう方がマシ 単純に今の展開をわたモテでやる意味がないんだよなぁ… やる必要がないと言うかやるに相応しくないないと言うか
人に好かれる要素ない主人公を無理矢理好かれさせてることに違和感 信者の中でも自己投影勢は増えた印象があるな
どう見てもクズな行動や言動の数々に手厚い擁護が入ったり
なろうの感想欄並に自分にとって都合の悪い立場のキャラ（キバ子、委員長、雌猫、荻野等）には憎悪がすごかったり
秋葉で声をかけられただけの一点突破でもこっちは可愛いんだ！と言い張ってみたり
今回の微妙なアンバランスファッションをやたら絶賛してみたり
大分前から相当気持ち悪いな 路線変更までの積み重ねがあるからの今の流れがオンリーワンで面白いんだ
って意見は何度も目にしてきて3年になる前までならある程度は同意するけど
過去のクズ行為を腫れ物にしたり正当化したりしたらその言い分すらおかしな事になるな
やっぱ住人が入れ替わってるわ 今まで散々12巻の売り上げで煽ってきたのにいざ13巻の売り上げが出たら
続けられる程度に売れてればそれでいい
としか言わなくなって笑ったわw 積み重ねで納得できる範疇なら文句はなかったんだけど
今回の加藤さんなんて積み重ねのレベルを超えてるだろ
知り合って1〜2ヶ月の奴と同じ大学に行きたいとか
ファンタジーかよ >>31
でもラノベやなろう系ハーレム物なら何らおかしくない展開
つまり今のわたモテはそういう事なんだろうな ご都合主義の強運で向かう所敵無しなもこっちだけど、もはや存在そのものがご都合主義なのが加藤さん
百合豚、自己投影双方の信者にとって女神だからこれから出張りまくるんだろうね ラノベなろう時空でもこんなクズまで不自然に持ち上げられるもんなの？詳しく知らんが >>34
なろう系では主人公が何故か特別な能力をもらって異世界に転生して
偶然野盗やモンスターに襲われている女の子を見つけて無意識のうちに凄い力が発動して助けたら
たまたまその女の子が王国の王女でそんなつもりはなかったけど惚れられて
そんなことを繰り返してるうちにいつの間にか都合よくハーレムが出来上がってる
そんな作品が流行りだからな
主人公の性格は大抵クズだが作中でクズ扱いされることはなく不自然に持ち上げられる とはいえ最初からそういう作品として描かれている分には外野が文句付ける筋合い無いんだよな
悪いことしてる訳でもないのにライト姉妹のなろう作家disは結構酷いと思った
その上でわたモテが路線変更でなろう系になってるんだから笑うわ その頃はなろうdisってる奴らに媚びようとしたけど今は路線変更したということか >>35>>36
このすばの主人公が唯一作中でもきちんとクズ扱いされてるな
まあそれでも一応ハーレムには違いないけどクズ扱いされてるかされてないかでだいぶ印象変わると思うよ
8〜12巻のもこっちはどっちかというと前者だな なろう界隈は頻繁に更新し続けないと固定客が付いてくれないから
スピード重視で作った結果稚拙な話にならざるを得ない面があってだな…
なろう作者だってあれはあれで苦労してるんだぞ？
話が稚拙な上に遅筆でもある谷川先生はなろう界隈でも生き残れないだろうよ 5ちゃんねるのノリでなろう叩きネタやっておきながらなろう小説並みの展開に成り下がってるんだもんなぁ
なろう小説のテンプレをバカにして皮肉った展開にしながら結局テンプレハーレムものになってる作品と同じだよ なろうはそういうジャンルとして存在してるんだから
全然構わないけど
今のわたモテは展開遅い、話が薄い、もこっちハーレム(笑)
ぶっちゃけ、なろう以下ですわ
よくなろうを馬鹿にできたな谷川ニコよ 改めて学食回を見直してみると筆が荒れているというか明らかに稚拙な画が散見されるんだが
作画担当も動揺していたのか、それともあれが画力の限界なのか？ 描き込みの少なさはクズメガとライト姉妹終わってから多少良くなってる気がするな
ただ、もこっちの表情の描き方だけは前の方が良かったわ
無表情が多いのは言わずもがな、最新話で加藤さんにデレた時の表情もどことなく不自然さを感じる 学食回はクズメガ、ライト打ち切りが効いてたのか明らかに話も絵もやばい
単行本で修正望む ライト姉妹のあとがき読むともう先が無いのは本人も自覚してるっぽいね
なろう系小説に挑戦したいみたいだけどネタ切れワタモテ使って予行練習ですかw >>46
なろうなんていくらでも挑戦したらええやろｗそれこそわたモテ連載中に趣味で始められるレベル >>46
うわぁなろう行きたいとかとことん落ちぶれすぎだろ…
あぁだから最近のわたモテはなろう臭いんだなその予行練習にされてるから納得
作品を大事にしない奴に先がある訳ないのにな 原作と作画は別な上に更新も遅いんだから合間にやれば良いのに
わたモテ壊してまでやる事かよ 昔はこういうのがギャグになってたんだろうけどな
もう笑えないんだわ実際の作品でそちらへ寄せていかれると
https://i.imgur.com/D5IivvX.jpg >>50
2巻のあとがき読むとどうも一迅社に持ち込んだ過去があるっぽいし実は本音なんじゃないかと疑ってしまう
アニメDVDの描き下ろしで萌えを皮肉ったのだって一迅社で酷評された腹いせなんじゃないかと
そう思わざるを得ないくらい今は安易な萌えに走ってる >>50
ギャグでもなんでもなくこれが本音って事かな？
売上も落ちてやる気もなくなって本性が出てきたと ある程度は冗談半分で言ってるんじゃないの？
まあ仮に本気だとしても、色々キャラの方向性や個性や関係性を練って話作りをした代物よりも
花のズボラ飯あたりから始まって雨後の筍のように生まれまくったアヘ顔メシ漫画の方が売れてたら
そう言いたくなる気持ちもわからんでもないが 今実際手抜きで媚びてるだけの漫画だから本音って感じかな
13巻の売上出た後から一層酷くなってるだけに考え過ぎとは言えない 昔なら安易な萌えマンガへの皮肉もネタにはなったんだろうが
ご都合さすもこキチガイヒロインが主人公に不自然に執着する全肯定ハーレムやって
ハーレム外キャラも豚媚び丸出しの不自然なあざといおぼこピュア描写乱発してる現状じゃ
ただのブーメランだわ 正直後は今の路線ダラダラ続けて終わりだろうから面白くなる可能性ほとんど無いんだよね
未練がましくしてないで離れるべきなのかもな… >>50
これで分かった
精神的に楽をしようとして、登場人物たちの精神・思考をリアルの自分から遠ざけたからつまらなくなったなわけだｗ ゆりちゃんのキャラ変で
キャラクターの多面性を廃棄していく過程がよくわかる
内弁慶で内向的という部分のみがひたすら拡大解釈と先鋭化されていった結果
メンヘラコミュ障の出来上がりだよ ネモもゆりも加藤ももこっちに執着する理由がペラすぎ、もしくはメンヘラすぎてきつい
そんだけの理由で勝手に好きになってくれるとかイージーモードだわ。 ネモは後付けだろうが入試の時からって事でまだ分かるんだが加藤さんはなぁ
あれだけで同じ大学行きたいとか何言ってんだこの人って思ったわ
連載ペースが遅いから錯覚しそうだけどこの2人ちゃんと話すようになってまだ3、4ヶ月くらいだからな ネモの入試の設定いるか？
全然活かせてるとは思えないんだけど
入試の話題出すと急にキレる機械だよアレは ネモの入試エピソードは1回きりのギャグとしては面白いけど、いつまでもそれに執着してるネモはホラー たかだかうぇ〜い程度に執着すんのは後付け設定にしても稚拙だなと思うわ
伊藤さんくらいの反応が普通だろと 今後もこっちが入試のネモ思い出すイベントあったりすんのかね
正直今さら感とどうでもいい感じしかしねえと思うが 正直ガチでどーでもいい話だけど適当にエセ感動話を仕立て上げて信者感涙さすもこ万歳 もともと2年生の頃から好感度最低のマウントガイジネモが何やっても不快感しかない ネモはホント作中屈指のゴミキャラだよなぁ
思い出補正みたいに1回目の学食前の印象があるから許されてる感あるけど初っ端からあんなマウントガイジだったら間違いなく読者全員嫌われてんだろ
あいつに合わせて田村や吉田、加藤達を同列にさせる為に尽くゴミキャラにされてんのがホント胸糞悪い そんなゴミに振り回されてる岡田も可哀想
いっそリストラされてしまえばそんな心配もないのにね メイク回が最近の中では良かったのはネモの糞ウザい面が出なかったからなんだよな
田村のGWがマシだったのも同じく
3年から付けたキャラ性を消すだけで今でも読めるレベルにはなるんだがなぁ 岡もこ派には悪いけどギャグだよね？
もこっちがそもそも本来ノンケだし
これ以上密接な関係になることは無いような気がする
最もチャンスあったのは入学直後のリア充に憧れてた頃じゃなかったかな
高校３年生になっちゃた今からじゃ流石に強引すぎるわ
だけど智子にその気があるならワンチャン有るかもな！
ふたばよりコピぺ
百合豚バンザイスレなのに批判的だなー
と思ったら…ああ…なるほどな 最近好きなキャラほど出て欲しくなくて困る
ゆうちゃんもきーちゃんも好きなんだけど
複雑な気持ちだわ 本当にな、展開に合わせてキャラぶっ壊される予感しかしないからね
ゆうちゃんと小宮山は付き合い長いし友モテでキャラ確立してるから
流石に今更新たな一面を発掘ってのは難しいと思うけど怖いな
キバ子、吉田、真子辺りは危ないよホントに こみは修学旅行の行きの新幹線の中みたいな関係性がすげえ好きなんだけど
すっかりただの変態ネタキャラになってしまった
ゆうちゃんも心の拠り所としての役目を終えてビッチネタやるキャラ兼今のヒロイン達に嫉妬されるキャラでしかなくなったし
悲しいなぁ 朱里も偏執的変態になってキチガイシスターズになりそうだしなあ
恋のライバルとして小宮山に敬意を払うほどの作中屈指の良い子が壊れたら泣く >>75
吉田はもうアウトじゃない？
遠足からただの暴力ガイジになってしまったし 本スレに限らず、各所の感想ブログでも加藤さん大絶賛しかない今の流れは結構危険だと思う…
このまま加藤さんと二人三脚で青学目指すって流れになったらゆりちゃんもネモも加藤さん上げの
踏み台にされるだけだし、本当にファンならそんな事態に危機感を持つ人がいて然るべきなのに
そんな声はほとんど聞こえてこない
それまでゆりだネモだと騒いでた連中も見向きもしなくなったみたいだし、結局キャラ萌えですら
なくてただ騒いで踏み荒らすだけの層が既にメインなのかなーと悲しくなる現状 吉田、小宮山、井口は智貴と絡む事で真っ当な道を歩むチャンスはある
気味悪いご都合ハーレムに囚われたゆりネモは残念ながら手遅れかなと >>81
出してくれる勇者いるかねぇw
メタ的な内容でもいいから初期もこっちが今のもこっちを見てひたすら罵倒する同人とか見てみたいわw >>80
もう吉田と小宮山は決定的にキャラぶっ壊れてて救えないんだ
井口は出番がないだけで、出番が増えたらやっぱりぶっ壊れるんだ
すまない おねいちゃん美人とかおーり可愛いとか豚が絶賛してても結局打ち切りになったからな
加藤さんフィーバーで一点突破で難局打開できるとか夢見てたら甘すぎるわ
練ったストーリーとひねりの効いたギャグと地に足のついた人間描写やってくれ >>82
智子が自分を避難するわけない むしろ意味不明な理屈で擁護し始めるに決まってる 今頃になってどうやら真子ガイジが死滅したらしいのを知ってﾜﾛﾀ
というかあのスーパーガイジでも飽きて立ち去るくらいマンガがつまらんわけか 物好きな信者もガイジもこれからどんどん去ってくだろさ
俺にしても１４巻の売上見てざまぁ言いたいがそれまで興味が保ててるか分からん 好きだった漫画がどこまで落ちてどのような末路を迎えるか気になるから最後まで読むつもりだが13巻から単行本は買わなくなった >>87
今思えばあいつはだいぶまともな方だったな
たまに不謹慎な事呟くくらいで別に誰かを貶したりする事なかったし
真子ガイジを筆頭に次々と隙を見てわたモテから離れていくだろうなぁ
じじいの人も時間の問題かも 感想ブログの人たちは、自己顕示欲も大きいだろうからどうかな
「さすがブログ主さん！」って言われたいか、あるいは読者の機嫌を損ねることを恐れて、
本心では感動がうすれていても、絶賛を書きつづける人が多そうだ
読者がなんと言おうと、おもしろくないと感じた時点で批評なんか止めるべきなんだけどね
「批評とは己の夢を懐疑的に語ることだ」と小林秀雄も言ってるしね 信者のことなんか知ったこっちゃ無いし、わざわざこのスレ以外に反応見に行く気にもならんわ 本編が遅筆だから話題が尽きて脱線するのはある意味当然じゃないか
その点では本スレも似たようなものだし ふたばや本スレも更新日の次週明けにはほとんど本編の話題はなくなってるのが現状 言うて更新はもう明日だからな
みんな楽しみに待っているんだぞ！
明日勉強会で久々の友モテ組だからな！ もし明日の最新話が
友モテ組との勉強会なら、ゆり達は出てこないよな
でも今なら謎にゆうちゃんが呼びなよ〜とか言って
んで、なんやかんや出て来そうでこわい 森永や青学見学でもなぜかゆりちゃんがいるだの勝手についてくるだの散々予想されてたけど
そんなこと全く無かったし、今さらそんな出し方しないと思うが >>81-82
ひとの人生を勝手にイージーモードに書き換えて
自分らの人生を忘れて気楽なもんすよね〜
特に作者、こんな売り上げじゃナイトメアモードまっしぐらっすわ〜
初代もこっちならこれくらい言うかな？
初代ネモも初代小宮山も初代ゆりもどこ行っちまったのかなぁ もこっちの代わりに作者自ら地獄編を経験すんだから皮肉ってないで感謝しなきゃいけないよw >>98
ヒント:ゆうちゃんは既に田村とLINE交換済み 望み薄かもしれないけど友モテ3人でのギャグを期待したい。
仮に誰か乱入させるなら智貴かな。ゆうちゃんとの絡みがまだ無いし、そこにこみさんが居れば十分面白く出来るだろう。 例の学食回が載る14巻のコピー
乙女たちは、反発し、ぶつかり、つながっていく――。
これがさぶすぎ 誰だこれ考えたの >>105
編集じゃね？
やっぱり編集も編集だったか 怒らないで下さいね
編集自らノリノリで百合豚ハーレムに舵を切って
逆に売上が下がるなんて乗せられた作者が馬鹿みたいじゃないですか まだ見限りきれないので惰性で読むことだけは続けるが、
もこっちたちが3年になってから更新日前のワクワク感が完全になくなった まあゆり皆勤が途切れることはないし、友モテ会やるならゆり来襲くらいは覚悟しといたほうがいい やめてくれよ…
これ以上ゆりを改悪するのはマジでやめて 今度は勉強会でゆうちゃんにマウント取りまくる田村が見れるから楽しみにしとくやで〜 次、GW後なら人気ないキャラは切り捨てたのが確定する >>110
向こうのアンチゆりスレに書き込む予定が間違った...
