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なぜわたモテはつまらなくなったのか……6
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0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 018d-coYL)垢版2018/09/23(日) 13:40:23.49ID:jBZ52H1k0
わたモテ売上推移

    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!  1 121,635部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!  2 103,448部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!  3 144,205部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!  4 230,862部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!  5 137,685部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!  6 110,571部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!  7  81,550部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!  8  61,618部
私の友達がモテないのはどう考えてもお前らが悪い。     29,621部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!  9  47,900部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い! 10  36,906部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い! 11  30,306部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い! 12  42,533部
    私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い! 13  39,272部

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0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 018d-coYL)垢版2018/09/23(日) 13:42:14.16ID:jBZ52H1k0
わたモテ売上推移2

    売り上げ 前巻差 前巻比
 .1巻 121635
 2巻 103448  -18187    85%
 3巻 144205  +40757  139%
 4巻 230862  +86657  160%
 5巻 137685  -93177   60%
 6巻 110571  -27114   80%
 7巻  81550   -29021  74%
 8巻  61618   -19932  76%
 9巻  47900   -13718  78%
10巻  36906   -10994  77%
11巻  30306     -6600  82%
12巻  42533    +12227 140%
13巻  39272    -3261  92%
0021名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0136-dEyX)垢版2018/09/23(日) 19:59:37.72ID:UBpYh9SC0
>>13
キチガイ降臨してるとき以外は、性欲勢が本家みたいなゲスいだけでクソつまんねぇ下ネタ言ってるか
二次創作の話をしているだけのスレだ
0023名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa4a-Gi8H)垢版2018/09/24(月) 16:44:52.07ID:tiZHxNv4a
「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!」14巻 2019年冬・発売予定

収録内容
喪133 モテないしつながっていく
喪134 モテないし周りは騒がしい
喪135 モテないし仮面【キャラ】をかぶる
喪136 モテないし漫画を薦める
喪137 モテないしGW【ゴールデンウィーク】を迎える
喪138 モテないし大学へ行く
喪139 モテないし大学へ行く理由  
喪140 モテないしオープンキャンパスに参加する
喪141 モテないしきーちゃんと高校に行く
喪142 モテないしきーちゃんの進路も決まる
0026名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0136-3zlj)垢版2018/09/24(月) 20:06:50.93ID:lnq8Ebpi0
>>24
嫌いだわー、こういうのすげー嫌いだわー
過度に漫画的なキャラ付けにリアリティを著しく欠く展開
まず急にしゃしゃり出てきた女子に何か用?と言われただけで
男があっさり引き下がるというのがそもそも意味不明
奴らに邪魔する大義名分などないのだから、普通に理由を話せばいい
女子の目が怖かったから、ひぃ!ってなる萌豚マンガ特有の展開やっちゃったの?って作者を煽り倒したくなる
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-mHuY)垢版2018/09/24(月) 20:44:12.68ID:h+gq4vuxd
他の作品の終わりかた見るに、これで終わり?みたいなあっさりしたものと予想するけどね
智貴ヒロインとか色々決着させなくちゃならなくなるので卒業までやらないと思うし
0030名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4283-/e2F)垢版2018/09/24(月) 23:23:18.85ID:7NZZlK6r0
大学編やってほしい

もうネタ厳しそうだけど…
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMed-iEuz)垢版2018/09/24(月) 23:33:20.99ID:raZoHw6dM
智子の体型が変わったのは本当に意味不明だわ
肉付きがよくなる、クマが薄くなるくらいはわかるが…
ちんちくりんでスタイルいいリア充系女子との体型の差がリアルでよかったのに
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c9fc-/e2F)垢版2018/09/25(火) 09:30:39.56ID:k8V+o1nF0
クズメガもライト姉妹も終わったから
一週間更新とかになると思ってました…
内容がスカスカなのに、どこに時間をかけてるんだよ
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 028b-wXjV)垢版2018/09/25(火) 09:50:26.17ID:mexnx8D50
せっかくあれだけキャラが出てるのにギャグも人間関係も一方的なんだよな
人間関係はお互い理解しようとしないで一方的な思い込みで接してるだけだし
ギャグもキャラ同士のやり取りがほとんどなく片方が一方的に暴言吐くだけだから不快感しか残らない
普通は暴言吐いた方はそれ以上に反撃されるなり痛い目に合うなりしてバランスを取ろうとするもんだけどな
0041名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c9fc-/e2F)垢版2018/09/25(火) 10:54:47.41ID:k8V+o1nF0
なんでキャラ達を大事に出来ないのか
せめてもこっちくらいは大事にしてあげてくれ
主人公を置物にするなんて最低レベルの侮辱だと思うわ
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6dae-/e2F)垢版2018/09/25(火) 11:02:59.30ID:NqLS50/C0
>>35
原作は知らんが2次創作の勢いはヤバいことになっている
先日の同人誌即売会は、18禁以外どこのサークルも開始30分でほぼ完売。ほぼ素人が描いた様な同人誌でも速攻で売れてしまう。
残念ながらこれが現実。
0046名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6efe-aNRC)垢版2018/09/25(火) 12:09:59.24ID:Du5h4lyp0
原作者がコミケ行ったアピールしてたな
イナゴの本を買って作者が仲間入りしたつもりだったらみじめすぎる
やっぱりプロと読者のけじめはなくしたらダメだわ
もう3万部台しか売れなくても全員の注文を聞けるわけじゃないんだから
谷川は広い視点を持てないからこんな惨状なんだ

>>44
そんなやつらはなぜか原作は永遠に続くと思って立ち読みだからな
打ち切られたら編集の悪口をたっぷり並べて○○ロスだわ〜としばらく言って忘れる
0053名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6912-ZwT+)垢版2018/09/25(火) 16:57:06.26ID:VJuvjcn40
>>49
それもあるな
二次創作のはちょっと過激だけどその分キャラの特性を活かしてるけどワタモテの場合どいつもこいつも超薄味加減で無個性になりつつある
今回のきーちゃん回がまさにその象徴だな
その癖たまに二次創作レベルの過激さが加わる事もあるからキャラ間のバランスがめちゃくちゃなんだよな
0057名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6912-ZwT+)垢版2018/09/25(火) 17:41:05.40ID:VJuvjcn40
>>55
う〜ん俺としてはガイジ化する前のゆりや吉田みたいなのを魅力的なキャラと指してるけどまあ今の界隈の流れだとそっちに連想しちゃうのも無理ないか…
実際二次創作はガイジverのが盛り上がっちゃってるし
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6efe-aNRC)垢版2018/09/25(火) 19:34:49.59ID:Du5h4lyp0
>>50
おまえ知り合いなの?
友達に対して素人が描いたみたいとか素性晒したり
ずいぶんマナーが悪いな
だいたいおっさんが百合ハーレム漫画の同人やってるとか
誰も得しない情報だろうが
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c9fc-/e2F)垢版2018/09/25(火) 22:10:20.64ID:k8V+o1nF0
二次創作が賑わっても
原作が盛り上がらないんじゃ終わってしまうよ
それに40、50のおじ様が女の子にちやほやされてるもこっちを見て感化されるなんて悲しくてたまらないわ
初期から読んでるんだろ?
じゃあもこっちに求めるものはそうじゃないだろ!!
0070名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e20-7QGX)垢版2018/09/26(水) 00:55:07.79ID:gKJCGrDk0
もこっちには友達を作る能力が欠けているから
状況や誤解を使って半ば強引に周囲と関係性作らせていくってのが2年生編の展開の肝だったのに、
今はもう、もこっちに人間的魅力があるから自然と人が集まってくるって話になっちゃってるもんないつの間にか
田村が黒木さんは似たもの同士とか言って異常に執着し始めたり、根元が普通じゃない黒木さんに勇気付けられたりしだした頃からおかしくなった
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0136-3zlj)垢版2018/09/26(水) 01:02:33.16ID:kbiP6NUE0
一年時や二年前半でしていた、周囲がご都合主義反応する妄想を
本当に具現化しちゃった感じだな
今ならゴキブリ踏みつぶしてもさすもこで終わりだろう
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 822f-tHrl)垢版2018/09/26(水) 03:48:02.55ID:4lmx7xwl0
結局ウッチーの取り巻きとキバ子ぐらいしかもこっちをバカにしてた奴らいないんだな
あんな少数の意見「あの人」とか触れちゃいけない人みたいな考え方を
まるでクラスの総意のように勘違いさせられていたわけだ
0075名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sae9-/e2F)垢版2018/09/26(水) 03:50:44.98ID:uR4XrYpaa
>>73
こんなスレに残らず、二次創作読んでなよ
別にここはアンチスレではないけど
否定的な意見を聞きたくないなら
本スレに戻った方がいいんじゃない?
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c9fc-/e2F)垢版2018/09/26(水) 06:49:52.75ID:VYp+etOP0
二次創作界隈は賑わってるのに原作の売り上げが下がるってどういうことなの?
原作は無料で読めるし買わなくていいやw
Twitterでファンアート描いてる人の二次創作本は買うわwってことか?
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp71-K0BJ)垢版2018/09/26(水) 11:20:29.81ID:Swcgla55p
ぼっちねたあるある?
高1女子が駄菓子屋でカードゲームやるのが?リアリティなさすぎて失笑なんだが
あそこへんでもう読むのやめたからなんかキャラ増えてるらしい今のことはわからんけど、ちょっと無理だよね
0093名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sae9-5O0B)垢版2018/09/26(水) 12:38:00.62ID:qDi1ns2ua
ていうかこいつ最初に最近のわたモテ知ってるレスしてるし本スレにも書き込んでるじゃん
百合路線叩かれてイライラして来ちゃったのか

16 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp71-K0BJ) sage 2018/09/23(日) 17:44:05.04 ID:3twhbnPtp
うわ、今のわたもてってアンチスレが立つほどなのか
まあ、もこっちの本質はメインから外れた所でブツブツ言う感じだからこっち側な気もするし複雑やなー
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 822f-tHrl)垢版2018/09/26(水) 19:57:53.46ID:4lmx7xwl0
まー売れてる作家が1〜2巻みたいな入り方しないよなあって思うなあ
予想以上に反響あって、その大多数にウケ続けるためにはどうしたらいいんだあって
媚びていった結果みんなからそっぽ向かれるようになるのは同情する

バクマンでもそんな話あったしなあ
0102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6912-ZwT+)垢版2018/09/26(水) 20:24:23.77ID:yMm/7S0P0
初期のわたモテは今までにないガチぼっち系の内容だったから一時的に話題になったんだろうな
5巻以降も出来るだけ作風崩さずに頑張ってたけど遠足から力尽きたって感じだな
更にクズメガやライト姉妹が一気に打ち切られた事もあってかそのダメージがわたモテにも影響してクソ漫画と化したってところか
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 028b-wXjV)垢版2018/09/26(水) 20:58:58.64ID:RbelbVkv0
もこっちの言動ってぼっちの時は笑いにつながったけどそうでないならただの暴言と奇行なんだよな
でもその暴言と奇行を全肯定するキャラしかないないから違和感がすごい
0108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8236-5DdI)垢版2018/09/26(水) 21:19:27.47ID:IBOrrAGi0
その意味で言うならゆりちゃんのキャラ変は致命的なミスだったな
常識人が居なくなってもこっちの奇行や暴言への客観性が失われてしまった
かつて同じツッコミポジションだったこみさんも最近はキチガイ部分だけが先鋭化してる
0109名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa25-Mler)垢版2018/09/26(水) 21:24:42.97ID:uTPwdWifa
まあそんなガチぼっちが成長していく過程を見るのは面白いんだけど、なんか展開とかキャラに不自然な箇所が多々あるのが気になるかな。このスレでも散々指摘されてるけど。
個人的な感想だけど悪い意味で漫画的というか、もうちょっとリアリティが欲しい。
まだ期待してるから頑張ってくれニコ先生!
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8236-5DdI)垢版2018/09/26(水) 21:34:51.98ID:IBOrrAGi0
キャラクターが漫画的になったのはキャラが増えたからじゃないかね
ライト姉妹もクズメガネもキャラは突飛でいかにも漫画的だし
作者の体験が反映され妙なリアリティのあった昔のわたモテのほうがむしろ異端なのかもしれない
0115名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0958-tQZR)垢版2018/09/26(水) 22:53:48.20ID:jMuQwEtB0
百合化よりもやれやれ鈍感系主人公になったほうがつまらない原因じゃないかなぁ
最近だとファッションに興味持って加藤ネモと絡んだ回はここでも本スレでも好評だった
もこっちが動いていた回なんだよな
百合展開でも昔のもこっちなら面白い話しになったようなきがするが
他の作品にもいえるけどモテモテだと主人公を鈍感系にしないと話が破綻しちゃうのかな
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 822f-tHrl)垢版2018/09/26(水) 22:59:56.16ID:4lmx7xwl0
やれやれなろう主人公になって、もこっちすげえの流れになったせいで
周囲のキャラが悉く変人になって魅力が無くなったのがすべて
もこっちは魅力が無くなり、周囲のキャラにも段々幻滅していくからやはり魅力が無くなる
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e20-lVHf)垢版2018/09/26(水) 23:40:07.42ID:gKJCGrDk0?2BP(1000)

百合百合な展開にするなら全員がもこっちに矢印向いてんじゃなくて、
周囲をそれぞれでカップリングさせとけば良かったんだよ
もこっちは基本傍観でたまに関わるけど得する事は何も無い
遠足編の序盤はそういうところあったんだけどなあ
0119名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0136-3zlj)垢版2018/09/26(水) 23:46:38.12ID:kbiP6NUE0
事ここに至っては路線がどうこういう問題ではない
このマンガの今がつまらんのは単純に作者の能力の不足だ
能力がもう少しあればさすもこハーレム路線でも
さすがにここまでクソにはならん
作者の他の作品読んでみて確信したわ
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fffe-TY2X)垢版2018/09/27(木) 01:38:56.00ID:8WBBinF20
>>105>>108>>116
初代ライバル兼話し相手だった智貴の設定は秀逸だったんだろうな
ツッコミの智貴と暴言をぶつけ合いながら絶対に切れない姉弟の縁
リアリティが感じられて楽しかった
ぼっちとリア充の差も手近に表現できる
単純にギャグ漫画の会話としても面白いんで
序盤はやっぱりヒットするだけの力量を感じる
もう今じゃ主人公の弟だから一応出る、ぐらいの存在感だ…
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-6hqJ)垢版2018/09/27(木) 07:48:04.85ID:w1GhrF93d
今回の話までが14巻なんだっけ
アニメ終わった後もコツコツ単行本買い続けてて
修学旅行はもちろん、ゆうもここみ時代も楽しんでたのに
14巻はついに買い控える事になりそうだよ
本当は凄く好きな作品で批判なんかしたくないんだけど、このスレの大多数に心底同意出来てしまう
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bff8-zLOp)垢版2018/09/27(木) 22:24:31.69ID:AP408d4f0
そのガチの陰キャが陰キャ漫画だったのに百合漫画になって
自分達の代弁者(笑)だったもこっちに裏切られたとか思ってるのがこのスレでしょ

勢いから言っても超少数派だから気にするな
僻地に隔離出来てるだけマシ
0149名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1736-a4GC)垢版2018/09/27(木) 22:48:01.35ID:VYBDnl1K0
やはり豚の餌は人間の口には合わないな
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-r9q2)垢版2018/09/27(木) 23:16:17.71ID:MyONXsv5d
今さら言ってもしょうがないことだけど
たまに8〜10巻辺りを読み返すと、嫉妬やマウント取りの無かった優しいわたモテの世界が懐かしくてな…
それに眠たげな目のゆりちゃんや丸っこい吉田さんが可愛いんじゃ〜
0165名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4b-MyFT)垢版2018/09/27(木) 23:21:05.38ID:8d4SUwfBr
本スレも伸びなくなったな
あと数日でわたモテ再ブレイク現象から丁度一年だが
そろそろ終わりかかっているのだろう
またとない最高のチャンスを唖然とするような自爆で潰すとはな
これは漫画家の才能を疑われて当然だろう
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77a2-aemA)垢版2018/09/27(木) 23:26:22.85ID:DhFZU1ou0
ここ数話のダメ押し感はキツイ
加藤さん掘り下げあると思ったらファンタジー全開で、ギャグ真打のきーちゃんもスベって
持ち直す可能性が一つ一つ丁寧に潰されていく感じだ
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-fUmJ)垢版2018/09/28(金) 01:02:04.27ID:yQBnI9Gc0
何もかもが終焉に向かっている……
原作、売り上げ、感想ブログ、本スレ、このスレ
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5712-1ebY)垢版2018/09/28(金) 06:12:35.04ID:6wUMAn4k0
>>165
いくらでも面白く出来そうな話や設定、後はまあ伏線的なものはいっぱいあったのにな
わざわざ全部ぶん投げてパーにするとか中々出来たもんじゃない
しかも週間連載ならともかく2週間だの3週間だの月間並みに期間ある上でこの始末だからな
これジャンプで早々に打ち切れた作品よりもよっぽどイッコ無能じゃね?

