【ワンパンマン】強さ議論スレ part62
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
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●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part61
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528189523/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。 【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■！ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全) 虎１ オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、3羽烏(単)
虎４ バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。 ﾐ・д・ﾐ ﾎｯｼｭﾎｯｼｭﾐ・д・ﾐ ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ 「いざという時に誰かが保守してくれると思ってはいけない」 あんまこのスレにいないからわからないんだけど、なんで天然水は竜3最下位なんですか？被害はあんまだしそうにないけど、対人性能めっちゃ高くない？ 竜3以上とで戦わせた時天然水が勝ち目ある相手がいない 改めて疑問なのだが
約10兆を合体させた時点の黄金精子はソレ単体での位置としては竜2最上位で間違いないが、黒い精子の位置は竜3で良いのか？
黒い精子(+黄金精子みたいな合体も含む)だったら、1兆4491億71万2554の黒い精子の分だけ相手を消耗させられるアドバンテージがある時点で、タツマキの左に置かなきゃならなくなる
従って、多細胞精子なしの位置付けとしての竜3だったら、もう少しだけ下の位置に落ちると考えられてしまうが… いや違うな、多細胞精子なしの精子だったら割と妥当な位置だったわ済まん、忘れてくれ 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、子グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、奇襲梅 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、タコヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、タンクトップベジタリアン、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。 全て合わせて表記するなら、そいつのフルスペックを反映しないと不味いだろ？
タツマキが万全なら勝てるって事は、原作にある様に消耗していたら勝てないって事なんだからな
1体も消費していない精子VSタツマキだったら、黄金の前に精子1兆以上も相手にしないといけないって事だろ？
それで精子がタツマキ未満ってのは、どう考えても可笑しい 宇宙に投げるか地割れするかで1兆相手にする必要なんて無いっす 地割れとか隕石とか落とせるタツマキなら、単体では子犬にも劣る黒い精子とか何体居てもすぐ倒せそう タツマキなら分裂、融合される前に拘束して宇宙にポイすりゃ完封だからな
仮に分裂のが速くても1.5kmの範囲から一瞬で逃げないと全員拘束されて一纏まりにされるだけだし
黄金＋一兆体でスタートとかの精子側に有利な状況じゃなけりゃ勝負にもならん <改定案>
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、黒い精子
竜２ マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜2の連中と違って、フルスペックで最初から整えてれば正攻法でタツマキ勝てるってレベルなら竜1、整えてないと一纏めに宇宙葬って意味ではタツマキの右に置きたい
マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマンはフルスペックでどうスタートしようが精子とタツマキに勝ち目がないんだから 上空に行けば手出しできないし精子に勝ち目はないかと 単体で子犬にも勝てないらしいけど１００体でもガロウに殴りかかってるし
既に鬼くらいにはなるだろ
端数は子犬４０００億匹でなくて鬼４０億匹と考えるべきだよ
あと地割れに落ちたり宇宙に捨ててまとめて死ぬ描写はないし
タツマキが明確に殺せてるのは作中描写で多細胞、１万アタックなど
単体で分離したものを潰した個体だけだよ
ある範囲にいたら自動で全部死ぬならもっと早くに倒せてるだろ 竜2に居るには黒い精子は相応しくない、同じ数字には同格(※勝てる可能性がお互いにある・有利不利で左右に置く)って意味で同じ数字に居るべき
マルゴリでは黒い精子を完全に拘束が出来ない、合体も止められないので殺しきれない
宇宙船は突進や砲撃では単なる超火力で、分裂・合体を止められないし生存環境を壊すまでは至れない
ワクチンマンは光弾の連射や2形態の打撃ラッシュでは、宇宙船と同じく単なる超火力の上に生存環境を壊せないので殺しきれない
しかも全員、オッサンと同格となる黄金精子に勝てる様な描写や強さは足りてない(※空中に逃げようが黄金相手では無駄)
以上の事から、竜2に精子を置くべきではないと考えている >>35
でも作中で何故か飛んでたのに手出しされてるし
飛んでても飛び付かれるでいいんじゃね
あとそれなら天空王に深海王は一方的に爆撃されるから絶対に勝ち目ないぞ モブ対ボスを見てくれれば分かると思うんだけど、タツマキがガチる時って規模が大きすぎて精子が介入する余地がないんだよね
だから黄金対タツマキで精子の援護は意味ないし、どうしても黄金とのタイマンになるかと
黄金との実力差がどのくらいかは分からんが脳さえ無事なら出力に差は出ないし、黄金戦でどんなに消耗しても残りを集めて宇宙にポイするくらいの余裕はあるだろう
だからタツマキに可能性があるとすれば未知の11兆融合くらいしかなく、それが描写されてない以上タツマキと同格にはならんと思う 確かに竜２にしては精子は強いし違和感あるってのも分かる
でもゲリュも竜４じゃぶっちぎりだけど竜３かと言われたら別だし
トップってことで落ち着かせた方がいいのでは >>39
“条件を整えて良い”なら、1兆4491億71万2554の黒い精子を先に分裂させて、一纏めに飛ばされない様に固まらず分けた群体ごとに間を置いてタツマキを疲れさせれば良い
黄金が突っ込むのは、その後、これは竜2の連中にはない勝ちパターンだからな >>40
ゲリュは竜3の連中に勝てる可能性、という論じる為の情報が全く足りてないから別
流石波の強さ(亜光速)だけでは、使い方そのものが描写が足りな過ぎて判らんからな >>38
上空にいる時に精子に手出しされてるシーンなんて無いけど
そりゃ勝てないだろうな どんなに強いくても空から爆弾落とされたら勝てないし
まぁ天空王程度なら瓦礫投げるなりで対抗できそうだが >>41
タツマキは固定砲台のような認識をされがちだが本気を出さずともソニック並の高速移動が出来る事を忘れていないか？
ホットドッグ殺した時のような螺旋状の念力を纏いながらの攻撃も出来る
精子の耐久じゃ足止めにもならないと思うぞ マルゴリ宇宙船ワクチンは都市破壊レベルの攻撃できるからくらったら精子といえどもひとたまりもないだろむしろそんな攻撃連打されたらむしろ精子側の方が不利黄金にならなきゃ負ける可能性すらある
黄金になりゃあ勝てるだろうが合体する時間が有するし対竜2だけなら黄金>全精子って捉えることもできる
竜2も相当なバケモンだし、本気モブレベルのタツマキと他の竜2なら竜2のが近いだろう >>40
もう1つ、精子が竜2に相応しくない理由として確定的なものがある
ゲリュは頭が割れた程度で死ぬ(※耐久は普通)、不意を付ければ竜4の連中なら誰でも火力が通るって理由がある
精子相手に竜2の連中が完全に不意をつけたとして、分裂・合体を止められるか？タツマキみたいに一撃で殺せるか？無理だろ…
精子が竜2ってのに致命的な違和感を覚える理由がそれ
>>44
“捨て身の特攻”をしている一万体を殺しきるのにタツマキは20秒も掛かってるんだぞ？
原作にある描写を無視して足止めにもならないってのは可笑し過ぎる、それならバラけた一万体も秒も掛からずに殺せるだろ
>>45
それは念力や強制硬直とかで分裂と合体を確定的に止めれる事が絶対の前提
後、どう足掻いても黄金には勝てませんじゃ同格に置くのは有り得ない タツマキは黄金より上が名言されてて1兆合体は戦力にすらならず瞬殺だし、描写にない精子側が理論上有利な戦法を考えていかないと勝機が少ないなら、同格に置くのはないと思うが。
可能性があるから同格に置きたいとか、『期待を込めて星5つ』のレビューじゃあるまいし。 >>40 マルゴリが黄金精子に劣る根拠と精子の対空手段を示してくれ >>47
もっとよく読んでくれ、同格には同格に置くだけの理由がある
バラけた一万体を処理するのにあんだけ時間が掛かってるんじゃ、準備していたら、疲弊させれば自前の戦力だけで正攻法で勝てるってのを証明してるんだぞ？
精子以外はタツマキに勝つ手段がない事も加味してランクを分けた方が絶対に良い >>46
あの時のタツマキは衰弱してたのも考慮に入れてくれ
それに周りにはヒーロー、ブサガキ、フブキがいて無闇に広範囲攻撃が撃てない状況だ
それで一万を二十秒ならむしろ凄いよ
足止めってのがよく分からんのだよなぁ
ケンザンネズミを通りすがりで殺したり空中を高速移動可能なタツマキを逆にどうやって足止めするんだ
モブやボスだって空中をビュンビュン飛びながら大爆撃連発したりビルを大量に持ち上げたりしてるし
これ止めれるのとか単体で竜３はないと無理だろ >>48
先ずマルゴリは描写上、タツマキ相手だと疲弊してても普通に完封される
“疲弊さえしてれば勝てる”って証拠がマルゴリには全くない
滞空手段についてもオッサンと同格という事から、それを根拠(※魔界のオッサンの描写)に対象が可能と断定が出来る >>50
広範囲攻撃とは？
捨て身の特攻だし精子側は逃げずに突っ込んでいたぞ、周りも何もその場合は迎え撃つだけで処理が出来て当然だろ
足止めって言い出したのはそっちだろw
疲弊させれば何でも良いんだぞ？
当然ベストなスタートなら黄金も既に用意してるから、後に出張る黄金の距離を十分に離した上で、一兆を越える黒い精子をそんな大出力で潰し続けていれば疲れない訳がない
後、そっちからの質問ばっかじゃなくて出来れば私の質問にちゃんと答えてくれ >>48
オッサンはマルゴリより巨大な獅子舞を苦戦する描写もなく倒してるよ
精子自体の対空性能はしらない >>52
弱体タツマキとか長老にも劣る描写だからなぁ