これで明日ゆり出番無かったら大恥だなw イベント主導でテンプレキャラにテンプレ展開させるだけという回路を脱却しろよマジで
「こういう話面白くね？」的な発想がもう一個も出てこないほど全く尽きてるんだろうな
出来ないならさっさとわたモテ終わらせて別の作品始めろ 確かに作品の方向性というか何がテーマだったのか分からんくなってる キャラから感情が消えてるんだよなぁ…
キバ子が遠足で爆発したのを最後に各キャラから感情が消えたような ゆりちゃんなら名前呼びでネモなら入試
特定の話題になるとプログラムみてーにお決まりのリアクションとるロボットだもの 豚はそういう思考停止ワンパターン好きだからな
ヒロイン三人くらいに役割ローテさせて
誰か一人仲良くさせてそれに嫉妬して残りを病み目させて背景にゴゴゴゴゴって描いて
主人公にひぃ！って言わせる
豚が最も好きなシチュエーションを延々イベントごとにやっときゃ
いつまでもぶひぃぶひぃ言って喜ぶからでーじょーぶだ 今回どうだった？
自分はまあまあかな〜と感じた
きーちゃん前にしても相変わらず無表情なもこっちには違和感あるが もこっちハーレムでないだけでだいぶ違うな
加藤回にページ割くなら今回に使って欲しかったわ ただ話の引きというか雰囲気がどことなく学食を匂わせてるのが怖いな智貴でオチつけたといい登場人物がちょっと多めだったりで
まああの時の面子はいないからキモいやり取りにはならないと思いたいが
あとカレンダーよく見ると土曜日だけ見事にスルーされてんだな
つまり土曜日の勉強会は完全スルーして日曜日の田村回に回したわけなんだな ハーレムやってる時みたいな不快感はないけど普通につまんね
元の路線に近い話なのにも退屈なのは
もこっちに話をかき回すポテンシャルがもう無いって事かな
その場しのぎでやってきたツケがいよいよやってきた >>122
ツイッターも大して勢いなくて笑えるわww
やっぱり田村だのネモだの加藤だのほざいてる豚が普段うるせーだけってのがよく分かるな
あと井口さんの友人は完全リストラなんだなやっぱり… >>125
今までが酷すぎたからなぁ
急にこんな懐かしい感じの話に戻したってそりゃ退屈に感じるわな
しかも当のもこっちは相変わらず冷静だし
この作者は毎回舵切るのが極端すぎなんだよ 話自体はまあ悪くなかった
一番アカンのは面白くなかったこと
笑いどころはどこなんだこれ >>128
長い一日になりそうって言う位だし、次はこの後半になりそう
学食後編の再来に震えろ しかしまあハーレム要因がいないだけでここまで不快感なく気楽に読めるってのも凄いなw
旧キャラの安定がやっぱ完成されてるわ(井口さんは旧と言えるかは微妙だが)
田村やネモよりもサイコパスのきーちゃん回のが見てて安心するってのもどうなんだって話だが >>129
いやほんとなんでこんなギャグのキレ落ちたんだ
それとも同じパターンで飽きただけなのか >>129
田村の大学回同様笑いどころはないわな…
つーのも肝心のもこっちが何もアクション起こさないのが大問題なんだと思う
学食と違って別に誰かが出しゃばってる訳でもないのに謎の置物化を感じる時点で他の人も言ってるけど既にもこっちで話を生み出す力がないんだろうね つまらない理由は簡単さ
黒木智子主体で話を作れなくなったからだよ
今のもこっちは「誰かと誰かを居合わせるための素材」でしかない でしょ？
主人公が主人公ではなくて媒体に成り下がってる ようやく百合から離れた話なのにつまらんと思うのは、ネタが過去の焼き直しに過ぎないから
例えばきーちゃんがサイコなのは今まで十分わかってるのに、
それを強調するシーンを描いても面白く感じるわけがない
荻野のシーンとかもそう こんな毒にも薬にもならないような話かキャラを崩していく事しか話が作れないんだからもう飽きられるしかないよね 不快なガイジハーレムがいないだけで読後感がまるで違う
彼岸島はつまらないけどネタにされ愛されてる
一歩やバキはつまらない上に不快だから叩かれてる
読者はつまらないものには寛容だが、不快なものには耐えられないんだ >>135
それもあるな
ほぼ全部の要素が過去のネタを再びおさらいしてみましたってだけで感心するほどだ お通夜状態だね…
百合でなんとかもってた人気も百合なければボロボロ
もはやギャグが存在してない きーちゃんがよく絡む夏休み回を見れば分かるけど主人公のもこっちが見栄張ったりきーちゃんに仕返ししようとするとかちゃんとアクション起こしてるから面白かったんだよね
今回なんてただ見学に付き合ってるだけで何もしてないんだからそりゃ面白い訳がない
もっとこう「私学校めっちゃ詳しいんだぜー」みたいなにわか知識丸出しできーちゃんにマウント取ろうとするもこっちとかが見たいんだよ 犬の糞とこみちゃん関連は面白かった
今のなろう主人公と化したもこっち本当に魅力ないわ…
きーちゃん相手に本気で狼狽えたりドヤろうとしてた頃は面白かった ハーレム化で出番を失った連中を寄せ集めただけのようにも思える
あと、きーちゃんにしろ荻野先生にしろ、パターンをなぞってるだけに感じるな
これは主役のもこっちが動かなくなったせいか？ 豚はネモゆり加藤さんの話じゃなくて不満なんだろうな
それ言うと最近本スレでもブヒブヒ馬鹿にされてるから黙ってるんだろうが 終盤のクズメガみたいな雰囲気で普通につまらない
ここできーちゃん登場は思いきったなとは思うけど ＞ここできーちゃん登場は思いきったなとは思うけど
単純にもう後がないからじゃない？w
夏休みまで作品を持たせる力がないから無理やり出した可能性がある
今江先輩が早い内に再登場するのも時間の問題やでー！ >>142
>>ハーレム化で出番を失った連中を寄せ集めただけのようにも思える
簡潔でいいね しかも皆テンプレ通りの行動言動しかしないという
そしてゆうちゃん・・・ つかマジで本スレの勢いがなさすぎて流石にビックリするわww
前の加藤回の時は普通に2、3000ぐらい軽くあった筈なのに露骨すぎだろw
まあ本来の流れに戻ったとも言えるけど 受験だから予定を早めてGWに来たってことは
もうきーちゃんの出番はほぼないってことか？
残念すぎる… 感想ブログがどうこじつけて賞賛してくるか見物だな… どこも微妙な空気だから、お前らが絶讃しないと完全に気持ち悪い百合ハーレム路線になるぞ！ >>150
アンケで無理やりベタ褒めするしかないな これで14巻収録分のうち、108ページ使用
14巻収録は次回ぶんまでに決定
>>144
今後きーちゃんを出さないための処理って感じもするな
夏休みはもちろん、この理由なら正月にだって出さないことも可能だ
次回がたぶん今回の続きで、それがきーちゃんの最後の顔見せになるかもね キャラ崩壊ともこっち上げ展開がないだけでこんなにも落ち着いて読めるとは
以前よりつまらないしページも少ないけど百合豚なろうハーレム展開に較べれば涙が出るほど面白い きーちゃんという劇薬使ってこんな薄い話になるんじゃ処置なしでしょ
ギャグ漫画として成立してない ハーレム状態じゃないだけマシだったけど最近のもこっちの現状をおさらいしてるみたいで見所があまり無かったな
しかし荻野のウインクと言い何で一度受けたネタをしつこく使い続けるのか いつもズレてるけど、なんか一生懸命な黒木さん
↓
いつもズレてるけど、なんか一生懸命な黒木さん＋それを認識してくれる友達
↓
おとなしく、無気力な黒木さん＋それを絶賛してくれる友達 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 思ってたよりはマシだったけどそれでも相変わらずつまらなかったわ
てかネズミーの写真でウッチーが写ってるけどそのときウッチーは別行動で居なかったはずなんだが…また作画ミスか？ >>158
俺も気になって遠足回を見返したけど
もこっち、ゆり、ネモ、岡田、加藤、うっちーってメンツの写真が撮れるタイミングは
遠足帰りの点呼のときか、花火見てるときのどっちかだと思う
花火みてるときはゆりの隣に吉田さんもいたから
どっちかというと、点呼の時に撮られた写真の可能性が高い 正直ギャグとしては百合ハーレムになる前からつまらなくなってる
百合ハーレム後からワンパターンになって更に面白くなくなっただけで サイコきーちゃんに「お姉ちゃん大人っぽくなったな」って言わせるための回でしかない
今回唯一希望を見いだせたのはこみの友達（伊藤さん？）ぐらいだわ ついにスレの二次設定が取り入れられたなｗ
なんも成長しておらず変化なしなのに「落ち着いた」「大人っぽくなった」とかｗ
しかも智子と居る時の状態がおかしいだけなのに普通にやりとりしてるのをサイコパス感とか無理矢理すぎてほんと笑うｗｗｗ（作者を） >>159
うーん…ウッチーは学食回でも作画ミスでワープした前科もあるし
そんな都合良く補完するよりもやっぱり単純に作者がウッチー不在を忘れてた可能性のほうが高いと思う >>164
花火見てるときなら、吉田さんが写真撮影したとしたら、あの場に全員いたから写真撮れるよ
点呼時の可能性が高いって書いたけど
花火見てるときの方が自然な気もする ストーリー上で成長とか全く描けてないから一回使って百合パワーでも成長した事にしました回 奇行がなくなったら普通の陰キャになっただけのような >>165
だからあの写真は加藤が撮ってるの
伸ばした左手の先にカメラがあるってわかるだろ >>168
もちろん最初は加藤さんが自撮りしてると思ったけど
なんで吉田さんが写ってないのかが気になったのよ ついでに言うとサイコ感があるのは圧倒的に智子の方なんだよなぁ… 話の内容自体は悪くなかった
でも肝心の黒木の様子が御都合ハーレムの鈍感系主人公になったせいか、
反応が鈍くどこかスカした感じになってしまっている
ハーレム期以前だったら余裕がない緊張感のある黒木の心境を演出できたはず
もうダメなのかな、この漫画 >>169
それこそが正にウッチーらが居ない状況で撮ったのに作画をミスった証拠だろうよ 谷川ニコはもこっちの置物化を落ち着いて大人っぽくなった表現だと思ってるらしいな 必ずお友達を出さなきゃいけないってのが話の幅を狭めてる
ただきーちゃんと喫茶店でもちゃもちゃ食ってるだけでも話は出来たはず >>171
今回の話、きーちゃんでハーレム関係もこっち成長（）を裏付けさせてるだけだからな
リストラ寸前のキャラばかり出たのは良かったけど、
ハーレム、さすもこを普段とは違う面から描いてるだけで根本は何も変わってない この漫画て主人公が冷めててスカしてるのを笑えばいいんだっけ？ 別板のワタモテスレに貼られてた二次創作のほうが本編より面白かった ツイッターでも話の終わり方がおかしいって人が何人かいるな(つまらないとかじゃなくて単純に不自然だって)
んで見直してみたらあれだ、いつもの次回更新日の予告がないんだな
ミスか何かか？ ギャグに関してはきーちゃんが最後の砦だと思ってたからこの内容はショックだわ
後はもこっちが元に戻るしか無いだろうけど、置物化を大人っぽくしてるつもりで描いてるのも発覚してしまったし
よしんば百合路線脱却したとしても、クズメガと同じ末路しか待ってない気がする もこっちは知ってたけどきーちゃんまで全然動かせないんだなもう どこも勢いなくてヤベーな
信者すら話を期待してるわけでなく面白いと思ってないって事じゃん
百合ハーレムが頭打ちなのは13巻で現れてるし作者どうするの？ 『私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！』
「モテない女子の苦悩が始まる！」
タイトルと謳い文句いい加減変えなよ 今回終わり方が変だったし次回ありきの話なのかもしれんが
話自体の出来もそうだが人気キャラに頼らないともうどうにもならないってのが伝わってきたわ 百合豚なんか完全無視して遠足編の後に
今回みたいなローテンション回挟んでたらまだまだニコいけるやんって思えたかもしれんけど
学食回やら連続百合回さすもこ展開散々やらかした後だからな… 小宮山が完全にただの変人で元々の常識人ぶりが無かったことになってて悲しい
これで学食回みたいに後半パートでまた弄られたりしたらさすがに可哀想過ぎるわ こみさんのメスブタセンサーはゆりちゃん相手だけでよかったよな
こみさん一番好きだから雑に扱われるの悲しいわ
紆余曲折あったとはいえ朱里ちゃんと仲良くできるくらいにはまともなのに 昔のもこっちって嫌味なとこがなくて奇跡のバランスだったんだな 百合的な不快感がないだけマシなのか知らんが普通につまらんよなぁ・・・
完全に毒気が抜けてるワタモテみるのは悲しいわ
続きありそうなんでせめて智貴吉田とかやってくんねーかな？ 更新日のたびにキャッキャしてた百合豚たちが今回は沈黙してるのクソ面白いな
（本編が面白いとは言っていない） >>188
クズだからクズ相応の立ち位置にいたってだけだがな 早いとこゆりねも加藤内だしてわちゃわちゃやらないと本当に打ち切りになりそうだ 今回もギャグつまんなかったけど百合展開じゃなかったからアンケで無理やりベタ褒めしといたわ
「前回以上に面白かったです！この調子で頑張ってください！」ってワザと比較してなww 本スレに割といる、こみちゃんの長年の恋心を軽んじて吉田さんがかっ拐ったり、ゆりちゃんの
積み重ねてきた歩みを加藤さんが易々と飛び越えちゃうような展開を喜ぶ層ってなろう系主人公が
好きな層と重なるのかね
過程なんかいらなくて結果ばかり重視するというか 無味無臭w
停電から復帰したから読んだらなんだこれは？なめてんのか？ >>191
そのクズ相応の立ち位置っていうのがすごく新鮮で好きだったんだよ なんか最近は続きものの話が多くなった気がする
おそらく面白いシチュエーションがあんまり思いつかないんだろうな
シチュエーションできたら、そこにいるやつにリアクションさせとけば話作れるから
今回みたいにキャラを楽に複数投入できる話はダラダラやりたいよな 今のもこっちさんには昔みたいなヨゴレは事務所NGがでるからまぁ路線回帰は無いだろうなと言うことは分かった回 落ち着いて大人っぽくなる=受け身で置物と化しつまらなくなる事だったのか…
今のつまらないもこっちだったら修学旅行で吉田さんやゆりちゃんと山を登って夕日を見る事もないし二人と仲良くなれなかっただろうな もこっちの百合ハーレムに違和感あったからこのスレあってホッとした
たいして仲良くない加藤さんがもこっちと同じ大学行きたがってたり、ネモ・ゆりが
やたらもこっちに執着しまくってるのおかしいと思ってたんだよね 人気キャラ盛り沢山で百合路線にしても違和感ありあり
かといってキャラに頼らん話をするとぱっとしない出来
豚には好評だし百合路線続けて行くのが延命として最善なのかもしれんな もうこの先ぼっち路線に戻ることは100%あり得ないだろうから切る人は切った方が良いだろうね
俺はもし百合ハーレム内でシリアスにギスギスしだして修羅場みたいになったら流石に切る もこっちは人間的に成長？して、ギャグ漫画的には退化してしまった
わたモテは百合路線のままいくしかないのかもな
路線変えたらこの路線で獲得した新規の読者層を失って終わりだよ 御都合ハーレム展開を成立させるために、
中心となる主人公には自身の置かれている状況や
周りの人間が自身に向ける心情などに対して
鈍感でトボけた性格にする必要があるので、
黒木をそのような性格に改変してしまった
その弊害としてハーレムを除いた展開を描いた今回の話でも、
キーちゃんのサイコに対する反応もどこかスカした感じになってしまい、
以前のように主人公を通じての緊張感やストレスが伝わってこない
キーちゃんのサイコが空回りした状況になっていて
ギャグ回としても以前ほど成立していない印象
今この作品の一番の問題点は主人公である黒木の“性格”
この漫画は主人公を通じて感情移入や共感を得られる作品だから、
鈍感でトボけた性格を改める必要があると思う
初期や中期の頃の様に自意識過剰なくらいに周り対して敏感で
毒っけのある鋭いツッコミを入れるような性格に戻してほしい
そのような性格に戻ればハーレム展開を描いた際に、
自身の置かれた状況や周りの人の好意に対して
皮肉や毒っけのある鋭いツッコミを要所々々に入れることで、
ハーレム展開に対する印象も変わってくるのかもしれない
長文スマン >>205
とはいっても、13巻の結果でわかったように
新規（百合ハーレム派）の増加よりも、既存顧客の流出のほうが大きいんだから、
どちらにしたって結果は同じで、微々たる時間差にすぎないだろうけどね 14巻収録内容
喪133 モテないしつながっていく
喪134 モテないし周りは騒がしい
喪135 モテないし仮面【キャラ】をかぶる
喪136 モテないし漫画を薦める
喪137 モテないしGW【ゴールデンウィーク】を迎える
喪138 モテないし大学へ行く
喪139 モテないし大学へ行く理由
喪140 モテないしオープンキャンパスに参加する
喪141 モテないしきーちゃんと高校に行く
喪142 きーちゃん後編（おそらく）
どうだ、思わず立ちくらみがするだろう？
このスレで比較的「マシ」な評判だったのは、喪135・136・138くらいか
あとは見事なまでにズダボロだな １４巻は微減じゃすまんな
大本の元凶は百合じゃなく成長感動路線なんだなと再確認したわ ポールダンス回が公開された当時は歴代ワーストのはずれ回みたいなこと言われてて俺もそう感じたけど見返したら無機質な現もこっちと違って感情豊かで悪くないなと思った
今のわたモテがつまらなく感じる最たる要因は主人公の魅力が消え去ったことではないのか >>206
ハーレムのモテてる状況に対する智子の感想やツッコミとか全くないんだよな
主人公として魅力のあった智子はどこ行った >>206
全文同意
同じ百合ハーレムでも初期や中期みたいなゲスさ全開のもこっちだったらそれはそれで面白かったかもな
鈍感系主人公というありきたりでクソつまらんキャラに成り下がったから作品全体の魅力と面白さが大幅に半減してしまった ちょっとかまってもらっただけで私の事好きなの？って自意識過剰ゆえの勘違いしていたキャラだったからな 今回の話見て何となく思ったが作者もハーレム展開に自覚はあるっぽいな
今更後戻り出来ないだろうが これが新しい展開への前振りだというならまだ理解できるけどね
友達と喧嘩してしまうとかついに男キャラと恋愛しだすとか
でも百合豚を袖にするような真似はできないからそれもない
このまま終了までヌルいレズで食いつなぐしかできないでしょう もこっちのツッコミもギャグも全く切れがないから
たとえ新しい展開になったとしてもダメだと思う 現状で最も共感できるキャラはキバ子という惨状
悪口も親密感の裏返しと思えば一連の言動も可愛く見えてくる不思議
陰キャとの確執らしきモノも
「ねえねえ、ゆりっちもそう思うでしょ」
「あんたと一緒にしないで それにゆりっちなんて呼び方は不愉快」
なんて遣り取りがあっただろうことが容易に想像つく 初登場から一貫して嫌味たらしいキャラで通してるし今の腫瘍…主要キャラより人間らしさはあるから分かる
ゆりネモは言わずもがなで加藤は聖人みたいな扱いだけど気味悪さしか感じないし もこっちのクズを棚に上げて南さん叩きまくる信者には虫酸が走るけどね キバ子は良くも悪くも普通の子でしかないからな
>>197
他の創作にもたくさんいるけど主役にはしてもらえないなｗ
小悪党ポジが基本ｗ 南と田村の確執内容は下手すれば作者も何も考えてないかもしれんね 普通っていうか現実でもよくいるような子？
そういう意味での普通ってことか
あんまり共感できるタイプではないな キバコだけキャラがブレないままご都合百合展開の割を食ってるのがメタ視点ですごい哀れだから応援してる
見た目が好みなのと主要なレズ共に対するアンチ感情もあるな
でもそのうちご都合主義の流れに飲み込まれて、そんな気持ちも消え失せると思う キバ子は共感や応援は出来ないが、加藤よりはよっぽど人間味があって面白い ネモが好きじゃないから