>>167
もうギャグが完全に枯れてるから無理だろうな
今回でそれがよく分かった
今更豚に媚びてももうおせーだろうなw
だからあんな連中に媚びるだけ無駄ってのは俺らでも分かってたって言うのにさぁ
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57fc-4nyy)垢版2018/09/28(金) 11:47:38.50ID:pstk8A/B0
成長路線バリアのせいでもこっちをsageれないから
周りはどんどん変なキャラを背負わされるぞ
これからもな
0196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-fUmJ)垢版2018/09/28(金) 15:50:32.63ID:yQBnI9Gc0
原作のレベル低下が呼び寄せた糖質100%はホント笑えない
ルパンガイジの壮烈な自爆劇やゆりそうゆりたい時代を懐かしむ日が来るなんて…
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fab-/YFy)垢版2018/09/28(金) 16:24:49.35ID:8MW/YNMK0
この後って学園日常回を何回かやって夏期講習と文化祭くらいしかイベントないんだっけ
その後は受験だから長くても17巻くらいで卒業式かな
その間にキバ子地獄変が来てくれれば流れが変わるかもしれんね
0209名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saab-4nyy)垢版2018/09/28(金) 16:41:00.01ID:drU4D5kpa
更なる恥を晒す前にさっさと終わって欲しいわ
俺はもういいけど
せっかく釣れた百合豚くらいには惜しまれて終わればいいよ
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saab-4nyy)垢版2018/09/28(金) 17:00:13.84ID:drU4D5kpa
キバ子地獄編とはいえ
結局はギャグ漫画レベルでやる話だから肩透かしで終わりそうなんだよなぁ…
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4b-MyFT)垢版2018/09/28(金) 22:53:08.05ID:26ETj7HSr
>>222
ホントはこんなスレなんか無いほうがずっといいんだわな
でも本編が変質しすぎててそれを指摘していくと
本スレをかなり盛り下げてしまうだろうから
自主的に篭ってるだけであって

このスレが不要になるときは本編が回復するか
完全に終わりきって誰も見向きもしなくなるかどっちかだな
まあ暫くは現状通りの低空飛行が続いていくんだろうが
このスレの勢いが本スレを超すようなことがあったりしたら
それは1つの目安だろう
0226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff20-V/uS)垢版2018/09/28(金) 23:54:05.00ID:IMNjwG460
小宮山ゆうちゃんもこっちの友モテ三人組なら
さすもこがない以前と同じような話ができる筈なんだけど
もうやらないだろうな、最近の展開見てると
おそらくこの三人の話でも、もこっちがいかに成長したかって話になるに違いないし
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ bf5f-S4i9)垢版2018/09/29(土) 12:41:35.72ID:ykRHDWK30NIKU
>>231
そもそもこの作者にはそういうことが「理解できない」
『自分はちゃんとした内容描いてるのになぜか評判が悪い、いくら考えても理由が分からない』としか認識できない
よって路線を変えるしかないわけだが変えたところで力量がないのでどの路線も描けない もう終わり
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 1736-a4GC)垢版2018/09/29(土) 18:47:42.95ID:3oYcZWXN0NIKU
批判を無視するだけなら
本来は消費者の意見にいちいち左右されないクリエーターとして大事な資質を持ってるということで、それは良いことなんだけどな
実際は作者自ら二次創作買い漁ったり、あまつさえ本編に逆輸入したりと豚には全力で擦り寄るからな
あとこれは穿った見方過ぎるかもしれんが、批判に対してはなんかキャラのセリフを借りてわざわざ本編で言い訳っつーか反論っつーか説明っつーか、そんなことをさせているような箇所が散見されて萎える
ゆりのキャラ変とかもこっちの置物化とか
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 9f2f-S4i9)垢版2018/09/29(土) 18:52:02.47ID:2xHR7TFw0NIKU
「批判は気にしない」って言葉だけ見るなら良い事のように思えるが
実際には信者には擦り寄って、褒める声だけ聞いて、反対意見は全て敵としてシャットアウトしてるだけなら終わり

こういうクリエイター多すぎるし、無条件に礼賛する信者多すぎてクリエイターを殺してる
0246名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fffe-TY2X)垢版2018/09/30(日) 01:52:25.57ID:XnrzIjcD0
>>235
左右されないどころか
売れ線にのっかろうとして売れなくなったり
設定やキャラは改変されまくりでひどいもんだ…

こみちゃんゆうちゃんきーちゃんには今でも甘えたままに見えたな、もこっち
成長したと言いたいなら作者がちゃんと向き合って話を作ってくれなきゃ
こみちゃんの得票の少なさを見るにクズ化を求める読者なんていないと思うが
作者の引き出しが少ないから谷川ニコにありがちな適当で不快なギャグばかりになるんだろうなぁ
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5712-1ebY)垢版2018/09/30(日) 07:19:03.27ID:ZyhEJRIB0
>>246
自分の経験談しか参考に出来ないからすぐ息詰まったりネタギレを起こすんだろうな
実際イッコの作品ってどれも現代を舞台にした日常漫画ばっかりだし想像力や発想力とかのセンスが必要になるファンタジーやバトル物みたい非現実的な漫画は絶対描けないだろうな
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFbf-tvFf)垢版2018/09/30(日) 07:52:06.13ID:UEUK+u6cF
経験談が取り柄ならそれこそ自身の体験した地獄とやらを描けばいいのに真逆に逝くとはね
まあ地獄ってもゲスネタで人に絡んで嫌われたってだけのクソくだらない自業自得なんだろうけど
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5712-1ebY)垢版2018/09/30(日) 10:28:45.10ID:ZyhEJRIB0
>>248
>まあ地獄ってもゲスネタで人に絡んで嫌われたってだけのクソくだらない自業自得なんだろうけど

それはそれで捻りが無くてつまらなさそうなんだよな
というのもイッコのアホは基本自分が経験した事をそのまま書き写してるだけだからリアリティある反面胸糞感強くてあまり笑えないからね
5〜7巻辺りがまさにそう
プロの漫画家ならそれを上手い具合に活かして面白い漫画に仕上げるんだろうけど
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-tvFf)垢版2018/09/30(日) 14:23:40.54ID:P+XULcvj0
>>251
もこっちに異常に執着するゆりネモ、究極ご都合ヒロイン加藤
この辺りを揶揄してんだから何もストレートに受け取らなくても…

>>252
その捻りなくつまらないのをやってるのが今現在
何故か嫌われるどころか好感度アップしてるけど
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fffe-TY2X)垢版2018/09/30(日) 16:08:38.64ID:XnrzIjcD0
今のもこっちは加藤に女同士で無駄に赤面してる気がするんだけどそういうのは違うの?
あとこの手の漫画はネモ・ゆり→もこっちのようなサイコレズやギスギスもイチャイチャのうちなんだろ?
わたモテをこの手の漫画と呼ぶようになったのは不本意だが
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57fc-wO6E)垢版2018/09/30(日) 17:25:11.44ID:ms2zJwjQ0
わたモテみたいな漫画なら
そのキャラ間のイチャイチャ自体が二次創作であるべきだと思うけど
それを主軸にしちゃうんだからクソだわ
0257名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57fc-wO6E)垢版2018/09/30(日) 17:30:48.24ID:ms2zJwjQ0
二次創作でなら
ゆりもこだの、ネモクロだの勝手に流行ればいいけど
作者がこれに便乗してしまうのがクソ
しかも、もこっちが好かれる理由付けは二次創作未満だし
百合路線が失敗っていうのもあるけど
それ以上に作者の漫画家レベルが低い
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fab-/YFy)垢版2018/09/30(日) 18:04:12.63ID:5HOgtVWa0
確かに本来は15巻近く続く作品ではなかったかもね
主人公に友達できてちょっと改心して終わりにはさせたくなかったんだろうけど
結末へのプロットとかできてるんだろうか
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-fUmJ)垢版2018/09/30(日) 18:43:56.63ID:IOG0A21t0
谷川先生、もうそろそろワタモテを終了してはいかがでしょうか
ネタも今後の展望もなくもはや限界でしょうしストーリー考えるのか苦痛で仕方ないのではないですか

バカにしていたなろう小説もどきや美少女動物園の百合ハーレムや唐突な闇キャラ展開に手を出してみて、
全てウケたのは最初だけで己の力量がわかったことでしょう
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fab-/YFy)垢版2018/09/30(日) 18:59:11.14ID:5HOgtVWa0
なろう化したのはなんか分かるなぁ
隔週でのネット連載で限られたコミュニティでの過剰評価がエスカレートして作者にフィードバックされていくところとか
底辺なろうよりは売上げ的にも内容的にもマシだろうけど
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-S4i9)垢版2018/09/30(日) 19:11:21.07ID:QvJ/Ey6n0
生徒会長の先輩に抱きしめられたエピはいったいなんだったの?
あの後猛烈に人を見下すクズになっていったわけだが、
会長のように優しくなりたい!→成長 ってフラグではなかったのか?
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-FHse)垢版2018/10/01(月) 00:08:17.17ID:mVzlU3Qnd
本来なら智貴が絡まなければ常識人のこみちゃんにクズもこっちが理不尽な仕打ちをする、て構図だったのを
もこっちがまともなことにしたいがために、智貴絡みの非常識な面しか描かれなくなっちゃったんだよな
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfc5-fDHs)垢版2018/10/01(月) 09:23:54.16ID:A9Zva0p00
雫に対してゲス思考に終始した上、取り巻き共が乱入し、肝心の食事は省略だからなぁ
まさに1年の今江先輩との関係の再現で、卒業回を経た内面の成長を描くには打ってつけだったと思うんだが
単なる結果オーライじゃなくて思いやる気持ちを見せてほしかったよ
作品自体はあの時点で取り返しのつかない所まで崩壊してたとは思うけどさ
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57fc-wO6E)垢版2018/10/01(月) 14:15:33.92ID:SuY5clwH0
中途半端にクズ役を投げ出すようなゴミ以下の主人公になるならクズの方がマシだったな
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f8d-aemA)垢版2018/10/01(月) 17:49:27.92ID:xTjO8jK+0
別に人間的な成長なんてメインじゃないしどうでもいい
大事なのは漫画として(特にわたモテはギャグ漫画として)面白いか否かだ
ただもちろん人間的な成長を描いてはいけないということではないけどな
しかし一旦それに手を付けるならばしっかりと描ききらないといけないという条件が付く
0280名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5712-1ebY)垢版2018/10/01(月) 21:13:38.11ID:HBW/pbhB0
>>274
ギャグ漫画に置いて人間的成長なんて基本御法度だからな
ボーボボやジャガーさんが急にまともになるくらい違和感あるし漫画として確実につまらなくなるからな
脇役がまともになるのはよくある事だけど主役は終始ブレない方が面白いからな
今のわたモテはこれの真逆に行ってるからクソつまんねーんだろうな
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-S4i9)垢版2018/10/01(月) 22:05:38.93ID:iWv4/PHk0
成長してれば周囲の人間をどうにかすることで修正できたけど
もこっちが成長してないんだもの
あれだけ前フリしておいてむしろクズになってる
致命的なのはそれを成長として描いていること
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fffe-TY2X)垢版2018/10/01(月) 22:45:36.54ID:S/Xh94+u0
ガンオン10周年、ちょくも描いたんだな
ちょくは読み返すとさすがに漫画に馴れてないなと思うが
大真面目に変人を描こうとしてるところが今よりいいわ
キャラも作者たちも一生懸命に見える
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-iPE8)垢版2018/10/02(火) 12:37:51.87ID:o9nfZd3+d
あの話はゆりちゃんが古臭いテンプレキャラ丸出しで凄い残念だった
どこかで一時的な不安定さでの性格のブレ描写だと思い続けてたが
もう完全に改変させられちゃったんだなと思い知らされたわ
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7736-p7N1)垢版2018/10/02(火) 19:49:02.87ID:ErBeVSxG0
エロゲーの仕事が来てもやるよ、仕事だからね
おー、軽い憧れじゃなく覚悟あるんだな→実はエロゲー知りませんでした
あのさぁ…wいい話を作者自らぶち壊していくスタイルやめろ!
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1736-a4GC)垢版2018/10/03(水) 00:08:16.00ID:6Ow7T8/A0
あえて主人公の特性を考えてやらないのか出来ないのかは知らんが
普通の人間関係、とりわけ友人同士の好意が自然に描けないんだな
だから智子の人に対しての内心が描かれるときは、ほぼ上下か損得かしかない
たまに人に好意を示す場面は童貞みたいにキョどるか欲情するかだ
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM7b-LXBF)垢版2018/10/03(水) 15:21:18.27ID:lmQ4XFbwM
修学旅行から12巻までは、迷走しかけてた元話題作に新たなコンセプトが誕生した感があるんだよな
13巻の途中(遠足編も2話目までは面白かった)からなーんかグッと来なくなったわ
最近だとネモの絶対に笑わないよ回が良かったけど、後はほぼ微妙
なんでだろう、悲しい
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7768-fDHs)垢版2018/10/03(水) 17:08:37.27ID:tt51yoe+0
大分毛色が違うけど陰キャ思考に共感するっていう点では8巻以降も同じだと思う
そして最近はファンタジー過ぎて共感できないな
上っ面だけ見て、もこっちの幸せを祝えれば楽しいんだろうが
0298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-S4i9)垢版2018/10/03(水) 19:25:40.79ID:2cEtmtGN0
つーか大したことないことですげーすげー言われてるのってさ
まっとうな人間だったらバカにされてるって感じるもんなんだよ
お前こんなんで喜ぶんだろ?ってヘタクソなおべっかみたいに感じる

お世辞を本気にする人間しか楽しめない
0299名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9f28-iPE8)垢版2018/10/03(水) 19:49:18.26ID:p4GbjlFs0
いくらさすもこさせようったって
もこっち自身が大した事できるわけじゃないから
そうすると周りを落とすしかないんだよな
ネモは真のエロゲ知らなかった事にされるし
ゆりちゃんはもこっち以上のコミュ障ガイジにされるし
もうめちゃくちゃだよ
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fffe-TY2X)垢版2018/10/03(水) 19:52:14.35ID:ybqcEnQT0
>>294
遠足から描き方が変わって
たくさんいるキャラのお約束で進めるスタイルになったと思うよ
自分には焼き直しや手抜きにしか見えなくて冷めた
こっちが別の意味で絶対に笑えない漫画になってしまった
あー今回も同じようなことやらされてるつまらんなぁ
さてこのスレの反応はどうかなって感じ
本スレの連中もある意味スレを進めるほうが大事みたいだが
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-fUmJ)垢版2018/10/03(水) 23:34:22.04ID:DQm4/8Ut0
次から次へともこっちハーレム要員にして…
イッコの原作能力の限界? 強硬な編集部に逆らえない?狂ったの?
次は伊藤さんやキバコもハーレム入り? まさか二木や荻野とかないだろうな
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-fUmJ)垢版2018/10/03(水) 23:46:44.99ID:DQm4/8Ut0
モバイルで好きな時に空いてる時にサクッとタダで読める!数分間の暇つぶしになる!
身もふたもない言い方をすれば今のワタモテはこんなもんじゃね?
努力しないクズカスJK(色気もゼロ)がどーなろーと金まで出して本を家に置きたくないね
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b736-96TA)垢版2018/10/04(木) 00:55:24.41ID:TquASkA70
本スレでしつっこく今だにやってる田村ともこっちのくだらん名前呼びイベントはどうなるとか
加藤さん尊いwとか根拠もない加藤さんの素性予想とかうっちーで連続抜いたとかキバコ地獄編とか
ゆりはなんの音楽聴いてるwとか皆んな青学に行くとか秘蔵の二次絵紹介大会とか糖質大暴れとか
信者同士の正妻聖戦wとかクソ人気投票遺恨試合とか、アホらしいループ話題についていけない同調圧力拒否のレス難民がここに集ってくるんだと思う
0310名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ace2-Bsp9)垢版2018/10/04(木) 01:08:53.34ID:T3U+Mo0X0
作者としては、ファンタジーにならないように丁寧に各キャラの動機付けをしてったつもりだろ

