【ワンパンマン】強さ議論スレ part63

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6318-+Gjy)
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2018/07/18(水) 20:22:27.20ID:u/gZ/a3f0
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part62
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530065568/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)
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2018/08/16(木) 13:18:36.84ID:0TjqOeE9M
ポチは高耐久の化け物で現ランクがあるからちょっと別格だわ
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f8b-hE18)
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2018/08/16(木) 13:19:03.95ID:Xm7UhULd0
結局ゾンビが戦闘で倒せる竜ってほぼ存在しないってことだな
有効打を与えることが基本ムリで相手の攻撃喰らうと戦闘不能になる
無防備なら可能性あるとか言っても何があったら無防備になってくれるんだって話だし
仮に油断から無防備を晒した隙を狙って多少のダメージを与えたとしてもそれ以降油断しなくなるだけだろ
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f18-cN0C)
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2018/08/16(木) 13:26:20.23ID:6AfSjQXG0
>>874
無限コンティニューしてくる相手に一切の肉体的、精神的疲労を持たず戦い続けられる狂人前提の話だよなそれ
単純作業のスマホゲー周回ですら面倒なのに体を動かして、しかもこっちを殺しにくる相手と延々戦って疲れないとか化け物だろ
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)
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2018/08/16(木) 13:31:36.44ID:0TjqOeE9M
連発できる強みはあるけど1発の攻撃力自体はジェノススクラップだからわりと竜じゃ普通
高耐久でそれを連発してくるからヤバい
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f8b-hE18)
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2018/08/16(木) 13:38:08.99ID:Xm7UhULd0
>>875
あなたの想定してるゾンビって完全無敵の存在みたいだけど、設定上はテンプレにあるとおり死ぬんですよ
再生速度を上回る勢いで肉体を破壊してくる相手にどうやって勝つんですか?
スピードが圧倒的に上回ってる相手にどうやって攻撃するんですか?
もし相手がつかれたとして逃げられたらどうやって追いかけるんですか?
拘束されて地中にでも埋められたらどうやって脱出するんですか?
一体何を根拠にゾンビの強さを信じてるのか知らないけど勝ち目一切ないよ
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f18-cN0C)
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2018/08/16(木) 13:51:50.14ID:6AfSjQXG0
>>879
なんだかんだ阿修羅モードの猛攻受けきってるからなぁ…
物理じゃ死なないだろうし一日に一ダメージ入れれば超時間かければワンチャン竜5くらいなら倒せる可能性がゼロではないと思うけど

逃げるのがありなら飛行能力持ちは軒並み倒す事が不可能になるしそこは考慮せんだろう
拘束して地中にってのもそいつが拘束出来る手段を持ってるならともかく
都合よく現地で調達出来るんならなんでもありになっちゃうっしょ
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abf7-Mwiu)
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2018/08/16(木) 14:01:20.59ID:SI8BRfuy0
粉々の肉片が残ったら生き返るんだよ、肉片を足ですり潰しても無理
ミキサーで細胞を全部砕いてジュースにしないと無理

たとえ焼いても芯まで火が通らず焼けてない部位があったら生き返る
たとえ食ってもうんこの中に消化し損ないがあったらそこから生き返る

厄介だよ
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f8b-hE18)
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2018/08/16(木) 14:07:34.35ID:Xm7UhULd0
>>880
阿修羅モードの攻撃を1週間くらい続けてほとんど無傷ってマジ?
バンパイア程度でもダメージ与えられるのに阿修羅がその程度って阿修羅カブトのランクは鬼下位に落とした方がいい

だいたい逃げるのアリだと倒せないから考慮しないとか言っておきながら
仮に怪人が疲れた場合でも逃げることを許さずゾンビの攻撃を延々受けてもらうって
ただ単にゾンビに勝たせるためだけの都合いい適当な設定だろ

ミキサーレベルにバラバラってのが、どれだけ威力高くても殴りでは不可能って設定にしたとしても
サイコロ程度まで砕いた後よく噛んでゴックンすれば終わると思うし
そうでなくとも破片を念入りにぐちゃぐちゃにすれば余裕で死ねるだろ
描写を見るにメルガルみたいに核となる肉片ひとつからしか再生してないし再生してる部位だけ攻撃すればなすすべない
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f18-cN0C)
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2018/08/16(木) 14:18:32.51ID:6AfSjQXG0
>>884
阿修羅はクロビカリと15分殴りあえてるし竜下位はあるだろ
あと無傷とは言ってないじゃん
別に死にはしませんよーってだけ

