【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
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●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured サイコスも地下状態のまま世界征服する気だったんだからそれに適した超能力の訓練とかしてるだろうしその状態が普通じゃないの >>903
だから何度も言葉を変えて同じことを言うけど
この場合の普通というのはどこにいるかじゃなくて
そのものがどんな状態でいるかっていう意味の普通だよ
だから特定の空がついてくるわけじゃないと書いたろ？
深海王もそれをいったら海の中で戦うわけじゃない
「どこにいるか」が問題ではなく「どんな状況か」という普通の話
ここでいう普通っていうのは「海の中でたたかう深海王」じゃなくて「海の中と同様の身体の深海王」
分かる？
それでキャラの話なのかスタート地点のルール整備をしたいのかどっちよ
まだキャラクターとしての話なら宇宙船はどうかという話でスタートした方が会話になるぞ >>904
その「怪人教会の地下から怪人に指令を出し世界征服するサイコス」前提だと最早強さ議論じゃなくなるだろ
お互い「考えられる作中最強の状況からスタート」とかそういうルールにしないと
だからルールの話かキャラの話かとずっと言ってるのに まーた宇宙船かよ
もう今回で決着付けてテンプレにでも付け足しといてくれ 言い方が悪いから伝わらんのかも知らんが
「物体的な状態として浮いてる」のと「そいつがどこにいるのか」では違う話だと言ってるんだよな
この時間どこどこにいるのが普通なので私はどこどこのフィールドで戦いますっていう話を普通と称してしてるんじゃないよ
例えば超能力が飛ぶのと浮いてる宇宙船
これを一緒くたにしたいならキャラクターの能力や状態ではなくルールの話が必要だと言ってる >>905
あぁようやく言いたいことはわかった
その認識ならルールの話だな
まず前提としてこのスレのルールは本人は、作中最強の状態からスタートだよな
それと作中最強の状況を認めるのかという点だけど、認めるなら上空宇宙船も地下サイコスもオッケー、認めないなら上空宇宙船も地下サイコスもアウトじゃないか？
上空宇宙船は本人の状態が最強というよりは状況により相手に与える影響、攻撃をほぼされないってことね、が大きすぎて作中最強の状況の範疇だと思うけどどう？ >>906
俺は宇宙船を浮いたまま他の浮遊キャラと同じ高度にすればいいと思ってるからそれでいい？
「A市を破壊するための高度にいる宇宙船」も強さ議論じゃないよね 結局宇宙船消したいって言いたいだけか本気ならガイジも良いとこだわ >>909
宇宙船が浮いてる事自体は本人の状態として最強じゃないって点も含めて理解して言及してくれてありがとう
確かにルール上最強状態最大戦力でスタートなら地下にいる状態もその範疇に思える
賛成意見が多かったら良いと思う
竜2かはまた何とも言えんけど
>>910
いや宇宙船からみた場合それはむしろわざわざ低い位置にきてるだろ
距離に関するルールは決まってないからその議論がしたいならまた別に必要
宇宙船の場合A市とか関係無く浮いてる存在なんだよ
深海王は濡れてる方が普通なのと一緒
単純にサイコスの場合そのキャラの都合として
こいつと戦うとき私は怪人教会の地下で戦いますって
ボロスは宇宙船の上から戦いますみたいなもの
何度も言うけど宇宙船が飛んでるのは場所の都合じゃないから
場所の話がしたいなら場所のルールの話がいるし
考えうる最強の状態として地下に潜ってるって選択肢の話がしたいならまた別の話しだし