ネモ→さすもこ
ゆり→さすもこ
加藤→さすもこ
あー→さすもこ
うち→キモもこ
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa6a-Y//Z)垢版2018/10/04(木) 06:01:23.66ID:DWNTbm95a
俺今のもこっちのこと好きになれないんだよな
昔のもこっちも性格は悪かったけどその分沢山痛い目にもあってたからそれでかなり中和されてて憎めない痛キャラって感じだった
今のもこっちは性格悪い上に周囲の人物から持ち上げられてるから全く好感が持てない
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/04(木) 07:07:11.33ID:RajORSNh0
今のもこっちはただのなろう主人公だからな
そりゃあ魅力なんて全くないし大半は昔のもこっちの方が好きだろうな

>>308
多分GW明けの事を期待して名前呼びがどうとか盛り上がってるんだろうけど
遠足回のくどい引っ張り具合を見るにGW回は終わってなくて次はチンシス姉妹回とかだったりしてなw
次は智貴を中心としたドタバタ回とかさ
0317名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ba8b-qFR5)垢版2018/10/04(木) 09:35:14.91ID:o4sgnDET0
>>311
下級生をブタ呼ばわりする小宮山もそうなんだけど、もこっちが後輩にだけフォロー入れてるせいで
小宮山本人はただの嫌な上級生で終わっちゃってるんだよね
読者としては智貴に対する思いとか度々暴走するとか把握してるからギャグとして受け止められたとしても
もっとギャグとしての描写がないとバランスが悪すぎるんじゃないかと
クズメガで登校拒否から復活した織川を図書委員長がまた追い込む場面もあったけど何でイッコはああいう
ギャグにもならないただ一方的なマウントを好むのか
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/04(木) 11:37:32.34ID:RajORSNh0
チンシス回ではなかったけどやっぱり無駄に引っ張ってきやがったか
あーでも一応小宮山の出番あるからある意味小宮山回でもあるのか
なんかもう全体的にギャグも一切つまんねーし見所皆無だけど一つだけ気になる所があり

時系列どうなってんのこれ?
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/04(木) 11:48:05.51ID:RajORSNh0
席替えを無駄に引っ張ってるって事はやっぱりイッコ的に批判だらけになりそうな展開を考えてるって事だよなぁ

>>324
きーちゃん同様リストラさせる気満々だよなww
田村じゃなくわざわざ小宮山達と一緒に勉強させてるからな
なんだろうな…今の老害化した鳥山や刃牙は作者と全く同じ事してるよな
何て言えばいいか分からんけど作風とかそういうの諸々簡単に潰してオナニー化させてるとかさ
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e9fc-Wb38)垢版2018/10/04(木) 11:52:00.73ID:rG+IcTaX0
『まぁ私はあいつと違って友達少なくて暇だしね』
こみさんのクズ化も嫌だったけど、これをこみさんに言わせるのもクソ
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f08d-kArq)垢版2018/10/04(木) 11:58:01.77ID:gF8O21pl0
今回もテンプレばかりで新しいギャグ要素は小宮山の独り言だけなのにそこにもこっち絡んでないとかw
この漫画は何をしたいんだろう・・・
他の人も言ってるがゆうちゃんはもうリストラだな
ゆうちゃんから生まれる話が何も出てきてない
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/04(木) 12:04:30.22ID:RajORSNh0
>>332
前回のきーちゃんもそうだけどあまりにも露骨で不愉快極まりないよね
「もうこいつらの事は今後一切描かねーから」ってのが普通に伝わってくるわ
イッコ的に南と小宮山を悪人にしつつそれ以外のキャラでさすもこするつもりなんだろうな
この辺りの事も含めてアンケートに書いて送ったよ

それと多分つぎは吉田辺りが悪人役になるかもね
実際遠足辺りからなりふり構わず暴力ガイジと化してるしデブタレ目がその分ヨイショするんだろうねもこっちを
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e9fc-Wb38)垢版2018/10/04(木) 12:07:52.12ID:rG+IcTaX0
ニコはもう自分達が今持っているキャラ達では
面白い話を描けないことを自覚するべきだわ
そろそろ新しいことをしたほうがいいよ
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b9e4-YtYP)垢版2018/10/04(木) 12:15:27.74ID:SBn6TUDj0
これあからさまに作者が俺らを逆なでにきてるだろw 
もこっちの言動が不快すぎて吐きそう
0350名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/04(木) 12:29:00.78ID:RajORSNh0
そういやよくわたモテの同人描いてたユーキって人連載するみたいだね
流石にわたモテ越えは無理だろうけどクズメガとライト姉妹は楽勝に越えるだろうな
自分を崇拝してると思ってたファンに追い抜かれる気分はどうなのか楽しみだわw

>>344

刃牙の作者と同じ事してるよね
読者に喧嘩売る作者ってもれなく打ち切りかよくてオワコンコースなんだけどイッコのアホは絶対気付いてないだろうな
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b9e4-YtYP)垢版2018/10/04(木) 12:43:10.11ID:SBn6TUDj0
今のもこっちキョドりや愛嬌がなくなった只の毒舌なクズじゃん
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e9fc-Wb38)垢版2018/10/04(木) 13:39:03.79ID:rG+IcTaX0
今のもこっちからは、ネタもやらずにバラエティのひな壇でドヤ顔で豆知識語ってるゴミの香りがして嫌い
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f08d-kArq)垢版2018/10/04(木) 13:48:19.61ID:gF8O21pl0
>>357
的確な評価だが虚しく響くほどに漫画が変質してるからな
ほんとはもこっちに友達が多く出来たことで他の人間達との関係性も変えていかないといけないんだけど、
色んな人間に不自然なほど構われるようになっても
主人公に「なんか今のワタシの環境どうなってるんだ?前と違いすぎてて怖い!」的な意識が皆無なので
歪みが色んな所で顔を出す
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b736-iVdx)垢版2018/10/04(木) 13:57:14.97ID:TquASkA70
よくこんなクソみたいな話で本スレ勢はもこっち尊い綺麗になったこみと伊藤さん面白いとかはしゃげるな
今回も、昔を知ってるキャラが何も成長していない不快主人公を友達増えたすごいすごいと褒め称える話
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12fe-XhsG)垢版2018/10/04(木) 14:23:13.82ID:LKAUP4oL0
>>327
度重なる引き伸ばしによるネタ切れで変化していくのと
わずか13巻で打ち切り寸前なニコは比べものにならんよ
アニメ化まで行っておいて
このわずかな巻数で全盛期に遥かおよばぬ売り上げになってあえいでる作家って他にいるのかと常々思う
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-zsKP)垢版2018/10/04(木) 14:24:25.54ID:GZuePyWSd
よくわからんけど、性根は大して変わらないけど周囲になるべく触れあうようにしたことで交遊が広がるなんてよくあることじゃ?
性根が少々ゲスいけど友達多い奴なんか世の中たくさんいる。

交遊関係広がったからって、途端にこみさんに人格者的な行動取ったら、それこそ不自然な気がする。
0370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12fe-XhsG)垢版2018/10/04(木) 14:34:05.29ID:LKAUP4oL0
>>361>>364
「昔からつまらん」となるとこのスレで扱うべきことじゃないけどな
ニコは昔からクズゲスい作風には違いないが
思わず笑えるかどうかが評価の境目だと思ってる
単行本は今読み返しても笑えるギャグ漫画だけど
今の智子は冷たい顔つきで人でなしなことをよく言えるなと思う
原作・作画とも力が入ってない

>>369
それが今の展開に合ってないからだよ
自分もクズなのにさすもこされるほうが不自然だと思うぞ
まず智子の性根の悪さって知れ渡ってんの?
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (シャチークWW 0Cd5-uPv5)垢版2018/10/04(木) 14:35:51.25ID:BdUq73pdC
単純にギャグにもならない悪口で不快なんだが
上で言ってる人いるけど前はこみなんとかさんがやり返したりもこっちが哀れだったりしたからギャグとして成り立ってたけど今回のなんてただひどいこと言ってるだけじゃん
どうも作者は気の置けない相手ってのを履き違えてるような気がする
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ce2a-vBoO)垢版2018/10/04(木) 14:53:43.30ID:820608HG0
普通につまらんのがマシと思える位不愉快な話だったな
やり取り自体は昔と変わらんけど、スカした態度で完全に下に見てるから不快感しかない
スカした態度で友達自慢してゆうちゃんも傷つけたしホンマ殴りてーわ、この糞主人公
0374名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f623-kArq)垢版2018/10/04(木) 14:58:05.22ID:X8zdugDz0
もこっちが今のちやほやされてる現状に動揺したり焦ったり暴走したり調子のったりした方がいいよ
スカした顔で「リア充の仲間入りだな…」とかつぶやくなよ…嫉妬するほど憧れてぼっち脱出に必死に奮闘してきたのに手に入ったらこれかよ…
昔のもこっちなら、全身赤面で「もう私ひとりじゃない!リア充なんだ!これで私にも男が…ぐへへ」とかキモ顔で喜んで、
調子に乗ってこみさんに見苦しいマウントとってる所をネモやゆりに見られて「あ、いやこれはその…」って恥かいてたはずだ
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d36-rvPX)垢版2018/10/04(木) 15:16:31.22ID:1en6Qr4N0
>>325
もこっちが小宮山より下の時はこういう発言しても負け惜しみですむんだけど、
もうもこっちの方が上だからいじめみたいに感じちゃう。

>>374
クズ行動した後に痛い目見るどころかさすもこされちゃうからギャグになってないんだよね。
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 70e2-WR8A)垢版2018/10/04(木) 15:28:47.40ID:qDAikU680
今回は初期のクリスマス回並に読んでて不愉快な回だったな
むしろ対象がゆうちゃんなだけに不愉快さはクリスマス回以上かも
「私頭悪いから」とか「もこっちの友達も一緒に勉強したいと思ってるし」とか
こんな事言わせて気を使わせるなよな…
挙げ句に非リアの小宮山伊藤組に加わるとか何か負け組の場面見せられてるみたいですげー嫌な気持ちになったわ
また5〜7巻辺りの黒歴史を繰り返すつもりかよ
0383名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1958-XM+q)垢版2018/10/04(木) 15:47:16.20ID:3YO0naPS0
ボッチだから見ていられる主人公だったんだな
確かに今は何の魅力もないただの嫌な奴になってる
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1958-XM+q)垢版2018/10/04(木) 15:55:54.84ID:3YO0naPS0
何の魅力もない主人公がラッキーと回りの勘違いで持ち上げられていく話って
古い漫画だけどマガジンのカメレオンはギャグとして成り立っていたんだけどな
今のさすもこは笑えない
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be2f-Qng4)垢版2018/10/04(木) 15:57:10.09ID:ige4bQ890
修学旅行でコミが見せた優しさを知ってるだけに、コミ虐めのムードが加速するほど不愉快になっていく
もこの方が100%悪い理由で不仲で、それでも知り合いだからってもこを助けようとしたコミ

本人が同情はいらん!って怒るのはわかるけど、読者と作者はそうじゃねーはずだろ
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx5f-5jP5)垢版2018/10/04(木) 16:20:55.23ID:5jMnXAPHx
つまらなくなった戦犯は加藤だと思ってる
本来智子がなにかしようとして空回りしたりやらかしちゃうのがこの作品の笑える部分なのに
加藤がそれを全部打ち消してしまっている
0392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b9e4-YtYP)垢版2018/10/04(木) 16:21:34.18ID:SBn6TUDj0
ここ数回普通に読むと主人公が一番不快なキャラなんだけど、そう思わない人もいるのが不思議
この状態でキバコ掘り下げとかやったら目も当てられない事になりそうだからもう終わってくれ
0393名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-Ebjq)垢版2018/10/04(木) 16:30:20.00ID:aygC9qQhd
くどいこみちゃん変態ネタに安直な伊藤さんの集中線連発、さらにしつこい煽りの「見」とか
お前らこれ面白いだろ?て押し付けがウザいんだが、実際面白がってる連中がいるのがまた絶望的
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f36-1ny1)垢版2018/10/04(木) 16:40:54.04ID:3BngJrTH0
>>392
仲間内で盛り上がるための陰口とかでもなく、ただ悪口言っていじめるというキバ子以下の所業だからな
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6e00-PkCJ)垢版2018/10/04(木) 17:29:57.14ID:lR+spOJT0
ヒロイン智子が不自然なほどのハッピーエンドを盛大に迎えるのに嫌悪感は無い、むしろ読者層におもねり不幸に叩き込むのに何の意味があるんだ? 漫画の中くらい彼女を大事にしてやれよ
0411名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-Ebjq)垢版2018/10/04(木) 18:24:16.65ID:aygC9qQhd
本スレだと叩かれるだけだからここで言うけど
過度なこみちゃん落としすることでもこっちだけじゃなくゆうちゃんまで嫌なキャラになってるって作者も信者も気づいてないのか?
あるいは見て見ぬふりをしてるだけなのか…
0414名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd94-NHpk)垢版2018/10/04(木) 18:38:12.31ID:Us1ykNSId
斉木楠雄描いてた麻生周一が作品内で言ってたけどギャグ漫画と言えど理不尽な暴力って笑えないんだよな。弄られた側が反撃や反論しない・出来ない状況ってギャグじゃなくてタダのイジメだし
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e6c5-m+NS)垢版2018/10/04(木) 18:48:01.18ID:qZpziJmT0
実際場面変えて似たような事繰り返してるだけだね
過程すっ飛ばして関係が進展し切っちゃったし
この場所で、こいつとこいつを絡ませて・・・っていうのが延々繰り返されるだけな気がする
0418名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f34d-NHpk)垢版2018/10/04(木) 19:00:51.48ID:ab24ZTDh0
これみたいな挽回出来ない程落ち目の作品って前回みたいな無味無臭な話やったら人離れちゃうから今回みたいな明らかにおかしい・不快な話描くしか読者の注目を集められないのよね悲しいことに
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 46e6-Rz9h)垢版2018/10/04(木) 19:04:32.56ID:rhZcvOVc0
イッコって引き出しの少なさが異常だけど本読んだり映画見たりとかしてないのかな?
直接物語作らないタイプのクリエイターですらインプットは欠かさずにやってるもんだけど
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/04(木) 19:11:53.48ID:RajORSNh0
>>419
自分に全く興味ないものには一切触れないんじゃね
この時点でそこらのギャグ漫画家よりも下だし失格レベルだよ
そもそもこの手の漫画ですぐにネタ切れ起こすってのがおかしいんだよ
クズメガやライト姉妹みたいに特定のジャンルを扱ってる訳でもないんだから適当にぼっちあるあるや時事ネタ披露すればいいだけなんだし
それすら出来ないとか無能もいいとこだろ
0425名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF70-2Mds)垢版2018/10/04(木) 19:52:35.98ID:XyWCU0T6F
持ってこられたら迷惑だとか、荷物まとめて帰って出禁とか改めて今回は酷い…