ゾンビマンの再生力をちょっと甘く見ててね?
30分間200回殺され続けても決着するころには五体満足だし三分あれば完治出来るとも言ってる
そう簡単にミンチに出来るとは思えんけど
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f8b-hE18)
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2018/08/16(木) 14:24:37.99ID:Xm7UhULd0
>>887
致命傷ってのは内臓破裂とか心臓破壊とか多分そういうもんだろ、普通なら死ぬし
内臓がどうなってるのか知らんが外見では目玉以外ほとんど大した傷はなさそうなのに再生に3分もかかる
バラバラにした後再生始まったらそれだけ処分すればいいだろ
それともバンパイアより圧倒的に強い連中相手に体を破壊されないとでも思ってる?
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f18-cN0C)
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2018/08/16(木) 14:50:38.24ID:6AfSjQXG0
>>889
阿修羅に7日間ボコボコにされても致命的なレベルまで破壊されないらしいし…

致命傷200回なんだから少なくとも内臓破壊以外のアプローチで死んでたりするだろ
少なくとも致命傷レベルのダメージなら戦いながらでも再生出来るし
ガロウに上顎切り裂かれても秒で完治してるからミンチと簡単に言ってもキツくね?
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW dba7-3Idw)
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2018/08/16(木) 15:04:26.65ID:IMMpNf5e0
よくわかんないんだけど、シミュレーション阿修羅ってどういう戦い方すんの?
ゲームの敵キャラみたいに特定のアルゴリズムに従って動くだけなのか、「こいつしぶといから次は生き返らないようにすりつぶしてみよう」とかの行動をとりうるのか
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f8b-hE18)
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2018/08/16(木) 15:20:43.77ID:Xm7UhULd0
>>890
何度も言ってるが阿修羅モードの攻撃を1週間くらい続けて原型とどめてるって時点で意味が分からない
ガロウ最終形態より多少は劣るだろうが数分の遊びでバラバラになってるしその威力が出せないとは到底思えない
公式で言ってんならそうなんだろうけど理由は全くわからない

それにこれも何度も言ってるがゾンビは素の身体能力せいぜいA級なんだろうし行動不能な状態にされたら終わりだろ
でかい穴掘って埋めたりでかい岩で潰したりすれば当面は活動不能だし
数百年間やられ続けて相手の寿命が尽きたらそれで勝ったとでもいうつもりか?
破壊されないのも再生できるのも楽勝だったと仮定しても勝ち目全くねえよ
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-p8gT)
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2018/08/16(木) 15:31:42.90ID:jCzYDaiQa
そもそも阿修羅カブトって進化の家史上最強の戦士なのにゾンビマンが勝っていいの?
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f18-cN0C)
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2018/08/16(木) 15:40:43.86ID:6AfSjQXG0
>>895
でも阿修羅にダメージは通せてるしさ
時間かけてジワジワダメージを加算させれば再生持ちでもない限り竜6くらいの相手ならワンチャン勝ててもおかしくないと思うよ

生き埋めにされてもなんとかなるんじゃね?
実際タツマキが作った瓦礫の山を自力で抜けてるし
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8f-pEuh)
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2018/08/16(木) 15:43:54.82ID:P0eSC8NBp
タツマキの生き埋めは一応死んだりしないよう配慮されてるぞ
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abf7-Mwiu)
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2018/08/16(木) 16:36:53.81ID:SI8BRfuy0
シミュレーションの内容は分からないけど、
阿修羅カブトの暴れてる現場に向かって討伐しようとするもほぼワンパンで敗北、
阿修羅カブトはそのまま都市破壊を継続、
ゾンビマンはその間に復活しては挑み、敗北を繰り返す、
7日目に再度向かったら阿修羅カブトがなんと活動停止
おっこれはチャンスとノコギリ持って来てギコギコ首落として勝ち
きっとこんな感じだと思う

だったら、実戦だとまずこうはならないよね、
7日も都市破壊して暴れてるのを放置してられないし、
タツマキフラッシュクロビカリ林檎侍あたりがやってきて
討伐して終わり
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-SIML)
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2018/08/16(木) 17:18:47.72ID:jeJ+tA0u0
バクザンはボロボロのスイリューでも小指折れるからな