それ基準としては微妙じゃ
消耗させてから黄金で仕上げする作戦なんでしょ？
タツマキなら無視して黄金まで突っ込めると思って
そうなったら精子達は頑張って足止めするだろうけど、どうやって止めんの？と >>51
完封されるとは？マルゴリはサイタマのパンチくらっても破裂しないほどの耐久があるけど、疲弊タツマキじゃ厳しそうだけど
それ黄金の話でしょ？黒い精子状態でタツマキを疲弊させる手段がない >>54
どうやって黄金の居場所を当てる？当てられないなら疲弊する一方だぞ
サイコスみたいな探知が出来る描写なんてないし、サイコスの探知は地球意思(っぽい)から貰った能力の一種では？
視点を変えて、他の竜2がある程度は疲弊したタツマキ相手や精子を殺せるかといった点でも論じたい
ゲリュみたいに判り易い不意が通じない時点で論じる価値はある
>>55
視点が悪かった、タツマキ云々じゃなくマルゴリに関してはマルゴリより質量のある奴を苦戦するまでもなく倒せるオッサンと同格の黄金で確定勝ちが出来るって時点で話すまでもない
逆に一兆越えの黒い精子を処理し続けて疲弊をしないとでも？ >>53
見た感じ獅子舞はケンザンネズミクラスだな まぁ特に戦ってる描写が存在していないけど、苦戦はしていないだろうって感じだね >>56 いや対空手段がないから一兆は無視できるって話してるんだけど >>58
無視して他の市民に被害が出るとしたら不味い、それはタツマキの立場上、考えられない
しかも一兆も居るならやりたい放題だし
後はテレパシーが使えないなら黄金でフブキを人質に取って、黒い精子に煽らせて無駄にキレされてより疲弊を狙うのも良いな >>59 市民の被害ってなんやねん 皆タイマンで勝てるかどうかの話してるのにずれてるよ >>57
獅子舞が大した事ないなら魔界はあんなにパニックにならないと思うよ
長老が突然魔界に現れても現地住民だけで倒せそうなくらい魔界の戦力はエグいし
>>56
サイコス見つけた時とかセンサーじゃなきゃ説明つかなくね？
他にもヒーロー達を気遣って空洞作ったりしてるし明らかにセンサーは使える
>>59
えっ、市民がいて人質にとるのもオーケーなの？
そこまでせんとタツマキを足止め出来ないならもう格下だろ >>59
じゃああれだな、同じヒーローとしてキングが現場にくる可能性は高いな。俺たちは神視点だから舞台装置としてキングがてを出さないのは分かるが、精子はそれを把握できないからキングを警戒して迂闊な動きを取れずタツマキに遅れを取っちゃうな。
なわけないだろ、強さ議論はタイマンの純粋な強さを競うものだろ。テンプレにもジェノスを例にヒーローとしての立ち振舞いのためにおこるような制限とかは考慮しないとあるぞ。 ゴウケツ意外と弱いんだな
スイリューが大したことないだけか 黒い精子の端数４０００億は４０億人の鬼が一斉に
瓦礫を投げて来るという対空弾幕射撃が出来るけどな
タンマスは黒い精子１００匹くらいの戦力と思ってるんだが
もう少し強いかねえ そもそもスタートラインなんて考えるなら殆ど何でもありだぞ、武器みたいな戦闘力に直接関わる要素じゃないならな
解り易く言おうか？
フブキの首を黄金が刈ってきて、黒い精子がそれをタツマキの前まで持っていってブチ切れさせて、限界までバラけた黒い精子一兆の相手をさせれば無駄な大出力を使う故に必ず疲弊する、モブと違って？？？%みたいな覚醒もないから戦闘的にタイマンなら不安要素はない
タツマキ自身のスタミナはVSサイタマを見ても解るが、ダメージを喰らわなくてもどんな形であれ大出力を出せばスタミナは切れる、しかも一日も保てないときたもんだ
マルゴリ・宇宙船・ワクチンマンにこれと同じ、ないしは何でも良いから味方と武器(宇宙船を除く)を使わずに自分の力だけの最大戦力を活かせる戦い方がタツマキ相手にタイマンで出来るか？全て瞬殺されて終わりだぞ >>61
センサーがあるなら黄金を保持する戦い方が出来ないから、大全とかに明記されてれば良いんだけどな…ないんだよなぁ、これは判定が無理だわ
遠距離までセンサーが届くならもう竜2最上位で良いが、ある程度の距離で限定なら竜1なんだよな
違うぞ、人質とかの小細工なんて使っても他の竜2はタツマキ相手じゃ無意味だからこそだぜ
精子ならそれが出来る、フブキなんか使ったらタツマキ以下は瞬殺のところ、精子は未だ勝ち目があるって時点でタツマキの右
>>62
ん、マルゴリ本人かゴウケツマンかな？君は人質なんか使っても無意味だろ
戦い方はタイマン限定で疲弊させるでも何でも良いから、他の竜2がタツマキ相手に勝ち目を見出だせるなら私が馬鹿で良いぞ >>60
タイマンだぞ、他の武器・味方は使わないって大前提は守らないと意味ないし
特にフブキの死体はタツマキをキレさせるってだけで、武器にもならん上に他の竜2は死が早まるだけだぞ 情況次第で勝ったり負けたり云々なんて言い出すなら
もう水掛け論ばっかだしランク内は順番関係なしに同格でいいだろう面倒くせえ >>70
タツマキと精子の話だけに限るが、他の竜2以下はそんな状況なんてそもそもないぞ
寧ろタイマンで、その二人を相手に何をやったら勝てるんだ？ そんなに精子に有利な条件で始めてワンチャンあれば同ランクでいいんだったら
マルゴリもタツマキをマルゴリの足の裏に配置してスタートすればワンチャン潰せるからマルゴリも竜1 ゾンビマンがスイリューより低いとは思わないけどなー
同時にバクサンが雨海王神より強いとは思えんし >>71
俺の>>64のコメントに答えてよ。フブキを使って疲弊させて勝つのに対し、キングが見てるパターンはタツマキが勝ってイーブンだな。
フブキを使わなければ疲弊させられないとなると通常はタツマキが勝つから結局通常時の勝率差は埋まらないな。 >>72
マルゴリ以上の質量がある奴を普通に屠ったオッサンと同格の奴の全方位の乱打で破れなかったんだから、その程度でタツマキのバリアは破れないぞ、地面にもめり込むし
>>75
市民の例は忘れろ、あとゲリュ云々の比較とかにも答えてくれ
難しく考え過ぎ、フブキの死体だけなら万全タツマキの容態が活性化するだけで、他のヒーロー&怪人の介入もなしの話で精子・マルゴリ・宇宙船・ワクチンマンがそれぞれタイマンでタツマキに勝ち目があるかどうかって話なんだけど
他3人(機)は疲弊もさせられないし、単体だから逃げられもしないんだぞ？
何より自分という複数で戦う精子を純粋にって基準で当て嵌めるのは難しい
フブキなしでも一兆を始末するまでどれぐらい掛かると思う？
一万体を万全なら秒で消し飛ばせたとしても、タツマキのスタミナで保てるとは考えられない
>>76
おい、誰がそんな損傷した状態で戦えと言ったんだ… ・黄金分離済み
・黄金はセンサーの射程外(最低1.5km)に避難
・テンプレは無効、冷静さを乱せる
・市民がいて精子は人質に取ってよし
・フブキの死体というアイテム使用可
ここまでやってようやく勝てる可能性がある精子がタツマキと同格とかおかしいだろ…
竜１.５を新設して単独ランクインとかならともかくだけど
これ認めちゃうと前提次第でゾンビマンとか竜４くらいに上げられちゃうじゃん >>77
そんなタツマキだけに効く限定アイテムがあったときに精子の特性が活きて初めて生まれるチャンスでしか勝機ないんじゃん。
普通なら他の竜2同様に疲弊させることはできず負けるだけ。
普通の戦況じゃタツマキを疲弊させることができない竜2のメンツ(精子も)で疲弊させたifパターンを論ずる意味がない。 てかタツマキの冷静さとか言ったら精子がそんな頭使って戦うわけないじゃん
バングに竜2タテされてんのに実力が大差なさそうな多細胞になって残機大幅に減らすようなアホだぞ
精子はタツマキの弱点と能力限界と性格を把握して周到に作戦組んで戦ってよしって前提もよく分からんし >>78
死体なし・市民なし・冷静な状態にしてくれ
黄金・精子で分離、センサーがそもそも描写上で判別が付かないから難しいが、あると仮定して黄金が外側で
これならテンプレ(？)の範疇になるか？
それでやってもスタミナ的に精子が勝つと殆ど断言が出来るぞ、でも精子(黄金)側間違ってセンサー内に入ったら宇宙葬かネジ切れで終了だから五分にはなる
>>79
あんな気狂いと同類に見なすな、煽りしか能がないなら対戦ゲーのスレにでも行ってろ いやーこういう人間って自分が見えてないもんなんですね。 >>82
範疇になんないよ。それは黄金精子という別キャラと黒い精子(残機 )という別キャラ２体スタートになる。黒い精子スタートなら戦闘中に黄金になることを選択できるからこそ黒い精子に統一したんだし。 >>80
それもナシと考えて、単純なタツマキのスタミナはどう見る？
予め出した精子一兆を相応の出力で処理するとしたら何日も掛かるのでは？
身体能力的には普通のタツマキが、食事や睡眠とかの休憩を挟まずにどれぐらいのスタミナを残して黄金探しまで行ける？
>>81
確かに、アレ舐めてんだろとか言っていたけど本当に相手を舐めてるのは精子自身なんだよなぁ
有り難う、頭が冷えたおかけでイーブン且つフラットに考えられる >>83
確かに私もお前をスルーすべきなんだろうが、議論に参加しないなら口に出さないでくんね？
>>84
もうそれだと既に言われているが、普通に宇宙葬で精子が即死するな
それスタートで良いなら何も言わんが >>82
そもそもセンサーの射程距離と超能力の射程距離は描写から見て同程度だから
黄金がタツマキの射程入れないなら心置きなく一兆の精子を宇宙にポイすりゃいいだろ
宇宙にポイ出来なくても瓦礫飛ばしの要領で次々に上空にぶん投げれるだけで精子は詰むし
その間に黄金探しゃいいじゃん
もしかして黄金はタツマキの位置を常に把握して事前に逃げるのありだったりする？ >>87
先刻も言ったが“黄金や黒い精子の分離がアリ”なら普通に一兆を事前に分けて小出しにするな
黄金がセンサー内なら重くて持ち上げられなくても、普通に万全タツマキならネジ切れるからなぁ
把握アリ、遠くで様子を見てる事が前提だろう
それが駄目なら黒い精子は今の位置が妥当でしかない >>86
だからそう言ってんじゃん…
まともにやっちゃ精子に勝ち目ないから前提条件モリモリつけてタツマキと同格主張してんでしょアンタ ゾンビマンは火力弱いのはわかるけど耐久面ではそこそこあるやろ >>88
じゃあタツマキも精子の能力把握して上空スタートとかじゃなきゃフェアじゃないだろ
強さ議論すんのに片方側に肩入れした前提とかめちゃくちゃだし
普通に向かい合ってよーいドンだろ >>89
そういった議論の場と把握していた
そも、同格でも更に位置が別れるから、その範疇で議論をしようと暗黙の基準を探っていた…前スレに居なかったしな
どの程度までなら前提条件を積んで、同格と扱って良いのか個々の基準そのもので全く掴めなかった 殺傷能力くっそ高いか丸飲みしないとゾンビマン殺せない気がするんやが
ゾンビマンと金属バットタイマンならゾンビマン勝つと思うぞ ゾンビマンの相手がホームレス帝じゃなくてハグキだったら死んでたなw ゾンビマンは不安定すぎる
相性次第では格上も狩れるけど逆もしかり >>91
その場合は精子が確定負け
お互いに能力を知らないなら、ワンチャン保持が出来て即死はしない程度で、知っていたら宇宙逝きの確定負け以外の何者でもない