>>418
テコ入れとか注目を集めたいなら智貴吉田とかやればいいのに
なんでこんな人を不快にさせる方向に持っていくのか理解できね
0427名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp88-wKWv)垢版2018/10/04(木) 20:37:12.28ID:Oe57MYQip
願書回、こみイジメのクズっぷりが不評で売上落としてるのに何でまた繰り返すのかね
しかも、あの時より酷い
信者は面白いとか言ってるの見てると読者層がガラッと変わってしまった事を感じて悲しいわ
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d36-rvPX)垢版2018/10/04(木) 20:42:59.49ID:1en6Qr4N0
>>425
>荷物まとめて帰って出禁
これを特に注意もしないゆうちゃんの株まで下げてるという…。
女同士だと陰湿ないじめにしか見えない、男同士ならまあこういうノリも時と場合によってはあるけど。
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f36-1ny1)垢版2018/10/04(木) 21:28:08.99ID:3BngJrTH0
下ネタにしろ、暴言にしろ、なんでこいつは何の加工も施さないでネットの書き込みレベルの素材そのまま客に提供するんだ?
頭おかしいのか?
笑いどころですよーみたいにもこっちの顔アップ持って来てるけど
悪口言われて言われた方がただ黙って耐えてるだけで誰が笑うんだよ
言われた相手に面白い反論なりリアクションなりさせて、暴言ははじめて笑いになるんだと思うんだが
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f623-kArq)垢版2018/10/04(木) 21:37:55.64ID:X8zdugDz0
コーラを思いっきり振って頭からかける無邪気で馬鹿なもこっちが面白かったのに
今は憧れのリア充になったのに喜ぶどころか感情を失ってスカした態度で安全圏から周りを見下してるただの嫌な奴
きーちゃん曰くこれが落ち着いて大人っぽくなった姿らしいが…
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-zsKP)垢版2018/10/04(木) 22:08:54.10ID:Dhc0IAhEd
初期のぼっちでクズで痛々しい空回りばかりしてる時は、基本もこっち自身が一人で自爆するギャグ漫画だった

修学旅行あたりからイッコは路線変更して、初期のギャグ路線は捨てて、もこっちと周囲の関わりを描く方向にシフトし、とにかく不自然なくらいもこっちに周囲が絡んでいく展開にした。卒業式以降特にそれが顕著。

んで、もこっちを、根っこにクズ成分残った少々達観気味キャラとして新しい路線にあてはめる方向をイッコが選んでる、というところか。まあ人間急には変わらんし

まあ、何が言いたいかと言うと、イッコは今の路線で行くと腹くくってて、付いてこれる人だけでいいと思ってるんじゃないかと。
0447名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b736-96TA)垢版2018/10/04(木) 23:05:41.65ID:TquASkA70
もこっちみたいな真性クズが勉強して一流大学に進んだからってどうなるの?
一流企業に就職しても一流ビジネスマンに相手にしてもらえるはずもなく、
若くて処女の間に男漁りして少しでもまともな亭主みつけた方がマシ
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae28-Qng4)垢版2018/10/04(木) 23:24:30.25ID:uTV8+a6J0
友モテ組好きとしては今回はゆうちゃんこみちゃんに関してはよかったよ
もこっちがゲスッちである事も個人的にはOKだ
たださー、皆も言ってる通りここ3話くらいのもこっちのスカしっぷりはダメだろこれ…
もこっち成長した!変わった!てのを昔なじみキャラの視点からやってるんだろうけど
そのせいで周りのキャラが下手な演技してるような不自然さを醸し出しててキツイ
0449名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b9e4-YtYP)垢版2018/10/05(金) 00:00:18.49ID:Q6jCNDt40
書き込みの勢いがゆりドン回をピークにどんどん落ちていく一方なのがこの漫画がつまらなくなった事の証左になってる
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f623-kArq)垢版2018/10/05(金) 00:25:29.10ID:I2CAhr8n0
あと単純に受験勉強とか大学受験とかにスポット当てられてもつまらんというか困るよな。
確かに高3だから当たり前だが、それが漫画としてわたモテとして面白いかっていうと別だ。
もこっちは現実的な事じゃなくて馬鹿な事に必死になったほうが面白いタイプなんだよ!
吉田さんやゆりも修学旅行でももこっちの底抜けの馬鹿さ加減を前にしたから、自身らの人を寄せ付けまいとする姿勢や
誰かのことを知ろうともしない態度が何だか馬鹿らしくなって警戒心を解いたんだろ。
ネモだって12巻自己紹介回で言ってるようにもこっちの馬鹿で無駄な事に出たとこ勝負で必死になる姿勢に
「うまく演るのはもういいか 黒木さん見てるとそう思えてくる」と感銘を受けたんだろ!
今のスカした態度のもこっちじゃ吉田さんやゆりちゃんやネモと今のような関係は絶対築けてないわ!
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6ef2-MeDQ)垢版2018/10/05(金) 01:04:42.23ID:c6UG3QBT0
>>411
いや、別に嫌な部分もある人間として描いてるんだと思うが。別に主人公やその友人が完璧な人格者として人を導く物語じゃないだろ。しかも基本ギャグ漫画だし、そこはストーリー物としては不自然でもギャグとしては過度にやるべきところだろ
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 320e-qFR5)垢版2018/10/05(金) 01:07:40.07ID:qkvYWFcy0
友達が受験するからという理由で進学先を決めるのなんてぼっち時代のもこっちなら強烈に皮肉ってたろうに
それが成長じゃなくて(作者の)変節にしか見えないから違和感しかないんだよなあ
汚れ役を小宮山に押し付けて自分はスカしたキャラでさすもこやるだけなんだから面白くなりようがない
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f36-6erE)垢版2018/10/05(金) 01:58:05.99ID:Qtw0VBDY0
友達が受験するからという理由で進路決めようとしているお花畑女が登場しているのに
百合媚びではないとは斬新な解釈だな
まぁもう麻痺して来てんだろうけどw
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4c20-+vf0)垢版2018/10/05(金) 04:13:44.98ID:K8CVVcWq0
小宮山とゆうちゃん二人きりのシーンだけ血が通ってるな
智子が空間に存在するだけでなろう主人公補正さすもこ忖度的な圧力が感じられてしまう
どうしてこんな漫画になってしまったんだ
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/05(金) 04:29:48.24ID:LiZMPUGS0
>>452
かと言って漫画回やペルソナ回みたいに受験生なのに何やってんの、みたいな話書かれてもそれはそれで困る
要は中身の無さが一番の問題なんだよね
次点でくどいくらい話を強調したり同じネタを何回も繰り返してる事かな
お前らが受験の為に頑張ってんのはもう分かったから!ってついツッコミたくなる

>>456
散々百合ハーレムを見せつけられたからね
もこっちの取り合いをしてないだけでまともに見えても仕方がない
0462名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12ab-2qZe)垢版2018/10/05(金) 08:23:15.37ID:X0uXrudI0
他のキャラのファンに配慮しないといけないからね
ゆうちゃん→もこっちへの好感度は高く描けてもその逆はできない
これは他のキャラも同じでハーレム物の鉄則を踏襲しているよ
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8436-2Mds)垢版2018/10/05(金) 08:24:03.63ID:Afqlol9w0
>>459
今回のクソ話を強引に褒めようとするならそこだね
もこっちの友達が増えた事を嬉しそうに語る小宮山さんはやはり天使だと思った
最後ゆうちゃんと伊藤さんの交流を見守る笑顔も良かったし
0466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f8d8-cdbQ)垢版2018/10/05(金) 09:18:16.81ID:yNgZxNrt0
智子の顔が終始つまらなそうな顔なのが気になった
0472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7912-XM+q)垢版2018/10/05(金) 10:23:31.84ID:FzTAqLOn0
こっちのスレには普段は書き込みはしないけど流石に今回含めた最近のもこっちの株暴落っぷりはひどいな
昔のもこっちはクズい思考もしてたが酸っぱい葡萄だったり自爆したりして
ギャグになってたしくだらないことで喜怒哀楽して何というか愛おしさも感じられてソロで1話回せる魅力があった
今は空回りや自爆はしなくなったが代わりにつまらなさそうな表情や冷めた反応が多くなってしかも
クズな部分は変わらないのに(特に今回のこみちゃんに対しては前みたいな対抗心や敵愾心からの争いじゃなくて
単に暴言吐いてバカにしてるだけ)作中ではそのもこっちを「成長した」というか肯定的な感じに
扱ってるフシがあって癪に障るというか違和感があるんだよな

もこっちが現状のまま冷めた感じでクズ発言するだけなら正直もう本当に
ゆりネモ加藤さんとかのサブキャラを際立たせるだけの舞台装置に徹してくれた方がマシだと思う
アニメ見て以来主人公の魅力にやられた身としてはここ数話のもこっちはほんと残念だ…
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 46e6-Rz9h)垢版2018/10/05(金) 10:31:01.52ID:0NWMSXvi0
もこっちが無表情キャラになったのは
作中のキャラたち同様何やってももこっちwwwwwwくっそwwwwwwって
喜んでくれる信さんたちが気持ちよく自己投影出来るよう
もこっちに変顔させるわけにはいかないんだろうな
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/05(金) 10:33:03.49ID:LiZMPUGS0
>>469
>>471
初期から作者の分身ではあったけどそれ以上に黒木智子という一人のキャラクターとして描けてた
更に修学旅行からは作者の分身からも外れ完全に黒木智子の物語になってた
けど遠足以降もこっちが例のなろう系に成り下がってからは再び作者の分身と化し、今では完全に黒木智子というキャラクターは死んで作者そのものになってしまった

大体こうだと解釈してる
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-Ebjq)垢版2018/10/05(金) 13:48:33.98ID:ItrJ/fH0d
本スレでいよいよ無理筋な擁護が湧いてきたな…
批判はアンチスレでやれ、だけならまだしもそもそも漫画読むんで批判するのがおかしいとまで言い出してた
こんな連中が「我こそが正しいわたモテ読者」と大手を振ってるようじゃそりゃ作品もダメにもなるわな
0486名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMfd-WqLy)垢版2018/10/05(金) 14:05:06.16ID:TgRPk299M
アンチスレって何のこと?
ここはそもそもアンチスレじゃないし、
今回は豚村も根元も出てないから個別で立ってる向こうのアンチスレも使えないし
そいつ統失でも患ってるんじゃないの?笑
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-Ebjq)垢版2018/10/05(金) 14:15:19.45ID:ItrJ/fH0d
制作側ならともかく、単なる一読者が「嫌なら読むな」ってなぁ…
これ言うヤツはアニメなりゲームなり好きなコンテンツに文句言ったことが一切無いのか、不満を感じた瞬間に離れられたのかと聞いてみたいな
0491名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdc4-2aGG)垢版2018/10/05(金) 14:31:29.48ID:CpZOkLwld
>>485
あいつら別にわたモテが好きなんじゃなくて、わたモテにハマってる自分達が好きなんだよ
わたモテの批判には噛み付いてくるくせに「漫画なんかに目くじら立てんな」だとか遠回しに作品disるような発言してるのがその証拠
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMfd-WqLy)垢版2018/10/05(金) 14:47:56.12ID:TgRPk299M
>>490
信者は敷居跨げば七人の敵ありってか?
まぁその「敵」は信者が勝手に創り上げた幻想の敵、見えない敵のことだから
奴らがやってることはただのシャドーボクシングに過ぎないけどね
哀れな連中よのう…
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMfd-WqLy)垢版2018/10/05(金) 15:00:10.45ID:TgRPk299M
>>492
>>13巻以前を叩くの許さないマン
そいつもそうだけど、わたモテつまらない議論にほとんど参加せずに
スレチな雑談を始めてここを荒らしたいだけの輩が定期的に現れるのもこのスレの名物だよな
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdc4-2aGG)垢版2018/10/05(金) 15:02:29.08ID:CpZOkLwld
三年生編に限らず初期の批判だろうと修学旅行編の批判だろうとそれが説得力のあるものなら問題ないと思う、単に「願書回はクソ!」とか言ってるだけならアレだけど
具体的な批判すら封殺してるんじゃ信者と何も変わらないのでは
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-uPv5)垢版2018/10/05(金) 16:00:26.13ID:WSyJOgS4a
具体的な批判でも最終的に個人の好き嫌いによるから話が平行線のまま終わりがないんだよね
でも片方の意見を封殺してしまうと本スレと同じになってしまうからどうしても荒れちゃうんだよな…

>>502
今はギャグにならないせいでただの嫌な奴になっちゃったからね…
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/05(金) 16:36:18.47ID:LiZMPUGS0
>>492
いや、そういう一部の話はつまらなかったとかは別にいいよ
ただ元からつまんねーよ、こうだっただろとか言い出すとそれもうわたモテが嫌いなだけじゃんと言いたくなっただけさ
ここはあくまで愚痴、考察スレだから何でもかんでも粗探しして批判するのはやめようって事さ
>>501の言う説得力の批判ならいいんだけどさ
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW df36-2o6H)垢版2018/10/05(金) 17:24:57.43ID:ipGIxJ8S0
今のワタモテを作者は「くそつまんねーけどもう萌え豚百合豚に媚びるしかねえ」と開き直ってやってるのか
本気で今までの流れ込みで面白いと思ってやってるのかが気になる
今まで散々百合アニメとかをバカにしたネタやってきたんだから前者であってほしいとは思うが
もし前者だったとしても作品自体が非百合路線に戻ることはないんだろうな
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW df36-2o6H)垢版2018/10/05(金) 17:39:55.47ID:ipGIxJ8S0
俺は願書回もこみいじめも相手側(つまり智貴とこみ)の器の深さを見せて相対的にもこっちの小物感が強調されてるから好きだ
行動自体は紛れもなく不愉快なドクズだが、あそこまで極端なクズ回が少なかっただけで中身は元々クズだったと思うし
「今まで可愛いと思わされてきたけど、そういえばクズだったわ」と目を覚まさせてくれる回だったと思う
願書回やこみいじめが好きと言っても、13巻以前のすべてが面白いと言うわけではない
普通につまらないゴミ回はいっぱいあったけどね
まあ何にしても願書回とかはもこっちの株がきちんと下がってたから良かったんだよ

でも今はどんなクズ行為してももこっちの株は下がらないし
こみも何だかんだで心の広い良い子だったのがただのキチガイストーカーになってるし
ギャグをギャグとして成り立たせる要素が欠けてるんだよ
そんなもの面白いわけがない
智貴は今のところまともだけど今後どうなるか心配だ
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12ab-2qZe)垢版2018/10/05(金) 17:40:21.53ID:X0uXrudI0
>>506
これすごい分かるなぁ
1巻から見返すと主人公が普通に他者否定しかない人格障害者にすら見えてしまう
当時はまだ子どもだし同情が沸いてそんなに思わんかったけど
奇跡的にバランスが取れてただけなのかもしれん
0512名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-2Mds)垢版2018/10/05(金) 18:09:57.48ID:kzjYAl6Bd
元々ガチクズで真性のサイコパスだからね、つまるとこ発達障害みたいなもん
それでも初期は行いに対する報いはあったからギャグとして成立はしてた
願書回だってオチは部屋から蹴り出されて以降お前呼ばわり
0515名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMed-5jP5)垢版2018/10/05(金) 18:38:00.80ID:tp13HKwsM
智子はほんとは友達思いのいいやつなんだよ
高校生になって初めてゆうちゃんと会ったときは無理して叫んで励ましてたし
ネモが声優になりたいのばれそうになったときはきっかけが自分とはいえ自分に注目そらしたし
コワリッチのときなんかゆりちゃんが指名されないように喝いれたし(そのせいで指名されたけど)
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF70-2Mds)垢版2018/10/05(金) 20:13:57.36ID:qKhTtZwHF
かつてのゆうや今のゆりみたく見下してる相手にはそれなりの対応取れるのがもこっち
見下してる相手が自分より恵まれてると分かった途端豹変して排除にかかるのももこっち(雫ちゃん受験回参照)