距離、場所、キャラの性質どの話がしたいのかとっちらかりすぎ 宇宙船は明らかに特殊例なのに従来のテンプレを基準に議論するからしょっちゅう揉めるんだと思うわ
テンプレに宇宙船は特殊ルールでの戦闘が前提である事を追加した方がいいよ というか最強状態最大戦力って曖昧な文言で場所に関するルールなんて決まってないからな
状態として宇宙船って飛んでるものとしてしか出てない
場所のルールがないのに状態ではなく場所を指して特殊例みたいな意見が頻発するならルールそのものが不備だわな
てか昔はサイコス地下にいた気がするしわざと曖昧なルールにしてあるのかもな サイコスの力じゃアトミック・フラッシュ以外は倒しきれず良くても引き分けだから仮に地下が認められても位置は変わらないだろう
サイコスが逃げてるだけなのに対して宇宙船は街を一瞬で破壊する砲撃の集中砲火とかできるのがポテンシャルの差だな てかそもそも極端すぎるんだよ
竜2とか簡単にいけるもんじゃないから 竜3ですらサイタマとタツマキ以外無理なレベルなんだから条件揃ったくらいで上がれるもんじゃないんだよ 条件揃ってもいけないならどうやって行くのか
そういうのは主観での決めつけにしかならん 地中にいるのを知らない前提として
ムカデ長老には負けそう
長老は単純に移動するだけであの巨体だと1500mくらいは掘り起こされてないとおかしい
天然水は多分倒しきれないから引き分け
ポチには多分いつか勝てる
オロチはよーわからん。長老を倒せるとして今の位置ならサイコスも倒せるかもね
竜2は宇宙船、マルゴリは適当に攻撃されたら地表削れてそのうち負ける
ていうかギョロギョロ倒されたとき巻き込みで死にそう
ワクチンも光弾の描写みるとそのうち地表抉れて負け
黒い精子（黄金精子）は格付けだったら万全のタツマキじゃなきゃ勝てない相手だから格上ですむけどか格付けスレじゃないからドローかね
一匹一匹消し去って地中で超能力使い切ったらいくらなんでも流石に死ぬだろうからそんな馬鹿なことせずお互い無視だろうし
基本攻撃が貧弱なのでメルザルも倒しきれるか謎
クロビカリもよく分かんないなメンタル雑魚だからいけるかな
他はいける。バングとかも動き止めてるだけでそのうち勝手に死ぬ
竜3のどっかってとこじゃね ギョロやられたら本体出すしか無くなると思うんだけどなぁ
サイコスでも1500m離れた所で竜クラスの出力出せるなら自分より圧倒的に強いタツマキが同じ事出来るのは当たり前だし狼狽える意味が分からんじゃん ところでサイタマのあの強さって与えられたものなんかな？
それとも才能か血統？ あーでもサイコスだから超能力出し切って自滅もありえるか
耐久性能高い相手やクレバーな相手だと勝手に自滅するかもね
阿修羅カブトなんかは一応頭いいらしいし
まあ相手がフブキだったから無理したのかもしれんが 一応本気バングの行動を一時的だろうが完全停止できるという実力はあるからパワー自体はあるだろう
しかし本気ではないにしろかなり強めにやったであろうガロウへの押しつぶしは普通に生きてたし
タツマキと違って攻撃と防御が同時にできないのがかなり痛いな
ガロウも言ってたが超能力でダメージをしっかり与えられないやつ相手だと勝ち目が薄い
宇宙空間までぶっ飛ばすってのがありなら多少はいけるけども >>920
神匂わせてるけど力を借りた系はやめてほしい
ヒーローになりたいから限界を超える、自分を追い込む筋トレランニングと格上の怪人に挑んでは怪我を繰り返したヒーロー精神で強くなっててほしい サイタマの強さは努力のおかげとか思ってる奴いるけど本当に漫画読んだことあるのか疑問に思うわ 別人だけど、ギャグ漫画なのに理由つけたがるとか無粋、で思考停止してるのは漫画読み足りないんじゃない？ってことだろう
初期構想は一発ネタだろうけど、今は真面目に話作ってるし、世界観や設定も結構作られてるのにそこが見えてないっていうか見る気もないっていうか 個人的には今匂わせられてるのはガロウと同じで怪人化だと思うよ