ところでゾンビマンって武器全部壊されたらどうやって戦うんだろ
斧とか銃とかって怪人なら普通に壊せそうだよね
素手でどこまで行けるのか興味あるな
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-hE18)
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2018/08/16(木) 18:50:23.85ID:fX509AWL0
いくら死なないにしても四肢をもがれて磔にされて動けなくされてしまった場合はどうなるんだろうか。
相手が死ななければ死なないなりに、殺さなくてもいくらでも行動不能の状態にもっていけそうだけどな。
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4fef-/inE)
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2018/08/16(木) 19:55:57.61ID:gB/1l1px0
>>916
ん?鎧じゃなくて?
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f2f-ygCw)
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2018/08/16(木) 23:19:43.13ID:jaL3vXgU0
ゾンビマンは体力、生命力自体は相当すごいのよね
公式でも描写でも
ただ硬さがすごく見えないから、阿修羅の攻撃ぎりぎり耐えるのをずっと繰り返してたと予想
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f8b-hE18)
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2018/08/16(木) 23:30:51.98ID:Xm7UhULd0
クロビカリに対するエンジェルラッシュの描写見てもわかるが弱い奴の攻撃なんて
硬いキャラからすれば油断してようが寝てようが気絶してようが全く効果ないから
ゾンビは殺されないとしても勝ち目は相手の寿命が尽きるまで自分が生き続けることだけだな
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f18-cN0C)
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2018/08/16(木) 23:53:23.75ID:6AfSjQXG0
>>922
ゾンビマンが阿修羅に勝てるってのをきちんと受け止めるべきだと思うぞ?
さっきからただのイメージでしか発言してないじゃないか

>阿修羅モードの攻撃を1週間くらい続けて原型とどめてるって時点で意味が分からない

これもただのイメージだし
意味が分からないもなにもゾンビマンは阿修羅レベルに一週間ボコボコにされても死なないし
時間をかければダメージを通す事も出来るんだよ
逆に殺す寸前までいけたホームレス帝とガロウが凄いという見方は出来ないのか?
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-i6J+)
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2018/08/17(金) 00:31:35.45ID:oePGDQCsa
ゾンビマンが阿修羅に勝てるのは阿修羅モードという特性とシミュレーションという閉鎖空間が重なって起こる例外的パターンだかうからなー。
最低限の知性を持った怪人相手だったら死ぬまで集中的に破壊される行動を取られて終わる。
復活からの不意討ちが通じるのも1度きりだし、そのチャンスだけで竜を仕留める攻撃能力はゾンビマンにはないし。
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cb2a-YM2i)
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2018/08/17(金) 01:02:36.68ID:ARSbTT0i0
もしかしたら天然水に泥試合で勝てるかもしれないけどある程度の知能と武器が大して効かないレベルの鬼だとダメだろうな
鬼5でもハンマーヘッド、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、奇襲梅相手にはどうしようもなさそう
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abf7-Mwiu)
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2018/08/17(金) 01:07:28.75ID:70740Y/k0
ゾンビマンは相当硬くて致命傷を入れる程度ならともかく
バラバラにする事自体もかなり難しい可能性はあるよ
公式チャートだとゾンビマンの直接戦闘に関係するパラメーターは
武装力9 体力10 持久力10 瞬発力6

瞬発力以外のパラメータは全部トップクラス
ただし瞬発力はバネひげやスティンガーにも劣る有様
武器振り回すのがトロくて攻撃力が低いだけじゃね、


 
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW dba7-3Idw)
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2018/08/17(金) 01:50:51.74ID:KHP1kowE0
それでなおかつ赤ちゃんかバンパイア並みに知能が低い事も条件だなあ
ゾンビマンの得意なルールに自分が死ぬまで付き合う奴もそんなにいないだろう
もしかしたらゾンビマンは怪人の撃退率は高くても殺害率ひ低かったりするんじゃないか?
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-p8gT)
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2018/08/17(金) 01:55:17.82ID:lib+YXds0
できれば教えてほしいんだが、ゲリュガンシュプってなんで竜3以上に行けなかったんだ?亜光速石弾撃てるし、重力変化でブラックホールをも作れるらしいしタツマキにも引けを取らない超能力者だと思うんだけど
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f59-Vz7R)
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2018/08/17(金) 02:16:07.89ID:2lXcprXr0
>>929
ブラックホールが使えるかどうかは村田がわからないと言ってしまってるため使用不可
あと防御力が低すぎることが原因かな。サイタマとはいえ石つぶてで即死
念動流石波は準備に時間がかかる等