>>521
不愉快な事を相手に繰り返すのを苛めと言うと思うんだが…
0526名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sad2-/1mT)垢版2018/10/05(金) 20:28:18.81ID:LZg4wUsna
まぁ運動会で盗撮したり、妹が同じクラスに来ただけで勃起したり、家に呼んだら妹のベッドに入りたいとか言い出す奴は
絶対に家に二度と来てほしくないしマジで出禁にしてないだけ優しいとは思う
例えそれ以外は良いやつだったとしてもキツ過ぎる
0530名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-2Mds)垢版2018/10/05(金) 21:21:53.05ID:DrjXGAvQd
信者の擁護に弟狙う変態だから排除されて当然ってのあるけど、昔も今もこれからも智貴にとっての最大の懸念は姉貴の方なんだよ
弟を心配と言うより自分の所有物であり将来の寄生宿主取られるの嫌がってるだけだろと
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/05(金) 21:30:56.50ID:LiZMPUGS0
旧キャラの誰かが「お前何か変わったな…」って指摘してくれるならいいんだけど実際は昔からこうだったってわざわざ作中のキャラ使ってまで説明してくるからな田村の表情筋とかみたいに
それがまた不愉快なんだよね
後は他の人も言ってるけど変わったんじゃなくて成長したんだ!みたいに見せてるのもこれまた不愉快
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a7e9-/hQx)垢版2018/10/05(金) 22:21:31.42ID:b1zyks190
なんか今回は智子の友モテ組への扱いがひたすら不快だったわ
こみさんはサンドバッグ、ゆうちゃんはセクハラできるイエスマン程度にしか思ってなさそうなのが
そのサンドバッグとセクハラも仕方なく付き合ってあげてる感がもうね…
ゆうちゃんはもう智子が乗り気じゃないの気付いてるっぽいし、このまま友モテ組は疎遠になってほしい
智子抜きの友モテ組+伊東さんで何か面白いことしてくれたら嬉しいけど百合豚は発狂するだろうな
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4c20-+vf0)垢版2018/10/05(金) 22:42:54.22ID:K8CVVcWq0
今のつまんないもこっちで誰々ともっと仲良くなりました〜みたいな話を順繰りにやってくだけなら
小宮山がドン引きされながら他のキャラと絡んでいく様を描いた方がまだ面白くなりそうだな
智子は出来事のきっかけとして存在するだけで他の連中の絡みをメインにして話作ったらまだ無限の可能性がある気がする
二次創作もハーレムネタはワンパすぎて枯渇してるし
0536名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae28-Qng4)垢版2018/10/05(金) 23:32:15.95ID:FXAlU7LF0
とにかく何もかもが急すぎだよな
3年自己紹介の意地の自爆からまだ1ヶ月ちょっとだぜ
自爆しても今までのあがきは決して無駄じゃなかったというコンセプトで行くのかと
すげー期待したんだが今じゃごらんの有様だよ
キャラの扱い方も時間間隔も失ってるんじゃないのか
0538名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f36-6erE)垢版2018/10/06(土) 00:03:34.38ID:Yx144dmn0
からすみがメインの立ち飲み屋、珍味として個性が外国人などにウケてバズる

売れなくなって味をマイナーチェンジ

にっちもさっちもいかなくなって唐揚げもメニューに加える

唐揚げが人気になったので、ラーメン二郎風のラーメンの中に唐揚げをぶち込み
上からバターとマヨネーズをアホ程ぶっかけた豚の餌をメインメニューに据える

くらい頭おかしい変遷たどってるな
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be2f-Qng4)垢版2018/10/06(土) 01:43:22.11ID:/y5yeqkJ0
>>536
3年の自己紹介は挑発されたとはいえ爆発するの知ってて過去の事思い出しながらやったから成長したように感じた
すぐにそれが錯覚だったと思わされたのがこの漫画のクソなところだった
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM5e-WqLy)垢版2018/10/06(土) 02:58:08.58ID:8SLQJZAAM
>>522
その場合は智子(兄)が妹にマ◯コ見せろと迫る猥褻野郎になるけどいいのか?

前々から思ってたんだけどさ
そういう性別逆転ネタはネタとしては笑えても擁護とかには使えない詭弁だよね
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7912-XM+q)垢版2018/10/06(土) 03:20:28.67ID:F8ub97bL0
>>537
ほんとそう思う
自分は今のゆりネモ加藤さんとかを出しての百合とか群像劇も普通に好きだけど
それでもあの頃たった一人で自爆しながら足掻いてたもこっちは本当に主人公として輝いてたわ
0544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a7e9-/hQx)垢版2018/10/06(土) 08:17:05.71ID:xnyky4XM0
こみさんの変態行為は気持ち悪いが、智子の方ははっきり言って性的虐待やDV扱いでもおかしくないよなぁ
こみさんは好き故の暴走だけど智子は自分の欲求を満たしたいとか寄生したいとか、利用する気しかないじゃん。
愛情の裏返しとか通用しないレベル。
智貴の方が力が強いとか邪険にしてるとか、そういうバランスでギリギリギャグになってたけど
0548名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-Ebjq)垢版2018/10/06(土) 10:50:46.27ID:kR/3hwOzd
>>541
性別逆転させて妹を守るために仕方ないって論を展開するヤツが絶えないけど
そもそも兄が妹のあそこ見たがったりサッカーやるオ○ホ呼ばわりしたり、校内で「濡れてるんだろ?違うんなら見せてみろ」っいう害悪になっちゃうのは無視するよね
本スレでも度々いるし>>522もそうだけど、それ指摘してもだんまり決め込むし
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8ace-Qng4)垢版2018/10/06(土) 10:57:54.12ID:vUsiKMqK0
>>546
それはないw
全てが異常なのが智子、性的趣向以外極めてまともなのが小宮山
そもそもその性的趣向にしても智子は好きな人でもない奴に監禁されたいとか罵倒されたいとか思ってる奴だしw
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be2f-Qng4)垢版2018/10/06(土) 11:59:06.60ID:/y5yeqkJ0
小宮山は変だけどクズじゃないじゃん、もこっちは変な上クズだぞ
小宮山は感情を制御できるようになれば落ち着いた優しい子になる
もこっちは感情を制御してもクズなところは変わらん
0553名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5218-/1mT)垢版2018/10/06(土) 12:20:17.85ID:P4XKrlST0
>>549
9巻の時点で盗撮して画像をスマホの待受にしてる奴が性的指向以外まともか?倫理観もイカれてるだろう。
最近の智子が中身屑なままなのに妙に好かれてしかもスカして気に食わんのは同意するが、小宮山は良い子でそれを虐める智子は悪みたいな貶し方は良く分からん
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ae28-FFrc)垢版2018/10/06(土) 13:16:38.91ID:VHgQHIlw0
俺は9巻のもこっちかスマホ忘れた話好きだな
お互いの距離感や鼻持ちならない思いが交錯してて
かつこみちゃんに智貴の部屋を提供してやるとか
恩返しとはいえ今より態度が軟化してるんだよな
あれくらい微妙なやり取りが面白かったのに
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5218-/1mT)垢版2018/10/06(土) 13:38:55.49ID:P4XKrlST0
そりゃ弟と関わってなけりゃ良い子だろうけど、弟と関わったら盗撮罵倒虚言何でも有りのやべー奴だもの
逆に何故そこから目を背けて陽の部分だけ見るのか分からん
作者の被害者って言うなら智子含めて全部そうじゃねーか?
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 38fe-XhsG)垢版2018/10/06(土) 13:56:54.29ID:pAQip8990
>>556
中学時代や修学旅行とか、こいつはぼっちだから私がそばにいてやんよ(優越感と安心感)
みたいなことを互いに思ってそうなところが好きだったな
小宮山以外もみんな狂化したり極端なキャラになっていくばかりで本当につまらない
逆にもこっちはどうしようもなくおとなしくなっていく…一体なんだこの現象は
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a7e9-/hQx)垢版2018/10/06(土) 14:37:46.53ID:xnyky4XM0
もここみの掛け合いのよさはJK最底辺の二人が見下し合いながら殴りあってるところだったんだが、
今は智子だけ一気にカースト上がってしまったから最早イジメなのと、智子だけ作者に保護されてるからなんかモヤる
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa6a-Y//Z)垢版2018/10/06(土) 14:39:23.43ID:42cuPMdXa
わたモテのタイトルの意味って俺の解釈ではもこっちが異性にモテない理由の一切を自身の周囲の人物やその環境を取り巻く価値観に責任転嫁して他罰的に批判してる内容だと思ってたんだけどさ
前にどっかのスレでタイトルの意味がゆりネモ加藤等のさすもこハーレムに束縛されて男と付き合えないみたいな意味でタイトルのまんまにストーリーが進行してるって趣旨のレスを見て凄い違和感覚えた
百合ハーレム路線が連載前の準備段階から既に規定路線だったとは思えないんだが実際どうなんだろう
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35ea-JydN)垢版2018/10/06(土) 14:50:59.02ID:Wd1Qcmmf0
新幹線でのやり取りやゆうちゃん絡みでこいつら本当に仲悪いのかっていう微妙な関係が好きだったわ
もこっちが大人しくなった影響で小宮山自体への対応が智貴関連含めて淡々過ぎて温度差あり過ぎるんだよな
0568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae28-Qng4)垢版2018/10/06(土) 15:33:42.95ID:Epd0PweN0
>>564
上で言われてるゆり信者のまとめブログのコメなんかだと
未だゆりのキャラは一貫してるんだと、信じられないだろ
俺もしばらくはそっち側の解釈というか、気持ちの不安定さからの一時的なものと思ってたんだが
学食回や平沢さん無視あたりで心が折れた
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 320a-vBoO)垢版2018/10/06(土) 15:37:44.80ID:m6rGAI9d0
でもゆりちゃんって可愛いよな
「一緒に帰ろう?」の笑顔とか「え?学食」のきょとんとした顔とか可愛過ぎて胸が苦しくなる
マンガのキャラでこんな感情覚えの初めてだったんで、今でも嫌いにはなれないなー
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM5e-WqLy)垢版2018/10/06(土) 17:04:34.00ID:8SLQJZAAM
>>557
あのさぁ、君はそうやって論点すり替えてゴネる前にまずは君が言い出した性別逆転ネタが皆から否定されてることについて何らかの反応をするべきじゃないかな?
反論するか、または論破されたからもう反論できませんって言うのならその旨を先に言うべきでしょ?
君のその不誠実さは本スレに巣食ってる豚信者共と大差ないレベルだよ?
>>572
釣れるかい?
0578名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8436-2Mds)垢版2018/10/06(土) 17:49:19.71ID:2xH6sTU10
>>548
結局小宮山より姉の智子の方がガチでヤバくて接触する機会多い分智貴にとって悪影響なんだよな
思えばチョコをチ○コと勘違いした回を性別変えたら、秘所を男に見せてやれと軽々しく妹売ったわけだw
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5218-/1mT)垢版2018/10/06(土) 18:01:05.62ID:P4XKrlST0
>>576
何が論点のすり替えなんだ?
智子が小宮山を邪険に扱うのが仕方ない(小宮山も大概ヤバイやつだから)って意見を述べただけだぞ
性別反転なんてお話を分かりやすくしただけで何ら論点ではない。
逆にそういうどうでも良いところに拘ったり、智子の方がもっとクズで気持ち悪いみたいな論で小宮山を擁護するのがすり替えと言うんだが。

そもそも俺は智子はクズだし小宮山より酷い部分も沢山あるが、小宮山も邪険に扱われる理由はあるって言ってるだけ。
弟に対して気持ち悪くなる前の小宮山虐めは完全に智子の性格の悪さってのは同意するが。
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 35ae-WqLy)垢版2018/10/06(土) 18:20:16.08ID:LxfweWHQ0
学食回辺りは初期を彷彿させるぐらいのキレッキレッのギャグだったのに、最近はあらゆる方面に遠慮しているせいで何もかも中途半端になってる感があるな。
この作者には、もっと自分の好きなようにやりたい放題ハッチャケてほしいんだがな。
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c676-Qng4)垢版2018/10/06(土) 18:26:05.57ID:NUEyyOv+0
>>579
智子が直接小宮山にやってる事の話な以上智子と小宮山の比較になるのは当然
弟と小宮山の事については関係ない智子が小宮山に対してなんかする事自体的外れ
100歩譲って弟と関わって欲しくないなら「弟と関わるな」と言えばいいわけだがそういう事しないで単なる嫌がらせの繰り返しだし
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sad2-/1mT)垢版2018/10/06(土) 18:34:38.48ID:La8ZakTYa
こみさんは解釈が難しい
落としたスマホを嫌いな奴の家までわざわざ届けてくれたり、もこっちがぼっちの時に助けようとしてくれたり、もこっちに友達が増えた事を素直に喜んだり(ゆりやネモは嫉妬してるしゆうちゃんでさえモヤっと来てる)
こういう今江会長に並ぶような天使っぷりを見せたかと思えば、初対面の女子を盗撮して豚呼ばわりするクズっぷりを発揮する
どっちのこみさんを見てるかで評価が分かれすぎる
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a2-vBoO)垢版2018/10/06(土) 18:35:41.96ID:hTWTZCVk0
学食回ってカイジこみさんとかマウンティングゆりとか狂わされたキャラの寄せ集めみたいな回じゃん
例によってもこっちは眺めてるだけだし、取ってつけたような弟への自慢も意味不明
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5218-/1mT)垢版2018/10/06(土) 18:56:38.92ID:P4XKrlST0
>>583
別に俺は二人のクズ度を比較してないから……
智子の小宮山煽りに対して小宮山にも原因はあると言ってるだけなのに、何故かここの連中は小宮山は悪くない!智子が100%悪い!とかあり得ないことを言いやがる
そりゃネチネチ会うたびに煽ってくる智子の性格の悪さも酷いし見てて不快だが、煽られて下に見られる原因を毎度毎度提供する小宮山も悪いよ

>>589
何処が論点のすり替えなのか説明できないで開き直りか
呆れた
0596名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM5e-WqLy)垢版2018/10/06(土) 19:20:29.27ID:8SLQJZAAM
たしかに性別逆転ネタは無理があったわ、すまんかった
けど悪いけど聞いてくれ、そもそも今回の事の発端は…
という言い方をすれば全然問題無いのにごめんなさいの一言も言えないのか
0597名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8436-2Mds)垢版2018/10/06(土) 19:24:27.95ID:2xH6sTU10
まあ小宮山さんは作者が智子の嫌がらせを正当化するために意図的にああなっちやった感がなぁ…
それでも客観視点なら智子の方がはるかに害になってるってのは作者の皮肉込めたギャグなのかも知れん
0598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 320a-vBoO)垢版2018/10/06(土) 19:43:34.15ID:m6rGAI9d0
>>594
>>557で自分で言ってるように、こみちゃんは智貴が絡まなければ良い子であり、
みんなその良い子な面を愛してるんだよ
こみちゃんの悪い面に主眼を置いて毛嫌いしてる貴方と意見が合わないのは当たり前だし
平行線だからやめとけ
0599名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5218-/1mT)垢版2018/10/06(土) 19:49:42.75ID:P4XKrlST0
>>596
発端もクソもねーよ単なる雑談だったろうが
小宮山虐めが酷いって話の流れで小宮山を自分の友達、智貴を自分の妹に置き換えたら邪険にされるのも無理は無いなって、世間話程度のレスにここまで集団ヒステリック起こされるとか俺が謝ってほしいわ
何となく気分を害したから謝ってくださーいとか小学校の終わりの会かよここはよ
0600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/06(土) 19:59:30.08ID:bieBoLSf0
>>582
>学食回辺りは初期を彷彿させるぐらいのキレッキレッのギャグだったのに

ん?
一番最初の学食回の事か?
あの話はそこまでギャグシーンは無かったと思うぞ
強いて言うならうどんが鼻から出てるとこくらいじゃね
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM5e-WqLy)垢版2018/10/06(土) 20:16:15.10ID:8SLQJZAAM
>>548さん達、見ているかい?
あなた達のレスは>>599にとっては「集団ヒステリック」だそうな
これが的外れな性別逆転ネタを語る輩の本性だよ
本スレにはこういう輩がうじゃうじゃ居るってことだね
怖いねー