結構前に出てた話題だけど、死線自体はくぐってそうなのに無免ライダーが強くなれないのは自分で限界感じちゃってるからじゃないかな？ 宇宙船は地上スタートだろとかフラッシュの刀やジェノスの焼却砲と一緒とか
いちゃもんから入るのは止めよう
特別ルールなんて要らないし普通に空中スタートで決まっているし
多数の人員から運営される宇宙船が刀や焼却砲と一緒のわけがない >>928
俺はやっぱり宇宙船上空スタートは反対だわ
地上でも空中でも宇宙船の性能そのものに変化はないし、地上では攻撃手段がなさそうですとか、徒歩で乗り込まれますとかっていうのは宇宙船自身の明確な弱点でしょ
強さ議論してるのに弱みを全部消した位置からのスタートは反対だわ 足が退化してずっと飛んでるみたいなキャラが来たとしても地上からスタートって言うのか？
宇宙船でややこしくなってるけど、似たような状況考えてみろよ 上でも書いてあるがメタルナイトが入っている以上
宇宙船も問題ないだろ。
前スレで操縦者の実力がほぼ影響ないわけだから問題ないとでてたしそう思う 仮に宇宙船が地上スタートだったとしてもランキングは変わらないだろうね
光の速度を超えて移動できるものが上昇に時間かかるわけないだろ。
空に常駐できるわけだし >>930
地上からスタートでよくないか？
戦闘開始と戦闘フィールドのルールは決めた方がいいと思う
地上で殴れれば普通に倒せるけど、遠距離攻撃で倒すにはかなり硬くて、飛べるけど攻撃力はクソですみたいなキャラが来た時に地上で殴り合う時よりもランクが3つ4つ上がるのは違和感ないか？ >>933
宇宙船が着陸できるってなんでわかるの？
大砲潰れてしまうじゃん >>934
足が退化してるキャラもそうだけど、別に地上に接してほしいわけではないんだ
ドラえもんが普段から微妙に浮いてるのとタケコプターで飛んでるのじゃ全然違うのと同じで、地上相当の位置からスタートの方がよくないか？と言いたいんだ >>935
足が退化しているキャラとか、出てもいないキャラを考えると絶対に話は進まない
典型的詭弁だから詭弁のガイドライン見たほうがいい。
そんでもって宇宙船の位置の話だが原作の位置がすでに地上に近い位置と考えて委員でないか？
直径10kmの巨体なのに数百メートルまで降りてきてるんだぞ >>399
次この試合だけど災害レベル判明したらまた盛り上がりそうだな〜
こいつらの鬼か竜議論もしょっちゅう起るし 宇宙船が地上に降りて全速力で特攻してきたらもっと強いだろ、
落ちて来ただけでS級ヒーローが必死に逃げてるくらいだぞ
常識的に考えてあの質量の物体が最大速度で突っ込んできたらサイタマ以外は死ぬ 特定のキャラに不利になるスタート位置で始めるのが普通ってのがおかしい
全キャラ宇宙空間スタートとか全キャラ空中スタートとかだと文句ばかり出るの目に見えてる
っていう極論があるから地上スタートが正しいとは言えない
サイコスの地中は論外だな
別に地中で活動するのが長所なキャラじゃないんだから サイコスの場合は人形で戦うというのは本質的だろ
いるのは別に地下に限らずどこかの物陰でもいいけどさ
タツマキに見つかって引っ張り出されたから出て来ただけだぞ 人形に戦わせてる間に逃げるはありだとおもう
地底を掘る能力はないはず お互いに視認できる環境でスタートは当然だろ
その状況から逃げ隠れできるかどうかが問題になるって事な
何でいきなり地中深くに逃げ隠れた状態スタートなんだよって事
サイコスは地中生活が取り柄とかってわけじゃないんだしサイコスの地中スタートは論外 じゃメタルナイトもボフォイが視認出来る所からスタートな よく見たらこのランキングよく研究されてるのな
メタルナイト(ロボ単体) になってる
以前似たようなな議論されてたんだろうね >>943
