【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スペックのシミュレートで決めるか設定や格で決めるか半端なところはあるな
一番極端なのはワンピとかはスペックで脳内格ゲー
ハンタとか星矢は格や設定で番付 前いたモスキート娘は格ゲー脳だな
半端っていうか格ゲー脳と設定厨が混ざって話してるからややこしいんだな あれただモスキートをとにかく上げようと必死になってたよな
都合の悪いドラマcdは無視とか 深海王が焼却砲で弱くならないならG4ジェノスじゃほとんど勝てないよな、
縮める事が出来て攻撃を回避なんてしないという相性抜群なのに3割も負けてるんだから
相性で勝てるだけだと一般性ないし実力的にはG4ジェノスはまだ鬼2相当だな >>856
それどう書いていくのかわからん
ムカデ長老でやってみてよ >>862
反応があまりないあたりみんなこう思ってるのか?
宇宙船との違いは何かを教えてほしい
宇宙船も地上から飛び立つなら乗り込めるやつ多いだろうし、浮いてるとかスタートの想定だよね? 宇宙船入れとくとしたら地上スタートだけどそうすると強さよくわからなくなるし抜いちゃっていいんじゃねとはなるな 宇宙船も賛成派と反対派が見事に分かれるよなあ
俺はどうでもいいけど強さが分かりにくい
竜上位ってのは確かかな 地上スタートだとした場合飛び上がる速度、その状態で砲撃できるのか、船の敗北条件この辺はっきり答えられるひといないだろうし外した方がいいと個人的に思う。サイコス地下スタートで喜ぶ人なんていないでしょ? 俺はそもそもキャラの強さランクに道具である宇宙船が入ってるのがおかしいと思ってる >>874
その辺は単独で扱える、もしくは自立してるからまた違うかと
宇宙船は誰が操作してるとかないし、どちらかというと施設だからあまり適さないんじゃないか?
前も言ったけど宇宙船入れるならヒーロー協会本部も竜6辺りに入れるべき 宇宙船要るだろう何でも抜けば良いってもんじゃない
しっかりと攻防が出ているのだから抜くのは反対 >>876
鬼二体に勝てる防衛機能を自力で発動出来る
無人でも戦える分むしろ宇宙船よりランク入りしてもおかしくなくないか? >>875
てかお前ボロスの宇宙船をフラッシュの刀やジェノスの焼却砲と一緒って言ったやつかよ ボロスの宇宙船をフラッシュの刀やジェノスの焼却砲と一緒って
難癖つけた奴の意見なんて聞きたくないね
どうせボロスの宇宙船抜くための布石だろう >>879
いや、そいつとはまた別の奴
ほらいたじゃん、協会本部を入れようと発言してバカも休み休み言えとか言われてた奴
俺アレ
まぁ宇宙船を入れるのがありでもサイコスが最も有利に働く状況下で考える必要はないだろう
デブコスだと通常より強いとかなら考慮すべきだけどそんな描写はないし普通に他のキャラと同じく向かい合ってよーいドンでいいと思う >>872
作中で飛び立つ描写も船底以外からの攻撃も出てないし、これに答えれない限り宇宙船地上スタートは難しいし 宇宙船は浮いているのが大前提のデフォルトでそれも含めた強さの兵器なのに「地上にいる状態」とか作中一度も存在しない状態で語られても意味不明だわ
それに兵器+乗組員でちゃんとレベル竜判定されてるし三羽烏と似たようなもんでしょ
あと1500m地下にいるのが鉄壁と言ってもサイコスを掘り返すより超巨大・砲撃無効・脱皮で回復&強化されるムカデ長老を殺しきるほうが遥かに難しいと思う
逃げつつ遠距離から攻撃するだけならジャガンでもできるんじゃね 宇宙船だけ空中スタートなら、特別扱いする理由が必要だと思うけど、宇宙船肯定派のみんなはどう思うの? 宇宙船をただの道具ってことにするなら宇宙人○○人(宇宙船搭乗)とかにすればいいしそこは別に問題だと思わないけどどっちにしろ乗船員どうなってるのかとかテンプレに書くくらいは必要かな 飛んでるかどうかとサイコスは別問題だろ
サイコスが地下にもぐってスタートって場合だと一発屋がビル屋上に隠れてスタートとかそういう状況
どちらかというと宇宙船が飛んでるのは深海王は常時雨みたいな補正状態
この二者にとってはそれが普通だけど二者以外から見たら不公平に見えるって状況だから
比較して突っ込むなら深海王 そもそも原作で宇宙船地上に降りなかったじゃん
空中スタートは妥当だと思う
宇宙船を地上スタートにしろとか難癖が酷すぎて議論にならん まぁ真面目な話サイコスが1500m地下スタートでも大してランク変わらんけどな
サイコスが1500mもの広射程で通常通りの超能力が使えるのはデブを介してるからというのは作中でも言われてるし
デブ倒されたらサイコス自身が戦わなきゃいけないのは変わらない
そういう二度手間を考慮するなら竜4最下位とかでもいいと思うけど、竜2は流石に盛りすぎ 一応貼っておきますね
>宇宙船だけ空中スタートなら、特別扱いする理由が必要だと思うけど
空中スタート以外どこがあるんだよ
地中で身動きできないスタートでもあるんですかね?