ネモがもこっちのモノマネをした回の裏話(12巻のおまけ)で
キバ子も性格悪いけど、もこっちをチョイスしたネモも悪くね？って思ってしまった キバ子に共感できるってすごいな
普段から人前で悪口言いまくってんのかな？
>>223>>229
ブレないんじゃなくて、元から作者が何も考えてないんだろう
どうしようもない失敗キャラだよ
人の悪口言う以外なにひとつやってないんだから
そんなのが、変化がないというだけで持ち上げられて、
元々ちゃんとしてたにもかかわらず、作者に強引な改造を施された他のキャラが非難されるのはおかしい もこっちが加藤にクズなの暴露しても受け入れられるなら流石にキバ子を哀れむ
まあその前にこの漫画自体に呆れ果てそうだがな 長ページ続いた作者サイドがラクしたかっただけの回に見えたわ
ネタ考えるの面倒だから適当にキャラ寄せ集めるだけでページ数稼いで、オチ付けることすら放棄
旧キャラ冷遇は編集主導みたいな意見もあったけど、イッコ自身にもうこいつらをちゃんと書く気無いだろ
死んでくれ 書く気というかもう路線変更的に出しても機能しないの分かってるからそりゃ出さないよなというのを証明するパート 『私がモテないのはどう考えても私自身モテる気がないからです』ってタイトルに変えような 今の順風路線はベルセルクでいう黄金時代、いわば前振りにすぎんからね
もうちょっとしたらクラスメイト全員がもこっちに失望して去っていく
ベルセルクでいう触が待ってる あと加藤さんが女神なんてとんでもない
奴は大規模なもこっち虐めを画作してる悪魔 冗談だろうけどもこっちを虐めようとしてるなら加藤のあそこまでの執着は納得いくわ。自分への好感度上げるだけ上げて落とすみたいな 加藤の元々の設定って絶対悪女とかその辺だもんな
実際12巻までキョドってたはいたけど別に今みたいにデレデレしてないし派手な女って印象だけだったし
明らかに本スレやなんj辺りの加藤ママだの聖人だののクッサいネタを取り入れちゃったんだろうな 加藤さんはただの上位カースト女子高生だと思ってたけど変なキャラになった 委員長とか鈴木、少し前の岡田もそうだったけど、もこっちに大した害を成した訳でもないのに
好意的でないってだけでまるで極悪人のごとく叩く風潮が嫌だ
前回遂に宮崎さんまで叩かれるようになったし
鈴木なんてぶっきらぼうで（イケメンである以外は）どこにでもいる普通の男子高校生だろうに
叩いてる連中はどんだけ愛想良くて品行方正な高校生だったんだよと >>238
その前に読者が失望して去ってるじゃねーか >>233
今の信者がもこっちに共感してるなら南さんにも共感出来るとは思うんだけどね
両者とも平気で人を傷つけるクズなわけだし >>247
陰の者の逆恨みじゃねぇと共感出来ねぇんだろ
知らんけど 確かにひがみっぽくよく心の中で愚痴る南は
もこっちと似てるからこの漫画のファンとしては支持層も多いのかもしれない
でももこっちと比べたらバックボーンも話の広がりもなさすぎる
ゆりとの確執はこの漫画には別にどうでもいいことだったのか？
ま、ダメな漫画は悪役を応援すると面白くなるという話も ＞ゆりとの確執
そんなのあったね、すっかり忘れてた
いつまで経っても話に絡んでこないし、たぶんどうでもいいことなんだろう
そもそもキバ子自体がどうでもいいんだけどさ、主役と全然関係ない人間だから
キバ子・伊藤・ポテンシャル
一人の学校生活を追ってるだけのお話に、こういう主人公と関わりのないキャラは本当に不要だわ 岡田はどう考えてもクズだろ
根元を無視したり南さんに暴言吐いたりしてるわけだし
岡田は南さんに土下座して詫びるべき 根元は岡田に進路を偽っていた
南は誘ってないのに居た
なので岡田は悪くない 隠し事したたぐらいで無視する方がどうかしているわ
人には言いたくないことぐらいあるだろうが
やることが陰険なんだよ
南さんはただのアホですむけど陰険なクズキャラの岡田は嫌い スレを乱したいのか知らんがたまに変なのが紛れ込むな 岡田の無視も、喧嘩させるというシナリオありきで強引だったな、そういや >>257
いやネモが声優目指してるって言って岡田が無視する流れ自体は自然だったろ
ネモは「オタクだから避けられてる」と勘違いしてるが岡田は「自分に一番に言ってくれなかったから怒ってる」というスレ違いの構図
思春期の女子は独占欲強いから一番の親友と思ってた自分に隠してて他のやつには言ってる、しかも公表するなんて怒るのも無理はないし
読者視点では互いの考えが丸わかりなんだけど二人は気づかないもどかしさとかまさに青春ものの王道って感じだった
まあ仲直りがあんなクソ展開だったから全て台無しになったんだけどな 怒るというかスネてると言ったほうがいいかなあの感じは
親友という立場があるからこそできるちょっとした甘えだよ
本気で絶交してやる無視していじめてやるという感じではなかった たぶんこのスレですら共感されないと思うけど、
キバ子がもこっちの悪口を言って誰も乗ってこないってシーンがそもそも今の展開に通じる気持ち悪さだったわ
要するにみんなもこっちの味方だよ悪口言う敵も陽キャの味方がのしてくれるよっていう事なんでしょ
それに加藤にしろ岡田にしろモブ時代は周りに合わせて平気で悪口とか言いそうな普通の女子に見えたが、
どんどん純情聖人の漫画キャラになっていったよな
キバ子もキバ子でちょっと口が悪いだけの普通の子だと思ってたら、悪口対象のクラスでの立ち位置すら把握できてなくて自爆するタダのアホだったし >>258
俺は親友に怒ることに違和感はないけど、無視することには非常に違和感を覚えた
ネモもそうだ
怒られることじゃなく、無視される前提で動いてる
だから不自然に見える
無視ってのは精神的殺人と言われるくらいのもんで、よほど精神的に幼い人間しかできない行動だよ
少なくとも、いじめられてる子の助太刀に入るような人間がやる行動じゃない ネモとあーちゃんのケンカは2年の終盤の段階で予想してる書き込みもあったしな おかネモの喧嘩はただのすれ違いか、謝罪して今後の事を話し合った結果拗れてるのかで不毛な程議論されてたな
今思うと議論出来るだけあの頃はずっとマシな内容だったな、本編も本スレも >>261
ネモが岡田を避けてるのは「怒ってるだろうし怒られたくないから避けよう」程度のものだと思う
無視は多分女子にとってはそんなに重くないものなんじゃないかと思う
男からしたら陰湿だなあと思うけど
学生時代ちょっと喧嘩した女子がすぐ無視してしばらくしたらすぐ前みたいに仲直りとかしてたし >>261
ここで話す内容か微妙だが、ネモは一応岡田が無視してる様子を見てから一人で帰ったり別行動してるからな >>260
最初っから間接的さすモコするための都合のいい悪役でしかねぇもん
キバ子本人の性格や行動原理はぶれぶれだけど
そこだけは終始一貫してるわ 今になって考えるとすれ違い以外ありえないよな
それ以上の女同士のまともなドロドロ劇を描けるとは思えないw >>267
俺はあの時後者寄りの意見だった
今時テンプレ的なすれ違いなんかやるわけねーだろとまだ純粋に期待してたんだわ 懐かしい話題だな
自分も後者の立場だったわ
当時はあれがただのすれ違いでしたーとかいう薄っぺらいストーリーになるわけがないと期待していた部分があったんでな
なお、結果はry) 地金が見えてなかったから勝手に深読みしてもらえてただけという 静かなのはもこっちもだけどな
やれやれ系主人公がすっかり板についてしまった ギャグ漫画主人公に成長も感動も要らんかったって事だな
今江先輩回称賛してた連中も反省しなきゃね 立場が安定して人にも慣れ、異常な自意識と自己顕示欲と承認欲求がなりを潜めて
そこそこ無難な対応出来るようになっただけで
今なんとなく上手く回っているのは周りがなぜかぶっ壊れて執着してくるのと、異常な豪運を手に入れたに過ぎん
根本的な意味では初期からほとんど成長なんかしてない 例えは古いけど「ごっつええ感じ」でダウンタウンの2人はだんだん体張ったコントやらなくなって
末期は蔵野や東野に何かやらせてゲラゲラ笑ってるだけだったな
あれは成長なのか…？ 13巻の投げやり感は異常
面白いのかいてるのに売れなすぎて
作者壊れちゃったんだね ×面白いの描いてるのに
◯面白いと思って描いてるのに 主人公の成長を描く方法が色々ある中、
何故か鈍感でスカした主人公に改変
結果、
物語作品に重要となる主人公を通じての感情移入や共感を
読者に上手く伝えられず
どうすんのこれ？ 10巻まで、せいぜい12巻までは面白かったけど
売れねーから
量産型下等豚作品に路線変えしたんだろ
生活のためだろうから仕方ない 今回はあまり面白くなかったなとか
なんか飽きてきたなとか
そういうの一気に通り越してやる事なす事ひたすら寒い
一時期もこっちがリア充になって盛り返したとか宣伝しまくってたけど
逆じゃねえか >>276
相手を気遣う事が出来るようになってるのは成長と言えるんじゃないか？ この漫画は10巻位で畳んで次の漫画を描くべきだったな
ぼっちギャグなんて長く続けられるテーマじゃないし
売れてない時期は外国人の買い支えで延命したけど、漫画家としての寿命は縮まったどころか尽きてしまった そもそもギャグ漫画自体そうそう長く続けられるジャンルじゃないからな
大抵シリアスなストーリー混ぜてきたりして延命させるし ネタがすぐ尽きる癖に複数連載してたのもアカンかったな
あれで楽な方向に逃げて媚びたりワンパターンなネタしか出来なくなった感もある 次の漫画描いた結果がクズメガとライト姉妹なのでは
続けにくいとはいえ2巻であのザマは流石に擁護しづらい >>287
やっぱりクズメガやライト姉妹が後にも先にも足引っ張ってた感があるよなぁ
素直にわたモテ一本で頑張るべきだったんじゃないかと思ってる 3年生編はやるべきじゃなかったなぁ
最近転がり落ちるようにつまらなくなってヤバい
やはりテコ入れは慎重にしなきゃ
そしてどんなにつまらないものを描いても
買わずに褒めるネット信者という奇怪な客がついてしまったのがわたモテさんの死因 >>288
だから、わたモテ終わらせてしっかり練っていけばなって話をしてるのよ
引き出しが少なく、結局わたモテまで駄目にしてんだから まさに二兎を追う者は一兎をも得ずってやつだなw
クズメガとライト姉妹に力入れるなら素直にわたモテは12巻で終わるべきだったし、まだわたモテを描きたいなら複数連載なんかするべきじゃなかった
収入面の不安があって保険の為にやった事なんだろうけど全部裏目に出ちまったからな ぼっちギャグに拘ったり今のような路線変更をしなくても、
修学旅行後から三年に上がるまでの雰囲気で
友人のいる中で迎える高校生活最後の一年間を
卒業までちゃんと描いていけたと思うけどな
ぼっち時代の対比としても十分なのに 百合豚専用漫画になったな
一定の需要はあるから売り上げは下がっても悪くない数字をキープ
この作者は、もう新作でのヒットは生み出せなさそうだし、あの手この手でダラダラ続きそう もこっちが登校中に釣り銭パカったり、成人式に毒づいて吉田さんやゆりちゃんが引きながら内心でツッコミする展開で良かったよな
周囲が普通の人達だったからもこっちの奇人変人ぶりが好対照で面白かったのに
掘り下げか知らんがどんどん周囲のキャラに化学調味料のような設定がドカドカ追加されて今やもこっちより変な連中ばっかで主役は埋もれ展開もキャラも安っぽくなった >>292>>294
駄目になる前にわたモテ終わらせて新連載に集中する方がまだアニメ化のチャンスはあったな
完全に短絡的に目先の利益に走った者の末路のコース >>294
すでに大好評なはずの13巻が下がってて
技量の低下がハッキリわかる14巻が来年だからなぁ
作者の収入は大丈夫かとアンチながら思う
編集部も、企画までしてやって
百合漫画を百合漫画と言ったら信者が険悪になって
炎上騒ぎまで起きて売り上げまで振るわないのは渋い顔をしてそうだが >>295
でも要するにその釣り銭パカパカ的なネタだけでクオリティ維持してページ埋めていくのがしんどいってことなんでしょ
2年編だって実際のところキャラを増やしていってなんとか間を持たせてただけだし
まあそういう意味では3年でキャラをリストラして、2年編とは別の新たな出会いを描いていく方が今みたいな路線変更せずにやれたかもな
関係性を発展させようとするから無茶なことになってんだよ ネモの入試後付け無けりゃ少なくとも今ほど酷く無かったんじゃねーかな
間接的とは言えもこっちへの興味や対抗心みたいなのがハーレム化への要因になってるし ご都合ハーレムとかない回でもやっぱりつまらんな
もう不快な要素があるからつまらないんじゃなくて、ただただつまらないマンガに成り下がったな 最近のリア充堕ちの法則で惨敗や怪我とかで女達の前で智貴が恥かかないことを祈る 叩かれるかもしれんが最大の戦犯は今江会長だと思う
もこっちが浄化されてしまったために作者が抱えていた鬱屈やルサンチマンが表現しにくくなった 卒業式で綺麗に完結して打ち上げまで後日談としておけば名作扱いされたのに 正直12巻の話の区切りがいいせいか普通に最終巻と捉えても何ら問題ないのが幸いだなw
そう思えばクラスのオールスター化も大目に見れるし
せめて13巻から新タイトルに改名すべきだったな
そうすりゃ別に百合ハーレムでも特に文句言わなかったよ >>302
えｗ浄化なんて全くされてないけど
キチガイ発言しても作品世界全体がフォローしにかかるか完全スルーかになっただけで まぁもうギャグ出来ないのは分かったからこっからやり出す事って百合マンネリからの陰鬱ダーク展開ぐらいしか残ってないな ストーリーモードへの移行がうまくいったのは、じっくり時間をかけたからじゃないかな、やっぱり
8巻から少しずつ始まって「雪の日の学校」が完成だとして、まるまる4巻もかかってる
移行が済んでから少しずつ評判が上がって、それが12巻につながった
いっぽうで、百合ハーレムモードはたった1巻で完全移行したｗ >>309
＞少しずつ評判が上がって、それが12巻につながった
もう仰る通りですわ
なのに作者や豚と来たら12巻の売上が回復したのは百合のおかげ〜なんて勘違いしくさりやがって13巻から唐突に変な方向へ舵切り始めやがったからな
たった1巻で全て台無しにした13巻の売上はどうでしたか…？(小声) 見直すと7巻一番面白い
匂いを気にする（ネモ回）
夏の予感（智子ソロ回）
うっちー登場
きーちゃん3連発
もここみゆう水着回
弟のビンタで〆
ホント最高 >>299
12巻までの世界観を破壊したのは、まちがいなくネモ
ネモがもこっちグループにすり寄ってきてから何もかもおかしくなった 百合百合いうても中途半端なんだからいっそのことガチ百合路線で書いていけばいいんじゃないか ネモって2年の学食回みたいな絡みが面白いのに普通に友達にしたら存在価値ねえじゃん どの登場人物もキャラ付けを過剰にやりすぎた感はある
12巻以前はそこまでではなかったのに急に人間味が失われていったような
特に今の百合ハーレム構成員はその傾向が強い 壊れたものをさらに壊しても、壊れたままじゃないか(´・ω・｀) この作者は実体験に基づく微妙にリアリティー感じる話作りが唯一の売り
つまるとこ自身の三年生をモデルに地獄編やってた方が面白くなったんだよな 一度できた友達に総スカン食ってぼっちになるわたモテ真章開幕まだ？ 夢落ちは最低だと思うけどこの作品の最後には相応しいかもね 夢オチという荒療治でしか修正できない時点で既に作品としてアレだがな 「なんだ夢だったか」で12巻に戻ればいいんじゃないか？ 目が覚めたら雨宿りしてた公園のベンチ
見知らぬ男子高校生が傘を置いてってくれる
なんてこともなく一人ズブ濡れになって家路エンド 取り敢えずゆりの改悪はもこっちの幻覚と妄想だったことにして元に戻してくれ 夢オチいいな
都合のいい展開の数々
夢なら納得できるわ >>330
「……これと 同類……」発言でキバ子にも劣る最低ゲスキャラと化したのは
智子自身の投影だったということでｗ >>328
そこは中途半端しないで初期まで戻さんと >>320
大学の入学式で希望にあふれて行ったら
既に仲間同志の内部進学組が固まっていて
もこ「懐かしいなこの疎外感」となるエンド ギャグで持ち直す希望も絶たれて、いよいよ打つ手なしなんだなっていう雰囲気が展開妄想レスから痛いほど伝わってくる >>336
嫉妬やマウントばかりのぎすぎす百合展開なんか読みたくないけど、行き過ぎた仲良しこよしも嫌だな…
特にネモは、加藤さん絡みで青学勧められても反発するくらいの気概を見せて欲しいよ
声優目指すために自分なりに考えて森永選んだのなら、もこっちに言われたからとあっさり志望変えるとかあかん >>337
ネモはぶれぶれだからあっさり鞍替えするだろうな 本スレ荒廃してるね…
ファン同士でもマウント取り合ってるし近寄れない
ここの方がよっぽどきちんと考察しているのは皮肉だわ そこまで売れてる訳じゃねーのにあそこまでやべー奴が大量に集まる作品のスレってのも珍しいんじゃないか >>339
なんかドラゴンボール超と似たような末路を迎えてるな作品の出来も比べて
ファン同士で歪みあったりアンチや批判スレのがまともだったり謎の信者がここに突撃擁護してくるとかさ
大体のクソ作品に当てはまる流れなんだよねこれ 本スレやふたば、ツイッターでちょっとした短編漫画風2次創作が豊富なのは肝心の本編がつまらないからっていう裏返しにイッコはいつになったら気が付くのか…
特に2次創作なんて本来本スレとかで堂々と貼ったら大抵煙たがれるもんなんだがなw 基本的に二次創作って原作のキャラ崩壊してるのが多いから嫌いなんだけど
ワタモテに関しては原作が一番キャラ崩壊させてるから二次創作のほうが面白いという 本スレって昔から二次創作ウェルカムの空気だったっけ？
だいぶ前は違った気がするんだが… >>343
世間的に大反響だけどツッコミどころあるだろと思う作品はたくさんあるが
世間的にどうでもいいカスのような売り上げで信者は大マンセー、ツッコミどころのある作品は
やっぱり特異だろ
>>341も言ってるが >>339
黒木智子や谷川イッコと似た者が集うとどうなるかという事が分かるｗ >>347
そういえば昔は疎まれてたはずだよな
やっぱりスレの住民層が入れ替わってるということか 俺の記憶ではうっちーがレズ化したあたりからうちもこ画像が普通に貼られるようになってたイメージ ファンブックだっけ？アレが公式の割にｺﾚｼﾞｬﾅｲだらけだったせいもあると思うｗ うっちーは例外的に割と早い段階で「そういうキャラだから」と
みんな割り切ってたから2次を貼ってもあまり嫌われなかった印象
けど他のキャラ達までベタベタ貼られるようになったのは比較的最近の話だろうな ゆりちゃんセットとかいう奴が貼られまくったのが終わりの始まりかもね
それに便乗して色んな画像貼られるようになっちゃったし うっちーはギャグって認識だったし実際うんこ食ってるところとかはギャグの範疇だったから… 先週の更新後からか、大きく過去に遡って戦犯探しをする極右的レスがちらほらあるが、
13巻以降が不満なだけの人は、そういう輩はスルーしたほうがいいぞ
つけ上がらせると、このスレでもまともな会話ができなくなってしまう んなもんそいつが勝手にそう思ってるだけの話なんだから同意見の奴だけ同意したらいい でも13巻というよりも12巻の時点でネタの仕込み方みてると少なくとも今の展開の大雑把な構図くらいは構想してたと思うんだよね
3年でもこっちがカースト上位女子に引き上げられるって部分
まあ加藤よりもネモを起点にするつもりだったのかもしれないけど、
その辺は田村の唐突な性格変更とかも含めて詳細を詰めないままやってんだろうけど 何故つまらなくなったかスレだし過去に遡ったりキャラだったりと原因考察するのは仕方ないんじゃないか？ 体育祭のように智子が動揺しまくる話は面白かったのに 王道を描けない三流漫画家に成長感動路線なんて最初から無理だっただけ