となると、また竜2との連中の議論になるが
精子以下の竜2連中は精子にヨーイドン的な純粋なタイマンで勝てるのか？
一応、黄金へと即座に合体してしまえば全員に余裕で勝てるのはオッサンの描写で証明済みだが
もう精子を竜2かタツマキの右かで判らんくなってきた
タツマキに抵抗が出来るとはいえ、タイマン確定負けだし、竜2に居るには強過ぎるしで扱いに困る ゾンビマンは下位の連中でもミキサー並みに出来るなら負け
上位の連中でも殺傷力が半端なら普通に粘り勝ち
あんまり議論してるともっとキリがない位置だな 金属バット対ゾンビマン
まず金属バットがゾンビマンを行動不能にして重しを付けて海に捨てる
ゾンビマンは泳ぎが苦手なので再起不能
あれ？これって対ゾンビマンの必勝パターンなのでは ぶっちゃけゾンビマンは殺し方を知っていて、身体能力で勝てるって奴なら誰にでも負けるからなぁ
そういう工夫で殺せるかで見るんじゃなくて、ゾンビマンに対して火力で圧倒・ミキサー並みにする事が通常の攻撃で可能かどうかで判断した結果が鬼2トップと 金属バットはメルザルミンチにしてたから普通に勝てるんじゃね？ >>93
ゾンビマンの場合は食われたり死ぬ以外の負け条件をこいつ用に決めないといけないように思う。
再生限界手前だとしても原型留めないほどに破壊されてて、すぐには再生開始してるのが分からないレベルまで来てると普通のやつは戦闘終了と考え去っていくはず。
そこらか何十分後かに復元して戦闘モードにない相手を不意討ちして勝っても強さ議論の趣旨に合うかだし。 >>101
面倒臭いな…普通の戦闘って範疇では負けてるけど、生存って意味では勝ってると こういう的外れな話を無理矢理続行する奴って
本気で自分の主張のおかしさに気づけないアホなのか
それとも多対一の状況で粘る事にエクスタシー感じちゃう変態なのか >>103
ゾンビマンの位置って何か可笑しいところあるか？
確かに少し下に溶かしたり食べたり消し飛ばしたりで、何人か正攻法で殺せそうな奴は居るけど >>99
ゾンビマンは豚神の右か蟲神の右あたりかなと個人的には。
銃が主要装備になってたり肉弾戦タイプではS級最弱の身体能力と明言されてる上、大全でも瞬発力6というところから考えると素のスペックはA級上位くらいといったとこだろうか。
普通のA級が鬼4あたりから手も足もでないのに対しゾンビマンはダメージ無視の特攻と再生による削り戦術で鬼3まではなんとか勝てるイメージ(バンパイア倒した実績あるし)。
鬼2になってくると特攻してもそもそもの身体能力で立ち打ちできない印象で、少なくど蟲神は装甲を抜ける気がしないのと、豚神には食われてやられてしまう。 >>105
(指摘しなくても)良いから
>>106
すると、こんな感じか？
キリサキングとカオハギには相性が良いって感じで、尚更にしっくりくるな
鬼２ 童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ 機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神
この4人には相性悪そうだしな
同ランク内で高い勝率出さなさそうなのに鬼２トップになってるのは確かに違和感ある >>108
ゴウケツって強くも弱くもないって感じ
後、衝撃波とか竜3から上は打撃で普通に出せるってレベルで判断材料としては微妙
衝撃波を出せる奴が微妙と言ってる訳ではないが バングってレベル竜の幹部本気出せば一撃で二体瞬殺してるしメルザルガルドの攻撃が直撃しても肩コリがとれたとかいってピンピンしてたからもっと上だと思う >>53
この意見以前から完全に事実として定着化してると思うんだけど、正直俺は最近おっさん読んで衝撃的だったよ
苦戦する描写が無いどころか、戦闘シーンは一切無い
あれでおっさんが獅子舞を余裕で完封してると判断するのも、獅子舞がマルゴリより大きいからより強いって判断するのもどうかしてると思うよ
しかも凧使って上昇してるシーンはあるし、魔界人といえど常識人なおっさんがあの状況でふざけないだろうから、身体能力だけではあのサイズに対抗するのが難しいって考えるのが普通じゃないか？
もしかしたら顔面グーパン一発で終わったかもだけど、そこまでは凧使う必要がある、なら動き早いマルゴリレベルには逆にかなり厳しいと思うが ゾンビマンが勝ちに持ってけるパターンって
①特攻→ボコられつつも特攻が通る→いずれ削り勝つ
②特攻→ボコられる→油断した相手に反撃ダメージが通る→ダメージで弱った敵に①にいける
下手すると鬼2ではキリサキングやカオハギもキツそうに思えてきたな。
②パターンで弱るくらいのダメージ通せなくてさらにボコられる→徹底的にボコられる→さらに徹底的にボコられるとなり負けるか、スタミナ切れがきていずれ勝機がくるか際どいライン。 やっぱガキに好きなように調子こかせるとかないと思うんだよね、
対空手段として１００体毎で１４０億人の鬼レベル怪人が一斉に
瓦礫を投げるとかあるしそれに紛れて高速移動で視認不能な
黄金が特攻してきたら勝てそう
分離する前にとか言う人いるけど最初に分離してようがしまいが
黒い精子という怪人なんだし
最強状態で考えるなら黄金＋１００体×１４０億 だと思うんだよね
黒い精子は宇宙捨てられたり地割れ程度くらいでは勝手に死ぬとか
ない事にして竜１に上げようぜ <改定案>
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜０ タツマキ
竜１ 黒い精子
竜２ マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、バング、フラッシュ、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ 童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ
<変更点>
1．魔界のトップアスリートと同じぐらいの位置で、竜０を作ってそこにタツマキを置く
2．竜１は魔界のオッサン前後の位置で、そこに黒い精子を置く
3．ゴウケツの位置を少し落としてアトミック以上、フラッシュ以下の位置へ
4．ゾンビマンの位置をキリサキング以上、蟲神以下の位置へ
1～4の内、書きたいなら意見付きで賛成・反対を言って欲しい 精子あげてるやつってつねに精子は落ち着いてある上に変身済な上に作戦も相手に合わせて完璧だよな
人気キャラであるゆえ仕方ないがなぁ >>115
お前がまずゴウケツを落とした理由を言えよ
あと竜０ってなんだよ１２３４５６じゃダメな理由は？ >>117
精子本人は能力に頼り過ぎて、立ち回りとか残念なのは否めない
原作竜勢が村パンだと強化されるらしいが、強化されても立ち回りアホだとどうしようもない
>>118
落としたのは、言わなくても解るだろ…
私じゃないが、何か前スレといい精子の位置に揉めるぐらいならタツマキ専用に近いランク作って、精子の上下で区分を作った方が手っ取り早い
嫌な人が多いなら今のままで良いがな オロチみたいに現時点で描写不足のキャラが過小評価されるのは仕方ないと思うんだけど、タツマキに関しては原作ちゃんと読んでるのか？ってレベルで評価低い奴がいてなんだかなー >>119
私の頭じゃ言われなきゃわからないのでゴウケツを落とした理由を教えてください >>115 これでいいんじゃない 0は意味わからんから全部数字一個繰り上げ
もしかしたらオロチが精子の左に来るかもしれんしね あーでもゴウケツ下げはあんまり賛成できんな てかアトミック、クロビカリ、フラッシュは横並びで考えられてたからそこの間に入れるならクロビカリはフラッシュの左でいい気はする >>121
・衝撃波は竜3どころが鬼でも出せる、石が何か震えていたが単に衝撃波の加筆演出なだけ
・ビル倒壊は虎でも出来る
・真面目な戦闘描写は遊んでるサイタマ相手だけ、つまりハゲ被害者の会の一員
・そもそも既に死んでるし、配信でゴウケツが強いとか追加情報が言われない限り、バング、フラッシュ、クロビカリの今後の描写によっては普通にこの位置になると予想されるので先んじて置く
>>122 >>123
繰り上げね、竜1タツマキ 竜2黒い精子 竜3マルゴリ…って感じに？
クロビカリはフラッシュの左右どっちかで悩む、クロビカリは攻撃を当てれないだろうしフラッシュの右でも良いかも
ゴウケツは意見次第かな でも強いところも確かにあるっちゃある
が、ゴウケツはそれを格下に示し過ぎだし、オロチが手加減していたとはいえ、上限がもう見えてきているから竜4の上側に置くのは違和感でしかない
未だ描写が加筆されて上に行く連中では中の中か、中の下辺りが程良いと考えられる >>124
>バング、フラッシュ、クロビカリの今後の描写によっては普通にこの位置になると予想されるので先んじて置く
いや流石に意味わからんぞこれ
もしゴウケツを上回る描写がくるなら来た時に修正すればいいだけ、くる保証もないのに現時点で位置を変えるのは早計過ぎる まぁ取り敢えず
タツマキと良い勝負が出来るのは黄金で 残りは1兆4491億71万2554体。
(まぁ11兆4491億合体とかは出来るんだろうけど、描写が無いifなのでパス)
タツマキは黄金という存在を知らないとし、精子もタツマキが1兆スペックを瞬殺
出来るとは思っていない状況で判断しよう。
・ここで原作通りに精子が1兆スペックの多細胞精子を作ってしまえば
(1兆×11でも、5000億×22でも)精子の負け。
・精子が1兆の単体を繰り出したら？→1兆の数を出したらどうなるのか分からないが、
多分纏めて潰されるだろう。
・逆に11兆を単体で出してしまえば？→例えタツマキでも纏めれるかは不明。ただ、
お互いに決定打にはかけるんじゃないか。
・タツマキが精子に先制攻撃をしかけたら？→どうなるんだろね？精子がそのまま
ガロウの時みたいにぶっ殺されるのか、数少ないストックで済むのかは分からない。
・精子が1億を1万体で特攻させ、その間に黄金精子を作り出し(黄金精子が爆誕する
のに余裕を持って3分とする)一緒に戦わせるとする→もしかしたらタツマキに勝てる
が、ここでもう一つの疑問点
・精子1万＊1万(1億)では20秒で終わったが、1億×1万(1兆)だとしても、20秒で倒せる
のか、それとも単純計算で20万秒(2日と7時間)必要なのかで変わってくるね
と言うか10億円が1万1千回当たってようやく11兆ってやばいよね 万全タツマキと黄金精子が戦えばタツマキのが強いと明言されてはいるけど、
瞬殺なのか、いい勝負をするのか、ギリギリ勝てるのかが分からないよね。
まぁ魔界のおっさんとモブを考えるならタツマキのが強いとしても、タツマキの
右に精子がいてもなんら違和感は個人的には無いよ。 タツマキの場合首捻るのが利かないなら地割れか瓦礫飛ばすくらいだから黄金は瞬殺と思われる >>128
同意します
万全なら勝てる程度だと思う。
負傷タツマキのフルパワーでもガロウを抑えられる強さなんだから
万全タツマキならさらに強い訳だから自動的に黄金精子も相当強いことになるだろ おっさんて誰やとずっと思ってたわ