特別扱いでもなんでもない最初から飛んでいるんだから 協会本部ってメタルナイトに内包されてるんじゃない?
防衛ロボも外壁もボフォイが作って管理してるんだろ >>888
ギョロギョロボディを通してるから超能力長距離で使えるって明言されてるんだっけ? >>894
まぁ明言されちゃいないけど、タツマキに引っ張られた時にめっちゃ狼狽えてたしな
サイコスが1500m離れてても竜クラスの出力ブンブン出来るなら
「千五百メートルだぞそんな馬鹿な」だの
「この距離からこの私を引っ張り上げようなんてそんな事できる訳が」だのという台詞は出ないだろう >>883
サイコス地下が鉄壁なのはどこから攻撃されてるか知るすべがないからであって地下にあるからじゃないよ
>>886
一発屋が屋上でスタートもサイコス地下も宇宙船上空も同じでしょ
ただサイコスは脳内戦法じゃなくて実践してるっていうのと、宇宙船は地上で砲撃しながら飛び上がって戦闘開始する描写があれば地上スタートなのに、ないからって空中スタートはおかしくないか?
サイコスが地上で戦ってなかったら地下サイコスオッケーだけど、地上戦したから地下スタートはNGは宇宙船と矛盾してるでしょ じゃあメタルナイトもどこにいるかわからないから竜2だな >>896
一緒じゃない
そもそも宇宙船が地べたにおいてあるのが普通かも妄想
宇宙船の場合宇宙船という特性上濡れてる方が本来の雨深海王のようにそっちが普通の状態
サイコスはギョロギョロ(肉人形)に隠れて司令をおくるために「怪人教会のアジトにもぐっている」
一発屋は遠くから撃つというアクションのために「その怪人を狙える距離の屋上にいる」
深海王はこいつだけフィールドが雨というよりは雨状態の深海王というのが正しい
だから誰も深海王の議論で雨そのものでかかる不利は持ち出さないだろ?
宇宙船も浮いてるのがそのものの在り方でオプションとして「特定の空がついてくる」わけではない
そのものの状態ではなく立ち位置を統一すべきという理屈なら○○と一緒とか○○はずるいとかのキャラクター目線を持ち出さず
立ち位置ルールの整備にかんする論理を通さないと
意見を単に否定しているのではなく
キャラクターの状態の話なのか
バトルの立ち位置のルールの話なのか意見をどっちかに統一しろという話 単体じゃなくてボフォイの総戦力で考えるならまだ入れられないでしょ 例えばさ、ボロスの宇宙船と同じスペックに追加で地上戦が可能な宇宙船Bがあったとしたら、Bは地上戦スタートだろ?
乗り込まれるリスクがあるから最強行動は開幕で飛び上がることだとして、ボロスの宇宙船はその選択肢しかないけどBはなまじ地上戦ができちゃうから最強行動を取らなくて結果的に性能で上位互換のBの方が弱いとする
これならわかる
でもさ、ボロスの宇宙船は地上戦ができないから上空スタートで、Bとの直接対決を想定しても空から一方的に打てるので勝ちます、はおかしくないか?
完全下位互換なのに、地上戦ができないという本来強さ的にマイナスなはずの点を地の利に置き換えてるよね? どうでもいいけど同じスペックで「地上戦可能」だと初手はS級まとめて消しされる目論見の砲弾を「地上戦可能」に置き換えるだけだろ >>898
普通の状態が何を意味するのかというところは意見が割れると思うけど、それなら宇宙船は宇宙船を移動してるのが普通なのに、砲撃の為に大気圏内で待機してる、にならないか?