>>601
最近は更新後じゃなくても定期的にやって来るよな
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a7e9-/hQx)垢版2018/10/06(土) 20:33:11.26ID:xnyky4XM0
>>599
横からだけど、正直智子→智貴の態度の方がひどすぎて小宮山を智貴から引き離そうとするのが「変態から弟を守るため」って言うのはお笑い草だと昔から思ってた
お前が智貴にとって一番の害悪だろと
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a7e9-/hQx)垢版2018/10/06(土) 20:34:55.44ID:xnyky4XM0
>>600
ギャグキレキレじゃないけどリア充×陰キャの緊張感があってよかったな
今同じシチュエーションでも、ネモ岡田は全面的な味方だろうし清田もさすもこしそうだしで全然面白くないだろうね
0610名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be2f-Qng4)垢版2018/10/06(土) 21:51:14.81ID:/y5yeqkJ0
学食回そのものではまだ違和感程度で確信がなかった
その後の展開見てたら、あっ学食回ってクソだったんだって思った

もこも同様にアホだったらもここみの最アホ選手権でどこまでもキチって良かったけど
もこがアホを見て笑う話になったらクソの中のクソ
0612名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f36-1ny1)垢版2018/10/06(土) 22:21:17.49ID:Yx144dmn0
本スレは複数のキチガイが延々レスバしてる末期状態だからな
そりゃ出張民も増えるだろう
0613名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-2aGG)垢版2018/10/06(土) 22:21:37.42ID:45iOEeuhd
>>611
信者曰くこのスレは「作風の変化を受け入れられない老害の溜まり場」らしいけど、結局あいつらも文句垂れ流してるわけだね
つくづくブーメラン投げがお上手な人達ですこと
このまま百合成分()が無い展開が続けば即アンチに寝返るんだろうなあ
0620名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b9e4-YtYP)垢版2018/10/06(土) 23:07:57.68ID:7alzQNHu0
流石に作者も描いてて持ち上げすぎたもこっちが調子乗りすぎのスカした嫌味なキャラになってるのは気づいてるだろうし
余程鈍感じゃなければそろそろ落とすでしょ
0621名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa6a-Y//Z)垢版2018/10/06(土) 23:10:50.37ID:lal5PVmna
正直今のわたモテがどういう結末を迎えても別に気にならないんだけどさ
わたモテの初期構想ではもこっちがどういう結末を迎える予定だったか、だけは作品終わった後にでもどこかで作者に喋ってほしいな
最近それが気になってる
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b9e4-YtYP)垢版2018/10/06(土) 23:39:05.86ID:7alzQNHu0
>>623
>>622
やっぱりぼっちの時の描写には説得力あったけど、
友達が出来てからは想像で描いてるから不自然な描写しかないのか…
今の描き方でも表情に少し高揚感を出すだけで印象違うんだけどなあ
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa6a-Y//Z)垢版2018/10/06(土) 23:56:33.90ID:lal5PVmna
流石に見切り発車で連載はないと思……いたい
連載前の時点で目立った実績のない漫画家にそんな冒険許されないと思うし
もこっちのキャラデザも初期からだいぶ変遷してるし相当編集と打ち合わせしてから連載したと思うんだよな
だからたぶんタイトル回収も含めて大筋の物語は決めてたと思う
それを知れたらもうそれで満足だ俺は
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae28-Qng4)垢版2018/10/07(日) 00:00:18.77ID:IH/tDhRx0
最近の展開で一番寒かったのは
杏奈の今度めし行こーぜの下りだな

本スレで友達に好かれるために努力って発想がダメだ
なんて言ってる奴がいたが
それって今のもこっちが全然動いてないの認めてるって事だよな
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e9fc-Wb38)垢版2018/10/07(日) 00:34:40.45ID:+Ih8lVlA0
群像劇も百合も成長もなにもかも中途半端
なんで肝心なところを茶化してしまうのか
ギャグとシリアスのメリハリがゴミ
遠足回は特にそういうところがモヤモヤした
0633名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f623-kArq)垢版2018/10/07(日) 00:38:01.41ID:NlX1XPVy0
あんなので気に入られるんだったら、なんで二年間ももこっちはぼっちだったんだよっていう話だよな
作中での二年間、もこっちがボッチ脱出の為のバカな自爆を幾度となくを丁寧に描いておいて「クンニ」→「お前おもしれーな 名前なんだっけ?」
いやいや、そんなんで気に入られるならこれまでアホやってたタイミングでも気に入られてたはずだろ
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f36-1ny1)垢版2018/10/07(日) 06:07:19.75ID:QpHHjJKc0
>>633
今のテイストならゴキブリフットスタンプやマンガお菓子や早弁や花火誘われ待ち回でも
さすもこやおもしれーなお前展開に結びついているだろう
0638名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfea-Qng4)垢版2018/10/07(日) 06:33:44.15ID:qlm6B3Si0
>>625
10巻の一人学食回でネモ見てリア充も大変だな、今のままが一番みたいな事言った所で一旦終わった感がある
その辺からもこっちは他人に対して不自然に繕うのやめてるから違和感とか言ってる人は読み返すと良い
まあ杏奈に気に入られるのは急やなと思ったけど
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/07(日) 06:38:01.65ID:aFibnaKI0
>>617
>今回の話はなんJでも2スレ目までしか伸びなかった

マジかよもう完全にオワコンじゃんww
そういやツイッターの方も全然話題にしなくなったな
売上は下がり話題にもならないからマジで来年打ち切りが現実味帯びてきたな
ちょうど最新話から15巻の内容っぽいしもう畳みにに入ってたりしてなw
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/07(日) 06:42:47.67ID:aFibnaKI0
>>627
友達に対してスカしてる俺クールでカッケー!とか思ってるんじゃね?w
リアルでもそういう態度取ってたから嫌われたのかもなw
2巻か3巻でもこっちが無表情キャラに挑戦して智貴にキレられたりウザがられたりしてたのは何だったのかと
0641名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e636-92md)垢版2018/10/07(日) 06:53:24.90ID:+uPo9dok0
遠足のモテ展開は劇薬だったんだな
アレの盛り上がりは凄かったけど読む方は次から更に強い刺激を求めるし
一気に距離を縮めたせいで仲良くなる過程をもう描けなくなる
こんなに関係性進めちゃってこの後どうするんだろって思ってた
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 38fe-XhsG)垢版2018/10/07(日) 10:30:36.06ID:PKG0J9tC0
リア充も大変だな、ぼっちも悪くないな
そういう構想って継続してるのかなぁ
今の徹頭徹尾さすもこハーレムというリアルじゃないリア充の世界に入ったことについて智子自身はどう思ってるのか
ここでも指摘されるように彼女の気持ちがほとんど出てこないよね
作者もさすがに非現実的だと考えて触れさせないでいる?
今まで一人芝居で話を回せるほどの主人公だった智子が
非常にフワフワした存在になってしまったからつまらないんだと思うなぁ
現在でも設定だけは智子なしでは作れない世界のまんまだから
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd94-+vf0)垢版2018/10/07(日) 12:21:06.52ID:AaILM1ngd
>>641
2年終盤に仕込んでたネタを遠足だけでほぼ全放出しちゃってたしな
あれをもっと引き伸ばしてるだけで印象違った気がするわ
たとえばあかひな仲直りやキバ子がクラスからハブられるのは遠足以後にするとか
ネモと智子の接近だけに限定しとけば性急な感も薄れたと思うんだけど
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b736-96TA)垢版2018/10/07(日) 17:50:35.14ID:M25W1Ris0
否定的なレスはオミットするもこっちを見守る会の4ch感想翻訳もとうとうここと同じようなレスがいくつも出てきたな
もう作品の質の失速は隠せようもない
0663名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf12-vXAY)垢版2018/10/07(日) 17:58:52.61ID:aFibnaKI0
>>661
描くのに抵抗あったのかね?
それが影響してどこか違和感ある表情になっちまったのか
まあでもそれは作画の人の問題であって流石にイッコは関係ないかな…
あれ?作画の人ってあくまで作画担当なだけだよね…?
話とかその辺はノータッチなんだよね?
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f36-1ny1)垢版2018/10/07(日) 18:11:13.03ID:QpHHjJKc0
もこっちが女子に欲情したりセクハラしたりするネタ定期的にやってくるけど
それが面白いと思ったこと一回もないし、おっさんの分身感が強くなるだけだからやめて欲しいわ
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ce2a-vBoO)垢版2018/10/07(日) 18:43:24.42ID:N4h3+7fv0
>>663
作画は田村に感情移入してる節があるからな
最近ではあの回だけ感情的なのも田村に特別感持たせたくてそうしたと考えても否定しきれない
前回の写真で田村だけ分かり易い程描き直してるし
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8436-XTLG)垢版2018/10/08(月) 09:03:19.62ID:GG3/OdPx0
作者の自己投影で実質オッサンなのは最初から分かってたし、もこっちに女性を感じた事が1度もない
せめて可愛く描かれてたらと思うけどアンバランスな巨眼に隈、貧相な体とくればもう無理
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a2-vBoO)垢版2018/10/08(月) 09:20:40.54ID:W5QaUS270
雫回の「こいつとは仲良くするメリット無いけど〜」のモノローグ見たときはガッカリしたわ
卒業式で今江先輩の優しさに触れて変わったんじゃないのかと
基本クズで構わんけど隅っこに多少の優しさがあっても良かったと思う
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d036-tjGr)垢版2018/10/08(月) 09:46:31.54ID:zp8khrFL0
クズなのは最初からだからいいよ こんなクズならぼっちも納得だったし
クズのままなのにさすもこしてる現在の状況はただただ不気味でしかない なろう系だってクンニ発言で女に興味持たれて持ち上げられる男主人公なんて見たことない
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 38fe-XhsG)垢版2018/10/08(月) 10:18:03.17ID:GRgKJvTN0
良いことがあってはしゃいでる時とかテンパって焦ってる時はかわいく見える瞬間もあったけど
人間味がすっかり消えたからなあ
悪い面ばかり目立つようになった
あと顎が痩せすぎて昆虫のようだ
なんで幸せになったのに不健康化してんの
>>654みたいな大胆な構図もすっかりなくなったから
話が一層平坦に見えて盛り上がらないんだろうなぁ
作画も枯れたか
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 38fe-XhsG)垢版2018/10/08(月) 11:33:56.83ID:GRgKJvTN0
>>680
それは画像のような事態になることに怯えて頭の中で思ってるだけだし…
これが今の智子みたいに顔色ひとつ変えずに無礼なことを言ったんだったらムカッとくるのだろうけどな
やっぱり表現は大事
この回はここから体面を取り繕おうと余計なこと考えて
墓穴をザクザク掘り続けるのが面白いし
最後のページでちょっとホッとする
メリハリと構成も大切だわ
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMfd-WqLy)垢版2018/10/08(月) 17:06:49.50ID:7RNMhlARM
>>684
悪い、それは失礼したね
けど君が>>647の言ってることを理解できずに馬鹿呼ばわりする本物の馬鹿だというのには間違いなさそうだな
>>685
普通に肉付きが良い絵を描けるようになればそれが一番良いと思うんだけど、それすらも期待薄なのかな
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be2f-Qng4)垢版2018/10/08(月) 18:27:35.54ID:1dAFgqY70
大量にキャラ出る時に「普通の人」なんていらないんだよ
絶望先生とかも割とキャラいたがみんな頭おかしいだろ
そういう極端なデフォルメした方がキャラの個性が立つ

わたモテはそういう漫画だったっけ?って
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMfd-WqLy)垢版2018/10/08(月) 18:52:04.34ID:7RNMhlARM
本来は田村ゆり辺りがその「普通の人」として突っ込み役になるべきだった
周りが変人だらけなら「普通の人」のままでいればキャラの個性も立ったのに
ダニ川によって豚村という頭のおかしい糞キャラに変化してしまった悲劇よ
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 38fe-XhsG)垢版2018/10/08(月) 23:12:17.38ID:GRgKJvTN0
>>691
絶望先生は主人公たる糸色が生徒がなにかするたびに几帳面なほどツッコんでくれるけどこっちの主人公はなぁ
今からツッコミやれやれ主人公に切り替えても白けるし…
ここでも何度も言われてるが主人公や物語の構造が今の路線に絶望的に合ってないんだわ
ちょっとずつ友達作って変化させていけばまだしもハーレムで盛大にぶっ壊れてしまった

ギャグは一見ボケだらけのほうが面白く思えるけど
要所要所きちっとボケの変な部分を知らしめて引き締める存在が必要なんだと思うわ
谷川のように次から次へと刺激をぶちこもうとするタイプならなおさら
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ba7b-qFR5)垢版2018/10/08(月) 23:39:14.90ID:7mka/niY0
イッコのギャグは言い方を面白くしたりギャグとして受け取られるよう状況を設定してはいるけど
基本的には表に出すのが憚られるような感情や欲望を一方的にぶつけるだけだからなあ
もこっちはルサンチマンだからこそギャグとして成立していたのであって今の恵まれた環境だと逆に
何をやってもギャグとして成立しなくなってる
あんだけキャラ増やしたんだからそういう一方的なのじゃなくて掛け合いの一つでもやればいいのに
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b736-96TA)垢版2018/10/09(火) 00:01:22.29ID:Scm7+kko0
>>702
そう。ウケを狙って書きたくもない百合豚媚びと無理筋のもこっちアゲ続けて嫌気がさして
イッコのやる気もアイデアも無くなったんだろうね
0706名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 38fe-XhsG)垢版2018/10/09(火) 00:35:44.54ID:NXjr5+b10
>>701
そういうのはまさにノイジーマイノリティーと分かったからな
谷川が必死にテコ入れして迷走しようが
豚が称賛しようが
俺らがそれを嘆こうが
世間的にはとうに終わった漫画で誰も読まなくなったことが一番悲しい
この漫画そのものが一人であがいてるもこっちのようになってしまった
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f08d-kArq)垢版2018/10/09(火) 02:14:17.01ID:8czDoWe30
>>700
すごい納得できる
もこっちは今や充足してしまい、自分で話を動かせない地蔵と化してしまった
最強キャラきーちゃんでさえ彼女を揺さぶることが出来なくなった
ただの置物に読者は魅力を感じるはずもないが、作中のカトンボ(サブキャラ達)は今までになく地蔵の周りをブンブンブンブン飛び回ってる
この乖離がどんどん激しくなってることに作者側は幾らかでも気付いてるのかどうか
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d36-rvPX)垢版2018/10/09(火) 13:58:03.64ID:ICY5b+0D0
>>709
いとこを(ペットとして)大事にしてるってのがきーちゃんのサイコといわれるわけであり魅力なのに、
いつの間にか普通に大好きなだけになってたから魅力半減、キャラブレブレ。
それどころか同じ高校大学絶対通いたいとかそんな関係じゃなかっただろ…。
0711名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f36-1ny1)垢版2018/10/09(火) 13:58:23.56ID:k38ZDBDX0
>>702
もこっちが気に入られたり人気出るのは不自然じゃなぃぃいい!!ってイッちゃった目で言える奴か
不自然上等!蠱惑ハーレムぶひぃっ!って人しか楽しめないよ
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 38fe-XhsG)垢版2018/10/09(火) 21:37:28.13ID:NXjr5+b10
>>712
読者としてもパターン化したギャグばかり浴びせられたらつまらないからな
ネタを過激化させ続けてもメリハリがないから慣れてしまう
非常識さによる不快感とか不公平感ばかり残る

>>713
この作者たちは明らかに異端な漫画を描きたくてやってるタイプだから
売れ線の尻馬に乗って失敗した現状は情けないことだろうな
未練がましくわたモテの看板をくっつけてることに意味がないくらい売れないのだからもう終わればいいのに
>>700の言う通り
智子は作者と読者の理想を背負ってくれる主人公じゃないのだから

私たちなろう系やハーレム系をなめてましたこれからは真剣に取り組みますと
まったくの新連載で作風変更してくれたら応援したのだが
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f36-1ny1)垢版2018/10/09(火) 23:21:53.59ID:k38ZDBDX0
普段は注目浴びないので一度ウケたら味をしめて有頂天になり、状況も頻度も考えず強引に何度もウケたネタをぶっこんで来て盛大にスベる陰キャそのものみたいなマンガ
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 1958-XM+q)垢版2018/10/10(水) 12:26:30.38ID:raRN5sqY01010
素直に作者が体験したという地獄の3年生活描いてくれればよかったのに
それこそハーレム系の漫画なんて腐るほどあるんだから別にこの漫画じゃなくてもいい
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ MM5e-CqKR)垢版2018/10/10(水) 14:42:06.78ID:IIhdypB5M1010
2年生の時はそこそこ楽しんで、3年で地獄になったと何処かで読んだな
それをクラス替えで全員集合するという妄想でしか救えなかったのは悲しい
個人的には逆境に立ち向かわせて欲しかったよ
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 8e53-7xC6)垢版2018/10/10(水) 18:26:27.92ID:SPbAHFxD01010
地獄やってもどうせ売り上げは下がり続けてただろうしね。一発逆転の大胆な路線変更は悪くない