そーいや、ONEの作品にそんなキャラがいたな 飛行能力とかあるからタツマキのが黒い精子に勝てるのは正しいだろうね
ただこれは相性の問題でタツマキより強い設定のオロチが黒い精子と戦ったら多分負けると思う
精子3戦士相手にするにはオロチは手数不足だと思う。
これが黒い精子が竜1の理由 >>114
１４０億で一斉に瓦礫投げるとか一体２、３０センチだとしてどのくらい広さ必要だと思ってるんだ？
投げるのに腕を振り回すから実際には密集してない状態で更に広くなる
計算しなくてもちょっと想像力働かせれば不可能だと思わない >>130
いやむしろ負傷タツマキに力入れなきゃ首ヤバかったんだから
ガロウに出したフルパワーを使われたら黄金でも耐えれたか微妙であって
万全なら普通に首捻られて終了だろ >>135
じゃあキリサキングもオロチの火炎は効かんってか？ >>139
今意味がわかった
ジェノスの焼却砲をまともに食らってるがなんともなさそうだからそう思ったんだが
キリサキングがどうなってるか知らんが黒い精子が超熱耐性プロテアーゼなら熱では倒せない
イギリス政府の報告で1500度の熱でも活動を停止させることもできなかった報告がある 精子って普通に燃えるけど？
熱に耐えるから燃えないって理由にはならんよ 子犬レベルの黒い精子１匹がジェノスの焼却砲を受けても無傷ってマジ？ 何言ってんの？
現にジェノスは焼却砲で黒い精子倒せてないよね トップのサイタマ＞ボロガロ＞タツマキ＞その他は確定だろ 魔界のおっさんって知ってて当然のように名前挙がるけど他作品？ よく知らんから外してくれんか >>133
黒い精子は自由に変形出来るからな、超極細にも変形できるだろ
そして瓦礫でなくて味方投げてもいいと思う
１億人で投げると１４０発も弾がある
投げられた味方は空中で散弾みたいに分裂も出来るし広がる事も出来るしな
これはなかなか強力な対空手段だと思わないかね 内包スペックの攻撃力依存度は不明な訳だが、何を根拠に話しているんだ
11兆なら大岩を軽く持ち上げる、数十に分裂しても場数に中ダメージを与える 1なら子犬にも勝てない
これしか分かってないのに中間点をあたかもあるものとして語っているから妄想だなんて言われる それとタツマキはオートガードでフブキの地獄嵐、天然水の水鉄砲、ホームレスの光弾が無傷なのに瓦礫とか場数を殺せない程度の攻撃が効くと思ってんの？ >>151
子犬に勝てないってよく言われてるが文脈から察するにきっと縮んだポチのことだろう、
ただのチワワとかに勝てないのが何匹いてもあんなに強いわけがないしな >>152
やってみなきゃわからないだろ、
本命はそういうのに紛れて特攻してくる黄金精子なんだからな >>151
１１兆で大岩持ち上げたのは嘘だね、
直後にアマイマスクの背後から攻撃をしかけてるし
大岩持ち上げたのが１１兆もない一部分なのは明らか
１００体でもガロウに殴りかかってるし既に鬼はあるとみていいだろう >>154
あの流れでポチのことを言ってるってマジ！？お前の読解力どんだけなんだ。精子がポチ生きてることに気付く前なのに >>154 それ都合のいい解釈してるだけだよね 実際残数が1体になったら子犬にも勝てないのは確定事項なんだから11兆分裂は11兆の子犬と考えるのが妥当
>>155 やってみなきゃわからないって何？瓦礫軍も光弾も無傷な事証明されてるのに分からないなんてことは無い つまり怪人の世界では子犬といえば縮んだポチのような存在なんであろう 事実から話してるんじゃなくて能力を拡大解釈して自分の考えた戦術語ってるから話し合いにならん
あれが出来るだろう これが出来るだろうって実際できてない事を話すな 独自解釈は止めとけよ～、客観的・描写を言葉通りに捉えて言える事で論じないとキリがないぞ
子犬ってのも言葉通りだし、合体していく上で能力が単純に加算されていくなら10兆でオッサン並みは妥当だろ、ソレ以上でも以下でもない
てかスレでチラッと見たんだが、配信でオロチはタツマキでも勝てるかどうかとか言われていたんだっけ？
オロチの技術や能力の発展型じゃワクチンマンは兎も角、宇宙船やマルゴリ相手に勝てるビジョンが全く見えないんだけど
その辺りの描写は確かに気になる >>158
何か間違ってね？
端数の１兆４０００億を１００体ずつ１４０億匹で瓦礫投げるだけだぞ
別にダメージを与える事だけが目的でないからな、
本命は黄金精子の特攻なわけで じゃあ黒い精子100体とタンマスとではどっちが強いんだ
俺は大体同じくらいで、黒い精子の端数１兆４０００億だけで
変形巨大化可能なタンマス１４０億人くらいの戦力だと思ってる タツマキ相手は精子じゃ無理だって
正面からフラットな状態だと100%黒い精子は宇宙葬・10兆の黄金精子じゃネジ切りで終いなんだし
対空手段や精子投げ・分裂や合体は竜2が相手でフラットな状態なら100%勝てるってだけ
問題なのはタツマキの右か、竜2の頂点ないしは繰り上げて表記するかのどっちか
精子はタツマキと同格じゃ描写が足りないし、竜2に居るのにも同格としては見れないからな >>162 瓦礫なんてオートガードでも十分足りるレベルだって言ってんじゃん てかその準備が終わるまでタツマキは棒立ちで待ってるの？
合体にも分裂にもディレイが生じるのにそこを考慮しないのは意味不明 そして君の考えた戦術はいらない
>>164 強大化したところで変わるのは攻撃範囲なだけで内包数に関わらず精子耐久ゴミなんだから普通にタンマス140のが強いだろ
てか単純に11兆スペックで全力で戦ってもアマイと互角程度にしか立ち回れないのにS級140人いたら勝てないことなんて考えなくても分かるだろ
ましてやタツマキに対抗できるとか笑えんわ >>166
安価ミスってんぞ？
内容とIDをもっとよく見ろ <改定案>
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子
竜３ マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜４ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜５ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜６ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ 童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ
<変更点>
1．竜1～6までとし、タツマキを竜1、黒い精子を竜2、マルゴリを竜3といった様にして以降の竜を表記する
特に竜は性能の区分が強く別れる位置なので、これぐらいが丁度良く設定し易い
村パンでの竜勢の強化やS級の描写追加によって、変動がかなり激しいと見込まれるので備えた方が良いとした
2．ゾンビマンの位置をキリサキング以上、蟲神以下の位置にする
ゾンビマンの耐久と同格の不死戦法が通用する位置までに調整した
これで良いか？ またミスったわ改定→改訂
後、オロチについては描写待ち継続で良いよな？ つうかオロチって、本当に宇宙船やマルゴリに勝てるのか相変わらず想像が出来ない
配信で言ってた感じでは相性って訳じゃないんだよな？何か未だ隠し球があるのか >>172
UTREAM村田の6月2日放送22時20分で言ってた オロチはタツマキの超能力すらもコピーできる化け物なんじゃないかなあと勝手に思ってる >>164
待て待てｗ「正面からフラットな状態だと100%黒い精子は宇宙葬・
10兆の黄金精子じゃネジ切りで終いなんだし」
何処でそうなった？ｗ >>166
作中でタツマキは黄金精子が融合する最中何もせずじーっと見てるじゃん
というかキャラの最強状態で考えるのがスレルールなんだから
黄金＋端数集団で最初から展開してる状態だって黒い精子の一つの形態なんだし
それスタートでいいだろ
他の変身キャラとかを変身する前に速攻で殺すとか考えてないんだろうし
他の事は全部譲ってタツマキのが黒い精子より強いでもいいけどそれは
ルールとしてアリということを認めて欲しい >>176
お互いの力を把握している前提ならそうなる
ないしは互いに舐めプしないで、全力を出していたら精子側は勝ち目がない
お膳立て(距離を話しての一兆分散+黄金精子をタツマキが疲弊するまで保持)していれば勝てるが、それが認められないならどうしようもない
でも他の竜2だと、自前の戦力のみ・道具ナシでの最高のパフォーマンスを出せる状態でも、どうお膳立てをしようがタツマキに対しての抵抗は不可能なんで、その辺りの位置付けを何とかしたい 訂正多w 離して
どこまでのラインでタイマンという形式になるのか、テンプレには具体的にないから面倒臭い 多細胞精子の時は間に合ってるんだから
黄金も間に合うってことでいいと思うけど >>178
なぜ黄金精子の首をねじ切れると思う？
負傷状態で首をねじ切ろうとしたのは、作中でも言ってたけど不意打ちでしょ？
あの時は黄金自体も後のガロウ戦前のセリフ見れば本気状態では無いし、万全タツマキ
とは言え、首を100％ねじ切れるとは言い難いと思うけど。
それと1兆を纏めて宇宙に放り出せるかと言われると行けるのか？ フブキが超能力は精神力に干渉するって言ってるんだし、サイタマに超能力が効かず、宇宙に持ち上げるにも重すぎたところを見ると、ねじ切り踏ん張った黄金精子を宇宙に持ってくことはきついとおもうよ
精子絶対上げたいマンもいれば絶対現状維持マンもいるから収束しなそー 確かなことは黄金精子じゃ万全タツマキには勝てないということで後は憶測の応酬だもんな >>181
作者発言でタツマキが万全なら勝てるって発言を、完全に無視してまで言って良い事じゃあない
それは完全に主観的な発言で論ずるまでもない
踏ん張りが効いて重くなるのは合体後であって、合体前の内包精子そのものはタツマキの全開出力で宇宙空間まで即座に飛ばしてしまえば詰み
飛ばされる途中で合体しても10兆の黄金精子なら、万全タツマキ相手だとネジ切られて終了
1兆を疲弊させるのに使わず、全て黄金に使ったとしても描写がないので何も言えない
となると、確実に勝てるのは疲弊+黄金精子のパターンしかない
だが、これでも他の竜2には出来ない事なので現状維持は気持ち悪過ぎる
従って、タツマキの右or新しいランクを作って分類させる
これは絶対に行いたい ＞万全タツマキ相手だとネジ切られて終了
この辺が違うと思う。
勝てると言っただけで秒殺とかいう話ではなかったはず
不意打ちであった上にガロウ戦まで本気を出してないと言ってる
さらにかつてないほどの速度を持っている黄金を簡単に勝てるとは思えないな
タツマキ自身も今まで相対したことのないレベルだと言ってるわけだし >>185
秒でネジ切れなくても、勝てる時点で話にならない
疲弊+黄金なら精子側には間違いなく勝ち目があるってだけ >>186
精子がタツマキに互角かちょい下くらいか？ 負傷状態のフルパワーで黄金より強いガロウの動きを止めてたし
万全なら黄金を瞬殺とはいかなくても余裕持って勝てるんじゃないか？
残りの1兆の精子がどんなに頑張ってもタツマキに抵抗出来るとは思えないしね