それはボフォイの強さの議論する時に言えっての
メタルナイトはメタルナイトだろ
宇宙船とかと一緒でメタルナイトはメタルナイトの強さを考察してるんだからな >>947
それは違う
メタルナイトはボフォイのヒーローネームであのマシンの名前じゃない >>948
それはわかってるが
このスレにいる住人なら意味は通じると思って細かい話は省いたんだが
気になるならボフォイの部分をメタルナイト（人間）に変更して読んでくれたらいいぞ じゃボフォイの強さも今から議論しようぜ
そしてメタルナイトとボフォイ別にするんなら
サイコスもサイコス人形とは分けて考察だな、 >>950
スレ立てたのんだで
サイコスは人形とセットでいいだろ
メタルナイトは（ロボ単体）と書いてあるからそのままだろ
サイコス（人形なし）とか言うならそうだが >>950
スレ立てよろしく
ボフォイとか戦闘描写無いから考察する意味が無い
そもそもランキングさせる必要が無いからな
サイコスを人形と分けて考察したいならやってくれていいと思うぞ
サイコスが地中深くにいるとこから戦闘スタートするかどうかとは別問題だがな 一応終わったけどランキングは俺は判断できないから他の方にまかせる ランク神竜鬼まで貼ったら規制来たので残りと保守はお願い 議論じゃなくて相互スピーチにしかなってないし無駄だからやめたら？
お互い相手が何言っても自分の意見変える気ないでしょ ちゃんと議論したいなら>>856みたいなのがないとしんどいと思うわ
特に設定で話すならこういうのが無いと個々で思ってるスペックに違いが出たりする
このスレの癌は格とか災害レベルに固執する奴だと思われるからスペックを統一して話さないと話にならんよ >>962
こういうテンプレを作るのは賛成だけど、こういうのって管理するならwikiとかいるんじゃないのか？ >>964
>>963みたいに考えなしにいらんってのはともかくそういう問題は残るよなぁ
テンプレに入れるには全キャラ分だと膨大な量になるし 攻撃力、防御力、素早さを正確に表記するのは無理じゃね？個人の好みとか勝手なイメージでころころ変わりそう
それと戦法って戦闘スタイルのことでしょ？それならまとめれそうだけど
超能力：エスパー姉妹、サイコス
武術：達人兄弟、ゴウケツ、ガロウ
剣術：アトミック侍
忍術：フラッシュ、忍者怪人
分裂：黒い精子、メルザルガルド
エネルギー弾：ワクチンマン、ホームレス帝、育ちすぎたポチ
みたいな感じで、あんま意味なさそうだけど そもそも大体の描写・設定・上下関係はテンプレにするまでもなくほとんどの人が把握してるし
作る意味も薄いテンプレを作るためにまた議論を繰り返すわけだから二度手間で時間の無駄 >>966
正確にって言うか描写にある範囲で最低限まとめる感じでやってる
例えば破壊範囲がどんなもんだから攻撃力は「ビーム一発で○○破壊以上」とか防御力は「○○に対して無傷以上」とか
個人の好みでコロコロ変わりそうだからテンプレとして確定させとかないと実際に比較する時に個々で差異が出てしまうのよな
ほとんどの人が把握してるって考えは他人と自分では異なってる場合も多々あるってのをわかってないと思う
ちなみに戦法ってのは戦闘スタイルとは少し違う感じ
自分にとって一番アドバンテージ取れそうな戦い方を記載しとくみたいな
最近の話ならサイコスが最初逃げて隠れてから戦うならそれを書くし、タツマキなら出力に任せてゴリ押すとか >>968
差異はかなり激しいだろうね
上でも出てたけど、格を重視する傾向があるかどうかでかなり変わると思う
例として、わかりやすくするために極端な表現でポチを分けると、竜3レベルの超火力と思ってる人と竜レベルには有効打にならないと思ってる人がいるよね 正直物理描写って作劇と作者の設定で読者の受け取り方にズレがあると思うけどその場合どう表記するんだ？