悪くないがつまらなさすぎるし色々強引すぎる。書いたことない物書いて四苦八苦してる様が手に取るように見える
0724名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW e9fc-Wb38)垢版2018/10/10(水) 18:37:18.68ID:cDsDvrFi01010
俺はリアリティよりも勢いのあるギャグが好きだったから
今の無難な返ししか出来ないもこっちは読んでて苦しい
ひな壇芸人になってゴミ化するアレと同じ
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロWW cf12-vXAY)垢版2018/10/10(水) 19:33:45.63ID:VkuVl6vU01010
ここの人達には快く思わない人もいるだろうけど
あのクズでゲスでどうしようもなかったもこっちが修学旅行を経て様々な人脈が出来てとうとう脱ぼっち化したのが凄く評判良くて12巻でV字回復したのが大きいのにその要因がただの百合化のおかげだと作者と編集が盛大に勘違いしたのが終わりの始まりだろうな
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロWW cf12-vXAY)垢版2018/10/10(水) 19:40:05.26ID:VkuVl6vU01010
なんかもう百歩譲って百合路線自体は編集の指示だったとしてもきーちゃん回と最新話の友モテ回見るに完全に作者が「もう俺はお前らとは違うんだよ」って感じで旧キャラに対して見下して優越感を浸ってるようにしか見えんわ
つまりこういう不愉快な話やさすもこ展開は間違いなく作者自身が好き勝手に描いてるんだろうな
まあそれを止めない編集も編集だが
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ be2f-Qng4)垢版2018/10/10(水) 19:42:21.02ID:2FZG19F101010
人気がでなけりゃ暗いオタクが過ごしたJK時代を描いた知る人ぞ知る名作になったかもしれんが
人気出たせいでなろう化して一般に媚びたのが残念
媚びた結果一般にも人気無いっていう誰得な作品になったわ

つーか百合スキーに今は好まれたってもう廃れたマリ見てみたいにすぐ忘れ去られるんだよな
今のあたらしいズリネタに飛びついて次へ行くだけなんだから
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW e9fc-Wb38)垢版2018/10/10(水) 20:07:26.20ID:cDsDvrFi01010
このノリで進んでいくならマジで15巻で終わって欲しいわ
もこっちが嫌いになる
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW e9fc-Wb38)垢版2018/10/10(水) 20:17:23.49ID:cDsDvrFi01010
実は裏でこんなに成長してましたー()は通らないぞ
その成長を作品に反映させられない漫画家として無能の烙印を押されちまう
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sd70-XTLG)垢版2018/10/10(水) 20:24:24.63ID:CW2cH8x+d1010
真っ当な努力なんて修学旅行の班長だけ(しかも自発でなく強制)、積み重ねが何も無いんだよな
現状の殆どは超強運(ご都合主義)で手に入れたもんだから他者に対する感謝の気持ちもない
0737名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ ce2a-vBoO)垢版2018/10/10(水) 20:25:06.89ID:Fv5oYG5H01010
最近の話はなろう以下だな
なろう作品でも途中から周りをガイジにさせて主役を持ち上げたりしねーよ
しかも主役はゴミクズのまま
ご都合だらけとは言え、ハーレムに出来るだけの能力を考えて展開させてる分なろう作家の方がマシだわ
0738名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ be2f-Qng4)垢版2018/10/10(水) 20:31:24.08ID:2FZG19F101010
シロートにはその経過が描けないだけで、みんな持ちあげられる奴にはそれなりの器とかをもたせる成長するからな
始めから完璧超人とかもあるけど、上げ上げするならするなりの根拠を持たせる

>>730
作者もアニメ化後の瞬間風速を「潜在能力」と想定してるのが間違いだったと思う
バブルみたいなもんだから、バブル期の景気を取り戻そうってのは迷走する要因じゃないか
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae28-Qng4)垢版2018/10/10(水) 23:30:42.90ID:TxO5fbWm0
ゆりどん位までは人間の多面性のエピとして受け入れられてたけどさ
その後もしつこく何度も嫉妬描写が出るたびに
ああ…もうこういうキャラで行くんだ…と
ネットの盛り上がりとは裏腹にテンション下がっていったなあ
正直ここ最近ゆりちゃんが出ないおかげでガッカリしないで済むからマシだとすら思ってしまう
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ffe-sqnM)垢版2018/10/11(木) 00:38:21.35ID:gnfuEJZf0
>>738
でもアニメ後の内容はアニメでやっていたことと乖離していったから
本人はもう描けないと思ってるでしょ
それで際限なくキャラを増やしていった結果この惨状
現在のネットの少数の過大評価におぼれて自分の力を勘違いしてる可能性はとても高いが
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2736-1yL/)垢版2018/10/11(木) 00:41:47.63ID:aAJ4tAmK0
なろうなどとうに通り越して、進研ゼミのマンガ並のご都合展開
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ffe-sqnM)垢版2018/10/11(木) 02:21:19.84ID:gnfuEJZf0
>>746
作者が劣化して見せなくていい不快な部分をおもらしするようになったと言う方が正しいんじゃないかな
ギャグになってない優越感なんかいらんよ
いい加減「昔からこの程度でしょ?」みたいな無意味な擁護を繰り広げるのはやめようね
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a712-JlWZ)垢版2018/10/11(木) 03:56:47.10ID:J1sTn5F30
もこっちが成長(?)してキャラ的につまらなくなったのは残念だけど
まぁ昔から酷い目にあってた分報われたってのもあるしまだ良い
でも無表情なまま昔のようにクズ発言させてしかもしっぺ返しない、さらに肝心の
ギャグ的にもキレがないからただ印象悪くなってるだけなんだよなぁ
これ以上もこっちを嫌な奴にするぐらいならまだ置物化になるだけの方がマシだと思う
0751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e712-MVLu)垢版2018/10/11(木) 06:42:50.52ID:Tk10F3aE0
もこっちというキャラじゃなくて、作者自身が旧キャラに対して見下してるように見える
作者の分身であるもこっちはその代弁を果たしただけだな
それに心の中では見下してても、実際はゆうちゃんを一番の友人だと思ってたのも確か
なのに今回の最新話ではもはや用済みと言わんばかりに終始冷たい態度を取ってたのが不愉快極まりない
あれだよ、陰キャがリア充と仲良くなった途端旧友を馬鹿にしたり距離を置いたりしてるみたいなもん
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f18-Zu1O)垢版2018/10/11(木) 09:32:16.48ID:vZouXDn10
>>751
それだって最初から「主導権握れそうだから」なんて理由で近づいて心の中でビッチ呼ばわりしたりしてるから微妙だぞ
あとゆうちゃんが他の奴と話しただけでそれだったから智子もガイジゆりの事言えないよなw
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df8b-ZzFT)垢版2018/10/11(木) 09:46:28.48ID:NzQl9ryJ0
今のもこっちは一年二年の自己紹介の時点で絶賛され人気者になっちゃったみたいな感じ
読む側は大した事やってないと思ってるのに作中では絶賛されてるから違和感がすごい
滑って猛烈な自己嫌悪に陥ったり黒木さん状態と陰口叩かれて初めてネタとして成立すると思うんだが
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df2f-Zu1O)垢版2018/10/11(木) 17:29:13.56ID:3AYgczAM0
その中でもリアルタイムで読んでた時は8〜13の間のどれかまでは楽しんでたけど
今のさすもことかガイジ族の流れを見たから嫌いになったっていうのもあるから一言では言えないわ

俺も連載中は学食も遠足も楽しんだけど今のさすもこを見たらもう楽しめない
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e7fc-gBSZ)垢版2018/10/11(木) 18:27:12.67ID:NkSuMRh70
今のわたモテつまらないなって思うようになったのは学食からだけど
このつまらん流れはどこから来たかと聞かれたら
遠足回からと答えると思う
まあ三年生編は二年生編で積み上げた全てを台無しにしたってことで
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c736-TM1a)垢版2018/10/11(木) 21:22:39.06ID:6OIctK7T0
遠足が終わった後ネモたちが元のグループに戻って、
百合真子もこっちと同じグループにならないけどたまに喋るぐらいだったら良かったのに。

ネモたちと一緒にいた男連中いきなり消えて草も生えない、どこいったんだよあいつら…。
もこっちだけパラレルワールドに移動したのかな?
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfab-fbiU)垢版2018/10/12(金) 01:47:59.37ID:xEjMwhe90
さすもこの片鱗はうっちーから現れていたような気もする
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx9b-hE98)垢版2018/10/12(金) 10:27:20.28ID:c/Ts67SPx
遠足はコワリッチ回は好きだよ
指名されないように元気にしてたら結局指名されるってのが昔のわたもてみたいでしかも友達まで巻き込んで
あんな感じで縁切れないレベルで智子が昔やってたようなことにみんなを巻き込めればいいのにね
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e700-f3lA)垢版2018/10/12(金) 18:33:59.68ID:98rkllAA0
作家をかつて崇めひたすら神格化していた層だった者たちが一転アンチに変容するとその憎悪は想像を絶するものがある、絶対神の裏切り行為はあってはならないことだからだ
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-eXDZ)垢版2018/10/12(金) 22:13:47.78ID:xFIhkRnUd
神格化とまではいかなくても谷川を過大評価していたのは事実かな
上で言われてるうっちーのストーカー化とか、小宮山の変態化とかは13巻以前からの問題だしもっと早く警戒しておくべきだった
0782名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df2f-Zu1O)垢版2018/10/12(金) 22:20:45.75ID:lAUsjJco0
さすもこ教が誕生してなければうっちーのも面白いアクセントだったかもしれないんだけどなあ
一旦超えちゃいけないライン越えたら、グレーゾーンだったのも全部アウトに感じられるよ
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMff-hE98)垢版2018/10/13(土) 00:11:12.61ID:77HjlOsLM
本スレがINT高くなりすぎて凡人の俺じゃついていけないんだが
75 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df51-JlWZ) 2018/10/12(金) 23:49:22.65 ID:Mi6Jbt3O0
小宮山さんの場合、
ケツに生ちんぽぶち込もうとしたら「はぁ?ふざけんな!」ってゆうけど
そのまま構わず無理やりいれて「ひぐぅ!ちょまっ ほんとに」て言いそう
その横にもこっちがいると、「こみさんにゴムなんて必要ないよね」と後押ししてくれそう
0789名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2736-1yL/)垢版2018/10/13(土) 01:29:51.45ID:F+gwHDdH0
学校にもどっても加藤は不気味な距離感の詰め方してくるし
ゆりネモはそれを見て嫉妬したり小競り合うだろうし、キバ子はたまに出て来ては悪口を言うだろうし
真子っちは空気だ
そして吉田はラッキースケベを繰り返しつつも智貴に尻尾を振り
チンシスは貧乏くじを引かされ続けるだろう
岡田もたまにあざといおぼこ描写とひなーをして
内の人間性は戻ることはないだろう
これがイベントに絡めて濃厚なさすもこ展開と共に繰り返されるだけなのが現実的な見立てよ
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6736-v9So)垢版2018/10/13(土) 02:23:06.87ID:IiyB14iW0
百合媚びや作者のスポーツマンへのルサンチマンもあって智貴吉田は特に進展無しで終わると思うけどな
あそこまで変態化させられたら小宮山ルートも消滅だろうし結局彼女無しで終わるサッカー部エースと…
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp9b-5DLj)垢版2018/10/13(土) 20:37:27.02ID:oQpajURqp
吉田は真子と組まされて隅に置いやるかと思ったが、人気投票はそこそこだったから悪くはない扱いだな
つか、このGWは人気下位の扱いが酷すぎ
真子は出番すらないまま終わるとか、こういう連中にこそage話やれよ
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6736-PkA6)垢版2018/10/13(土) 23:12:52.02ID:ROglfw+60
現在のハーレム路線でいくならば
ゆうちゃんは
加藤さんクラスのルックスにネモレベルのオタクで
真子クラスのコミュ力と聖人さを持った存在だと考えると、核となる存在なはず

使い道はいくらでもあるのに
ハブってキャラを落とすのは力量不足としか言えんわ
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e712-MVLu)垢版2018/10/14(日) 05:24:44.81ID:1Nmwiv360
>使い道はいくらでもあるのにハブってキャラを落とすのは力量不足としか言えんわ

2年時までは皆魅力的なキャラだったのにね
思うにこの作者はキャラクターを意識しだすとダメなタイプかもしれんね
もこっちの事を中心に描いて他は脇役程度に考えとけば改悪に次ぐ改悪でこんな悲惨な結果にはなってなかったと思う

>>809
編集に無理矢理描かされたキャラだからな
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFff-v9So)垢版2018/10/14(日) 07:36:57.44ID:ssH/bRc8F
ゆうちゃんきーちゃん辺りは最終回に顔出し出来るかくらいで出番はもう終了だろうから考えるだけ無駄よ
目下の興味はゆりネモ加藤ら百合豚玩具三人衆がこれからどこまで奇人化するかだな
0818名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c7a2-4Hut)垢版2018/10/14(日) 10:44:31.29ID:/CQPvgB50
結局もこっちの状態異常が一番の原因だろう
主人公があの様子じゃどう絡ませても面白くなるわけがない
逆にそこさえ改善すれば大分マシになる

・・・と思ってたんだけど、作者がそれを本気で成長と考えているのが明らかになってしまったからな
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7f-wxY4)垢版2018/10/14(日) 11:33:51.39ID:2Wxlrsh9d
修学旅行後からの、おバカを継続しつつゆり吉田真子と何となく親交が深まる過程が良かったのにな
本スレで「わたモテの作者に文学を求める方が悪い」みたいな頓珍漢な擁護があったけど、今まで描いてたことを続けて欲しかっただけなんだよね
これほど短期間で「それまで描けてたこと」が描けなくなった作者も珍しいんじゃないか?
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa9f-jyfJ)垢版2018/10/14(日) 11:40:50.13ID:yyAgS3/Wa
描けなくなったんじゃくなくて、描かなくなったんだと思うけど