砲撃を一度にストップして返せるタツマキならどんなにバラけててもほとんどを一辺に上空にぶん投げれるだろう >>187
戦力的には互角ってだけで、単純なパワーだと下になる
けれどもマルゴリ、宇宙船、ワクチンマンよりは下じゃない
その場合は、この辺りから論じた方が良い
・精子をどの位置に置きたい？
・他の竜2(マルゴリ、宇宙船、ワクチンマン)は精子に勝てる戦い方や決定的な描写はあるか？
>>188
そのバラけるってのは、分裂した1兆が一纏まりになってる場合だろ
完全に分散していたら地表をひっぺ剥がすぐらいはしないと、1兆なんて一気に処理は出来ないぞ >>189
何も一気に全処理しなくてもある程度の範囲を纏めて倒すのを繰り返すだけでいい
精子はタンパク質補給して増えるのアリとかじゃなきゃ減る一方だしな
適度に休憩を挟みながら数億ずつ倒していけばそう時間はかからず全滅するだろ >>190
そんな大出力を連続で出したら、精子側の思うつぼだぞ
後、休憩を挟ませるとでも思ってんのかw？
1兆を人類の総人口とも比べてみろ、1兆の精子が離した群体ごとに襲って
(※タツマキが上空に逃げるのは、精子が地上で別対象に暴れる・上空に投げれる程度に内包させてくるので、タツマキは逃げナシ+精子は別対象に手を出さないのでフェア)
くるんだぞ？
そんな事したら、VSサイタマの時みたくタツマキのスタミナはあっという間に尽きるわ >>189
単純なパワーで黄金精子をどうするの？
首ねじ切れないなら、地割れで奈落に落とす？それとも、体に直接念力送って
四肢を爆発させるの？
それと、1兆もの軍隊が同時に広がったとして 地表を引っ剥がすって1匹1cmだとして
も、1千万キロメートルだよ？タツマキなら行けるの？ >>192
サイタマ戦の時とか病み上がりじゃん
しかも消耗してても底が見えない地割れくらいは軽くしてたしな
超能力の消耗は高出力ほど大きいし、精子相手にそんな高出力を出す意味もないから休憩挟めばオッケーオッケー
休憩の取り方だけど地面に潜ってスペース作るなりすりゃいい
市民がいる前提とか知るか、ならキングもサイタマ召喚前提でランクインしろや
あと一兆体とは言うけどさ、単体は子犬以下なんだからどうしても少しはストック入れとかなきゃむしろ即死なのよ
フブキですら地獄嵐の余波だけで狼、虎の怪人殺しんだぞ >>194
精子VSタツマキなら、精子が多細胞精子となって纏まってくれれば余裕だとは思うけど、
例え精子が子犬以下だとしても数の暴力にはキツイと思うよ。そもそも地面に潜れる
のかすら怪しいし、ずっと空中にいるわけにも行かない。更に精子VSタツマキで考えたら
他の介入無しで、子犬以下の精子が死ぬ事も多分無いし・・・。まぁそれでもタツマキ
がそれ以上の化物で、地球破壊や地軸停止余裕なら それよりも強いガロウとそこそこ
やり会えた黄金精子はタツマキの右でも良いとは思うけどね。 >>195
一回冷静に考えてみてくれ
単体精子は子犬未満、つまり俺達よりも弱い
ってことは精子に直接作用するような攻撃をしなくても地面をある程度崩したり、衝撃波出したり、風圧で吹っ飛ばしたりすればそれだけで死ぬレベルなんだよ >>196途中だった
鬼でさえ軍隊と互角なんだからたとえタツマキが無抵抗でも単体精子じゃ消耗すらさせられない
臨戦態勢なら負傷時でも黄金の攻撃を耐えれるタツマキにはいてもいなくても同じくらいの相手だよ
タツマキが地面に潜れるのは余裕だろ
サイコス捕まえて地下を粉々にしながら引っくり返せる化け物だぞ
黄金がガロウとやりあえたのは凄いが負傷時でも戦いになったタツマキと比較するとそうでもないよ >>193
前半(万全のタツマキVS黄金精子)は論じる意味がない
後半は安価ミス…というか内容よく見てないんじゃないか？
タツマキでも地球規模に分散されるとスタミナ切れになるのは間違いない
>>194
何で文章を読めない奴がこう増えているんだ…私だけじゃなく、他の奴の意見も見て鑑みろよ
タツマキと精子以外に介入が全くないとして、その1兆が地球規模に拡散したらどうする？
休憩ナシで群体ごとに処理し続けていたら、待機していた黄金相手にしたら確実にくたばるぞ 正直多細胞になるとか悪手だよな不調でもただの雑魚だったしゾンビアタックの方が絶対強い >>198
地球規模に拡散してもタツマキを殴りにこないと勝てないんだから意味ないだろ
タツマキだって1.5kmは射程圏内なんだからこの範囲なら一気に処理出来る
協会引っくり返したり宇宙船の砲撃返したり瓦礫投げまくったりしても消耗の兆しがないタツマキに取っちゃある程度の範囲攻撃はそうそう疲れるもんでもないだろうしな >>198
いや・・「前半(万全のタツマキVS黄金精子)は論じる意味がない 」
首がねじ切れるならまだしも、ねじ切れなかったらどうやって倒すのか気になるのよ。
確実にねじ切れる要素というか万全タツマキと本気黄金が戦った訳では無いから、
そこは分からないよね。 ただ、確実に一つ言えるのはタツマキのが強いけど、問題は
倒し方よね。何かタツマキのが強いのは分かるんだけど、タツマキが1兆精子(単体)+
黄金に勝てるイメージが浮かばないのよね。アーカード思い出すわ・・・ >>200
疲弊目的だから、意味がないとはどういう…？工夫なしで、純粋なタイマンなら始めから纏まってたら終了って話が出てるぞ
1兆の事前分散+黄金なら精子ってだけ
タツマキに関しては現状で綺麗に位置が決まってるんだから、お前が何をしたいのかがよく解らない
それより主観や水掛け論ばっかしてないで、精子の位置や竜2と精子の戦いについてはお前を含めて全く出て来ないから、作者発言や描写が確定的にある以上、タツマキ関連では何を言っても水掛け論にしかならんぞ >>201
別にタツマキはねじ切りだけが攻撃手段じゃないし
大爆発起こしたり突進かましたり引きちぎったりいくらでもやりようはあるよ
黄金がガロウでも動きが止まる出力を耐えれるならアレだけど
ガロウより弱い黄金にそんな期待は出来ないしな >>200
精子のサイズを1匹1ｃｍと仮定して、10000000kmを1回1.5ｋｍの念力で潰したとして
何日かかるのかな。 >>202
水かけ論ってそれ最初から言われてるよ。そして、何が言いたいのか分からないって
ちゃんと読んでれば分かると思うんだけど、簡単に言うと
タツマキにも勝てる"可能性"のある精子を、竜1にあげてタツマキの右に置いちゃダメ
なの？って言ってるだけ。あと、100%ねじ切りで終わりって言い出したのは君じゃないの？
水かけ論だから、これ以上やっても千日手なら描写待ちとしてやめるけど そもそも1兆に分裂して疲弊させるとかできるならあの場でやってるでしょ
ホームレス帝が自分より黒い精子を格下と言ってるあたりあの状態の時点では光弾連打してれば勝てると見てる
範囲攻撃にめっぽう弱い事が発言から示されている以上1兆に分裂しても勝ち目がないと考えているかあるいはそもそもそんなに分裂できないと考えられる
対アマイに対しても100万くらいに分裂してもその攻撃力が全部タンマスレベルならそうしない方がおかしい
あの場でタツマキは行動不能で精子に分裂しないメリットはないのだから 対アマイ戦で分かるのは超分裂した際のスペックはそれ相応に落ちるか超大量の分身が不可能と分かる
前者にしても後者にしても精子がタンマス同様上空のタツマキを疲弊させるほど対空攻撃による援護は不可能
よってそもそもタツマキは黄金精子以外そもそも相手する必要がない >>206
1兆に分裂したらあの町程度なら全部覆い尽くす事になるし、それは1ＶＳ1じゃない
よね。さらにそんな事したら書くのがめんｄ・・・やっぱ無し。
100万でタンマスレベルは言い過ぎだとは思うよ。鬼はあるとしても、タンマス舐めすぎ
ではあるね。 >>210 描くのが面倒とか否定する理由が無理やりすぎるだろ
1vs1じゃないに関しては何言ってるのかわからん
タンマスレベルですらないならそれもタツマキが相手する必要なし 合体しないなら宇宙飛ばすなり隕石落とすなり地割れなりといくらでもスタミナ消費せず殺す方法はある いいとこプリズナーだと思う
タンマスは大岩を宇宙船までいけるのだから >>206
精子がそんな頭の良い奴に見えるか？真面目に戦えば良いのに、中途半端な舐めプオンリーのアホksだぞ
発言から示されているとは？それは君の都合の良い様に取った単なる曲解だね
そもそも数で戦おうとしている時点の精子は範囲攻撃で潰して当然だし、勝ち目がないなら最初からフルスペックの黄金精子になってるよな？
矛盾しているのに、それで考えられるって主観推しは不味いぞ…
>>208
範囲攻撃を持たないアマイに、疲弊狙いの分身を出しまくる意味なんてないよな？
タンマスは単体、黒い精子は群体だぞ？
意味不明な比較した挙げ句、主観まみれで“勝てる可能性はない！”とか荒らしに捉えられても文句は言えんぞ 戦闘力で勝てる算段もないのに1兆分裂で体力消耗を狙いながら逃げるってほとんど負けてるようなもんだろ
だったらガロウも1兆体に分裂した精子を全部殺しきれるかなんてわからないから精子は竜EXだな >>214
疲弊すれば黄金精子で勝てるって算段があるだろ
神スーツ纏ったスタミナ底無し覚醒ガロウなら、地表に埋め尽くされた1兆精子+黄金を相手にしても楽勝だろ
タツマキにはそんなスタミナあるか？ タツマキには攻撃は通らないと言うけど俺は通ると思う
タツマキやサイコスは攻守どちらかに集中してると片側が弱くなる性質がある
実際攻撃に入ったときは背後からサイコスにやられている
黄金か黒がやられてる間は片方の攻撃で倒せるんじゃないか？ >>213 結局何が言いたいんだ？
頭悪いとするならそもそも上で考えられているような囮戦術は不可能 タツマキと相対した時に精子が取れる手段は黄金に合体するしかない上に黄金では勝てないと断言されている
対空手段のない1兆の精子を相手にする理由なんてない訳だが、それでも精子がタツマキに勝てる可能性があるというのか？
発言から示されているのはホームレス帝が黒い精子ならいくら分裂しようと勝てると考えているという事ね
実際タツマキ相手には勝ち目がないと思ったから合体している アマイに関しては消耗戦で勝てると踏んだから合体しなかった 或いは発言から合体する事自体あまり乗り気ではなかったと考えられる >>215
1兆だと1匹あたり弱すぎるから100群あたりにしたら？
これなら少なくとも100億の鬼くらいはあるわけだし 精子側に有利なタラレバがありならタツマキだって上空に飛んで一方的に攻撃し続ければ黄金精子以外は手が出せないぞ >>217
ホームレス帝が黒い精子の勝つのは不可能だろ
ゾンビマンも倒せないんだから
ホームレス帝の読み違いだろ >>208 俺が言っているのは分裂してもタンマス並みの攻撃スペックがあるという主張に対する反論とそうでなかった場合もタツマキには勝ち目がないという主張なんだが
分裂してタンマス並みのスペックなら分裂して一気にアマイを殺しにかかる それをしない時点でスペックがかなり落ちるかそもそも分裂数にも限界があるか
これを頭が悪いで済ませようとする君の方が都合のいい解釈をしていると俺は思うけどね
てかどっちにしろ疲弊させる手段がない事自体は否定できてないよね >>217