つまるとこ１２巻からすでに崩壊は始まってた 後付けでのキャラ改変を見てると長期構想しっかり立ててるようには見えないけどね
ストーリーも学校イベントに頼らないと前に進んでいないように感じる
ていうか学園物以外で長編描けるんだろうか 百合にすり寄ったからダメになったんだって主張したいんだけど能力的に無理だから楽な百合に走ったと言われたら反論出来ない 最初はオタクの主人公が痛くて浮いてるのを楽しむ漫画だったけど
中盤以降はオタクが高みから周囲の痛い奴らを見降ろしてる感じの漫画になったよね
最初は主人公が変人だったけど、今は他の奴の方が変人
ぶっちゃけ初期の方がオタクの心を抉るからそんに受けなかったんじゃないの なんか考えがあると思って読んでたよ遠足の頃は
まさかほんとにそのままもこっちを取り合ってるだけの話を続けるとは… このスレ13巻から嫌い派とそもそも修学旅行以降の流れいらない派がいて若干話し噛み合ってない時あるな
それでも本スレよりまともなスレになってるのがアレだけど アニメが受けなかったからしゃあない
路線変更する過程でたまたま変な盛り上がりになっただけで
目的地は最初からここだったのよ 今後の展開とかどうでもいいから
せめて黒木の鈍感でスカした態度だけは改めてほしい
そこをなんとかしないと
どんな展開になろうが面白くなる気がしない >>366
確かに話が噛み合わない場合がたまにあるな
多分修学旅行以降がいらないと言ってる人はよく本スレでもよく暴れてた初期好きの人だろうね
まあ幸いにもこのスレは愚痴や考察スレでもあるから噛み付く人がそんなにいないのが幸いだけど
>>368
＞目的地は最初からここだったのよ
本当にそうだとしたら物凄く薄っぺらいゴール地点だな…
初期や修学旅行辺りの神がかった描写はマジで奇跡の産物だったのかもなw >>370
初期は別でアニメが受けなかったから路線変更したんだろう
目的地は表現が悪かったか
狙っていたにしろいなかったにしろ
その方向に舵を切ったらた到達点はここしかなかったって感じ なんかこのスレすげぇなw
合わない人はホントに嫌なんだなw ヤンキーバトル漫画→本格総合格闘技漫画→能力バトル漫画
くらいの急な舵からの変遷だからな
一つずつ丁寧に積み上げての変遷ならまだしも
突然別ジャンルに変わったんだから
以前からの読者でついていけなくなる者が出るのは当たり前 >>373
馬鹿かお前は？
内容が合わないから叩かれてるんじゃなくて、
単 純 に 内 容 の レ ベ ル が 下 が っ た か ら 叩かれてるんだよ
今の方針でもレベルが下がらずに面白さをキープ出来ていればここまで叩いていねーよ
そこのところ信者は勘違いしないでもらいたいね ＞今の方針でもレベルが下がらずに面白さをキープ出来ていればここまで叩いていねーよ
ぶっちゃけこれだわな
もし修学旅行以降がクソつまらなかったら当然今みたいに叩かれてたわけだし結局は面白いかどうかなんだよな
あのもこっちに友達が出来るという一歩間違えば作風が壊れる程の要素をすげぇ綺麗に取り入れたのは素直に天才だと思ってたわ
百合ハーレムも同じ手法で取り入れてたら俺は別に叩いてなかったな 百合ハーレム描写なんて最後の最後、最終回付近でやれば良かったんだよ
それまで初期や中期みたいにモブ男を絡ませて智子をその気にさせつつうっちーときーちゃんを筆頭にレズ勢が次々と妨害しにくる展開で全然良かったのに
これならちゃんと百合ハーレムとギャグをきちんと両立させてるし特に文句はなかった 不自然だから百合ハーレム化だと揶揄されているわけで、
ストーリーモードのときのように何巻もかけて自然に変化していれば、ごく普通の友達関係・信頼関係だからね そもそもレズ要素いらねーわ
普通の友達でいい
アホは女の子が絡んでるだけでなんでもレズにしてくるが レズとはいうがあれはもこっちが女のガワ着てるだけで実質はキモオタ隠キャのハーレムものじゃん もこっちは原作男の願望満たす分身で実質男だしな
この主人公に女を感じたとこ１回もないし 場末の人は感想書くの嫌になったのかな
バレンタインデー回から感想記事書き始めて
当時の人間関係の描写の緻密さを好んでいたみたいだから
今の説得力に欠けた雑な展開や人間模様なんかを肯定的に書くのは相当しんどい筈
記事も丁寧でブログのコメントとかに返信したりとマメな人だから
読者に「楽しみにしてます」とか言われちゃうと無下にできないのかも 滅びゆくジジイももはや末期症状だな
とうとうコメントへの返信も出来なくなってそのお詫びまで律儀に載せてる
中身スカスカの本編に老骨に鞭打って長文感想ムリに書いてるのに、
それをはるか上回るクソ大長文の「ひろ」(最近は二次絵まで勝手に添付)なんかの輩を相手にする気力体力が尽きたんだろう ゆりちゃんがサイコパスになってもこっちと仲良くする人全員許せないみたいになってるのが嫌だ
もこっちの古い友達が居る時に相手の知らない話続けて、ああ失敗したなってエピで終わっておけば綺麗だった
ネモに張り合うような属性は余計だと思う 老舗の感想ブログたちも息切れなのか
場末は遠足終盤あたりだったか、無理して褒めてるなと感じたことがあってから読まなくなったな
感想ブログなんて褒めたいときだけ書くべきなのに、自分に嘘つくからよけいな苦しみを味わうことになる サイコパスは違うがそれ以外は同意
もっとバランス感覚のある性格だったのに急にだからな
あんな笑わないキャラでもなかったろうによ、どこかで見たようなカビの生えたテンプレキャラにされて悲しいわ ゆりはサイコパスというよりただの陰キャガイジっていう方がしっくりくるな
ネモや加藤みたいなのがサイコパスって感じ じじいは単行本セリフ修正の件では編集に対してかなり憤ってたよな
もちろん言葉はかなり抑えてはいたが
ストーリー展開に絡んでる証拠はないが
編集も編集だよなとは思う まあ確かにゆりはガイジで加藤とネモはサイコパスだな 嫉妬描写も最初の一回で止めておけばゆりちゃんの新たな一面で済んでたのにな
キャラクターの多面性を潰して薄っぺらくしてしまった ゆりもネモもなんで、もこっちなんだろう
真子や岡田の方がよっぽど優しくて心強い親友だと思うんだけど 今さらながら親友蔑ろにしてまで人に好かれる要素０のクズ女に執着するってのは酷いな >>380
そうなんだよな
作中でも少女漫画やハーレム漫画のアナロジーで語られるだけで百合の文脈が全くと言っていいほどない
作者がジャンルとしての百合に興味ないプラス読者層を睨んであえてハーレムモノの語り口をとってるのか知らないけど、
どちらにせよ「こういうのが好きで描いてる」というよりは「こうすればお前ら喜ぶんだろ？」感がすごい 一番酷いのはコワリッチに指されるかもというだけで震えるほどの極度の臆病者にされた事 もこっちは追い詰められると開き直ってやけくそになるけど基本ビビリなのは前からじゃね？ 今のゆりのコミュ障キャラじゃ
修学旅行で班員がギスギスしてても仲裁しないし
ヤンキー相手に強くもの言ったりすることも絶対無かっただろうな そりゃ朝挨拶もしないし、お昼は誘わないよ
今のゆりならな
後輩無視したところで俺は結構萎えた
ほんともこっち()のために犠牲になったキャラだわ 「……これと 同類……」発言でキバ子にも劣る最低ゲスキャラと化した >>393
ゆりはガチレズさんに一度裏切られてるし少女漫画感想でもこっち同様過去を許さない女だと判明済
加えてキバ子への悪態とかでも共感要素あるし基本陰キャでもこっち寄り
ネモは高校デビューで仮面かぶって生きてきたからデコ助より本音で話せるもこっちの方が疲れない 一瞬本スレに迷い込んだのかと思った
随分好意的な解釈だな ネモの入試時後付けエピについては百合ハーレム化までのブランクの関係で後付感が酷すぎるので擁護は出来ない ゆりは露骨な美化に始まりコミュ障化、マウント野郎化と常に作者にいいようにいじられて最早考えるだけ無駄だ >>403
そういう背景を作るためにクズキャラに改悪されたのが丸分かりだからみんな萎えているんだよね ゆりちゃん人気が爆発しちゃって、ネモとのバランスを取るための後付けだったんだろうけど
それだけに留まらず遠足編でネモの接近とゆりちゃん改悪をセットにしちゃったからね…
ネモ好きは拍手喝采だったろうけど、修学旅行以降のゆりちゃんに好意的だった読者から反発買うのは当然 ゆりは食堂回で吉田さんを追いかけてればまだ救いようがあったのに
でもあそこでネモにマウント取り続けてたんだからもうその路線で行くっていう表明なんだよなあ
イッコはその辺のバランス感覚がおかしくてキャラを壊そうという悪意すら感じる ゆりちゃんは修学旅行で心を開いてからしばらくは普通に微笑んだりもするちょっと人見知りの女の子だったのになぁ
いつの間にか表情変わらない上に嫉妬深くて面倒な女になってる >>410
それ指摘すると、真子ちゃんとの喧嘩や何でもいいよの場面挙げて「最初から面倒くさかったじゃん」て言われるけど
そりゃあんな壮絶な裏切り方されてニコニコ笑って許せるヤツなんていないだろうにな(いたとしたらそれこそサイコかバカ)
よしんば元々面倒くさい一面があったとしても、面倒くさいだけの現在とは全く違うと指摘してもスルーされるし… 不自然な美形化があるのにそこに何も言わずに性格の変化だけ文句言うのも片手落ちだよなぁ 別に変化はあってもいいと思うけど物語の進行に合わせて自然にやってほしい あれは確かに変だった、ゆりだけ露骨に絵が変わったし
元々、作者の絵が上手いわけではないからスルーしてたけど
絵では勝負出来ない、ネタで勝負するしかない、今やネタがつまらない
あとは…分かるよな？ 元のモブキャラ然としたままだとメインで使いづらいから変えたってのはまだ理解できるし、キャラデザが変わること自体漫画ではよくあることだからなー >>408
＞ネモとのバランスを取るための後付けだったんだろうけど
やっぱりネモが諸悪の根源だよなぁ
「クロの友達だけあって普通じゃないね」とか初期のゆりを知ってる読者からすりゃ胸糞以外何者でもないからな
ネモのキャラ路線失敗したからって他キャラまで巻き込むのやめちくり〜 更に言うと、
・絵の美形化はアッパー補正みたいなもので読んでても不快感はさほど無い
・絵が変わっても話の内容には特に影響が無かった
・そしてなによりも美形化されだした頃はまだ内容が面白かったこと
などの理由で見逃してもらえてた感じがする
今みたいに不快なダウナー補正ばっかりかけて内容が糞つまらなくなってから美形化されてたらもっと叩かれてただろうね 不自然な美形化がハーレム路線の始まりでしょ
ハーレム路線批判しながら美形化は歓迎っていうならそりゃただゆりageなら何でもOKってだけだわ 特定のキャラの作画が変わるってありがちなんだけどな(ジョジョの玉美やいつの間にか巨乳おばけになったワンピのナミとか)
それにゆりだけじゃなくネモや加藤も登場初期と比べるとだいぶ絵柄変わってるし智貴やもこっちもそう
要は単純に作画担当の人の絵柄が昔と比べてめっちゃ微妙に変わったってだけでしょ
それでもゆりだけは極端に美少女化してるけどもw 明らかにゆりの変化はハーレム化のためでしょ
バレンタイン回からだし
その手前にネモの入学式エピソードがある
その時点でハーレム化を考えてたんだろうな つーか美形化して性格が普通だったらただの美少女にしかならないから基地外レベルのコミュ症にしたんでしょ
これって不自然な美形化の弊害だよな >>424
ID変えてもﾜｯﾁｮｲは変わってないから自作自演がバレバレですよ荒らし君w >>426
自分の気に食わない意見を荒らし扱いして抹殺しようとしてるんだろうなｗ 不自然な美少女化なんて言い出したらもこっちもネモも初登場から画風変わりすぎて美少女になってるじゃん
ゆりだけ云々言う根拠が全く無いし
「ゆりは性格がクソ化した」というところに関しては意見が一致してるんだから
「美少女化が性格クソ化の発端」なんていう謎理論を突き通す必要もない ゆりは大して変わってない論かー
目とかめちゃ変わってんじゃんw説得力ないね いや、見た目が変わってるのは他キャラも一緒だろって言ってるだけじゃね？
朱里ちゃんとかも智貴の見舞いに来たときと全然顔違うし つまらんくなった原因は絵ではないけど
ゆりの劇的ビフォーアフターは作者の行き当たりばったりを表す証拠ではあるだろうね なんでキャリアまで変えた
荒らしとみなされてもしょうがねえ事してると思うが キャリア変えると荒らしなの？論旨で判断しろよw
ゆりは大して変わってない論は説得力ないからそれを言い続ける限り他の発言も信用されないよ >>433
コロコロ変えると論とか関係なく荒らしと思う奴はいるだろって話
現にもう思ってる奴はいるし
まあ俺もゆりが大して変わってないとは思わんけど 荒らしがバレて開き直ったﾜｯﾁｮｲWta3涙目発狂中wwwwww >>434
ポケットWi-Fi車に置いたまま外出したから変わったんだけど
荒らし的なことは何も書いてないつもりだけどな IDとかキャリア意味なく変えるのは自演とか自分の意見が多数派であるように工作していると誤解されてもしょうがないよ ゆりちゃんが大して変わってないって１人しか言ってないような… >>440
そうだよ
そう言ってるのにお前は「ゆりが美少女化したのは百合路線に進むためだ！」って言い続けてるから意味不明なんだよ
百合路線に進むために性格や画風を変えたというなら全員が変わってるんだよ >>442
いや納得してるなら性格がクソ化したことを嘆くなよw >>437
しかもWta3はﾜｯﾁｮｲが切り変わった先週から今日に至るまで一度も会話に参加してなかったくせに今日になっていきなりコレだからな
そういえば前スレ後半で新しいアンチスレを立てろだのほざいてスレの分裂を企んでたあの荒らしも同じ手口だったな
バレないとでも思ってるのかねー？馬鹿馬鹿しい >>443
百合路線に進むため性格が変化したということは分かっているが
百合路線もクソ化したゆりも嫌いだから
クソ化する前のゆりが良かったなあと言っているんだが
何かおかしいか？ 話の流れに合わせてゆりの名前を出しただけで
ネモだって前の性格のほうが良かったし
こみやもこっちだって前の方が良かったよ >>448
うっちーと似せるためなんだろうけど髪切って一気に劣化したよね
というか髪切ったのも完全にネタの都合だったから当時本スレでも否定的な意見多かったね 本スレでゆうちゃんはいらないとか言われるの本当に悲しい
今一番いらないのはもこっちやぞ 今のもこっちとか完全なる置物だからな
奇行に走らなくなったせいで話が作りづらくなってる 作者のツイッター荒れてんなぁ
質問に返事してるって事は、今の読者層とどう思われてるのかは理解してるって事か 初期〜2年生時代のファンは度重なるキャラ改悪と虚無展開に失望、百合豚たちは本編より二次創作の方に夢中
誰得なんだこのマンガ 初期はぼっちあるあるネタ
路線変更後は少しづつ重なっていく友情
どっちもリアリティがあってそれが面白かったけど
3年になってからは荒唐無稽な展開やパターン化したキャラ描写で崩壊
失敗したからってもうどちらにも戻れないぞ 3年生になってからテンポも悪くなったね
20話かけてやっと5月上旬だよ
1年1学期は全12話、2年1学期は全18話だった 3年生編だけやたら長かったりループしたりはお約束ですし >>454
今更になって田村が常識人キャラに戻ったりしたら違和感ありまくりだしね
悲しいなぁ クズメガネとかライト姉妹のスラップスティックなノリにわたモテが引っ張られた説
複数連載のせいで作品毎のリアリティラインがごっちゃになってしまったのでは ハチマキ取ったくらいで何を良い気になっていたの
あの人はもうあの時別の方向で私を落とすことを考えていたんだ
私何も勝ててなかった
こんな珠玉の突っ走りギャグ今じゃ合わないような気がする
今ってもこっちが（なんだこいつキチガイか）とかそういう笑いのポイントばっかり もこっちのモノローグが笑えなくなってんだよね
鈍感主人公と化してるから何か状況に対してツッコミ入れても、その同じ状況に対する読者の認識と乖離しすぎてて
「今更何言ってんだ？こいつ」「え？そこ？」としか思えないっていう >>459
こういうのも当時は「なんじゃそりゃｗ」って笑えたけど
今となっちゃイッコがガチでもこっちの勝ちだと思ってそうでただひたすら気持ち悪いだけなんだよな… 何かを貶すだけのギャグも本人が非リアだったから強がりなんだなって思えたし、周りも若干引いてたからギャグになってたと思うわ
大学見学時の中学生disみたいになろう主人公に言わせても作者が言いたいだけに見えて不快だわ 今回のきーちゃん回ももこっちのリアクションが薄いせいかなんかスベってる感じだった
きーちゃん「サイコやぞー怖いやろー」
もこっち「あーサイコだなー（やれやれ）」 黒木の“成長”を表現したいがために
落ち着いてスカした態度を“成長”として表現してしまった弊害だな そもそも成長させる必要ってあったんですかね…？
今まで通りバカやってあきれるヤンキーとバカだなゆりちゃん、勘違いうっちーで良かったのでは DQN(吉田)と智子(根暗)の漫才にゆり(普通)が宥めるというズッコケ3人組みたいな図が面白かったのにな
無理にネモやら加藤やらと絡ませるからこんな事になる
ホントアホだよな ネモも加藤さんももっと違う絡み方があったと思うんだけどなぁ…
三年の自己紹介のもこっちが自爆しなかったルートを見てみたい ネモは本当に強引で無茶苦茶だけど一応もこっちへの執着理由があるにはあるけど
加藤は本当意味分からん 加藤さんは、ネモゆりが作ったおかしな流れに乗せられて変なキャラにされた感じだな
で、ゆりちゃんはネモが作った乗せられて変なキャラにされた 修学旅行組
友モテ組
ネモグループ
後は適当にうっちーやら加藤やらをちょくちょく絡ませれば最低でもこれだけで3年生編の大半はやってけそうなんだけどな
むしろすぐにオールスターにしたせいで速攻でネタ切れ起こすんじゃないか？ 話作るためにゆりちゃんやこみさんに過剰なキャラ付けして取り返しつかなくなる前に、
「実力ないの？」
と作画さんに諫めて欲しかった やっぱ自己紹介自爆回避ルート読んで見たいわ
もこっちが普通に自己紹介を終えていたら
ネモは仮面のままリア充グループにいるし、遠足でもこっち班に来ないからゆりドン回もない
雑なキャラ付けが起きた話はまとめて回避出来るやん
だからといって、ネモ達と交流する話が作れないわけでもないし クラス替えオールスターが一番の失敗
不自然ってレベルじゃねーぞ ま、全員が同時に出てくるわけじゃないし、みんな同じクラスでもいいんじゃない？
…と擁護していたら、本当に全員同時に出てきたというね スクールカースト横断の緊張感が全くなくなってるのがな
今思うと遠足の冒頭とかまだそういう意味でワクワクできたんだよね
まあそれ言い出したら学食回で同じクラスという理由だけで、
ネモ岡田と小宮山伊藤が特に仲良くもないのに飯誘って一緒に食ってんのが変なんだけど もこっちと誰かを絡ませるならその過程を大事にしてほしい
修学旅行編あたりが好評なのって今まで会話すらロクにしなかったキャラ達と関わっていく過程が丁寧に描写されてるからでしょ
雑な理由付けで唐突に距離が縮まっても読んでる側は腑に落ちないんだよ 問題はゴールにもうついちゃってんのよね
まだ5月なのにこれ以上発展性がない
どうしてそんなにすっ飛ばしたのか知らんが
本気で卒業まで鈍感ハーレムやり続けるつもりなのか？ 3年でクラス替えして吉田ゆりまこと離れて再ぼっち化っていうルートになってればまだ良かったのになぁ
2年後半で友人と絡む事を覚えたもこっちなら3年ソロで開始しても1年の時のような惨めな生活にはならなかっただろう
それこそもこっちの成長をしっかり描けただろうに
目先のキャラ可愛さのために百合路線に振り切ったからダメになった >>464
100歩譲って成長と呼ぶにしても早過ぎなんだよな