単行本1冊ぶん程度の量でストーリー調ギャグから百合ハーレムに完全変態したわけだけど、
自然の変化がそんな急なわけないし
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e712-MVLu)垢版2018/10/14(日) 18:27:01.42ID:1Nmwiv360
意外と大学や進学関係の話を嫌う人もいるんだな
俺としては3年で既に受験生なんだからその手の話を切り出すのは別に何もおかしくないと思うんだがな
話がつまらないのは単に作者の力量が無いだけであって大学だから云々は関係ないと思う
むしろ受験生にもなって漫画やらファッションやらで盛り上がってる時の方が違和感あったよ
受験生なのに何遊んでんのこいつらって
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e712-MVLu)垢版2018/10/14(日) 18:32:48.93ID:1Nmwiv360
でもまあ確かに何度も受験だ勉強だって話ばっかりされてもウンザリするのも分かる
要はこの作者メリハリというものが全くない
使い古されたネタを何回もやって食傷気味にしてくるし継続的な才能が無さすぎる
まさに典型的な短編向きの漫画家
どっかの会社で雇われて連載するよりもピクシブとかでマイペースに描いて支援されてる方が向いてるタイプかもしれんね
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2736-eCXZ)垢版2018/10/14(日) 22:05:06.72ID:sUYwJgsq0
本妻とか気持ち悪いな
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a7e4-+ipz)垢版2018/10/15(月) 00:26:42.63ID:0MBH9PLk0
このままもこっちがチヤホヤされたまま連載が終わるなら単行本全部捨てる
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2736-1yL/)垢版2018/10/15(月) 02:07:26.03ID:79ubaD8f0
まぁ初期の路線的に仕方ないのかもしれんが
そもそもがお互い部活に所属している様子もなく
同じ中学で家もさほど離れているわけでもないのに
高校入って数える程しか会ってない不動の親友()
だしな
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bffe-sqnM)垢版2018/10/15(月) 02:38:19.46ID:PZD8cP610
>>853
そりゃ別の高校になったらそっちで忙しくなって時間取れなくなるのが普通では
そうでなければ卒業式でみんな泣かない
ゆうちゃんは友達たくさんと彼氏が出来たけどケンカして
最も気を許せるもこっちに救いを求めたという話がちゃんとあったろ
もこっちの方はケータイがひとりでに鳴って驚くくらいだし連絡なんてw
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df2f-Zu1O)垢版2018/10/15(月) 12:42:01.28ID:sbZEUe500
割と初期の方だったけどゆうちゃんも自己中さを残した高校デビューみたいな感じあったのに
聖人君子みたいな路線に転向したよな…小宮山虐め以外
その後三年までは頭悪い以外理想のJKって感じで描いてたのに
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7f-wxY4)垢版2018/10/15(月) 13:21:28.97ID:pz4l6VKdd
昨夜また本スレで学食回の批判絶対許さないマンが暴れてたな
アンチの意見を押し付けるなと言いつつ自分の意見を押し付け、アンチは黙ってろと云わんばかりの連中の愚かさよ
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f20-hoee)垢版2018/10/15(月) 20:21:03.95ID:ghQLKeql0
学食回も今考えるとまだ面白かった
不満が沢山あったのもあの頃はまだ期待があったからだし
加藤デート回辺りからもう作品の底が抜けた感じがして
批判する気すら起きなくなったよ
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2736-eCXZ)垢版2018/10/15(月) 21:40:06.15ID:79ubaD8f0
>>862
今さら信者の信仰にイライラすんなら本スレ名物キチガイ粘着レスバトルにでも参加してくりゃいいだろ
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6736-DDxr)垢版2018/10/15(月) 22:25:20.40ID:YNBuwAfy0
本スレ、本物の統失100%にずっと荒らされててザマァって感じ
そりゃ「南さんとヤリたい」とか「加藤ママァ」wとかいまだにゆりの名前呼び予想とかくだらんレスしてたら本物呼び込むわな

自業自得だけど大元の原因は原作自体の質の低下とみっともない豚媚びなんだからしゃあない、終わり終わり
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdff-v9So)垢版2018/10/15(月) 22:47:06.07ID:wctmrINFd
もう完全ネタ切れだし、とにかくどんな事でもやらんと15巻すら出せなくなると思われる
百合豚への忖度で智貴吉田とかやらんと思ってけど、ネタ枯渇でそうも言ってられん状況だし
清田ら男子活躍もワンチャンあるかも?
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6736-DDxr)垢版2018/10/15(月) 22:58:43.30ID:YNBuwAfy0
イッコの怠け心が諸悪の根源
楽がしたい手っ取り早くウケたいと一回当たったギャグの使い回し、美少女ハーレム化で安易な豚媚び、
ひねりがなく考えるの楽なさすもこ展開に走るから声は大きく金は落とさない層を呼び込んだだけの結果に
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df2f-Zu1O)垢版2018/10/15(月) 23:10:53.39ID:sbZEUe500
元々席替えやらねークラスなんだよな〜何カ月もずっと同じ席に座ってて、
違う人と絡ませたいと唐突に席替え始まる

せめて漫画内で一月に一回は席替えしろ、そうすりゃ席替え回あっても許す
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2736-1yL/)垢版2018/10/16(火) 01:30:56.51ID:WVv7IQj20
描写の陳腐さや表現やキャラクターの痛々しさ
何をやっても肯定される展開に目を瞑れば
なろう系主人公は一応すごい能力はもっていて、すごいこと自体はしているわけだが
智子は何もすごくはないのになぜか持ち上げられるのですでにそんなものは超えている
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFff-v9So)垢版2018/10/16(火) 08:34:01.70ID:NhI/DC+bF
さすもこは青春時代の復讐をしたい作者と、もこっちに自己投影してる一部信者にとっては理想なんだろな
そこまで入れ込んでない一般読書からしてみれば支離滅裂過ぎて気味悪いし不快なだけなんだけど
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df28-Zu1O)垢版2018/10/16(火) 10:28:12.05ID:cA7JPevn0
遠足前半でネモって何話していいか微妙にわからないって所なんかは共感出来たのに
さすもこ始まってからはそういった逡巡も無くなって周囲が無条件に集まってくるのがなあ
13巻読み直したが喪130あたりで踏みとどまってたものが瓦解したと感じる
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp9b-5DLj)垢版2018/10/16(火) 11:48:41.00ID:pXA3PYSlp
入れ替わったって言うか、百合豚以外の奴が去って行っただけ
学食では百合豚や信者が不満言う奴追い出して、以降は単純につまんなくなって自ら去って行った感じ
本スレに残ってるのもアレな奴ばっかだし嫌気さしたんだろ
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e712-MVLu)垢版2018/10/16(火) 12:33:57.80ID:2oyoOFTu0
>>887
散々住処を荒らした癖にちょっと百合展開から離れただけですぐ興醒めするとかホント百合厨は害悪以外何者でもないな
作者と公式は何でこんな奴らに媚び売ったんだよ本気でアホだろ
12巻で呼び寄せたファン層を自ら捨てたようなもんだからな
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bffe-sqnM)垢版2018/10/16(火) 20:15:47.14ID:WPL4bn490
しょっぼい売り上げなのに本スレは基地外のるつぼと化して伸びる(笑)のは
旧読者は去って豚に入れ替わったと見てもいいんじゃないかな
豚は初期はつらくて読めないくせに今のもこっちは正当な成長の結果だとウソをつきたがるのは
単にこの救いようのないさすもこハーレムの大義名分がほしいんだろうな
漫画家は神とかよく言うが
わたモテは神がなぜか宗旨変えしてきてしかもつまらないという
およそ最低な展開だわ
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e712-MVLu)垢版2018/10/17(水) 00:47:09.10ID:1UqnRnM60
>>895
わたモテ以外にも似たような状況になってるスレは幾つかあるけど大体その場合は原作が末期状態なんだよね
んでいよいよ打ち切り間際になると途端に正常に戻って過去を振り返ったりするパターンが多いw
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2736-eCXZ)垢版2018/10/17(水) 01:40:08.70ID:w+ttq3E70
>>895
活況だったときも、特に遠足後半くらいからはマンガの内容を語るよりも翻訳するとぶひぃ!ってレスが大半だったからな
ここ三回くらいは豚に餌やるのやめてるからそりゃキチガイ以外は静かになるよ
もう残ってる読者が萌えにしか価値を見出していないという証左でもあるな
まぁ次回更新で人気トップスリーのが出てさすもこするだろうから
また本スレにも豚の鳴き声が戻ると思うよ
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a705-4Hut)垢版2018/10/17(水) 12:00:47.93ID:LcoI3KLn0
>>898
わざわざくそでか溜息ってアピールしてまで見る意味って何?
どうせつまらないと思いつつも僅かな期待をまだ持ってる人が集うスレだと思ってたんだけど
こういう無意味な書き込みする奴ほんと嫌い
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfc5-GGYa)垢版2018/10/17(水) 12:28:02.35ID:soFhFjIV0
キャラの役割や関係も固まってしまったし、キバコ処理した後は卒業までクズメガみたいに淡々と続く以外無いように思える
あえて語ることも無くなるだろうし、愚痴りつつ読むのもそろそろ終わりかな
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6736-iXeA)垢版2018/10/17(水) 15:41:10.54ID:kSXZ9Enp0
もう原作よりも本スレウォッチングが面白い
ゆりネモいい加減に出せ出さなくなったのは赤坂のせい!とか豚見物ぐらいしか今のワタモテで笑えるところがない

キバコキバコキバコばっかりなのも読者層が入れ替わって南好きの少数の豚ばかりが書き込んでるんだろうな
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dffe-sqnM)垢版2018/10/17(水) 18:16:44.66ID:Kw2u3vlS0
>>902
こんな漫画最初からつまらなかったとか、最初から才能なんてなかったとか言いに来る
完全アンチが増えたことは俺もムッとくるが
>>898は期待してたがゆえの悪い冗談みたいなもんだろ、そんなに気にすんな
本編が全然好転しなくなったんだから期待はしぼむ
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp9b-5DLj)垢版2018/10/17(水) 20:49:17.49ID:z/49VB2Sp
以前は席替えの結果次第ではまだ期待が…とか度々言われ俺もそう思ってたが、GWでその僅かな期待も粉微塵にされた
百合とさすもこが合わさったらどれほどの不快な話が出来るかある意味楽しみで震える
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6736-DDxr)垢版2018/10/17(水) 20:53:41.20ID:kSXZ9Enp0
高3にもなって席替えに一喜一憂なんてくだらね
それを見所にする漫画家もはしゃいで予想する豚読者もくだらん
いつからこんなくだらん漫画になってしまったんだ
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 07ea-3B0u)垢版2018/10/17(水) 23:18:57.43ID:8PPrw3Ly0
修学旅行後はもこっち以外にも動かせるキャラが増えて毎回続きを楽しみにしてたのに
それが今じゃ更に増えたサブキャラばかりが動くような漫画になるとは思いもしなかったわ
全員とは言わんけど大半がサブキャラだからこその良さを捨ててるんだよな
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c776-Zu1O)垢版2018/10/17(水) 23:27:11.24ID:Ccj7hl8A0
>>919
昔のノリだったらこれやっても

雫「キャー変態!誰かー!(バキッ
勢いよく突き飛ばされ壁にブチ当たる智子 走り去っていく雫
智子着ぐるみの顔部分だけ脱ぎ(同じ行動でも誰がとるかによって結果は変わるんだな…理不尽)
とかそんな感じになるのにな
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b36-TJRJ)垢版2018/10/18(木) 00:39:45.62ID:wtqrNRxz0
専任の原作がいるのが信じられないくらい話作り下手
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5312-BIGq)垢版2018/10/18(木) 11:41:01.36ID:p1LyB47H0
みんな今回の話どうだった?
俺はもう…うん、ダメかな
若干席の構成が俺の予想より少し外れたくらいで加藤は隣だし前以外は大体女に囲まれてるというハーレムには違いないわけでもう卒業かな
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a336-DB31)垢版2018/10/18(木) 11:41:11.80ID:xpyzG63y0
はい豚媚び回でした
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f3fc-sO/X)垢版2018/10/18(木) 11:45:47.43ID:Br0dJKQJ0
絵が不安定過ぎないか?
ゆりとかヤベェぞ
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5312-BIGq)垢版2018/10/18(木) 11:56:27.24ID:p1LyB47H0
せめて席替えで和田を筆頭に普段絡みない奴ら同士で固まってるとかならまだしも殆どいつもと同じメンツで変わり映えしない時点でこれからの展開には全く期待できない
よって俺はここまでのようだ
お疲れ様でした
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5312-BIGq)垢版2018/10/18(木) 12:19:54.41ID:p1LyB47H0
>>935
案の定ツイッターでまたトレンドに上がってるよ…
前話までは見向きもしてなかったくせにこういう時だけ湧き出てくる豚共がマジうぜぇ
イッコは一生こいつらに媚びるしかないんだろうな
哀れな作者だよ
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f3fc-sO/X)垢版2018/10/18(木) 12:25:57.96ID:Br0dJKQJ0
三年生編ってすごいよな
一年、二年の話が全て台無しになるもん
ぼっち編は茶番と、そう言いたいのか?
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-fCif)垢版2018/10/18(木) 12:44:06.93ID:CDMIGpCOd
ゆりのモノローグにしても修学旅行やバレンタインなんかは
もっと淡々としててそれが良いと思ってたんだが
今回も含めて最近色々クドくなっちゃったよね
これが3年編のスタイルだからって事なら俺ももうここまでだな
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 97ea-86Kn)垢版2018/10/18(木) 12:52:29.75ID:V5PZ5IjF0
ゆり→もこっちに関しては一見落着かなと思わせておいてまだ引っ張るのかよ・・・ってパターンの繰り返しばっかだな
てか清田大人しくなったというか以前とキャラ変わってないか?
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a336-DB31)垢版2018/10/18(木) 13:35:18.23ID:xpyzG63y0
ただで読めるから気が向いたら読む
単行本は買わない。金を払う価値がない
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66c5-ovCs)垢版2018/10/18(木) 13:43:32.72ID:YqMDxUSZ0
これまで経緯を無視して、この回単体だけ見ればそこまで酷くも無いと思った
動かざるを得ない状況だったし、主人公の置物化という点ではここ数話よりマシに感じる
和田を女っぽくして男と絡みを消化するのも予想の範囲内
ただ、加藤さんが隣なのはもう死刑宣告みたいなものだな
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae2-FWGF)垢版2018/10/18(木) 13:44:50.19ID:LOMDzOQWa
やっぱり智子の成長譚を見たいわけで
修学旅行では智子が一応は努力をした結果としてクラスメイトとの親交を得たわけでそこはとても良かった
が、遠足以降は内面的に大して成長してない智子に対し周囲の環境が不自然に歩調を合わせてくる様な展開でぶっちゃけ「さすもこ」の揶揄を免れないものだった
しかし今回男と絡み初期を彷彿とさせる挙動不審対応を見せた智子を見て智子にはまだ成長の局面が残されてると改めて認識できた
だから俺は一応最後までは見届けさせてもらうつもり
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Saf3-xi9E)垢版2018/10/18(木) 13:58:48.69ID:sRkwegbOa
俺はタダだから終わるまで読むつもりではいるが単行本はもう買わないな
その「読むつもり」もクソさ如何であっさり覆されて読む気失せる可能性もあるが
このまま百合度が増加しまくるようなら切る
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW af36-Pv8Y)垢版2018/10/18(木) 15:10:05.33ID:Mh+yiuq20
自動改札左手で通ってたり、清田がなぜか和田さんとさん付けした後呼び捨てに戻ってたり、
机詰め過ぎて教室がおかしなことになってたり、ネモの手首が異常だったり今回ミス多いな
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4be4-2TGL)垢版2018/10/18(木) 15:18:47.76ID:UAmQSuex0
ゆりが出なければまだ読めたけど、最後の方の会話が気持ち悪すぎてダメだ、、
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4be4-2TGL)垢版2018/10/18(木) 15:19:29.17ID:UAmQSuex0
>>957
最近下ネタがすべりっぱなしだよなw
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM17-MlG+)垢版2018/10/18(木) 15:20:21.54ID:+k8gdtvkM
なんていうか凄い人気だな
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66c5-ovCs)垢版2018/10/18(木) 16:03:26.35ID:YqMDxUSZ0
うっちーはギャグに徹してたから許されてたけど、もこっちに好意持つまでの経緯はダントツで有り得ないしね
今さら普通の友達になってしまったらその点突っ込まざるを得ない
0979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a336-KoHm)垢版2018/10/18(木) 17:14:23.82ID:xpyzG63y0
イッコの幼稚さが出た回
キャラの思考(特にゆり)が現実のJKとは思えないほど幼稚
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4be4-2TGL)垢版2018/10/18(木) 18:57:27.16ID:UAmQSuex0
>>983
こんな奴がクラス一番の人気者だからなw
0988名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2a2f-7PZ0)垢版2018/10/18(木) 19:19:51.81ID:5WkFPnOz0
何人もサブキャラ居る中の一人が変人(うっちー)なだけなら隠し味のアクセントだったかもしれんが
変人多すぎてお前らなんなの?ってなる、隠し味が多すぎてアクセントを超えて飽きる

最初からキャラに魅力ないなら全く見ないで話題にもしないで終わりだったのに
改変して魅力なくなるとか読んでる側からすればクソ最悪だわ
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b2f-EHaV)垢版2018/10/18(木) 21:14:47.67ID:2TB7fb9G0
      .
  _, ,_  .・(U)       ボ
 ( ゚Д゚).;;.;∵ヽ('∀' )  ン
 (    .;..;’'       ヂ
  |  ★";'.       /
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