自分で言っているじゃないかw
勝てる可能性って話だから、精子がそれを把握していれば勝ちパターンがそれ
対空手段についてはもっとよく読めよ
ホームレス帝が勝てると思っていたから何？黒い精子が相手なら当たり前だろ
例えホームレス帝でもスタミナ切れがあるなら詰むし、合体した黄金精子も完全に想定外で全く基準にならない
しかも強さを読み誤りまくる様な奴だし
>>218
物理的な攻撃を使う奴ならそれで良いけど、タツマキ相手だったら踏ん張れない限り何個体を纏めても意味ないから分散させた方が良い >>217
後半は当然の事(設定)を並べているだけだし、何が言いたいのか全く解らないのは此方だ
もう少し具体的に、何が疑問なのかを表したほうが >>221
誰が誰に対して言ってるのかがグッチャグチャで草
IDとか纏めた方が良いぞ 規制食らって書き込めねぇ 安価ミスった>>221は>>213 >>225
いやだから分裂～タンマス云々の詳細は別人だって タツマキと他の竜2の間に専用のランク作ってそこに入れとけばいいだろ
タツマキには及ばないものの他の竜2よりかは強い
あとタツマキ過小評価され過ぎだろモブ見てこい >>226 その主張君にはしてないのに突っかかってきたから答えただけだよ >>228
そのランクかとりあえず村田版来るまで現状維持かでいいと思う >>211
まぁ1兆何て書き続けれないよ。別に無理やりでも何でもないし、
そもそもメタ的な事は自分でもやっぱ無しって言ったよ。
1vs1が分からないって、ここは強さ議論なのに あの状況で味方と言えるかは分からない
けど、ホームレスや天然水やキング等がいる状況ではする可能性のが低いでしょ？
最大スペックでタツマキとの勝負なんだから、「あの状況でやらなかったから～」とか
は不毛だと思うんだけどね。出来ない可能性も出来る可能性もあるんだから。
だから、これ以上喧嘩腰で話してくるなら村田版の描写来るまで待つよ。 精子関しては分裂してる状態でのスペックがどの程度かわからないってのが一つの論点だよね
まず100体時にガロウに対して攻撃は通ると考えてるのは描写上確か
その時精子の考えていたガロウの強さについては、精子がガロウを最後に見たのはガロウがスカウトされてキリサキングと戦う前で、復活後は情報を聞く暇も無いはずだから鬼2～4程度
つまり100体内包の時点で、そのレベルには攻撃が通せる自信があると考えていい よく言われるのはここの精子がそれほど実力に違いがない描写だから恐らく100くらいが
強さの限界と言われてるね。俺も妥当だと思う。
背後からならボンブやジェノスの腕を引きちぎれるくらいの力があるからかなり強いとは思う タツマキのスペックについて知りたいんだけど
複数の超能力を同時発動するとそれぞれの出力が下がるのは確定として、それでも精子の群れを完全にノーカウントにできるくらいの強度を保てると考える理由を教えてくれないか？
根拠までいってなくても俺はこう思うとかでもいいからさ
宇宙葬の参考描写と精子をほぼ確実に一網打尽にできると考える理由も教えてほしい
モブを読んでないからわからないのか、個々人の拡大解釈がすごいのか判断できないんだ >>233
背後からボンブを倒したやつが精子大したことない派にものすごく譲歩して100万体内包としても一兆ならそれを100万体出せる
頭の悪いレベルの数だけど、これが現実
その数の竜に攻撃通せる精子を完全に無視できるわけが無いと思うが、タツマキが完封、瞬殺する派はこれどう思うのかな？ モスキート娘ってなんで最初から血すって強化されてる前提なの？
黄金がダメならこいつも血を吸うからスタートにしなきゃダメだろう？ 攻撃面は1500m地下を一都市分の面積掘りかえせる
ガロウ発言に沿えばマジちゃぶ台返しができるほどの範囲
モブを参考にするならば一都市を好き勝手操れる
ケンザンネズミよりも一回りくらい大きく見える植物を操れる
出力は万全でなくともガロウを数十秒足止め 吹き飛ばしはサイタマでも踏ん張れないレベル
万全であれば黄金精子には勝てる
防御面はホームレス帝、天然水、フブキと万全状態でダメージを与えられた敵は存在していないレベル
モブサイコ世界では対超能力者だらけで割と紙だったのであまり参考にならない ビル群に押しつぶされても何ともないくらいにはあった >>237 それは精子で言えばタンパク質を摂取するところからって事になるぞ
合体と分裂の2形態あるから別の話になってくる 精子がいくら群れようがタツマキが上空に居たら無意味って論は無視すんの？
精子1兆体「あんな上空に構えられたのでは攻撃する手段が無い」
黄金精子「仕方ないからタイマンで戦うぜ」
→黄金死亡、あとは雑魚を潰すだけ >>240
天空王「ならワシが攻撃手段のない他の王と同格なのは可笑しくね？」 万全タツマキでも宇宙船をへし折ってポイとかは出来ないみたいだし
出力の底は一応は見えてるよ >>240
なんども出てるけど、精子が精子を上空に投げるのは描写の範囲内で特に矛盾ないよね？
タンマスはかなりでかいコンクリ片を宇宙船まで流れると思ってる、精子は当たり前だが普通に岩を投げてる描写がある、の二つから考えて精子が精子を投げれるのは認めていいと思う
地に足が着いてなきゃ分裂できない設定もないから空中戦はむしろ強いはず
これがダメなら作中で大ジャンプしてないガロウも宇宙船やタツマキに有効打ないよね？ >>242
天空王はタツマキほど遠距離へ攻撃する手段があるわけじゃないし威力も大したことないんじゃね
深海王の回復力とか見てると倒しきれそうにないように見える
>>243
宇宙船はアニメ版だと全長15km・全幅9kmだからタツマキの攻撃射程を越えてるな
>>244
精子を上空に投げたところで宇宙船の砲撃より威力があるわけでもないし叩き落とされて終わりだろ
黄金精子以外は何の足しにもならない >>245
ここでポイントになるのはタツマキは複数の超能力を同時発動すると出力が下がるということ
ねずみ算式で増えれる精子の分裂を止めれないなら、いつ黄金が奇襲を仕掛けてくるかわからないからタツマキは全力で攻勢に転じられない
その状態で長期戦を強いられるのはタツマキにとっても良くない場面だろう
タツマキは圧倒的に強いから普段は特に欠点になってないけど、同格程度の相手と戦う場合なら長期戦も対複数もかなり苦手な部類だと思うけど、ここは誰か異論あるのかな？ >>241 タンパク質の話なら精子がタンパク質摂らなきゃって言ってるけど >>246 竜全員をまとめて殺すレベルの力出してようやく対超能力者がダメージ与えられるレベルなんだから ジェノスやアマイでも倒せる紙耐久の精子なんて防御できないレベルに攻撃偏重させることなんてありえんぞ >>245
「黄金精子以外は何の足しにもならない」
100体内包した精子を100体一斉に5秒毎に投げ続ければ、いつかはタツマキのスタミナ
切れする可能性は考えないの？1万回投げれるけど。1兆って数字は舐めない方がいいよ。
投げる前に1.5kmの範囲を潰し回ったとしても厳しいと思うけどね
アリ1匹が1兆匹固まってたら例え戦車使ったとしても駆除出来る気はしない 仮に対複数が苦手だからって雑魚を上空にポイポイ投げたところで黄金精子が有利になるのか？
タツマキは遠距離にあるものも見えるんだから上空から地上の黄金精子も認識できるし奇襲にならんだろ >>248>>250
ジェノスやアマイの攻撃はアトミックと同じで大した有効打じゃないよね？
ねじ切りも多細胞や黄金には効いても内包体なら分裂するだけだよ
精子を一気に殺せるかもしれない技は圧縮とかそれなりにエネルギー使いそうな技ばかりじゃないか？
背後からなら肉体派のボンブをKOできるやつが四方六法から襲ってきて、防御と攻撃両立できるかっていうと疑問は残らないか？その群れのどこかには一発が致命打になりうる黄金もいるぞ >>251
戦闘機がアリ1兆匹殲滅出来るの？殲滅しきる前に燃料補給の為降りるでしょ？ >>245
描写みたら宇宙船の一斉砲撃はそこまで大した事もないよ
絵を見て４０個程度しか砲弾の数ないしコマ外の弾も数えても１００発以下くらいでしょ
威力も所詮は協会本部を破壊出来ないし外にいたイアイアンも無傷な程度
１兆４０００億の黒い精子の端数が１００体内包で味方投げるとしたら１４００億もいるからな
一発ごとの威力は確かに砲弾の方が強いかも知れんけど１００内包でも鬼はあるだろうし
あくまでひっきりなしに対応させて黄金の特攻をやりやすくするための囮だからな >>253 アリ一兆がどんもんか知らんが薬蒔けば勝手に殺しあうぞ
てかこの話無駄ね >>247
原作での描写がないのはアウトだろ
ジェノスはサイボーグになる前とかメルザルガルドは連れ添った戦友がいる前とかになるだろ
収集つかなくなる てか味方投げるとか言ってるけど1500m上空まで投げれる根拠ってどこから来てるの
そんな事ができそうな描写ないけど それに黄金精子は動き回っていたらまず視認不可能だぞ
これをひっきりなしに投げられて殴りかかってくる１４０億匹の１００内包を
相手しながら特定して戦えるかって厳しいと思うぞ
仮に黄金精子発見できてこれを超能力で攻撃しようとしたら今度はガードが
疎かになって１００内包にすら突破されかねん >>256
その話はもうよくないか？
精子は一万体で特攻したら２０秒稼げて合体できるって原作描写があるんだから、タツマキが万全でも一兆で時間稼げば合体は絶対できるだろう
宇宙葬に関しては詳細がわからないから考慮してないけど、精子が分裂する前に通用する理由が示せたらぜひ教えてくれ >>249
思ったんだけど投げるよりジャンプしたほうが飛べないか
普通足のほうが筋肉あるだろ。
60㎏の奴を投げるのと60㎏の自分が飛ぶのだと後者の方が飛べるはず
助走つければジャンプならだれでも4ｍは飛べるが60ｋｇの人間を4ｍ飛ばすのは無理だろ >>257
宇宙船の高度はわからないけど、タンマス並みのパワーがあればかなり上空にかなりの質量を投げれるってことと
精子は地に足が着いてないと分裂できないって設定はないから、投げられながら増えてくだけでもかなり上空にはたどり着ける
ってとこだね >>257
タツマキは宇宙船の所までは上がれてないぞ
はるか下から瓦礫投げてただけ
１５００ｍなんかジャンボジェットの飛ぶ高度１万メートルとかですらない低空だぞ
そしてタンマスでも瓦礫を宇宙船にまで投げてるからな
１００内包は鬼はあるだろうし自分投げるなら１５００ｍは余裕だろ タツマキは圧殺、地盤返し、地割れ、宇宙飛ばし、隕石落とし、念力回転移動あたりが全滅力ある技かな
出力を使いそうなのは地盤返しと圧殺くらいかな
空を飛べない精子に対して最も有効打になり得るのは地割れかな >>255
薬撒けばって何いってんの？タツマキを戦闘機に例えて、精子をアリに例えたけど
タツマキが洗脳技術持ってるの？ そうだね。戦闘機とアリの例えはやめようか 忘れられがちだけど原作でタツマキの隙を突けたのはジェノスが言ってるように対超能力の戦術を心得ている者(サイコス)がいたからで
多数の黒い精子をけしかけても黄金精子が都合よくタツマキの隙を突けるわけじゃないよな ＞＞266
多数で攻めた場合透きどころじゃないだろ