卒業式で意識変化したんだから、普通なら行動に移して積み重ねてる時期 信者的にはもこっちの積み重ねで今があるらしいが、
もこっちがまともに頑張ったのって修学旅行位じゃね？
それ以降も関係が続いてるのはゆりのおかげで、3年からは主役補正でしかないぞ 大学入学したらまたぼっちコミュ障に戻ったというオチのための布石というなら納得しなくもない >>480
3年の自己紹介の時だけは、1年2年の痛々しい言動で培ったメンタルが発揮されててちょっと感慨深かった
まあ本当そこだけだったけど 以前失敗したのと同じシチュエーションを用意するってのはベタだけどいいよね
恥をかくという結果だけみれば同じだけど内面は違うってのも好きだわ
ああいう方向ですすめて行けてたらなあ もう後やるのって成長しましたよーからのなんかしょうもない鬱展開から百合復活とかかけがえの無い残り少ない学生生活の煌き云々ぐらいだろ 鬱展開どころか軽い喧嘩すら無理でしょ
萌え豚が一番嫌うやつじゃん
顔色伺いしてべったり媚びてる作者が切れるカードではない これからのわたモテでいちばん楽しみなのは14巻の売り上げ 昔ってもこっちがバカだったけど、今って他の人の方がバカだよな
もうゆりが「黒木さんってさ、バカだよね」みたいにいうことはないだろう
だってゆりの方がバカなんだもの 今のゆりとかよっしーともこっちがモメてても仲裁できないでしょ >>480
信者的にはあの思い付きの奇行の数々も努力に入るらしい
さらには南と違い悪態はつくけど人を傷つける人間ではないらしい(小宮山関連は無かった事に？) 作中では短期間でも連載ペース遅いから見てる側としてはえらい長く感じる
ゆりちゃんのキャラ変はほんの一時メンタルの不安定さによるものだとしばらく我慢してたが
後輩を無視した所は本当に悲しかったわ 単に話がつまらないだけなら我慢できるんだけど、キャラ達が以前とは別人レベルで壊されてるから読んでてしんどい
キャラ崩壊させる事でしかネタが思い浮かばないんだったらさっさと話畳んだ方がいいよ、それで新しく百合豚向けマンガでも描いとけ >>469
ゆり信者いい加減にしろ
キャラ改変の発端はゆりとゆり信者だ 昔のもこっちはキョドったり必死になったりで見てて楽しかった
言動もゲスいけど、しっかり言い返せる智貴やこみちゃん相手だったり
他の人ではキッチリと痛い目見たり(図書館での土下座等)
ゆうちゃん相手にも傷つけたと思ったら必死に謝ってた
今はそういうの嫌うファンが多いよね
もこっち(＝自己投影)が恥をかくのは許せないんだっていう人 キャラごとに派閥があって互いに◯◯信者と罵り合ってるのがこの漫画の現状をよく表してる 全部もこっちを動かせなくなったのが悪い
元々もこっちは妬みと毒舌が持ち芸だったのに成長という大義名分でそれが封じられてしまった
代わりに周囲のキャラをもこっちに執着する極端なキャラにして絡ませる事でしか話が作れなくなったし
もこっちもスカしたやれやれ系になっただけで一部の百合豚以外は誰も得してない >>430
あかりはお見舞い時はちょい役のモブだし
高校で再登場した時には今くらいの顔だったよ
再登場までちょっと空いてたしね
ネモは初登場が何年前だと思ってるんだ
ゆりは修学旅行時に何コマも地味顔で描かれてるし、短期間で変わりすぎ
まあゆりの美化をごまかすために他キャラも美化されるかもね
現にもこっちが美化されてきてるしｗ クズメガと姉妹は挑戦と言う意味ではよかったけど、ネタが吸いとられてた感ある
現にわたモテとのネタ被りがちょいちょいあったし 智子が文学少女になりつつあったな
前は小宮山にマンガの知識しか無くて浅いわーと言われてたのに いつの間にかノベルや小説好きのキャラにされてたりとかな
いつまでも打ち切られた漫画を引きずりすぎ
しかも無関係の漫画にそれっぽい話を作ったり設定や要素をキャラに当てはめるとかやめてほしいわ 唐突にシナリオライター目指すことを匂わせてきたのは草生えたな 文学とかライターとかそういう話が書きたいなら
わたモテ終わらせてから
のびのびと描けばいいのに ワタモテそっちのけで新連載２つも始めたのはワタモテは保険なのかと思った
保険に熱なんて入らないわな ネモもゆりも加藤さんまでおかしくなった今ではキバ子が一番まともなキャラに見える キバ子が悪口のせいでどんどん友達を失ってボッチになったとき
もこっちに救われたのを切っ掛けにもこっち争奪戦に加わるハーレム要員の一人になるよ >>502
誰だって自分の生活は大切やん？
わたもてだっていつまで続けられるわけじゃないんだし。。。
サンデーのわたもてのコピー漫画のほうが売れてるみたいだし。 わたモテはダイの大冒険でいうところのザボエラみたいなものだからな(謎) >>504>>505
元々クズメガやライトの人気売上が本来の実力
外人の目に止まったり色々ラッキーはあったがいつまでも続くわけもなし >>510
わたモテはホント偶然の産物から産まれた奇跡の作品だったんだろうなぁ
少し自分好みに仕上げると咄嗟に読者が離れてくのが面白いわw
小宮山虐めしかり今の百合ハーレムしかり ライト姉妹はなろう系をけなしただけだしクズメガは明らかに含蓄がないのに読書漫画始めようとするし見通しが甘すぎるんだよな
しかもライト姉妹のキャラには小宮山や朱里虐めの時みたいな不快さがあって全然受け付けなかったし
そもそもイッコのギャグってこっちが同情したり感情移入する余地がなければただの胸糞なんじゃないかと思った あとがき漫画が割と早い段階からなんか不快感あったが
その性格に作品に反映されるとダメなんだろうな 初期からもこっちの性格自体は不快なものだったけど、いい塩梅に不快さがギャグになってた 最近は大学編への布石を着々と打ってるな
全員同じ大学、ネモクロで演技と脚本タッグなど
まだダラダラ引き伸ばすつもりなのか 一人だけ浪人して小宮山と一緒の予備校に行ったらまだ許容できる 売上がどこまで落ちた時点で採算取れなくなるかだな
ゴミ売上でも自宅警備員復帰よりは万倍マシではあるけど 20話も使ってまだゴールデンウィークだからな
内容が薄くなって当然
2年の3学期なんて全部で16話だったんだぜ いや、一所懸命なお前ら見てるとどんだけこの漫画愛してたんだよって思って。いや過去形じゃないか、諦めきれないからこんなとこであーだこーだ言ってんだろうな。素直に羨ましいよ、真剣で。 最新話で今のわたモテから百合ネタを取ったら何も残らないことが証明されちゃったからね もうあの頃には戻れないんやな
って解らせちゃったよな 以前と同じ事ような話をやろうとしても
もうできないって突きつけられたからなあ 単純に人物の描写の積み重ねが下手じゃないか？この漫画
同じネタの繰り返しを見せるばっかりだよな
ストーリーじゃなくて点としての設定を毎回延々と見せられてるだけっていうか、
小宮山を出す度に二人は似た者同士ですって説明してるけど、
それはもう十分分かったから、それで早く面白い話を展開させろよっていう
昔はまだ面白いシチュエーションありきで話作ってたと思うんだけど
キャラにテンプレ反応させて面白くもない尺稼ぎする話ばかりになった 邂逅する回が好評ですぐに二番煎じやったけど井口苛めが不快でちっとも笑えなかった
積み重ならないんだよなぁこの作者は... きーちゃんというジョーカーをここまで使いこなせないとは… 俺は1〜12巻は大好きだから
その間については、作者に能力があろうとなかろうと、なんの不満もない >>533
同じく
少なくとも12巻までは批判も殆どなかったからな 三年になってからいきなりおかしくなってきたよな遠足回でもうダメだと思ったわ ここでどんなに声を上げようとも
原作は何事も無かったように普通にスルーして進んでいくんだな 漠然としたアンチじゃなくて、おまえらの「こういう展開が読みたい」を聞かせてくれよ >>536
あっそう
そして半年後ワタミテ打ち切り、百合豚ワタミテなんか忘れて次の百合ハーレム漫画に民族大移動、ニコ無職 もうお話の改善を願う段階は過ぎ去ってただ死んでいくとこを見届けるだけだからね >>536
一応アンケとかで意見送ってんだけどね〜
編集が弾いてるか作者双方共にガン無視してるか 作者は荒れてるツイッターで反応してたから批判的な意見もある程度は知ってるはず 今回の話そう悪くはないと思う
特に笑えないから当たり回ではないのは確かだが
前からたまに笑える回があるくらいでそうでない時は大体こんなもんだし
加藤根元田村etcが
何でお前もこっちに執着してんの？と思わせてくるのがないだけずいぶんマシ
加藤田村根元が消え去ってくれれば持ち直せるかも >>541
その様子見として今回の話が思いついたのかね
ならそれはそれでもっとギャグを全開にして頂かないと意味ないのに…
まあそれでも百合がないだけでだいぶまともに読めるけど ギャグ全開もその全開にブレーキをかけてるのが主人公っていう現状がな〜
いっそもこっち抜き(話題も含めて)の話を描いてみたらって感じ
新しい変化が見れるかも キバ子地獄編でもやってたほうがまだギャグ漫画らしくなりそう 昔のニコならきーちゃんがサーバルの着ぐるみ買ってきて
もこっちに着せるくらいやってのけたろう… >>537
そんなことはいち消費者に過ぎない我々が考えるべきことではない 加藤さんを絶賛しない者はわたモテファンにあらず的な本スレでは言えないけど、真顔でペニスなんて口にする女子高生って割とマジで頭おかしいし笑えない… >>545
普通にもこっち地獄編でいいよ
主人公のクズさは棚に上げて南叩く信者には虫酸走るし >>548
変人だよね こんなのがカースト上位のわけないわ
なんでこんな変なキャラにされちゃったんだろう
カースト上位のキャラが気まぐれでもこっちに構ってるくらいの時が一番良かった クラス分けの話で、もこっちの主観でクラス替えに対する不安をみたいなものを見せてくれる路線でやり直して欲しい。
それが見たかった。 最初のゆりドンまでは次回更新が楽しみだったのにな…
ゆりのキャラは壊れはじめていたが、まだ引き返せないとこまでは行ってなかった
遠足にあれこれ雑にぶち込みすぎた上の百合ハーレム形成で取り返しがつかなくなった 担当の忠告聞かず願書出し忘れネタやって読者に引かれてたのと
根っこの部分で同じ失敗繰り返してるんだよなこの作者
一度受けたら加減を考えずひたすらエスカレートして結局壊してしまう >>553
なんか同人活動を始めたばかりの素人みたいだなｗ 結局作者が考えた結果面白い作品ができたわけじゃなくて
危ういバランスで平均台渡ってるところの一部が面白かったって感じなのかなあ
名作を安定して描けるタイプじゃないのか 願書回はあんだけ心配しといて確認しないもこママやら智貴とか周りの対応に無理があったし
本当は原幕で良かったってのもあるしもこっちの悪態含めてあまり胸糞に感じなかったな
元々喉元過ぎたら熱さを忘れるような性格って分かりきってたのもあるし
智貴がガチで元の志望校行きたかったってのなら話は別だけど 未だに願書回の事言うようなのは根っからのアンチだな
俺みたいな13巻で不満が出始めたようなのとはなんか性質が違うわ 普通に胸糞話だし実際大量の読者離れ引き起こしてるし、やっぱ願書回は悪手としか言いようがない
これと小宮山苛めがなければまだ売上維持出来てたろうにな 願書回が原因で離れたかなんて実際はわかんねえけどな 願書回や小宮山虐めは確かに胸糞だし、後者が原因で売上が急激に減った可能性も高い
けどそれでもギャグ自体は面白かったから「つまらなくなった」とはまた訳がちがうし正直スレの本題からズレてると思う
だから>>557の気持ちも分かる
他の人も言ってるけどたまーに話が噛み合わない場合があるよね 願書回でもこっちが反省してたら
オチつかなかったんじゃないのか 自分と同じ意見しか認めない人は帰ってね それ本スレのカスと一緒だから どの時点で不満持ったかなんて人それぞれなのにアンチと決めつけられるのもね...
最近は論外だけど過去の願書回や小宮山井口絡みの話も不快で全然笑えん 時点っていうか、面白かった時期でもつまらない話はあって当たり前だわな
そこに現在のつまらなさや失敗と同種のものを感じてしまうから今になっても言及されるだけだろ >>562
願書回に文句言う＝アンチなんて
学食回に文句言う＝百合豚、に匹敵するレッテル貼りだからな
ここの住民が最も忌み嫌う行為 なんか批判の対象がだんだん過去に遡ってきてないか？
その内本スレの豚共みたいに初期すら批判していきそう 願書回は結果オーライ、あれだけ嫌がらせした小宮山にもガチで憎まれてはいない、日常的にセクハラしてるゆうちゃんとの仲も壊れず
百合媚びは予想外でもご都合主義に関しては昔から片鱗はあったんだよな そりゃある程度はご都合主義にしないと話が進まなくなったりするからな
願書やら小宮山苛めやらはまだ他話の面白いギャグのおかげでただの黒歴史として済んでるけど
今のわたモテはもはや歯止め効かねーだろうから黒歴史にするのは無理だろうな
急にまともになったゆりやもこっちにドン引きしだした加藤とか今だと違和感あるし
実際ネモだけブレブレみたいになってるし作者の実験体にさせられてる感があるな もこっちが加藤さんと友達として吊りあわないと考えていて
その理由として告白しなければならないのは
変態だということよりも性悪だということだと思うんだけど 被害者がいるはずのセクハラ行為すら咎めないんだし性悪を告白してもあっさり受け入れるだろう 小宮山苛めって言うがあいつら基本的にどっちもどっち状態だと思うんだが･･･
図書室の件だって付け込ませる理由作ってたのはこみだしそれに対してからかうもこっちもだし 小宮山だってもこっち虐めてるからその点で言うとどっちもどっちだな 小宮山から仕掛けたことなんて何もないと思うけどな、好きな男を貶されたらそりゃ怒るだろし
付けこむ云々てのもワケわからん、付けこむスキあれば嫌がらせしてもいいって事？(苛めは苛められる奴に原因ある的な？) ぶっちゃけギャグ漫画だから小宮山が虐められてるとか考えたことなかったわ 小宮山イジメっていうか、こいつは殴っていい可哀想な目に遭わせていい人物って公式で一度流れを決定してしまうと、読み手側からもサンドバッグ扱いされるようになってそのキャラに特別に思い入れのある人は嫌な気分になるっていうよくあるアレだろ
それよりも腐れ縁エピソードを細かく入れる割にはそれを活かす話を全く考えてないように見える
小宮山も後付け設定で無茶苦茶な展開に巻き込まれる危険性の方を心配した方がいいわ 朱里のような良い子の後輩もできてこれからが楽しみだったのに 小宮山もわりとやり返してると思うけどな
まあ死んだ父親を馬鹿にするのはドン引きしたけど これに限らずギャグ漫画だから〜って擁護が入るのも割りと胸糞なんだよな
人を貶めることだけがギャグじゃないだろ 作者の倫理観というか超えちゃいけないラインが自分とは違うんだなと感じることはあるな
キャラの調整とかのバランスが若干狂ってるというか 小宮山苛めはマジ不快で笑えない
願書回よりかこっちが原因で売上落ちたんじゃないかと思う 単にギャグで弄られてんのもイジメと言われしまうのは、
作中でさすもこ展開をやりすぎてるからだろうな
キバ子も小宮山も智子も揃って可哀想な感じだったら別に何も言われないかもね ふと幼児のころのことを思い出した
ドラえもんの「デビルカード」で、パパとママが勝手にカードを使いまくる場面、
あんまり腹が立って、そのコマをビリビリに破いたことがある
ギャグものといっても、そこにある程度のストーリー性がある場合、
ストーリーに引っ張られて、笑いとは別の感情が入ることはあるんだろうね
赤塚不二夫の世界観なら、こういうことは起こらないだろう >>574
小宮山サイドだけじゃなくもこっちサイドからも考えてみるといいよ
別にもこっち困らせる為にやった訳じゃないとは言え盗撮や変態妄想はもこっちにとっちゃ嫌がらせみたいなもんだぞ
父親のは流石にアレだけどこういう所含めてどっちもどっちの低地の争いだと自分は思ってる 図書室で2人がかりで朱里にちんこ目当てだろって話は胸糞だったわ
廊下でさやかに口答えされる回は面白かったけど 小宮山井口苛めや願書がよく批判されるのは分かるけどそれと今のクソつまらん百合ハーレムとは流石に無関係だと思うわ
あの時みたいに作者の悪い癖が出てるみたいな批判ならともかく
ポールダンス回みたいにつまらん回もあったけどそこからつまらなくなったって風に語られてんのは何か違うわ 願書回や小宮山苛めをギャグと思って描いてる時点で作者の歪みやセンスの無さが露呈してるんだよなぁ 願書回の問題は筋立てだ
そんなに大事なものを託して、どうして母親は何日も確認しなかったのか？
弟は母親に郵送を確認しなかったのか？
つまり、「願書を出し忘れる」というアイディアを最優先している
だから、そんな強引で無理やりなストーリーになる
願書回のような出来ばえなら、本来なら企画段階でボツにされていないとおかしいんだよ
アイディアありきでいい加減な話を作っているところは、最近の話とまったく同じだな >>588
あれでも控えめだったけど最近の百合ハーレム化で作者の趣味やセンスとか諸々爆発したって事ならまだ分かるんだけどな
次の話でまた小宮山と井口を一方的に貶める展開だったらいくらでも批判してくれって思うけどね
今のイッコならこれまで以上に2人を徹底的に貶す話にしそうだし >>589
そうだな
そういう「過去やらかした事をまた繰り返してる」って言うなら全然納得できるわ 最近の話ってそういうワンシチュエーションのアイデアすら枯渇してると思うけどな
むしろキャラありきの作りなんだよ
大学見学に行きます、各キャラごとに三つ話を作りますだし
学食回なんかもどうでもいいキャラのテンプレリアクションに尺を割いて話を跨いだり
ネタに引っ張られてキャラの口調、態度に違和感はむしろ昔の傾向だと思う 願書回のもこっちの行動は完全に発達障害のそれだったな
個人的には最後の悪態さえなかったら許容範囲内だったんだが
小宮山苛めはもこっちが智貴の姉であるという偶然手に入れたアドバンテージに乗っかってる感じが不愉快だった
こういうもこっちが努力皆無で調子こいてる姿に嫌悪感を抱くのは今のわたモテにも通じる部分があるかもな テレビの芸人虐めもおもしれーｗｗｗｗｗって思う人と、は？やりすぎだろ？もうテレビ見ねえわ派に別れたからなあ
んでアニメ漫画ゲームでも、創作の世界に何言ってんの？派と創作でも嫌なものは嫌なんだよ派に別れる
俺も小宮山虐めと願書の話の一点だけですべてがクソになったとは言わないけど
その辺の話は別に面白くなかったな
まあもこっちはむしろクズだから、もこっちの行動としては正しいのかもしれんが
作者が面白いだろこれと思ってやってたらダメだな 願書回や百合ハーレムは不快
ポールダンス回(俺は好き(小声))や今回のきーちゃん回みたいなのはつまらない
願書回やポールダンス回は単発だからいいとして
百合ハーレム→きーちゃん回っていう不快→つまらないのコンボはヤバい >>586
そうやって他の漫画のギャグ描写でも
例えば「今日から俺は」の今井監禁とかでも
犯罪だろ！！ってブチ切れてんの？ これじゃ本スレやふたばと変わらないな
そう思わないのであれば理由添えて反論したほうがいい 何が思考停止やねん
同じシチュエーション用意してやっただけやろ >>599みたいなレスが一番思考停止してんじゃねえか >>593
小宮山の場合、学校における最初の数少ない話し相手としての登場だったから
そういう智子優位の関係性で作った方が絡ませやすかったんだろ
まあそれがご都合っちゃご都合だけど
修学旅行もそうだけど、それ以前の展開に手詰まり感あったから
多少強引で安易な展開でも許せる感じあったんだよな
今不満が高まってるのはそれこそ2年後半から上り調子で面白くなってきたところで路線変更だったからというのも大きいだろう こみなんとかさんのためにはギャグでも怒る事ができるのに