ギャグじゃないからね! サイコスも地下状態のまま世界征服する気だったんだからそれに適した超能力の訓練とかしてるだろうしその状態が普通じゃないの >>903
だから何度も言葉を変えて同じことを言うけど
この場合の普通というのはどこにいるかじゃなくて
そのものがどんな状態でいるかっていう意味の普通だよ
だから特定の空がついてくるわけじゃないと書いたろ?
深海王もそれをいったら海の中で戦うわけじゃない
「どこにいるか」が問題ではなく「どんな状況か」という普通の話
ここでいう普通っていうのは「海の中でたたかう深海王」じゃなくて「海の中と同様の身体の深海王」
分かる?
それでキャラの話なのかスタート地点のルール整備をしたいのかどっちよ
まだキャラクターとしての話なら宇宙船はどうかという話でスタートした方が会話になるぞ >>904
その「怪人教会の地下から怪人に指令を出し世界征服するサイコス」前提だと最早強さ議論じゃなくなるだろ
お互い「考えられる作中最強の状況からスタート」とかそういうルールにしないと
だからルールの話かキャラの話かとずっと言ってるのに まーた宇宙船かよ
もう今回で決着付けてテンプレにでも付け足しといてくれ 言い方が悪いから伝わらんのかも知らんが
「物体的な状態として浮いてる」のと「そいつがどこにいるのか」では違う話だと言ってるんだよな
この時間どこどこにいるのが普通なので私はどこどこのフィールドで戦いますっていう話を普通と称してしてるんじゃないよ
例えば超能力が飛ぶのと浮いてる宇宙船
これを一緒くたにしたいならキャラクターの能力や状態ではなくルールの話が必要だと言ってる >>905
あぁようやく言いたいことはわかった
その認識ならルールの話だな
まず前提としてこのスレのルールは本人は、作中最強の状態からスタートだよな
それと作中最強の状況を認めるのかという点だけど、認めるなら上空宇宙船も地下サイコスもオッケー、認めないなら上空宇宙船も地下サイコスもアウトじゃないか?
上空宇宙船は本人の状態が最強というよりは状況により相手に与える影響、攻撃をほぼされないってことね、が大きすぎて作中最強の状況の範疇だと思うけどどう? >>906
俺は宇宙船を浮いたまま他の浮遊キャラと同じ高度にすればいいと思ってるからそれでいい?
「A市を破壊するための高度にいる宇宙船」も強さ議論じゃないよね 結局宇宙船消したいって言いたいだけか本気ならガイジも良いとこだわ >>909
宇宙船が浮いてる事自体は本人の状態として最強じゃないって点も含めて理解して言及してくれてありがとう
確かにルール上最強状態最大戦力でスタートなら地下にいる状態もその範疇に思える
賛成意見が多かったら良いと思う
竜2かはまた何とも言えんけど
>>910
いや宇宙船からみた場合それはむしろわざわざ低い位置にきてるだろ
距離に関するルールは決まってないからその議論がしたいならまた別に必要
宇宙船の場合A市とか関係無く浮いてる存在なんだよ
深海王は濡れてる方が普通なのと一緒
単純にサイコスの場合そのキャラの都合として
こいつと戦うとき私は怪人教会の地下で戦いますって
ボロスは宇宙船の上から戦いますみたいなもの
何度も言うけど宇宙船が飛んでるのは場所の都合じゃないから
場所の話がしたいなら場所のルールの話がいるし
考えうる最強の状態として地下に潜ってるって選択肢の話がしたいならまた別の話しだし
距離、場所、キャラの性質どの話がしたいのかとっちらかりすぎ 宇宙船は明らかに特殊例なのに従来のテンプレを基準に議論するからしょっちゅう揉めるんだと思うわ
テンプレに宇宙船は特殊ルールでの戦闘が前提である事を追加した方がいいよ というか最強状態最大戦力って曖昧な文言で場所に関するルールなんて決まってないからな
状態として宇宙船って飛んでるものとしてしか出てない
場所のルールがないのに状態ではなく場所を指して特殊例みたいな意見が頻発するならルールそのものが不備だわな
てか昔はサイコス地下にいた気がするしわざと曖昧なルールにしてあるのかもな サイコスの力じゃアトミック・フラッシュ以外は倒しきれず良くても引き分けだから仮に地下が認められても位置は変わらないだろう
サイコスが逃げてるだけなのに対して宇宙船は街を一瞬で破壊する砲撃の集中砲火とかできるのがポテンシャルの差だな てかそもそも極端すぎるんだよ