絶え間なくボコボコにされるわけで攻撃に移ったらやられるし攻撃しなければ倒せない。
ただ上で書かれてるように上空で高速移動できるタツマキを黒い精子がおえるかと言ったら
多分無理だと思う。 >>263
確かに宇宙船は1500m以上上空な気がするな でもタツマキは地上から宇宙船まで瓦礫ぶつけられるって事は宇宙船以上の高さから攻撃できるって事だな 精子にしろ瓦礫にしろ近づけばホットドッグ怪人倒した時みたいに周りにぐるぐる念力纏ってればまず近づけない
タツマキは攻撃しながらの防御する手段も持ち合わせてるからね
どっちにしろ近づけるのは黄金精子だけな事実は変わらないよね >>269
それやっちゃったらガード弱いから黄金精子にやられると思う >>270 ガード弱くないでしょ
盾ぶん回してるようなもんだよ >>240
ちょっと待て…その理屈なら、上空に行ってどうする気だ？
“タツマキと精子以外に戦力の介入がなく、食料とか水みたいなスタミナ要素がある”と精子側が圧倒的に有利だぞ
そんな状況になるならば、天空王と深海王の例でも補給が出来る分、互角にはならず深海王のが普通に有利
地球に1兆の黒い精子が満遍なく散ってるとしたら、ずっと飛び続けてる気か？
もし、そうなら常に休める精子側の価値は確定
地中に籠ったとしても、食料や水を調達する事が出来ないならこれまた精子側の勝利じゃんか しかも竜巻って黒い精子を防げるかも怪しいよね
アトミック斬以上にバラバラにできるとは思えないし
巨大化した奴が完全に消滅するわけではないしさ 作中のタツマキは怪人協会殲滅の目的があったから精子の一万特攻を正面から潰しにかかったけど、ここのルールなら上空にでも対比して疲れない程度に潰してけばよくて、わざわざ向かってくる精子を律儀に疲れはてるまで正面から相手しなくてよくなるよ。 訂正 価値→勝ち
戦う理由の如何に関わらず(※これは暗黙のテンプレにもあるらしい)、単純な勝ち負けで見れば良いだろ
強さ議論ってそういうものだと言われたしよ >>275
だから分散した精子を相手に潰しきるまで上空に居座る気か？
ガロウやボロスじゃねぇんだから、疲れんなってのは有り得ない話だぞ タツマキが上空行ったらほぼＤＲＡＷだろうね
黒い精子は倒されないようにするしタツマキはやられないし 睡眠も出来ないって事だしな
それだと最早、議論にもならない
わざわざ黄金でもない黒い精子を処理する為に上空アリって話の流れなのは、上空ナシの場合は勝てるって証明されてる様なもの もう黄金精子は普通に殺されてタツマキvs精子1兆になってる仮定でいいの？
だったら周囲の雑魚がいくら群れようが広範囲の超能力で取っ払えば食料の確保とかどうにでもなるだろ
ドローって実質的には黒い精子が勝てず逃げ回ってるだけじゃん >>282
黒い精子1兆と戦いながら黄金精子を倒せるのかどうかって話が原点だな
黄金精子は倒せると作者が断言してるからかてるがそれは万全ならの話で秒殺や圧勝と言う話はなかった 若干流れ切るけど、サイタマへの宇宙葬を見直してきた
風圧で吹っ飛ばすのとは違って浮いてるってのがサイタマの感想ね
別に拘束も何もされてないし単純な念動力っぽい描写だけど、あれで黒い精子を分裂させずに一気に殺すのは難しいと判断するべきでしょ
サイタマと違ってかなりのスピードで上がるかもだけど、範囲じゃなくて特定のモノに左右するタイプの力だろうから、分裂すれば普通に効果範囲外だと思うよ >>282
は？誰がそんな仮定にしろと？何の為に黒い精子達が1兆で各地に分散していると思っている？
そんな仮定だったら条件は対等に黒い精子も下準備なし､タツマキも地上スタートになるぞ
しかもその場合はタツマキが勝つで終わりって既に出ている
黄金精子の居場所を自力で割り当てられない場合は上空での簡易的な食事しか出来ないんだぞ､睡眠は？生理は？何日もそんな生活を続けて疲弊しないなんて有り得ない
地中に籠って寝ようとしたら､もう疲れて万全じゃない隙だらけのタツマキに黄金をけしかければ良い訳だしな >>285
同じく精子の立場で語っている者だが、あなたの話は飛躍しすぎだろう
タツマキが黒い精子と地上でスタートしてタツマキが絶対勝つって結論はあなたがそれで納得しただけで全然総意でもないだろう
精子が地球各地に散ってサバイバル生活戦を繰り広げる想定なのも多分あなただけだよ >>285
下準備無しでも同じだと思うが
さっさと黄金になれば済む話だし
上でも書いたが多細胞精子は超能力発動後の後出しでも慣れてるわけだし そもそも空中にいちゃ戦いにならないだろ
位置が高すぎると互いの攻撃がとどきにくくなるし
それでも相当な時間をかければいけるかもしれないけど、超高度から数兆の静止と高速かつ超耐久の黄金を
たおしきるのにはめちゃくちゃ時間がかかる
高さは漫画内の状況にあわせたほうがいい 理論上可能な合理的戦術を取っていけえば精子側に勝機もあるという部分も分かるけど、作中の精子の行動原理と離れすぎてて、それは精子というキャラと言えるのかが疑問なんだが。
時間稼ぎ以外ではあえて超多数の分裂は積極的に行わないし、ナメられたときしか合体もしないというキャラが精子。
11兆という数を聞いてもタツマキなら多数をまとめて消せるため、作中屈指の頭脳を持つ童帝が勝てると踏む相手になるのが作中からの判定になるが。 >>289
俺は理想的な動きは精子には無理だろうという立場だな
黄金と残存精子という形になるまでに数千万体くらいかもっとやられるかもとは思ってる
が最終的にはそれなりに理想形に落ち着くと思う、勝つにはそれしかない感じの妥当性はある動きだしな
あとタツマキならまとめて精子を殺せるかがかなり疑問に思ってる
個人的に有効打になりうるのは地割れとギリ圧縮だけと思うんだけど、地割れもアトミック斬レベルの残骸になるだけでは？って思うのと圧縮はタコの血が飛び出してる時点で精子の分裂を阻止できる代物ではないと考えてる >>288
届きにくいも何もタツマキは実際に1500m地下のサイコスを知覚して攻撃してたからな
遠距離でも即時に超能力で攻撃できるので上空からなら移動速度が速い黄金精子も捉えられる(高速で移動するものも遠くから見れば遅く移動しているように見える、当然だけど)
攻撃が届きにくくて一方的に攻撃される精子側が不利なだけ
なんか上空に仲間を投げるとか言ってるけどそれでタツマキに隙を作る？負傷させる？
無理だろ 巨大な砲弾ですら効かないのに お前ら精子好きだな
まあ一々読むの面倒だし早いとこ決めて
そもそも今何を争ってるのかも知らんけど 静止マンが勝手に考えた作戦が上手く行った前提の強さ議論ばっかして、無意味だよな
漫画の描写のみで考えれば竜3くらいが妥当だろ。 もうほんとそれなんだよなぁ
自分で考えた一分の隙も無いと思っている作戦を持ち出されてるから話し合いにならんのよ 私はどちらの立場でもないが
言い方が悪くなってしまうが、私を含めてどいつもこいつも論旨そのものが噛み合わないって印象が強い
その辺りのテンプレは、もっとしっかりとしたものにした方が良い
>>294
ゴウケツマンさんよぉ、現状のゴウケツの描写でゲリュ越えして竜3の連中に肩を並べられる訳ねーだろ、配信に何かあるなら話は別だが タツマキマンも勝手に考えた立ち回りが上手く行った場合に勝てるって言ってるだけだから一緒
相手をなめ切ってとどめ刺さず放置してたはるか格下のサイコスが自分より頭上にいても全く気付かず
ぼろ負けするのがタツマキ 初見だと相手を舐めるってのはタツマキも精子も一緒だしなぁ
性格とかも考慮した方が良いなら、素直に描写を待った方が良いかも
それはそうと竜2～3の奴らを相手にタツマキと黒い精子がどれだけ安定して勝てるかを論じるのがベストじゃね
タツマキマンも精子マンも平行線になっちまうから、下の奴を絡めて離した方が絶対、客観的に話せるってオイ！ 原作準拠で考えれば精子は黄金にならなきゃ手も足も出ていないし疲弊してなきゃ黄金は負けるって言われてるんだから格下って考えるのが妥当 >>295
>>299
他の視点で見ようともしない、頭のカッチカチさなら君は誰にも負けないクラスは…ないか、他にも少し居るし >>299
結論ありきで議論に参加しても議論の内容が無意味になるよ >>302 議論しても終わりが見えないから原作を見て単純な順位つけるべきだろ >>301
済まんな
ただもう少し、柔らかく相手にも理解を促して言った方が良いと思う…私もだが
私も主張や意見が強過ぎるしな、殆どそれオンリーの君ほどではないが 多分議論の質がおかしいんだと思う
強さ議論はステータスでの評価なんじゃないか
倒し方ばかり出てるけどそれは違うだろと思う 精子側の主張はシンプルで、他の竜2にはないタツマキに勝てる可能性が十分にありえるからタツマキの右に置きたい
タツマキ側はもっとシンプルで精子ではタツマキに手も足も出ない
だよね？
ここまで議論が巻き起こる時点で手も足も出ないレベルではないと思わないか？
もちろん精子側にもめちゃくちゃなこと言ってる内容もたくさんあるけど、真っ当な考察も多々あるでしょう？ 描写や設定から分かる基本スペックと戦術をもとに標準的な実力差や勝率からベースのランクを置き、合理的戦術によって影響がある場合はその発生頻度を考慮したり、相性だったり前後ランクとの相対比較で微調整していくというのが理想だがなかなか難しい。
あくまで強さの『ランク』なので部分的な勝ち負けだけで決めるものでもないとは思う。 >>307
精子側はこれだけ勝てるかもって言ってるくせにタツマキより上にランクを持っていこうとしてる精子マンは誰もいないわけで、それはなぜかというと精子がタツマキに勝てるという根拠が何もないからだよね
逆にタツマキ側も万全ならタツマキが完封する根拠は何もないわけで根拠に頼った条件は同じだよ
だから議論で詰めて、結果的に同ランクでいいんじゃないのかっていうのが精子派
ワンランク以上差をつけたいなら、精子の攻撃をタツマキが完全に防げる根拠か、分裂を防ぎながら内包精子を殺せる根拠が必要じゃないか？ >>308
これが難しいのは地に足が着いた評価ができるキャラが竜2付近に少なすぎるからだよね
マルゴリやワクチンなんかの未知数な部分が多すぎる奴との比較は難しい 設定の10兆という数が破綻してるからなんとも言えないと思う
作品中の描写とか見る限りそんなに強くないけど
地球上の人類の2000倍近い数を現実に当てはめたら凄まじい戦力であって
黒精に勝てる=人類を優に滅ぼせるレベル(災害レベル神)ということになる
設定が適当過ぎるんだよ >>311
確かに改めて考えてみると精子の残機設定が破綻しすぎなんだよね。
作中屈指のスピードを誇るフラッシュの閃光拳が百分の一秒で10発くらいの連打速度。
一秒1000発叩き込めるとしても棒立ちしてるだけの精子を殺しきるのに348年必要になっちゃうという。
こうなると逆に分裂とかせず何もしないでいればボロスやガロウにも負けないという結果になっちゃうし。 >>307
真っ当な方の意見に口出し・煽り・ゴウケツ上げしか出来ない糞ゴウケツマンはワンパンマン読まなくて良いよ
タツマキ側と精子側の主張の捉え方は合ってる
一部、メチャクチャな意見があるのはお互い様だが
>>308 >>310