確かこんな時間だった
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-i6J+)
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2018/08/17(金) 02:17:41.42ID:gVF0do+ga
泥仕合スタイルが通用するか微妙になってくるのが鬼2のメンツからとして今の評価なんじゃない。
ただ実際鬼3までなら捨て身と耐久戦法でゾンビマン完勝できるとも思ったが、身体能力は低いから鬼4の特殊系連中には負けそうなんだよなー。
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-p8gT)
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2018/08/17(金) 02:21:19.07ID:lib+YXds0
>>931
わさわざありがとう
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b18-OESD)
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2018/08/17(金) 07:18:39.30ID:gHSm6Q8O0
ONEの発言だとゾンビマンが深海王に勝つのは厳しい
しかしドラマCDでは阿修羅カブトに勝てるからゾンビマンは本当に相性がものを言うな
深海王と同じく回復を持つ超マウスにも勝てないだろう
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f2f-ygCw)
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2018/08/17(金) 07:37:03.21ID:XRuuRNP60
深海王も、勝つのが難しいだけで負けることはないんじゃないか
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-HwEm)
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2018/08/17(金) 09:49:23.59ID:aATS2+dea
平均竜クラスの打撃だけならなんとかなるって事なんだろうけどやっぱり無理あるわ阿修羅モードが標的関係無しに適当に暴れるだけの性能じゃないと
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa8f-/inE)
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2018/08/17(金) 10:08:00.90ID:YT5WZftsa
>>945
例えばあなたが蚊を叩いたとして、殺したあとその足一本一本まですり潰すか?
もし蚊が再生してるのを見たらやるかもしれないけど
阿修羅モードだとその判断はできなくて、一発で全ての肉片を粉微塵にするだけの火力は出せないってだけの話
ただ一発で肉片まで粉微塵はサイタマでも普段やれてないし、ゾンビマン有利条件のシミュレーションじゃなきゃ阿修羅モードにすることがまず難しいからそれ自体が阿修羅カブトの評価を下げる要素では無いと思う
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)
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2018/08/17(金) 10:59:44.29ID:jT2XATeeM
ミキサーだって打撃は打撃だぞ
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8f-pEuh)
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2018/08/17(金) 11:02:15.50ID:p9LSfcL8p
キャラができる攻撃って意味での打撃では?
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)
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2018/08/17(金) 11:04:01.95ID:jT2XATeeM
それにしたってこの漫画みたいに拳で爆ぜるレベルまでいけば斬るも打つも違いはないぞ
ミキサーも刃で砕いてるだけだから理屈は一緒
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)
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2018/08/17(金) 11:10:49.17ID:jT2XATeeM
と思ったけどどっかに飛んでった一欠片からでも再生するなら
実戦だと確かに同様にはいかないかもしれない
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f59-Vz7R)
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2018/08/17(金) 12:24:35.98ID:2lXcprXr0
よくケンカになってるときあるから早い時が結構あるから基本これでいいかと
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa3f-QxOT)
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2018/08/17(金) 15:36:26.30ID:sGGmuIuGa
>・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ

これを過大解釈してる連中がいるから話がややこしくなる
人間の体をミキサーにかけてもバラバラ(粉々)にはなるが、液体になんかならねえよ普通
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f65-YhWq)
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2018/08/17(金) 15:41:41.57ID:XIzXDWZS0
ミンチを液状っていってるだけなんじゃ
というかその比喩にしてもそのまんまゾンビマンをミキサーにかけるって意味で言ってるわけではないでしょ
ミキサーレベルなんだから普通の料理をミキサーにかけた状態を言ってるはず
でないと架空の人物をミキサーにぶち込んでもレベルの表現にならない
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)
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2018/08/17(金) 15:52:41.94ID:d3FHANfBM
>>953


・ミキサーレベル(の攻撃)で/ぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃ
/にされると死ぬ

もし前者だとデスガトリングでも倒せそうだし
相性差がありすぎて
あんまり追求して考えるならランクから外した方が適切かもね
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-Sinm)
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2018/08/17(金) 18:30:57.87ID:4Z2tq0q9d
バンパイア対ゾンビマンは今年じゅうに来ますかねえ?
0967名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bbab-CEJQ)
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2018/08/17(金) 19:28:13.59ID:gQ8k+fda0
B級でも無双してるけど、ダークネスブレイドとかタンクットップブラックホールとか
フブキ組メンバーとかでも無双できんの??あんま想像できないんだが
今回来たB級は戦闘面だけならA級に近い精鋭だから?
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbd-piUO)
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2018/08/17(金) 21:05:44.91ID:b7k8O68a0
だが少なくともマツゲとかはメガネよりは上やろ
メガネ曰く、マツゲさんのほうがまだ強いらしいから
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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