竜2とか簡単にいけるもんじゃないから 竜3ですらサイタマとタツマキ以外無理なレベルなんだから条件揃ったくらいで上がれるもんじゃないんだよ 条件揃ってもいけないならどうやって行くのか
そういうのは主観での決めつけにしかならん 地中にいるのを知らない前提として
ムカデ長老には負けそう
長老は単純に移動するだけであの巨体だと1500mくらいは掘り起こされてないとおかしい
天然水は多分倒しきれないから引き分け
ポチには多分いつか勝てる
オロチはよーわからん。長老を倒せるとして今の位置ならサイコスも倒せるかもね
竜2は宇宙船、マルゴリは適当に攻撃されたら地表削れてそのうち負ける
ていうかギョロギョロ倒されたとき巻き込みで死にそう
ワクチンも光弾の描写みるとそのうち地表抉れて負け
黒い精子(黄金精子)は格付けだったら万全のタツマキじゃなきゃ勝てない相手だから格上ですむけどか格付けスレじゃないからドローかね
一匹一匹消し去って地中で超能力使い切ったらいくらなんでも流石に死ぬだろうからそんな馬鹿なことせずお互い無視だろうし
基本攻撃が貧弱なのでメルザルも倒しきれるか謎
クロビカリもよく分かんないなメンタル雑魚だからいけるかな
他はいける。バングとかも動き止めてるだけでそのうち勝手に死ぬ
竜3のどっかってとこじゃね ギョロやられたら本体出すしか無くなると思うんだけどなぁ
サイコスでも1500m離れた所で竜クラスの出力出せるなら自分より圧倒的に強いタツマキが同じ事出来るのは当たり前だし狼狽える意味が分からんじゃん ところでサイタマのあの強さって与えられたものなんかな?
それとも才能か血統? あーでもサイコスだから超能力出し切って自滅もありえるか
耐久性能高い相手やクレバーな相手だと勝手に自滅するかもね
阿修羅カブトなんかは一応頭いいらしいし
まあ相手がフブキだったから無理したのかもしれんが 一応本気バングの行動を一時的だろうが完全停止できるという実力はあるからパワー自体はあるだろう
しかし本気ではないにしろかなり強めにやったであろうガロウへの押しつぶしは普通に生きてたし
タツマキと違って攻撃と防御が同時にできないのがかなり痛いな
ガロウも言ってたが超能力でダメージをしっかり与えられないやつ相手だと勝ち目が薄い
宇宙空間までぶっ飛ばすってのがありなら多少はいけるけども >>920
神匂わせてるけど力を借りた系はやめてほしい
ヒーローになりたいから限界を超える、自分を追い込む筋トレランニングと格上の怪人に挑んでは怪我を繰り返したヒーロー精神で強くなっててほしい サイタマの強さは努力のおかげとか思ってる奴いるけど本当に漫画読んだことあるのか疑問に思うわ 別人だけど、ギャグ漫画なのに理由つけたがるとか無粋、で思考停止してるのは漫画読み足りないんじゃない?ってことだろう
初期構想は一発ネタだろうけど、今は真面目に話作ってるし、世界観や設定も結構作られてるのにそこが見えてないっていうか見る気もないっていうか 個人的には今匂わせられてるのはガロウと同じで怪人化だと思うよ
結構前に出てた話題だけど、死線自体はくぐってそうなのに無免ライダーが強くなれないのは自分で限界感じちゃってるからじゃないかな? 宇宙船は地上スタートだろとかフラッシュの刀やジェノスの焼却砲と一緒とか
いちゃもんから入るのは止めよう
特別ルールなんて要らないし普通に空中スタートで決まっているし
多数の人員から運営される宇宙船が刀や焼却砲と一緒のわけがない >>928
俺はやっぱり宇宙船上空スタートは反対だわ
地上でも空中でも宇宙船の性能そのものに変化はないし、地上では攻撃手段がなさそうですとか、徒歩で乗り込まれますとかっていうのは宇宙船自身の明確な弱点でしょ
強さ議論してるのに弱みを全部消した位置からのスタートは反対だわ 足が退化してずっと飛んでるみたいなキャラが来たとしても地上からスタートって言うのか?
宇宙船でややこしくなってるけど、似たような状況考えてみろよ 上でも書いてあるがメタルナイトが入っている以上
宇宙船も問題ないだろ。
前スレで操縦者の実力がほぼ影響ないわけだから問題ないとでてたしそう思う 仮に宇宙船が地上スタートだったとしてもランキングは変わらないだろうね
光の速度を超えて移動できるものが上昇に時間かかるわけないだろ。
空に常駐できるわけだし >>930
地上からスタートでよくないか?