今井のためには怒れない
という事で良いかい？ そんなムキになるような話でもなくね
人によって感性違うからな
ワタモテ初期は共感性羞恥で全く笑えないし読めないって人もいるし 小宮山のことを今まで忘れてたってこと自体がありえないからな
普通に智貴に惚れてる新キャラでええやん
ネモの入試といい
過去に実は○○でした〜って後付けが下手だと思う もこっちの悪行を無理に擁護したり最悪無かった事にする連中よりは
ギャグ漫画なんだから倫理後回しで面白ければ良しって意見のがマシかな？
今さら無害な善人面してご都合ハーレムの中心にいるより笑えるクズギャグみたいよ ギャグで一貫しときゃまだ擁護だ叩きだでワイガチャする意味もあるけどもこっち全肯定の今からを逆算したら引く 願書や小宮山苛め好きな人もいるんだな
世の中広いわ わたモテが致命的につまらなくなったのは13巻からだけど
今になって思えばそれ以前にも今に繋がるつまらなさの片鱗がちらほら存在するという
推理小説もびっくりの伏線回収力ですな（白目） 昔からやりたい落ちやギャグのために雑な展開することはよくあった
人見知りのはずなのに見ず知らずの外人にレイプミー(ヘルプと間違えるわけねーだろ)って叫んだり、
駅のど真ん中でウンコ座りしたり、ヤンキーの乳首わざとつまんだり
ただそれらは多少強引でも面白いからまあいいやと思えたんだけど、つまらないとあらの方が目立つね 12巻以前も外れ回はあるんだけどあの時期は良回も多かったから当時読んでた時はそこまで気にならなかった
最近は外れ回ばっかなもんだからこのマンガのダメな所が余計目立ってる気がする どうしてもやりたいネタや展開があったりするのはもうしゃーないから
せめてもうちょっと整合性取れるように考えて話作れば良いのに
特にメインに取り上げるキャラが増えた遠足からは本当に酷い
勢い重視のとんでもバトル漫画とかリアリティ無視のギャグ漫画ならまだしも
日常系コメディでこのキャラと話の散らかり方はもはや職業作家失格レベル >>599
って結局どうなの？ 俺はどっちも面白いと思わないけど他の人の線引が気になるわ もこっち以外のギャグキャラ増やし過ぎなんだよ
常識人枠だったゆりちゃんをああしてしまったのはタガが外れたとしか 小宮山いじめはもこっちが小宮山以上に惨めな存在だからギリギリギャグになってた
友達がゆうちゃんしかいなくてブスで性格悪くて空回りしてる惨めなもこっちが吠えてるからギャグの体になってた
今は百合ハーレム形成、美化、成長()で欠点がなくなりつつあるからただのイジメだわな 確かに過去や初期にも酷い話やつまらない話はあったけど、
こういう批判的なスレが独立して盛況しだしたのは学食回からだしやっぱり13巻以降の粗い展開の積み重ねが原因じゃないかな。 本スレ2次創作の話しかしてなくてワロタ
ワロタ…
どうしてこうなった ふたばの方は勢いが目に見えて落ちてるな
遠足中は多順で見ればいつも上位にある程の勢いだったのにな 結局、今の勢いってわたモテが盛り上がってるんじゃなくてわたモテの二次創作が盛り上がってるだけだしな。
金になるから描いてるだけの同人ゴロなんかまとめサイトの連中と同じなのに お色気シーンが最近皆無
ニコの描くパンツを最近見てない
枯れたか？ 多分次回はとんでもない爆弾投下してくると予想しとく。ネットの盛り上がりが生命線の漫画が今回みたいな毒にも薬にもならない話また載せたらいずれそっぽ向かれる事は作者も理解してるだろうし いつも期待はしてる
13巻まで付き合ってきたんだから
そろそろ手のひら返しさせてくれ 同人にシコリティキャラを提供するだけのいつもの萌え原作って感じかあ 無料で読めるから二次創作だけ盛り上がって売上に反映されないのほんと糞
浮かれて同人なんか買いに行ってる場合じゃねえわ >>617
>>597の質問に答えられない
答えられないどころかいきなりブチキレの時点で答えは出てると思うけどな
都合の悪すぎる質問だからいきなりブチ切れちゃったんでしょ？
ちなみに「今日から俺は」の今井は完全汚れ役で
こみなんとかの数倍酷い目に合わされてばかりだけど
散々立ってきた今日俺スレで今井いじめなんて単語を見たことは一度もない >>629>>630
普通は危機感を持ちそうなもんなのにな
同人ゴロにタダ同然でエサあげてるようなもんでしょ
むしろ二次創作を毛嫌いするレベルだろ というか本スレはもはやお通夜スレになってるでしょあれは
二次創作に目を向けて現実逃避してるようにしか見えない作者と同じで
みんな根っこの方で今の原作つまんねえって思ってるんだろうな俺達と同じでさ 気になって久々に本スレ覗いたら酷い事なってんな・・・ >>631
誰か俺のこと見て注目して
までは読んだわ
本スレどうなってるの？
臭過ぎて見れないから教えてくれ >>636
・真子ガイジ以上のガイジだらけ
・原作そっちのけで二次創作ばっかり語ってる
・挙句にその二次創作で喧嘩し始めてる
・キモい下ネタとキャラ萌え
文章だけだといつもの本スレ()なんだけど以前と比べて雰囲気が明らかに変わってる
末期とかあの辺に近い感じになっちゃってるんだよ
個人の日記帳とか呟き板みたいな 公式が二次創作化しちゃったからね
キャラへの愛がないんだなと思えてならない 調べたらヤンキー漫画らしいけど読んでたことねーしなー
ワタモテ読者層とは趣向合わなかったり、そもそも古臭過ぎて誰も知らない可能性考えなかったんだろか？
犯罪行為がデフォなヤンキー漫画と日常ギャグ漫画を比較してる時点で残念な人みたいだけど・・・ そもそもそういう展開に腹立てること自体悪いことでも何でもないし
好みの問題でしかないよ よく知らないけど〜とかほざきつつ
いちいち噛み付くのは忘れないのであった 他の人の線引きが気になるっていうから
わたモテなんかよりよっぽど売れててメジャーで
さらに小宮山がされてることなんかよりはるかにひどい事されてる漫画を例にだして
今井いじめなんて誰も言ってないって事を教えてやったんだが
どうにも気に入らないらしい このスレが出来た契機になった学食回も読み返してみたら
こみちゃんがちょっと冷静になった時のモノローグや言い訳なんかは好きなんだけどね
それ以外はやっぱひどいな
化学薬品を混ぜるように慎重にやらなきゃいけない事を
ミキサーで一気にかき混ぜたような雑さだわ 本スレだと荒らし扱いされるーとかほざいて
テメーに都合の悪いこと言われるとこの始末 だいたいこみやまともこっちくらいお互いに遠慮なくやりあってるのを
いじめと認識するのが異常
どんだけナイーブなん？トラウマスイッチでもあるの？ってレベル 修学旅行の後は様子見ながら話を広げていったのに
遠足後は即アクセルベタ踏みしていったのが解せないわ
イベント終了後も同じテンションのまま話が続くとか思わんよ >>647
ああいった描写やギャグ表現に過剰反応するの多くなったからねえ
まあ人によっちゃどうしても許せない部分があると納得はいかずとも理解してやるしかないんだろうな
個人的にはわたモテに関しちゃそんなの今に始まった事じゃないし気にもしなかったが >>648
グループが遠足後即ボーダレスになってしまったのは完全に失策だよなあ
そうなるのはもっと連載終盤でもいいと思うのに 親の死を茶化す、恋路を潰す、嫌がらせ目的でわざわざ相手のとこまで赴く
まあ現実にこれらをやれば苛めだわな。小宮山の方も積極的に仕掛ければいいんだけど受身過ぎるね わたモテ自体がネット文化の2次創作だからね
ネットがガイジだらけになって何処について行っていいか分からなくなったのかも知れない グループのボーダレス化は
異なるコミュニティとの接触という面白さ投げ捨てる行為なんだがなあ
作者は自分の持ってる武器を把握してなかったのか 虫コンビの関係は友モテの頃から基本的に変わってないと思うけどな
むしろ最近は智貴関連で暴走しても大目に見てる方じゃないか？ というか智子が「こみなんとかさんって〜だよね」って言う場合
たいてい智子自身に当てはまっててこみさんには全く当てはまってないのが
智子ガチの精神病っぽい >>645
そもそも学食回は、あんな人がたくさんいる場所で怒鳴りつけるくらい我を忘れるレベルで激昂しといて
一瞬で勝手に怒りが鎮まるのを繰り返してるのが不気味で無理
そんな感情の動きする人間なんかいない 願書やら小宮山に対しての感じ方のちがいは、
個々の読者がギャグとストーリーのどちらに重点を置くかというだけのことで、
ゆえに、どう思おうと何もおかしくない
問題なのは、感想が極端にばらつくような構成、もしくはそれを繰り返す作者にある 次は十中八九きーちゃんがゆりネモ加藤と遭遇してもこっちの取り合いなんだろな
そろそろ餌やらんと飢えた百合豚が発狂しそうだし GWで学校休みって設定だったよな？
どうやってゆり達を出すんだろう 今回は明らかに後半に続く引きだったが、
百合豚の勢いが激減してるのを見てGW明けから始まったら笑う >>659
確かゆりと真子は二年の頃委員会に入ってたと思うからそれを口実にすれば出せなくもないかな >>646
結局このスレでも自分と違う意見は認めないマンがいるからしょうがない
同じことしか言わなくなるしスルーするしかないね ｽｯﾌﾟ Sd7a-Wta3や今回の奴もそうだけど
本題であるわたモテのつまらなさ議論にほとんど参加せずに1人で
無関係な話題を振り撒いてスレを荒らすのが最近のトレンドみたいになってるな
>>637
ひえ〜恐ろしや〜
なんかもう本スレなんか無くなったほうがいいんじゃないの？ 持論に９０年代のヤンキー漫画持ち出す人には笑ったw ドタバタギャグの今日俺と青春コメディ寄りギャグのわたモテではジャンルも違うし、連載時の時代背景も読者層も異なるから議論しようがない んじゃ話戻すか。
>>659
>>614の人が言ってたように、やりたい事のために雑な展開を気にしないのがこの作者
学校からの帰り道でネモ、ゆり、加藤らに立て続けに遭遇するくらい普通にやる 今回既に出てるキャラだけで次回の話を回したらちょっと見直す
どうせ偶然レギュラーキャラも学校に来ててーみたいな展開になると思うけど どんだけハードル下げても飛び越えれないのが現状
百合なし&きーちゃん投入すらつまらんかったのはショック もこっちがつまらないから
周りをどれだけ変えても
(なんだあいつ…)とか(まぁ、こういうのも悪くないかな…)みたいな返ししか出来ないから
まずそこを変えて欲しい 売れてから体張らなくなった芸人みたいになってるよね今のもこっち 奇行に走らなくなったのはそりゃ人間的にはマシになってんだろうがギャグマンガ的には失敗としか思えねえわ そもそも奇行に走らないギャグ漫画ってギャグと言えるのだろうか
いや言えないから今の悲惨なストーリーになってんのか
>>672
中々的確な表現だなw １２巻辺りから意識し始めたであろう成長感動路線の弊害だね
誰か言ってたけど、昔ならきーちゃんにけものフレンズのコスプレさせられて校内歩き回ってたろう 加藤が昔はどの学校にも一人はいそうなリアルな陽キャ女子だったのが、
こんなやついねーだろな漫画的ご都合キャラになってしまったのが本当に残念。 智子が加藤に構われる時の喜びや緊張感がなくなってしまった 百合豚、自己投影の２大信者派閥にとっては加藤さん女神扱いだけどね >>677
豚の加藤ママやら聖人やらを間に受けて本編にも反映させちまったんだろうな
絶対やっちゃいけない事なのにホントアホだよな もこっちが奇行に走らなくなったのは成長と言っていいかもしれないけど
周囲の人を悉く見下して、その通りになり始めてるのを成長と言って欲しくない >>681
せっかく友達ができたのに
心の中で点数付けてダメ出ししてるのにチヤホヤされる奴って漫画ならではの嫌な表現だよなぁ
作者はいったい何がしたいのか
こんな奴いないだろと思うし読者の視点から見たら友達になりたくないという ゆりも見下してるし、ネモも見下してるし、加藤さんは自分が信者みたいになってるし
古くからの友達のゆうちゃんすら見下してる
クズなのは別にいいんだが、それでちやほやされてるのがホントに気色悪い 今回を読むに今のつまらないもこっちはイッコなりの落ち着いて大人っぽくなった表現らしいからな。
成長するのは結構だが成長してつまんなくなりましたじゃ、ギャグ漫画として本末転倒だ。
そもそも主人公が魅力的で光(闇?)を放ってたから、周りにいた人物とのやり取りが面白くもこっちと関わるキャラも活きていた。
もこっちがつまらなくなった今、つまらないクズがつまらない変人達とご都合主義のつまらないやり取りをしてるだけ。
これじゃあ、打ち切られたクズメガやライト姉妹と同じじゃないか…！ 変人っていうかぼっちあるあるみたいなもんでそこまで奇行とも思わないけど、
要は元々ぼっちのモノローグ漫画で、
こうすればリア充なれるかもと行動する→失敗とか、マラソンでクソ漏らしそうになったとか可哀想な感じになってるリアクション芸が売りだったのに
ただぼーっと状況に流されながら偉そうに周囲にツッコミ入れてるだけなんだからそりゃ笑えないわな
特別面白い視点を持ってるわけじゃない普通の陰キャオタクだしむしろ不快なだけ 今井は自分から手の込んだ嫌がらせして報復されただけだろ しかし僅か半年程度で作品崩壊するとはな
思えば延命治療中に一時的に息吹き返したようなもんだったか 急におかしくでもなく願書&小宮山苛め辺りからつまらん話は増えてたけどな
順当に落ちてって遂にはネタ切れ迷走で決定的に破綻した感じ 初期の作風の幻影追ってる奴も最新きーちゃん回で目ェ覚めたろ もう3年生で卒業・連載終了って考えたら
元々締めに向かって路線変更する段階だったんじゃない？
面白いかは別としてネタ切れだとも既に言ってるし 締めてライト姉妹とクズメガに移行しようとしていたのは分かる 締めてって言う割には展開が牛歩だったのが気になるな
話の流れ的にっていうよりは時間の流れ的に
明らかに進むの遅いし >>684
何も成長してないだろｗただ表面上動きが無くなっただけで ネタ切れは皆分かってるけどそれでやってる今の展開が悲惨だからな
前フリしながら読者に納得させながら着実にストーリーを進める気なくて思いつきでぶっ壊しながらやってる感じだし
路線変更は構わんけどしっかりやってほしかった 百合に媚びながらも未だギャグ漫画であろうとしてるのに呆れる
そもそもギャグが辛くなったから徐々に青春モノに路線変更して積み重ねてきたのに
全部ぶっ壊して今度は下ネタ主体のギャグにしてバッカじゃねーのって思う もう何やっても無理だろ
どの頃の路線に戻しても無駄
もうこのまま突っ走るしかないって まあ百合ハーレム路線で突っ走るしかないだろうね
13巻は3000部下がったけどこれぐらいなら
徹底的な百合ハー路線で挽回できるかもしれないし もうもこっち達は高3なんだし
大したイベントもないし
だらだら続けても仕方ないよな
百合ハーレムだろうが、ぼっちだろうが、群像劇だろうがタイトルだけは回収して欲しい
そのためにはもこっちがモテを意識してなくちゃいけないのに
今のもこっちにその気はない
それならさっさと終わってくれって感じ あわよくば大学編狙ってそう、今連載これだけだし出来るだけ引き伸ばしても不思議じゃないなー アホガールのヒロユキがねとらぼのインタビューで言ってたけど
3万部あれば大部数雑誌以外ではまず打ち切られない
5万部あれば生活に余裕が出てくるらしい（年間4冊出す計算で）
わたモテは谷川の最後の希望だと思う >>700
（）の中が重要じゃないっすかw
二年で三冊くらいのペースで二人で折半
多分雑誌で描いてる人よりコストは低いだろうがそれでも厳しいな
まぁ残念ながら、才能ないんだからさっさと淘汰されればいい >>700
＞3万部あれば大部数雑誌以外ではまず打ち切られない
3万部のわたモテは既にレッドゾーンギリギリですねw11巻はすげー危なかったんだな
＞5万部あれば生活に余裕が出てくるらしい（年間4冊出す計算で）
年に2冊しか出してないわたモテは全く余裕じゃないですねwしかも3万部だし
普通に危機感持たないとダメなレベルで草
呑気にコミケ行ったり牛歩戦術してる場合とちゃいますで恩師 >>701
ヒロユキは500円の単行本の印税10％×5万部だから250万円で年間4冊と言ってた
正直1000万は大分余裕すぎる気もする
これに電子書籍も加わるんだしね
わたモテは電子書籍入れて250〜400万円くらいかなと思う カネのために最後の希望を引き伸ばしてぐっちゃぐっちゃにするのか？
作者よりもこっちの屑っぷりが見たいんですけど
挽回というが今回盛り下がったばかりだぞ
テコ入れ設定がダメ、キャラ崩壊ひどい、作者の技量も落ちていく
しかもコミックスは来年
持つのかこれ
いろいろお膳立てしてやったのに空振った編集部が渋い顔して会議してる気がする 秋の半ばあたりからマジで受験勉強スパートだよなぁ
今の路線は二年生からやりゃよかったのに 百合豚にウケる百合ハーレムとか描くの難しくないから生き残りをそっちに求めたのは仕方ない その百合豚すら勢い減ってるんだけどね
GWを各組合せ1話使った後に今回の話だから百合豚冷え冷えw
これで二カ月かけてんだから、そりゃ冷めるわな 最近は路線変更や変な投票炎上で古参にも新参にもダメージがきている そもそも読者ってのは露骨に媚びられた時点で萎えて離れていくもんなんだよね豚とか腐とか関わらず
プロの漫画家はその匙加減が絶妙なんだよね
ジョジョとか幽白とかさ
だからわたモテも基本モブ男を絡ませたり主人公を奇行に走らせつつ百合っぽい雰囲気を漂わせるべきだったんだよな 王道を理解できない(描けない)三流漫画家に匙加減とか言われても無理 >>701
wikiみたら一年で3冊でたのは連載開始した12年だけであとはスピンオフ抜くと年2冊だけっぽいから多分もっと厳しい。円盤も爆死したしグッズもそんなに展開してないしね まあ厳しくなかったら今でもわたモテ一本に絞っててクズメガやライト姉妹なんて描いてなかっただろうしな クズメガもライト姉妹もそうだけど
ネタの引き出しが少なすぎる
わたモテだってぼっち路線は4巻くらいでネタ切れだし なんで簡単にネタ切れ起こすんだろうな
週刊連載でもないのに
俺みたいなド素人でも面白いとか関係なくそこそこのネタはすぐ思い付くのに ちょく！ 全4巻
ナンバーガール 全3巻
ライト姉妹 全2巻
クズとメガネと文学少女（偽） 全2巻
続かんなあ… >>703
＞わたモテは電子書籍入れて250〜400万円くらいかなと思う
そっから経費引いて所得税引いて2人で分けんだからやべーだろｗ すぐネタ切れを起こすのは教養（＝伝統に則った知性）が足りないからだろうね
教養がない＝思考の基盤がないから、
ひとつのネタがあっても、それが発酵して大きく膨らまず、ひとつのネタで終わってしまう
教養がない人間が作った作品は、伝統の裏打ちがないぶん、どうしても弱い
サブカルチャーをいくら読んでも教養は身につかないことを、作者は自覚するべき >>709
遠足回の頃、南が真子に調教される２次創作がチラホラあった中
本編でもろにそういう絵が出たときは引いた わたモテの場合は教養よりも想像力が致命的に一番欠けてるのが問題だと思う
どの作品も現代を舞台にした作品ばかりだし、なろう特有の転生異世界ファンタジーすらろくに描けないんじゃないか？
なんか本人はなろう小説に挑戦したいみたいだが
>>718
あれだけの為に初芝の出番があったって考えるとある意味智貴や他の旧キャラ同様ちょっと可哀想な扱いだよな
謎の強キャラからただのヘタレデブにされたし
これからも二次ネタを披露する為だけに登場させられそう >>714
ガンショガー
コミイジメガー
って喚く奴に配慮してたら
ネタ浮かびづらくなるんじゃねえの 普通の作者ならそんな感想見てないか
無視するところだが
ネットでもネタ集めてる奴だし
売れ行きも右肩下がりでどんどん下がってるし （ファンに）お前らこういうの好きだろ？っての出しつつ、自分の路線で描いていかないと