モスキート娘とかその典型で人によっちゃG4ジェノスが反応すら出来ずやられる速度に見えるみたいだけど、各種関連作品によると鬼のスペック、G4ジェノスに7割負け
ガロウも手数だけなら良くサイタマと互角でボロスはなにもできず殴られ続けて負けるみたいな人いたけど、ONEいわくかパンチとかキックとか大体避けられる。なのに分かんないらしいし
スペックの一部＝勝敗の結果みたいなのがONEひいてはワンパンマンって漫画で無さそうにも思える
あと反応もヒーロー毎に違うのでそれは全部列記してくの？
例えばメルザル（残機1）はバングからしたら肩凝りがとれるパンチだけど
イアイやアトミックのコマを見るとこいつらからしたらヤバい威力のリアクションをしている 宇宙船入れても入れなくてもいいけど、戦うなら上空スタートでしょ
大砲撃ったり移動のための操縦はあっても着地するための操縦はないでしょ
動力球が生きてれば落ちないって言われてるんだから
宇宙船が生きている以上飛んでるんでしょ
エンジン＝動力球？を指導させる前から戦闘ってことなら分かるけど
戦闘態勢を取った状況からスタートなら必然的に動力球も生きてて、そうなると空中に浮いている状態からスタートでないとおかしくないかな 連レスごめんだけどもっと典型な例があった
ジェノスははっきりスペックはG4が上とあるけど、作中だとジェノスが勝った
イメージとか格みたいなもの排除になるとこれはたまたま勝てただけで、スレのシミュレーションだとG4がスペック上有利になるの？ >>970
分かると思うけど補足
パンチとかキックとか大体避けられるはボロスが避けられるじゃなくて
ガロウがボロスのパンチとか大体避けられる。なのに結果は分かんない
ね
ちょっと紛らわしい文章になったので >>970
個人的な見解述べていくね
作者の設定>描写>読者の感覚だと思う
それを踏まえて挙げられている例に答えていくと
モスキートは鬼上位、当時のジェノスはその速さに対応できない
ソニックに対応できるg4ジェノスは初期ジェノスより動体視力、速さが強化されている
ボロスはサイタマと殴り合えないが、打撃の中にビームを織り交ぜるなど多様な動きが可能
ガロウもサイタマがその気になれば殴り合えないが単純な打撃だけならボロスには打ち勝てる
ボロスには再生もビームもあるし、ガロウにはピンチで強くなる力？があるから結果は明言するのが難しく、互角くらい
メルザルの火力は残機1で宇宙船の砲撃以上、鬼以下なら瞬殺
アトミックやイアイの耐久力はメルザルの火力以下、バングの耐久力はメルザルの不安定な姿勢での攻撃を受けて強がれる余裕がある程度以上
ってとこになる
この中でも意見が割れてる内容はかなり多いし、テンプレを作ることでそれらをおおよそ統一できる意義は大きいと思う >>972
こっちは判断が難しい
スペックだけで見るとg4だけど、ジェノスは戦術巧者な描写がかなり多いから、そこを戦術の項目で拾える形のテンプレなら単純スペックでは負けてるけど、結果は妥当でジェノスが上位、となるんじゃないかな？ >>974-975
thx
なるほど実際の結果や設定によって
、限られた単純なスペックじゃ表せない部分も補足してく感じなのね 無料なんだから更新急かす権利なんて一般人にはないんだぜ そういうことを本気で思ってる奴を呼び寄せかねないからやめろ >>979
意味がわからん
お前みたいな奴こそ消えてほしいわ 9月10日に上げるって言ってたけど明日の０時かただ遅れてるのかどっちだ？ 言い分は分かるけど文句言うなら埋めるの手伝ってくれてもいいよなぁ！？ 言うても俺はお前らと違って前スレ埋まってないのに次スレ行くような民度低いマネしてないし ＿
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