戦闘開始と戦闘フィールドのルールは決めた方がいいと思う
地上で殴れれば普通に倒せるけど、遠距離攻撃で倒すにはかなり硬くて、飛べるけど攻撃力はクソですみたいなキャラが来た時に地上で殴り合う時よりもランクが3つ4つ上がるのは違和感ないか? >>933
宇宙船が着陸できるってなんでわかるの?
大砲潰れてしまうじゃん >>934
足が退化してるキャラもそうだけど、別に地上に接してほしいわけではないんだ
ドラえもんが普段から微妙に浮いてるのとタケコプターで飛んでるのじゃ全然違うのと同じで、地上相当の位置からスタートの方がよくないか?と言いたいんだ >>935
足が退化しているキャラとか、出てもいないキャラを考えると絶対に話は進まない
典型的詭弁だから詭弁のガイドライン見たほうがいい。
そんでもって宇宙船の位置の話だが原作の位置がすでに地上に近い位置と考えて委員でないか?
直径10kmの巨体なのに数百メートルまで降りてきてるんだぞ >>399
次この試合だけど災害レベル判明したらまた盛り上がりそうだな〜
こいつらの鬼か竜議論もしょっちゅう起るし 宇宙船が地上に降りて全速力で特攻してきたらもっと強いだろ、
落ちて来ただけでS級ヒーローが必死に逃げてるくらいだぞ
常識的に考えてあの質量の物体が最大速度で突っ込んできたらサイタマ以外は死ぬ 特定のキャラに不利になるスタート位置で始めるのが普通ってのがおかしい
全キャラ宇宙空間スタートとか全キャラ空中スタートとかだと文句ばかり出るの目に見えてる
っていう極論があるから地上スタートが正しいとは言えない
サイコスの地中は論外だな
別に地中で活動するのが長所なキャラじゃないんだから サイコスの場合は人形で戦うというのは本質的だろ
いるのは別に地下に限らずどこかの物陰でもいいけどさ
タツマキに見つかって引っ張り出されたから出て来ただけだぞ 人形に戦わせてる間に逃げるはありだとおもう
地底を掘る能力はないはず お互いに視認できる環境でスタートは当然だろ
その状況から逃げ隠れできるかどうかが問題になるって事な
何でいきなり地中深くに逃げ隠れた状態スタートなんだよって事
サイコスは地中生活が取り柄とかってわけじゃないんだしサイコスの地中スタートは論外 じゃメタルナイトもボフォイが視認出来る所からスタートな よく見たらこのランキングよく研究されてるのな
メタルナイト(ロボ単体) になってる
以前似たようなな議論されてたんだろうね >>943
それはボフォイの強さの議論する時に言えっての
メタルナイトはメタルナイトだろ
宇宙船とかと一緒でメタルナイトはメタルナイトの強さを考察してるんだからな >>947
それは違う
メタルナイトはボフォイのヒーローネームであのマシンの名前じゃない >>948
それはわかってるが
このスレにいる住人なら意味は通じると思って細かい話は省いたんだが
気になるならボフォイの部分をメタルナイト(人間)に変更して読んでくれたらいいぞ じゃボフォイの強さも今から議論しようぜ
そしてメタルナイトとボフォイ別にするんなら
サイコスもサイコス人形とは分けて考察だな、 >>950
スレ立てたのんだで
サイコスは人形とセットでいいだろ
メタルナイトは(ロボ単体)と書いてあるからそのままだろ
サイコス(人形なし)とか言うならそうだが >>950
スレ立てよろしく
ボフォイとか戦闘描写無いから考察する意味が無い
そもそもランキングさせる必要が無いからな
サイコスを人形と分けて考察したいならやってくれていいと思うぞ
サイコスが地中深くにいるとこから戦闘スタートするかどうかとは別問題だがな 一応終わったけどランキングは俺は判断できないから他の方にまかせる ランク神竜鬼まで貼ったら規制来たので残りと保守はお願い 議論じゃなくて相互スピーチにしかなってないし無駄だからやめたら?
お互い相手が何言っても自分の意見変える気ないでしょ ちゃんと議論したいなら>>856みたいなのがないとしんどいと思うわ
特に設定で話すならこういうのが無いと個々で思ってるスペックに違いが出たりする
このスレの癌は格とか災害レベルに固執する奴だと思われるからスペックを統一して話さないと話にならんよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。