深夜アニメで放送してる時は神アニメ神作○○萌えとか言われてたけど、放送終了後は二度と還り見られることはない、円盤も売れない
っていう一過性作品で終わっちゃうだんよな
壁を突破するレベルで媚びまくって伝説になれれば、永遠のファンも生まれるかもしれんが >>720
むしろそこを反省して何がダメだったのかってきちんと学べばいいと思うんだけどな
「批判されたからもう描きませ〜ん」じゃ自分の首絞めてるだけよ
>>722
(初期の)もこっち自体は今でも語り草にされてるんだけどねぇ
今の置物化したもこっちとこの百合ハーレム物語は連載が終わったら速攻で忘れさられるだろうなw >>720
何も関係ないｗ
考え付くだけ出してみてそっからマシなの選ぶだけだからな 初期の雰囲気を残しつつ豚を釣って売上維持・延命するには
どうすれば良かったんだろうな
単純な百合に走ってるからダメなのか？百合自体がダメなのか？
路線変更前から売上落ちてるしどうすりゃいいんだ・・・ 主人公が成長するとつまらなくなってしまうタイプのマンガだし
となるとループ式の方が都合が良いけどファンタジー要素が少ないからネタ切れになってしまう 小宮山や井口に対するもこっちはギャグっていうバイアスがあるから虐めまでとは思わなかったが
確かに一方的すぎてモヤモヤする時もあったんだよなあ
正直クズメガで図書委員長が出たばかりの時も同じようなモヤモヤがあったし一部の読者(自分含む)
とイッコのギャグの線引が違うせいなんだろう
初期のもこっちはクズでも共感できる部分があったしオチで痛い目に遭ってバランスが取れてたのに
状況が改善すれば改善するほどもこっち本来の性質は不快度を増すから動かないスカした鈍感キャラに
するしかなかったんじゃないかと思う 良くも悪くも今江先輩と卒業式回のインパクトが大き過ぎたのか
成長を意識したら尻窄みになるしかないし
いまさら今江先輩と卒業式回を無かったことにもできないし やっぱり主人公が成長した()みたいなやり方にしたのがダメなんだろうな
クレしんやこち亀なんかの主人公もたまーに真面目になるけど基本バカだったりゲスだったりするから
(いわゆる映画ジャイアン的な)
もこっちもそういう主人公を目指すべきだった
後は露骨な百合路線もだな
上でも同じ事言ったけど百合っぽい雰囲気を匂わせつつ基本はギャグマンガって姿勢を保つべきだった
最近だとあそびあそばせとかが良い例かな >>726
俺は成長自体が悪いとはそれほど思わん
奇行に走るバカな面は残して、クズな部分を改善させていけば良かったと思う
そうすればまだバランスは保てた
だが逆をやっちゃったからな 成長っていうか何もしなくなっただけじゃん
主人公は傍観者で、周囲の人間を見て楽しむ漫画になった
それって結局主人公に魅力がなくなって、読者の好きな周囲の人を見て楽しむってことで
出てる回は楽しいけど、好きなキャラの出てない回はクソ、という構成になってしまう
だからゴールデンウィーク回とかで顕著で、ゆりちゃんが好きな人はクソつまんない回が3回以上ある、飽きる
主人公に魅力が無い割にキャラ増やしすぎなんじゃないの 男塾だと味方に加わってから出番がこないうちに最終回を迎えた長髪僧がいた
たしかにキャラ増やしすぎて使いどころに苦労していた感が丸分かり もともとストーリーを描けない作家なんだし、ギャグにしろ人情物にしろ仕掛けと小道具使いのみで見せてきたんだから、深読みのし過ぎは意味がない。 ギャグにしやすかった部分をオミット宣言したのは悪手かなと思う 今のもこっちのスカした感じが鼻についてだめだわ
わざわざきーちゃんがDVD持って来てくれたのに
あくびして「萌えアニメみないんだよねー」とかイラッとする
いつの間にかオタクを見下してるリア充化し始めてるような… まーもこっちがネモ化したら面白いかもね、発想としては
ネモもエロゲ関連で浅さ示しちゃったからもうカリスマ性ないけどさ 元から自己中で救いようのない嫌な奴だろう
初期だって病気で寝込んでる弟に熱湯(お粥)ぶっかけるような奴だし というより読者の受ける印象だな
今までなら「きーちゃんの前で見栄はってるなｗ」と思うところだが
そのへんの表現が足りなくなってきてるんだろう
リアクションや思考も浅くなってきて
どうしてこんな魅力の消えた主人公に周囲が矢印を向けまくる世界になってるのやら まあもこっちって初期からぼっちあるあるな思考とは別に普通にクズだったよ
その分痛い目にあってたけど 魅力が消えたも何も元々人に好かれる要素がまったく無い主人公だしな
読者視点なら盛大にバカやって自爆ってくれる愉快な珍獣だったけど 明日更新だけど未だに次回に続くの告知が消えたままなんだな
実は次で最終回とかだったらスゲー面白いんだが >>742
なんだそりゃ
自分の作品を落丁ぶっこかれて放置とか
もう作者もやる気ないんじゃねーのｗ もこっちの中身が無いのをみんな見抜かれて誰も友達がいなくなる
こういうエンドやったらある意味レジェンド >>743
作者だけでなく編集や公式もわたモテに対してやる気ないんだろうなw
もし少しでもやる気があるのならこれくらいの事は軽く修正するか作者側が遠足のオムニバス回みたいにミスった事をツイッターで言う筈だからな >>746
わたモテだけじゃなくて他作品も同じ現象なの？
ならこれは流石にただのガンオンが怠慢なだけか 願書回のツッコミどころがありすぎる話を忠告だけで通すぐらいだからな
こんなネームじゃ通せませんもいえない無能 ネモゆりはまだワタモテ世界のスパイスと言える存在だけど、
加藤が今現れてる通りのキャラクターだとすると、作品の底流に流れていた価値観を根本から否定する人物だよな
ネモや田村に初期のワタモテ読ませたら笑うだろうけど、
加藤は「なぜ笑うんだい？」なんだろ 百合豚が描いた創作本のほうが面白いんじゃないのか？
もうネタも才能も枯渇してんのね作者 今日の更新が楽しみだな(社交辞令)
きーちゃん回の続きか、GW後か
そこはこの際どうでもいい
もこっちが主人公としての役割を取り戻すこと
そこに期待するしかないと思ってる 実際創作本のが各キャラの個性がきちんと活きてるし何よりもこっちがちゃんと主人公してるからなw
本スレの連中が原作そっちのけで二次創作に夢中になるのもある意味仕方ないのかもな なんかここ4話くらい妙な寂寥感が漂ってるね
シメに入ってるんだろうか せっかくのきーちゃん回なのに毒にも薬にもならない微妙な話で終わっちまったな…吉田さんのくだりだけちょっだけ面白かったが
確かに若干締めに入ってる感があるけど、それなら牛歩戦術なんかしてる場合じゃねーよって話だわなw
学食とか漫画回とか全くの無駄じゃん カードゲームのくだりは2年生だった当時にリアルタイムでやらせれば成長していく感じがして良かったと思う
以前から構想していたとすればの話だけど よっしーのクンニのところはおもしろい
後は相変わらずさすもこって感じ 百合ハーレムだろうが無味無臭の地味な回だろうが
相変わらずのやれやれ系な黒木さんと
接待モードの世界
なんだコレ？
前はもっとくだらねぇことで一喜一憂してただろ
急に別人に入れ替わったのか？
「お前おもしれーな」って
お坊ちゃまお嬢様学校に入学した庶民のヒロインを気に入る少女漫画のヒーローか！？ 今回さ、話は置いておいて
絵がヤバい
くっそ雑に感じたんだけど あと何気にもこっち自ら大人になった宣言したよな
やっぱり今のスカした智子はイッコなりに成長させた姿らしいなw
ただ置物化してやれやれしてるだけの人間のどこが成長してんのって話だけど
後期こち亀の両さんと同じ道辿ってるな 絵が雑で(特に雫ときーちゃん)、笑いどころがなくて、長い
そして更新が遅い
いよいよヤバイな(´･ω･`) クンニって単語が出たところだけちょっと面白かったがそれ以外は純度100%の糞だった
タレ目ヤンキーもあっさりもこっちのこと気に入ってるし
今度は誰だ？キバコとでも仲良くなるのか？ 3万切らなきゃ打ち切られないって話だけど、ならこの妙な話の強弱は何なんだって感じだわw
締めに入りたいのかそうじゃないのかハッキリしろって思う
今回の話は結構辛気臭くて終わりを感じさせる話だけど、まだまだ連載が続くならこの話もただの茶番だぞww 場つなぎにキャラを次々登場させお決まりの持ちネタやらせて出番終わり
いかにも今のわたモテな話だわ
もうサブキャラ同士の顔あわせでしか話作れなくなってるだろコレ >>764
周囲がこぞってやれやれ系主人公の軍門に下ってる中できーちゃんは最後の希望だったのにそれも陥落した
そうなると漫画が面白くなるわけがない
場に意外性を持ち込む要素がまたひとつ潰されたわけだから
すべてをテンプレ化していってテンプレ展開の繰り返しなのが今のわたモテ
小宮山は純粋キチガイにさせられて化外の民扱いだし >>766
それも強く感じたな
なんで休日の学校にあんなにわんさかキャラが集結してんだよ
あいつとこいつを会わせてみたらーな発想でやってるとしか感じない （この展開前もあったな）じゃねぇんだよ
バカにしてんのか？
わかってんなら自重しろもしくは自嘲してんのか？ 中学時代に父親のクレジットカードで変態エロCD買ってバレ
高校になってもまたヤンデレ男子なんとかCDやら変態BLゲーやりながらマッサージ機使ったりしてる奴が
なぜ小宮山を変態扱いできるのか 作画ニコさんに月に2回もショートを描かせるなんて大仕事をやらせたらいけないんだよ！
後期こち亀も萌えキャラが際限なく増えていったなあ…
サブキャラ同士がなにかやっても関係性は深まらないんだよなあ
なぜかすべてが智子のために回ってる
きーちゃんも予想通りこんなのでみなしクリアなのかつまらんなあ
小宮山さんはいかにも人気の出なさそうな役回りばっか
普通につまらないってことなんだが作者はわかってるのか… 見どころは吉田さんのクンニだけ
それ以外は安定のクソ、無駄に大コマ >>766>>768
その弊害として吉田の友達の麗奈が犠牲になったよな
そうやって安直に話考えるから段々キャラがダメになっていくんだよね… 回想も後付けなのが見え見えでイカンね
やらない訳にはいかないんだろうけどさ
12巻以前にやってたら名エピソードの一つだったかもな 野崎くんはキャラクター同士の絡みや関係性をメインに描いてて主人公が空気化しててもちゃんと面白いのに
どうしてワタモテはこんなにつまらないんだろう 今回もそうだが谷川の下ネタは発想やシチュエーションで笑わせるプロ下ネタじゃなくて
起こってる出来事をそのままゲス変換するだけのネット民クオリティだから基本つまらん ビニールって人がツイッターでわたモテの二次創作描いてて他の二次創作よりもRTといいねがずば抜けてるけど絶対みんなこっちが原作だと思って見てるだろww
肝心の原作が全く話題になってねーもんw
今回なんて誰も興味ないのか全然わたモテの事に触れてねーし正にこれは酷いだわ 吉田がどんどん空気の読めないキチガイになってくから
今になってはヤンキー組のあいつらなんで仲良いのかまったくわからん
どんな理由であれいきなり殴ってくるような奴は引くわ
んでユリもどんどん拘束するだけの重い女になってくから
今の南クオリティだった時代に相手してもらってただけじゃないの？って印象になっていく >>776
あーこれ意外と深いな
昔はそのノリでもギャグ漫画として成立してたんだが
漫画のあり方が変わったことによって底の浅さとなって現れてきてしまったということだよね やっぱ、もこっちはどんどん新しい境遇に変えていかないとダメなんだなって
結局、もこっちと吉田さんでネタをやるってなったら
ヤンキーネタか下ネタ絡みだろうな〜と、そもそも予想が出来てしまう
これは定番ネタとも言えるけど、最近のわたモテは定番ネタしか笑いどころが存在しないのがクソ 今回の話は見苦しい
過去の話を無理やり出してきてあからさまに「変化」を描こうとしているように見える
でも過去は今のような展開は想定していないはずで、要するにこじつけて描いている
こういう辻褄合わせをされるのはすごくがっかりするし、こんな話がまだ続くのかと思うと
吐き気がする 何はともあれ回想でまで無理矢理出してたゆり連続登場記録ストップはめでたい 話が盛り上がってないせいかギャグが大味で単調な気がする やはり相変わらずつまらん・・・
ゆり連続出場記録止まったことだけは誉めよう >>783
なんかギャグあったっけ？
お前が言うな的なことばっかだった気がする
犬見た時にまず思ったことも糞とか顔がバカっぽいとか南さんみたいな事だったし 自分のダメなとこに無自覚で女子高生になれば自分もモテる
と何の根拠もなしに考えていたが故の『私がモテないのは〜』
というタイトルだった。
もこっちがモテないことと、その理由を自覚しちゃった時に
作品の根幹となるテーマは終わっていた。 >>776
いかにもオタクがやる下ネタって感じだよね
最近の回にしてはマシな方なんじゃないかな
これといって褒められる点も無いけど 吉田とのやり取りは、もこっちが冷めた奴になった今だと取って付けた感じしかしないな
作者に動かされてる感が強いというか 小宮山クズすぎる、ゆりのガン無視もひどかったけど今回のはさらにひどい
新入生が先輩にこんなことされたら下手すりゃ学校来なくなるぞｗ
しかもちょっと褒めただけでそれってやりすぎなんだよ作者は
ヤンキー友達のクンニでさすもこはもういいや、呆れて怒る気もない
有名なラブホ知らなかったのにクンニ知ってるとかピュアヤンキー設定どこいった
きーちゃんは後付回想とかいろいろ強引だけどまあこれで出番終わりだろうしこの作者にしてはうまくまとめたほうかな
憧れてたいとこに幻滅してペット扱い(ただし歪んだ愛情はある)っていう面白い設定を最後まで持て余してあまり生かせなかったのは惜しい こみさんをここまで見境ない狂犬にしちゃったら
井口さんとそれなりに仲良くやれてる設定が逆に無理が出てくる
ホント安易に濃い味の調味料ぶっ込んで
それまでのベースを台無しにするのが好きなやつだなｗ きーちゃんも終わりで期待できる要素ほぼ残ってない気がする
キバコ絡みで何か起こればと思ってるんだが望み薄かな・・・ キバコなんて掘り下げてもさすもこの餌にしかならんでしょ
このまま話と話しの間で不自然に悪態ついてる方がまだマシ タレ目もあっさり陥落だしな、これからも百合はともかくさすもこやらない日は無さそう わたモテほ焼き肉回あたりで終わってるんだ
今は百合豚向けに最後の集金してるところなんだ むしろ第二の小宮山になるんじゃないの？
サンドバッグで虐められてるのを見て楽しもう！みたいな 新入生ディスりのシーン、谷川大先生は面白いと思って描いてんのかな
全く笑えないどころか普通に胸糞悪いし
小宮山もただのキ◯ガイじゃん >>720
配慮した結果、もこっちの苛めを正当化するような智貴狂いの変態クズ女に・・・
天使の羽ももう見えはしないだろな 願書はもこっちの小物的クズさの極みが見える回だから胸糞悪いし笑えはしないが好きだ
でも今回は元々そんなクズでもないこみが願書回のもこっち並みのクズになってて、それを見たもこっちが常識人ヅラしてるという意味不明な構図だから嫌いだ こみさんもはや弟というワードに反応するただのキチガイになってる 今回までが14巻だな
14巻は、モテっち＆モテっちにベタ惚れの百合ハーレム隊が織りなす
学食×2回、大学見学×3回、きーちゃん×2回を収録した、豪華大ボリュームだ！！ 吉田のヤンキー仲間にももこっちをヨイショさせるとは恐れ入った
次は誰が主人公ageの犠牲になるのかな >>791
少女漫画の苛められヒロインネタをやりたかったんだろうけど
こみさん好きとしてはやめてほしかったな
朱里ちゃんとの会話で天使になったり、バレンタインで仲良くしてたり
そんなこみさんは学食回で死んだんだ 別コミュニティに属するキャラが合間見える際の
緊張感やワクワク感がなくなってしまったな 最近はもこっちの表情筋が、ねえさんよりちょっとマシなレベルなのが悲しい。
だからアンケートページの便意を我慢した表情が懐かしいわ。
発狂しながら下着を引き裂いた時のような表情も見れないんだろうな… >>766
それで何の化学反応も起きてないんだからもうどうしようもない 小宮山の煽りは響のパロらしいがライン越えちゃってるよなあ
加減しらずに過激に描写してキャラを破壊する悪癖がまた出てる 後輩のなぜか同性に嫌われるネタを優先させすぎて
ゆりもこみさんもそんなこという（する）キャラだっけ？ってなる 後輩の嫌われやすい性格というのがまず伝わってこない もこっち自身が別にイラついてないからなあ
こういうところ嫌われるわコイツって評価してるだけ
昔だったら顔クシャクシャにして頭の中で悪態ついてた >>812
これは確かにそう思う
フォローしてくれたり割と良い子じゃん
女から見たらまた違うんだろうか そういえば雫って、もこっちの本性知らずに憧れてるという点では
昔のきーちゃんと共通してるんだな そもそも男にちやほやされる子だから
同性からのウケが悪いんじゃないの？
だからと言って、今回のこみさんとか中庭でのゆりとかは最低だと思うけど
ネタとクソの線引きが出来ない病気 「こういう子だから同性に嫌われてます」って設定だけ説明されても内容に全く描写されてないから引っ掛かる
ゆりなんか普通に挨拶しただけなのに嫌われる設定なのでここはゆりに無視させますね
って設定ありきでキャラ動かされてもゆりの方が嫌な奴ということしか読み取れない 後輩の嫌われやすい性格は「落ちるのが好きみたい」とか、「先輩の弟だと思うとかっこよく思える」とか一言多いので表現はしてる
ただそんな事ゆりも小宮山も知らないのにあんな態度取るのはおかしいというかただの嫌な先輩なんだよね…
>>810
あまりに酷過ぎるとおもったら元ネタあったのか、まあ知らない人から見たら関係ないけど ああいう子にガチで友達の一人もできないってありうるのか
ちょっと想像できないんだが 完全にクラスの人気者と化したもこっちで卒業式までどうやって引っ張る気なんだろう ヤンキーの友達にまで気に入られるのはちょっとなぁ
なんか雑すぎる >>820
「さすが黒木さん！」を繰り返すだけじゃないの？
これまでの話の筋もキャラクターの性格も、何もかも放棄して退路を断ったのは、
「百合ハーレム以外、何もやるつもりはない」という作者の宣言でしょう >>817
ゆりの態度酷すぎると思ったらあれそういうことだったのか？ 見返してみたが本当「お前おもしれー奴だな！名前は？」の下りが雑すぎて逆に笑っちゃうわ もう何もネタが思い浮かばないから一度やったネタを使いまわしつつ百合ハーレムで茶を濁そうって魂胆なのかね
どんだけ引き出し少ないのよこの作者 >>824
「クンニ」「お前おもしれーな、気に入ったぜ」
いやー皮肉でなろう見たいっていわれてたけどなろう笑えなくなってきたね
そこまで誰からも好かれなくても良いだろうに、これ以上取り巻き増やす気なのか
>>766
>もうサブキャラ同士の顔あわせでしか話作れなくなってるだろコレ
あーだからサブキャラ増やしたいのかな 百合豚へのエサやりは怠ってもご都合ハーレム構築は怠らないのな
やっぱ作者自身の惨めだった三年生のリベンジを漫画でしたいって事なんかね ふたばと本スレの勢いないね
ふたばが更新日で1000ちょっとしか行かないって3年入ってから初めてな気がする おっぱいで手の平感じてんのか？って発想のネタは面白いが
そこに至るまでの筋道が唐突すぎて引く
面白い筈のネタが面白くなくなる きーちゃんにしても、もこっちが余りに惨めなんで哀れみからああなったはずなのに普通に惹かれてるように見える
過去の負の歴史すら改竄してんだからもうどうしょうもないわ ゆり信と百合豚的には微妙だからな
人気キャラが3、4回連続で出て来なきゃ冷めるわな まさに神聖モテモテ王国
このままだと智貴にもすぐ好かれて仲良くなるだろ ご都合ハーレムの集大成として最後おおとりは智貴なんだろな...
とりあえず今回点も入れたみたいだし女達の前で恥かかなくて良かった
惨めさらして姉貴に励まされる展開なら目も当てられなかったわ >>826
漫画とラノベという媒体の違いはあるが、元から話を作る能力はなろう作家にすら遠く及ばない
それでも曲がりなりにもちょっとしたヒット作品を作れたのは、安易な豚の餌に走らず
自らの経験から出た身を削るようなネタで、ある程度の独自性とリアリティが確保出来ていたからだと思うわ
つまり元からキワモノジャンルでしか勝負出来ない程度の能力しかなく、主人公つえー系ハーレムという同じ土俵に上がって剥き出しの能力のみでの勝負になれば
なろう作家相手にすら勝負にならない凡百の二次創作同人作家程度の立ち位置なのが露呈してきた気がする 経験に基づくリアリティに定評あるならそれこそ自身の地獄だった三年生の真逆やっちゃったのは痛いな 定評のある路線は4巻辺りでネタ切れだったわけで
今やってるのは…なんだろうな >>810
唐突に名前出した感しかないけどパロなのアレ？ >>836
せめて地獄編をベースに所々願望（ご都合）要素入れていけてたらな
匙加減がわからず極端な事しか出来ないのが今も昔も一番の原因だわ こみさんのアレはネタを知らない人が読んだらどう思うのかって何で考えられないんだろうな
変態じゃなくてただのクズじゃねーか >>840
ネタを知ってたら肯定的に見える範囲なのか？
あ？本スレで聞けってか？ 吉田さんがラッキースケベ発生装置認定されてたけど、半数を起こしてるお前が言うなってのと
今後も延々と公衆の面前で恥かかされ続けることになるのかと思うと吉田さんが可哀想で単純に笑えなかったなー
人一倍ピュアなだけに、みんなの前で恥ずかしい思いするの辛いだろうに… 遠足回でエロ声聞かせたり今回のクンニ発言でも場が好転したの見るに
作者の三年地獄の内幕はクラスメートにゲスネタで絡んで総スカン食らったんじゃねーかと邪推 俺はクラス替え全員集合が作者の願望だったように感じるな >>841
二次創作を持ち上げるつもりは毛頭ないがこっちのがよっぽどギャグ漫画として成立してるよな…
こういう発想力や想像力がイッコには全くと言っていい程無いんだよなぁ 「お前 おもしれーな 名前何だっけ？ 今度めしいこうぜ」の唐突感は末期こち亀の「パンおいしいねん」に匹敵するわｗ
こち亀もキャラ増やす→キャラ崩壊のループで落ちぶれたが、100巻まではギャグ漫画として面白ったのは凄い。わたモテは12巻までしかもたんかったし 正直わたモテのギャグは10巻で打ち止め、更に言うと4巻で既に打ち止めだと思うんだよね
実際作者も4巻時点で既にネタ切れとか言ってたみたいだし
そう考えるとこち亀やその他のギャグ漫画家とイッコの力量差は歴然だな
まさに一流と三流の違いだわw 加藤さんもそうだけど
人間関係の距離の詰め方の描写がどんどん雑になってる この二次創作の方がマシに見えるのってもこっち出てこないからだろ
もこっち以外のキャラ絡ませてわちゃわちゃやらせた方がまだネタのバリエーション増えるし
本当は百合的にもそっちの方が美味しいのに
智子対誰かだともうもこっちラブ以外のオチがなくてワンパすぎるんだよ ニコのパロってほんとわかりづらいんだよな
この絵じゃしょうがないけど
私のパンツは5300円ですもアニメが演出加えてようやく理解した 今回のアレってどうパロなの？これ？
ttp://yusaani.com/wp-content/uploads/2017/04/10/06_201704081649186efs.jpg 三年でそれっぽい思い出作らせて卒業式で号泣させとくという着地点でやるのがまぁ無難なオチではあるから面倒なギャグはもうやらないだろう >>855
今の智子のこの性格とこの内容で号泣なんかされても嘘くさすぎるだけｗ なんかもうキャラが本心をつらつらと語り出したし
そろそろ幕にした方がいいよな
「みんなで青学目指そう！」完
もこっちと愉快な仲間たちはその後も仲良く楽しく暮らしましたとさ
であと数回で終わっても全然未練ないかも 今のわたモテで感動的な話にしても臭すぎて何も感動しないなw
あときーちゃんの同じ高校には行かないって発言も気になった
考えすぎかもしれないけど、この言葉がキッカケできーちゃんリストラされるんじゃないかなと思って…少なくとももこっちに対する依存症はだいぶ減ったぽいし夏休み回があったとしても受験を口実に出番一切なさそうだわ きーちゃんはほぼリストラ確定でしょ
ちょい役で出演はあっても「きーちゃん回」はもうできないでしょ
今回で全部終わりまでやっちゃった感あるよ >>859
今回の湿っぽい話の後に夏休み回でまたドンパチするのも不自然だしね…悲しいなぁ
こういうやり方で旧キャラはどんどんリストラされいくんだろうな
次は井口さんが智貴に告白してフラれてそのままリストラされそう うっちーの頃からそうだけど持ちネタ作るとそればっかのワンパターンキャラと化すな ご都合ハーレムを止めるどころかエスカレートしていきそうなのは萎える
今回もタレ目に気に入られたけど、下品ネタで好感度上がるのは遠足回のネモ岡田仲裁時と同じ
マジでワンパターンしかできないんだよな・・・ わたもてで検索したら本スレじゃなくてこっちのスレに辿り着いてしまった……
わたもてって読んでると変な汗出るから読まなかったんだが、そんなに面白かったのか？
今更だが読んでみようかな その変な汁を快感（面白く）に思える人がこのスレの住民じゃないのか このスレ的にわたモテは次の14巻で完結なら御の字なんか？
ここから更に路線が変わるなんて事無いだろうし
15巻で引き分け
16巻以降も続いたら負けみたいな むかしの読者に配慮してかここ数回は本来のゲス風味を出したりしてるようにも見える。とくにきーと担任回 12、13巻からの読者層からすればつまらない話なんだろうな
ついにゆりも離れたし 「今回二次の材料がない！」とかの本スレの書き込み、ワタモテをどう読んでんだ？ 引き分けとか敗けとか言ってんのは一体何と戦ってるんだ… >>870
同人のフリー素材として読んでるんでしょ もこっちは他キャラと仲良くなっちゃダメだったんだよな
一人遊びの奇行を他人に目撃されたり、距離感間違えて接したら他人から気持ち悪がれたり、っていう漫画だったはずなんだけど、いつの間にか他のキャラの輪の中に入ってしまった
友達の輪の中にいたら大抵の恥は大したことなくなってしまうではないか そもそも普通なら下卑た行動や言動すれば嫌われ避けられて人の輪なんぞには入れないわけで >>873
＞一人遊びの奇行を他人に目撃されたり、距離感間違えて接したら他人から気持ち悪がれたり
それだけだったら大した事ない
問題は性格が狂ってるとこ >>867
今回で14巻の最後の回だから14巻で終わるわけないだろ わたモテってなんでレズの二次創作ばっかなの？
そういうやつだっけ？ >>873
そういう6巻あたりまでのような話を延々続けてたら、とっくの昔に連載終わってた気もするけどね。。 このノリが続くなら15巻で終わって欲しいな
そこまでなら買ってあげるよ
もう面白くなることはなさそうだけど >>867
1巻分ズレてんぞ
まあ勝ち負けなんざどうでもいいが 正直14巻は買おうかどうか迷う
ここまで買ったし最後まで買わんのもどうかと思うし やっぱ昔の面白さを取り戻せば続いても良いけどこのままなら
いっそ畳んで欲しいってのが正直な所か・・・
17巻以降も続くいたらそれこそ豚路線で正解みたいな感じで何か負けた気がするな
いや世の中的にはそっちが主流だからこのスレみたいなのが異端なのか 連載中追って単行本買ってる漫画が糞化するのはワタモテに限らずよくあるし
切る勇気も必要だと学んだので12巻までで止めたわ
奇跡的に持ち直して納得のいく終わり方になればその時纏め買いするよ >>883
俺もこれかな
最新話無料で読めるんだし今慌てて買う必要もないわ もう面白くなる事はないだろ
百合に媚びた話じゃなくても駄目な事が今回で良くわかったし
今更ハーレムやめて昔のもこっちに戻すなんてそれこそ無茶苦茶な話だし、作者もぼっちネタ尽きてるだろうしな やれやれ言いながら吉田とイチャついてたら「お前面白いな！今度飯行こうぜ！」は流石に草
こんな普通の漫画の友達の作り方でいいなら修学旅行の辺りとかほぼ要らん展開ばかりだろ
まあ実際、今の路線を標準にして考えると要らんのだろうけど >>885
まあまずあり得ないだろうけど、鼻くそ程度の期待はしてる
それにここから面白くならないとしても無料で読む分にはどこまで堕ちていくかを楽しめるしな >>886
信者からしたらあれはただの社交辞令だからセーフだぞ アンチも多様化したな
序盤は無理だ古参はしね派
修学旅行から許せない派もいれば
遊園地からの露骨な百合しねもいる 修学旅行で最終回だったら綺麗に終わってたと思う
ずっと友達もいなかったけど、ひょんなことから友達はできた、良かったねみたいなの
そこから何故かハーレムになる 修学旅行直後までは田村根元内加藤吉田のキャラ立ちが異常によかったな 人間的な魅力がないからぼっちだったんだからそこ崩したら駄目だわ
もこっちが上がって皆と仲良くなるんじゃなくて皆が下がって仲良くなってる ＞序盤は無理だ古参はしね派
今の百合豚達
＞修学旅行から許せない派もいれば
時々ここや本スレに現れる初期のぼっち派
＞遊園地からの露骨な百合しねもいる
12巻までの路線が好きだった人達
見事に三分割されてるなw そりゃ成立過程から考えても、このスレの9割5分は3だろう 作者と同じぼっちから見た視点で世界を描いていたのでリアルに思えたんだな今思うと
リア充の思考を想像で描くような技量が無いからすぐにキャラクターを記号化してしまう >>896
この作者は所詮四巻が限度、願書回以降からつまらん話のが増えてきてて愚痴は言いたかったけど遠慮してた
このスレ出来てようやく不満吐き出せるんで助かるわ うっちーに対して最初無視してたしとか
クイーン設定持ってきたりとか
初期のクズっちに原点回帰したい感がちらほら見える >>898
こんなこと言うのアレだけど、そんなら貴重な人生の時間、別なことに使うべきじゃ？ >>900
漫画読むのにそんなに時間がかかるわけじゃないだろ
あんたがわざわざこのスレに来て会話に水を差すほうが理解できんわ
>>2で5巻から異常な減少が始まったのは
ぼっち路線が終わって小宮山ネモらが投入され
今ほどではないがキャラ漫画にシフトしつつあるのが受け入れられなかったんだろうと思ってる
小宮山もネモもぼっち時代と矛盾するニコお得意の後付けだし
作者が勇気を出してぼっちを面白おかしく描こうとしたのは素晴らしいと思うが
今のはリアリティもないのにネット評を真に受けて突っ走るただの蛮勇 もうGW後からじゃなくて
時は流れて10月とかやって時間飛ばしてくれて構わんよ
フラグ建て失敗したギャルゲーみたいな感じで 1巻2巻3巻買ってないのに突然4巻だけ買った人は何を考えていたのだろう 信者定番台詞の初期が辛かったから今のカタルシスがあるって奴
これを作者が真に受けて自身の願望も絡めて暴走したのが今のご都合ハーレム その言い分も一理あるとは思うけどね
あのもこっちに友達ができたって楽しさは確かにあった
でもそれは過去と地続きになってるって前提あってこそだろう
後付やキャラ改変で過去と繋がらなくなったら意味が無い 今回みたいな事で友達が増えるなら二年の時にやって欲しかったわ
必死に馬鹿やって空回りしてるのが見てて面白い、飽きないってならまだ納得出来るから 12巻まではあのもこっちに普通の友達ができたっていうのがカタルシスであり爽やかな気分になれたのに
13巻以降ゆりを筆頭に友達になった普通だった連中がみんな異常になってテンプレ記号化して結局クズにガイジの友達ができただけで興ざめ >>903
４巻（2013.6）はアニメ（2013.7-9）放映直前で注目されてたから
その悲惨すぎる内容に視聴者がドン引きして５巻（2013.9）はほぼ半減 >>909
原作読んでた元々のファンならこういう話ってのは最初から分かってたわけだし
アニメ化で原作売上落ちたってのはワケわからん
強いて言えばアニメから入って来る層を取り込む事には失敗ってとこ お前らさ、もう一回フラットな気持ちで読み直してみろよ。もともと「まあまあ面白い」程度の漫画が「ときどき面白いところもある」漫画になっただけだぞ。 それで結局どうして欲しいのかよく分からないが
少なくとも面白さは各々の主観だろう 前々回の話ですまんが
もこっちが加藤にカミングアウトすべきなのは
ド変態ってとこじゃなく、見た目のいい奴は過剰に神格化し
隠キャやヤンキーは無条件に見下すクズさじゃないかな やっぱり修学旅行辺りがさっぱり売り上げに結びつかなかったのが効いたんだろうな
もっと露骨にもっと読者に媚びないとと考えての急速な路線変更が12巻くらいから現れてる
そこでキャラ崩壊させたりせざるを得なかったんだろうけど
打ち切りと天秤に掛けたら仕方ないのか >>914
言われてみればそういうすり替えが行われてるな
性格悪いクズの変態オタクでもいいよ！じゃなくて、
オタク趣味は何も悪くない差別よくないみたいな方向にすり替えられてる
オタクの自意識でよくある奴だこれ ゆりは三年生編で過剰な暴力&嫉妬キャラにされてクソ化
ネモは矛盾が生じるレベルの入試うぇーいの後付けを付け加えられ、遠足編で調子に乗りだしてクソ化
加藤はもこっちのする事ならなんでも許してあげる女神()にされてクソ化
ぜーんぶクソ化＾＾
積み重ねは台無し、二年生編の設定は無価値
みんなもこっち大好き＾＾
14巻はクソ回の掃き溜め＾＾ https://i.imgur.com/3PwssjN.jpg
後輩に気もつかえないクズ共の図＾＾
学食回はオチまでクソやで＾＾ >>915
12巻じゃなくて13巻な
12巻を無理やり百合路線扱いにするのやめちくり〜 ぶっちゃけ今のもこっちは成長した、大人になったを通り越してナチュラルクズで口を開けばすぐ下ネタを言うただの親父なんだよな
つまりまんまイッコそのものになってる
以前まで智子という一人のキャラだったりギャグ漫画らしく時事ネタを拾ったりとワタモテという作品として描いてたのに今はもう完全に作者の分身と化してるからな
つまり今の百合ハーレムは…おぇぇ気持ちわる 女の子動物園を昔皮肉ってたイッコが
今は自分がそうせざるを得ないのは悲しいなぁ ゲスネタで場が好転したり好感度上がったりするのも
恐らくは同じ事現実でやって嫌われてった作者の意趣返し >>922
そこは俺も薄々思っていた
んで他人の悪口言って孤立してるのはキバ子に当てはめてるんだと思ってる 身を以て女の子動物園は作るの楽でそこそこウケるという事を水が低きに流れるが如く実証する高度な皮肉だぞ 自分がして欲しかった対応をキャラにさせてるから皆同じコピペ対応になるんだな 俺は単純に、他作品の連続打ち切りで自暴自棄になっていい加減な仕事してるんだと思ってる
もしくは、11巻の売上結果で編集主導（＝3年生から百合ハーレム化にしろ！）になったか
原因が何にせよ、ここまで壊しに壊したあとなので、今後には何も期待していない 男キャラ排斥だけは本当にやめてくれ
智貴はまだいいけど清田の存在が消えそう 清田はまだギリギリ生存しそうだけど鈴木はヤバそうだな
まあ席替え回次第だろうけど 卒業まで続ける意欲もネタも枯渇して年内には連載終了も現実を帯びてきたな 実は修学旅行あたりで事故にあっててそこから全部夢なんだよ
最終回では無限大な夢のあとのなにもない世の中で愛しい思いに負けるんだ >>919
いや、12巻って既に13巻の前フリだらけだからな
路線変更の下準備は既にされてるわけよ 今江卒業や打ち上げ回のエセ感動路線が今のつまらなさの発端だな 個人的には今より13巻が一番吐き気を催すような内容だったな
もこっちとネモの歯の浮くようなやり取りが嫌いだしゆりも暴力振るいまくる嫌な無口キャラにされたし >>932
あれ自体は下地として悪くないと思う
その後の調理を間違えただけ >>932
それ単体がどうっていうより
少なくともその辺やる頃には路線変更の構想はあった筈
前フリが露骨に仕込まれてるし 原作もネタ切れ・レベル低下で迷走して末期
本スレも統失に荒らされまくり・百合豚内ゲバで疲弊して末期
考察サイトも軒並みトーンダウン、じじい息切れ
いまだに谷川も赤坂も大失敗企画の人気ランキング()で約束した漫画描かず
コミックス売上急落、今後の巻もどんどん下がり続けるのは必至
なにもかも終焉に向かっている >>938
何が悲しいって仮に終わっても誰一人今のわたモテを語る奴が居そうにないってとこなんだよな…
多分終わっても未だに初期もこの事しか語られなさそう >>936
王道を描けないせいぜい下ネタしか取り柄ない三流漫画家だからこうなるのは目に見えてたと思うよ >>940
後付けバイアスの押し売りはお控えください 売上ジリ貧でもう後がないが先もない
せめて谷川先生は今でも見てくれてるファンの為に最後まで描きってほしいね
クズメガみたいに投げたら今度こそ見放されるよ 悪いがそりゃファンなんぞどうでもいいｗ
気にするのは出版社だけだよ ファンを気にしてるから僅かに残った百合豚に媚びてるんだぞ 読者をごっそり入れ替えて
また減少させてるんだからどうしようもないっすねぇ
>>938
まだ投票のお礼を描いてなかったのかよ…
まあ今からどんなものを描いてきても微妙なムードになってしまうが このまま知らぬ存ぜぬで通すのが一番穏便に済む方法だと思うけどね
そりゃ不誠実だけどそもそも企画自体が失敗だし 作者のTwitterの荒れたリプライ欄見てるとわたモテってオタクの中でもヤバイ奴らを誘引する力があるなって思った
今でこそ百合ハーレムと揶揄されても仕方ない内容だけどかつては学内ぼっちトラウマ刺激漫画だったことを思い起こさせてくれるリプライ欄だわ
本来はむしろああいう連中が好んで読む漫画だったんだよな >>948
荒らしてるの一人だけだろ
明らかに複垢使ってるし >>932
ぶっちゃけその二話ってやたら神回扱いされてるけど言う程か…？って感じ
11巻までは普通に面白かったんだけど12巻になって急に「ん…？」って違和感を感じるようになった >>943
どっちにしろ次がないのはクズメガやライトが証明した
何描こうが次は5000部も売れない >>950
打ち上げ回は当時は別れを惜しんで感傷的になっているものと思っていたが
見直してみると糞化が始まっていたのかと愕然
卒業式回は過去からの集大成という意味でも普通に秀作でしょう >>932
ああいうのは一回限りでやるからいいんであって何回も似たような事されると食傷気味になるわな
なんで急に何回も同じネタ使い回すようになったんだろうな
いくらネタが尽きたからって酷すぎだろ エロゲ声優ネタはマジで再利用早いと思った
仲直りの回の締めは当時悪くないと思ったんだが、後から覚悟も何も出来てなかったことが判明して台無し ハーレムも遠足という特別なイベントの最中だからそういうものとして見れた
でも実際はそれ以降もハーレムがデフォで話が進むようになって嫌になった
遠足じゃなく学食でスレが活発化したのだってそういうことでしょ 卒業式とか打ち上げでシリアスはしっかりシリアスでやってくれると期待したせいで
あの仲直りも少し肩透かしだった
わたモテらしいっちゃらしいが
ご都合主義補正がかかるところがわたモテらしくない 今のテイストだとゴキブリ踏んづけてもさすもこおもしれーなお前されそう 実際これからもゲス発言する度に好感度上がってくんだろな
最後を飾る大トリは智貴として次の標的は南さん辺りか？ >>948
ああいう連中は初期はつらくて誰も読めないから
現路線にして正解ということにしたい奴らだぞ
でも全盛期は23万人もの人間が手にしたわけだからもっと普遍的なものがあったんだと思う
ぼっち=オタと決まってるわけではないし
何もぼっちでなくても人間関係のわずらわしさあるあるネタだった
1/6しか読む者のいなくなった今のわたモテはなんというか説明しづらいあやふやなものになっちまったな
絵もパッとしないし後年語ることになっても「ありふれた百合ハーレムとどう違うの」と言われそう
鶏口となるも牛後となるなかれとはよく言ったものだ >>953
こち亀もたまに感動話やるけど主軸はあくまでギャグなのにな >>954
これなんだよなー、ネモがにわかだったって、ネモ株が下がっただけなんだよな
結局こいつなんも知らない癖にイキってるだけのにわかになっちゃった
そもそももこっちも単なるライトオタクだったのにいつの間にかオタクの大御所みたいに持ちあげられてるの謎 >>954
あれは本当にアホかと思った
強い覚悟を見せていたのに実はエロゲーの演技知りませんでしたとか
ネモをどうしたいんだよ作者は 喪女で陰気キャなもこっちにはぐれ者の友達が出来たのが読者的にも嬉しかった訳であって、
ネモや加藤さんみたいなリア充に囲まれてそれを自覚しちゃうもこっちはもうもこっちじゃなくて良いよね そもそも今時エロゲーって発想がもうね、古い
イッコのアホは流行ネタとか取り入れないのかね
まあ呂布カルマがどうとかもこっちが言ってたし本当に自分の経験談を書き写してるだけなんだろうな
だからけものフレンズやyoutube辺りには全く興味ないからそれ系の時事ネタを一切披露しないんだろうな
ギャグ漫画家として失格だろ さすモコの始まりって
ネモの遊園地のモノローグが発端なのかな
黒木さんは普通じゃないなってやつ 無敵の強運(ご都合主義)がスタートしたのは真子がもこっちを善人と勘違いした回からかな？ あの当時は単体の話で、よくできてるなと思ったけど
あそこからエリートヤンキー三郎、エンジェル伝説が始まったんだな もこっちおかしくなる前で表情も豊かだし、今読んでもあまり嫌味な感じはしないな
都合いい展開とはいえ、今のさすもことは別物に感じる 直接的な関連付けはできないけど、あれは発祥なのは間違いないと思う
あれを間違った方向に持って行ってしまったのが今ってかんじかなあ
みんな勘違いしまくってもこっちすげえみたいな路線
あれは路傍の花であるべきだったんじゃないか もちろん狙いとしてはずっとさすもこも有ったんだろうけど、
真子のアレは完全に誤解だと作中で読者に分かるよう明示されてるし、当時は大して気にならなかったな
その後ネモの黒木さん普通じゃなくて凄いとか田村の黒木さんと私似た者同士で心通じ合ってるとかって
誤解かと思って読んでたらマジな感じになっていって、
まあそれは100歩譲ってそういうもんか？って無理矢理納得したとしても、
最終的に授業中にペニス見てるからなんなの黒木さんはすごいとか全肯定する人間まで現れたから
あっ最初からそれ（さすもこ展開）狙いだったんだって思っちゃうよね この前の加藤回までは誤解で評価されてしまった智子が仲良くなる過程で少しずつ誤解を解きほぐしていく話になるのかとまだ思ってたんだけど
どうやらそうじゃないみたいだし、もう普通にありのままの黒木さん凄いって話なんでしょこれ
今後整理し直すのかもしれないけど現状はそうなってる
きーちゃん回もそれを補完してるし むしろ真子のほうが善人なので勘違いしたのが
旧わたモテ世界の主人公以外はみんないい人な構造らしくてよかった
まとめサイトを見て笑ってのを泣いてると勘違いするのが
こちらも笑いをこらえてる気分になって倍おかしかった
今はすぐ下ネタの応酬やマウント取り合いに行くから
>>972
もうわざとやってると思いたいくらい最近のさすもこは酷いからな
まるでハーレム系のダメな部分を煮詰めて出してきてるみたいだ 加藤さん人気なのは良いけど、メインに昇格させたところで
加藤さんがもこっち褒める→もこっちデレデレ→ゆりネモうっちーぐぬぬ…
を延々繰り返すだけじゃ話作れないんだけどな
かと言って加藤さんにタメ口でツッコミ入れたり、何の遠慮も無しにセクハラするようになったら
それはもうもこっちでなくなってしまう もこっちにヘイト集まってるね
もういっそのこと群像劇にしてみたらどうだろうか >>973
わざとと言うかもはやそれが作者の目的でしょう
自身の酷かった三学年時代の復讐をこんな形でしようとはショボいわ >>975
無理だと思うわ
もこっちの青春という一枚絵を描くのすら歪みと矛盾を生み出しまくるレベルの構成力で
モザイク画の様に、複数の絵を集めて大きな一枚絵に収束させるような緻密な構成など期待出来るはずがない 一時期は第二の主人公呼ばわりされてたゆりちゃんですら本当に呆気なくキャラ崩壊したからな
キャラクター同時に扱えるようなタイプの作者ではない もこっちすらキャラ崩壊してるのに聖域なんてないだろう それにしても漫画板は連投規制が厳しいな
スレ立てて新スレ告知するだけで３回もルータ再起動したわ >>981
おつ
最近スレの加速が止まらないが悲しいことだな もう次はpart6かぁ…
学食回でpart1の存在を知って本スレから移住してきた身だけど、悲しいような、わたモテを語れる場としては嬉しいような >>965
今の時代の声優デビューってソシャゲか微妙なアニメの端役だと思ってるわ
少なくともエロゲから声優デビューしてる奴なんて今時殆どいないよな
ネット声優とか同人レベルの声優を目指してるなら話は別だけど普通に考えてそれはあり得ないだろうし
>>981
おつー >>981
_, ,_ .・(v) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(ｖ) ちんこ抜きました！
( '∀')ノ これで百合ハーレムに参加できます！ どうでもいいことかもだけど
以前より明らかに目の下のクマが薄いというか線の数が減った気がする
意図的にやってるんだろうか 絵が全体的に薄味になったな
アンケ画面の便意もこっちが美麗作画に見えるくらい いったい何を目指してる漫画なのかさっぱり分からなくなった 打ち上げ回の頃までは再ブームでアニメ化あるか！？とまで思ったんだけどな
結局無料で騒ぎたいだけのファンが多かったのかね
そっちに寄せた結果、昔からのファンにも愛想尽かされてしまった 普通に次回更新2018.10.04と書いてあるがな とりあえず智子の体型が変化した理由を説明しろよと思うｗ このスレッドは１０００を超えました。
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