ランク概念について、凄く妥当でスッと入った…成る程、そうあるべきってのはよく解ったよ
タツマキ&黒い精子の前後ランクの奴は、ハゲの被害者(マルゴリ・宇宙船・ワクチンマン)ばっかだから、外部資料を読まないと議論が難しいってのが痛いんだよなぁ…それ故に描写や設定を共有での認識に齟齬があって主観気味にもなり易いと 強力な攻撃を与えれば一気に消滅するってのはガロウのおかげでわかってるからそこら辺の基準がわからんとね
正直ガロウの攻撃で一体だけ残ったのはメタ的な所があるだろうからそこは基準には出来ないとは思う
というかガロウが殴って99しか減らせないとかそれこそ強すぎるし 原作のガロウの描写も見てきたけど、効果音は一撃だけど精子が粉砕してる状態からは一瞬で100発近く叩き込んだという感じになってる。
そして一撃ということを確定するようなセリフが出て来ていないのな。
強力な一撃なら一気に残機を削ることができるように思うけど確定できるような情報が現状揃わないとなると議論は発散しちゃうだけなんで、村パン描写待ちが一番なのかも。描写によってもっと混沌となる可能性もありそうだが…。 >>316
見てきたけど確かに一発での崩れ方じゃなく見えるね
でもガロウで一体に一発いるとしたら強すぎる、もはや黄金化が悪手なレベル
関係ないけどここら辺のアマイの戦力分析ガバガバすぎて面白いよね >>319
そういうのは曖昧に言うべきじゃない
××だとしたら、○○と○○、どっちが多数派～とか具体的に言ってくれ >>318
本当にパワーが１０兆倍になってたらあんな強さじゃ済まない筈だからな
紙を43回折れば月まで届くとか言うけど2の43乗でも8超倍くらいにしかならない、１０兆倍ならパンチ一発で月まで余裕でぶっ飛ぶ 精子よりタツマキの方が強い、って昔にも似たような議論があったと思うんですが、そのときはどうやって決着がついたか知ってる人いないんですか？
この議論が続くと最終的に「精子が世界各地に散らばって、民衆に紛れ人質を取って逃げ回りながら、ライフラインを潰し食料や水を略奪・汚染して全人類を兵糧攻めにしたらサイタマにも勝てる」とかの話になりそうだ。 IF議論ばっかしててアホかコイツら
テンプレ追加した方がいいだろ戦い方はあくまでも原作基準って
IFで水掛け論ずっとしてて馬鹿だろ 原作準拠だと黒い精子は黄金精子の前に多細胞精子を出すだろうし
黄金と黒1兆体でクレバーな立ち回りとか絶対できないだろうな まともに仕切ってた人間も消えたみたいだし適当にやってろよ 正直どんな感じになるか分からんなら今のランク動かす必要ねーだろ万全なら勝てるって事しか情報無いし 最近の精子の流れ読んでないからキチガイが喧嘩してるくらいの感覚だった 黒いタツマキはもういいだろ
それよりオロチを竜１にしろ！
設定が変わるかもしれないから様子見っておかしいだろ
ほぼ全部のキャラがそうだろ 情報の優先順位決まってないからホイホイ上げられんのよな
例えば、作者発言>描写>設定>その他みたいに決まってればオロチは竜1でも良いけど、そういうのが無いから描写と設定、発言すべて鑑みなきゃなんともね
実際今の所のオロチの動きだと竜2は厳しいんじゃ無いかなって感じだし まあ本当にタツマキより強いのならサイタマに真っ先に遭遇しない限りはもう少し暴れてくれるはず
もしサイタマにすぐやられちゃった場合は何かしらの方法で村田の発言を確認するしかない サイタマなんてすぐ出さんだろ展開そこまで変わらんなら多分被害合いそうなのは忍者連中辺りだと思うぞ >>292
精子マン=ゴウケツマンだよな
そしてとっとと死んでろ薄汚い荒らしが >>332
何者か知らんが俺だと知って文句を付けているなら
荒らされる覚悟は出来ているんだろうな ちなみにゴウケツマンは精子の評価が相当低い
毎回竜4に下げてた
ゴウケツなら１撃で消せる上にタンパク質を食べないと分裂できないからと毎回言ってた スイリューを鬼2に下げる、もしくはチョゼを鬼１に上げないか？
スイリューが「本当に危なかった」って言ってるしこの二人は同ランクじゃないと個人的に違和感ある >>335
なら精子マン≠ゴウケツマンになるな
てか過去スレのゴウケツマンの暴れッぷり半端ないな、オイ…今は何でもないがゴウケツの情報が追加された時またクッソ荒れそう
>>336
格闘も殆ど同格だし、殲滅弾に至っては鬼2の奴らは直撃したら豚神、蟲神、ゾンビマン以外は普通に消し飛びそうだしな ソニック相手に持久戦で苦なく勝てる深海王とソニックが同ランクなのがおかしくなるからダメです >>338
ソニックは修行して強くなってるからこの位置なんでしょ >>338
ソニックは原作までの位置付けだったら、スイリューとチョゼが同ランクでも別に違和感は感じないなぁ >>336
ただスイリューが技を使い出したらチョゼは2発でやられてるんですよね
スイリューがチョゼを倒した後に、もう一回チョゼとあたって勝てるかといったら
多分ぎりぎり勝てそうに見えるくらいの余力はあったと思う
チョゼを倒した後に
スイリュー
「ゴウケツがチョゼ以上だとしたらしんどい」みたいにいってたから
仮にチョゼ級の相手が１体でせめてきたとしも
あの時のスイリューなら勝てると思う
ゆえにスイリュークラスはチョゼ級の相手と１対１で2連戦でもいけるはず
スイリュー鬼１、チョゼ鬼２が一番しっくりくる
むしろ比較的もろそうなチョゼのほうが蟲神より弱いまであると思う 今度は唐突なチョゼ上げかよw
チョゼもかなり強いのは確かだけどハッキリとスイリューが格上でしょ ふと疑問なんだけど、ゾンビマンの位置を変えて
鬼２ 童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ
こうした時、童帝が鬼2トップになる訳なんだけど
童帝の戦闘面で功績があった描写って、原作の鬼でも弱そうなフェニ男を瞬殺・天然水を相手に微妙に粘るって程度だよな
ランドセルなしの純粋な身体能力だけならカオハギとキリサキングには勝てそうだが、ソレ以上の奴らに勝てるかといったら難しいところじゃないか？
ランドセルありでも、ランドセルの性能がよく解らないから純粋なスペックの判定が難しいし >>343
童帝の身体能力はA級上位レベルだからランドセル無きゃカオハギキリサキングにも勝てないよ >>344
ごめん、そういやスカウターみたいなのあったっけ
でもランドセル込みでも鬼4のハエトリノ程度に、試作品とはいえ驚いて舐められない様に本気を出したってのがなぁ
原作のフェミ男も弱そうだったとはいえ、ランドセルの具体的な性能が解らない限りは何にも言えないわ 修行後ってそこ？
鬼1
雨あり深海
鬼2
雨なし深海
鬼3
素手ソニック(脱走時)
じゃあ修行後の素手ソニックは雨なしにダメージ与えられるってことなのか？ >>348
勝てはしないけどジェノスと決着つかない理論で負けもしないと思う どうていは描写だけなら鬼３でもおかしくないレベルだとは思う
ただ、どうていは3剣士を同時に相手取って勝てそうだと本人が言っていた
A級以下のヒーローと交流が多く、社交的などうていだから
多分3剣士のこともしってるだろうし
そう考えると設定上は鬼２どころか鬼１でもおかしくなさそう
※イアイアンやオカマイタチブシドリルが鬼５だとすると
この3人を同時に勝てれば相当だと思う >>350
鬼2だとゾンビマンは、カオハギとキリサキング以外には幾らゾンビアタックしようが、食べられたり溶かされたり消し飛ばされたり攻撃が通らなかったりして、勝つのは無理だろうから普通に変えた方が良いかと
>>351
鬼5が3体同時に掛かってきて対処が出来そうなのは描写・設定的にも鬼2以上までだから、今でも妥当かと
下に動かすか、鬼1に上げるかはちゃんと議論しないと駄目だけど >>339
原作修行後ソニックは原作改造ジェノス（協会編）と互角だぞ 唐突ですまないがルールの見直ししない？
戦闘地形に関して決めておいた方がいいと思うんだけど、以下提案ね
天空王=深海王=地底王は公式だから、これが矛盾なくハマる形で、基本的には高空、水中、地底などの一方が極端に有利になる地形ではなく地上での戦闘を基本とする
ただし、お互いの主戦場が地上以外で被る場合はそちらを基準で考える、でどうかな？
高空への退避があるから敵の攻撃は届かない、を認めた場合、深海に引きこもる深海王が大多数の竜クラスに対し鉄壁の防御が完成することになるし、海底からの津波連発されるとS級ヒーローでも持久負けが見えてきてしまう
宇宙船みたいな地上での描写がないやつは例外で考えるか、もしくは地上戦できないならランクから外す、かな ゾンビマンに関しては正解ってランクがないんだよなあ
上手くいけばエビル天然水、阿修羅カブトに勝てるけど逆に武器が通じなさそうなイッカク、ガンリキ、ウロコドン辺りの鬼下位連中にも負けかねないし 時間関係ない勝負制じゃなくてko勝ちの試合制だったらゾンビマンは殆どの鬼に負けるな イッカクはゾンビマンを殺せないしゾンビマンが勝つと思うけどね
ソニックとかゾンビマンはまともなランクをつけにくい 更新されたのみたがゾンビとアマイ同じ穴のむじなの会話だなw
ゾンビ=人工
アマイ=天然?
アマイは怪人から人間になった奴か アマイの怪人嫌いっぷりを見ると怪人にさせられた説もある 空中浮遊できるタツマキとワクチンマンに怠慢で勝てる奴ってなかなかいねえよな
地上専門の奴らは空中に飛んでる相手にどうやって対処するのか気になる
ワクチンマンやタツマキは上空何百何千メートルから攻撃できるしよく考えたらチートすぎるよな 常に空中にいるタツマキと違ってワクチンは基本的に地上だがな ワクチンマンは地上に降りている所を見るに際限なく浮遊できないのかもしれんな
まあただ気まぐれで降りただけかもしれんが ぷりぷりプリズナー様は深海王戦よりも間違いなく強くなってると思う、多対一で掴んだ
勝利で詳しい描写はされていないけどあの天空王を羽虫の如く殺したメルザルガルドの
攻撃を正面からまともに防御出来たんだから
何よりも「痛みを受け入れる」事を覚えた心の豊かさは洗脳に対して強い教養であり無茶
をする為の精神力をより活かせる決定的な証拠だと僕は考えてます プリズナー最下位なのは素行の悪さが大きいわけで
単純な戦闘力だけ見れば中堅くらいあっても不思議ではない >>364
プリズナー自身が自らを「s級最弱」と評している 童貞の考察では地面掘るパワー持ってる奴というか地面に埋まった状況で身動き出きるのはクロビカリとプリズナーくらいしかいないらしいからパワーだけならS級でも強い方なのかも >>367
でも実際にはアマイや豚神も自力で這い上がってきたよ >>351
>>351童帝の本当の実力を図るには更新待ちになるだろうね。
ただ現状の鬼2ランクもそれなりに妥当ではある。鬼4相当と思われるのフェニックス男を瞬殺するには2ランク差が標準的に必要となる。
さすがにフェニックス男が鬼3はなさそうだが、仮にも怪人協会の主力勢が鬼5も低すぎるし。
そして鬼5下位の３弟子が集まると鬼3クラスを倒せすことが可能なレベル。そうなると鬼3上位～鬼2下位といったところの３弟子に対し、童帝自身は勝てるかどうかきわどいというような発言。童帝が鬼1あると3弟子にそんな評価ではなくなるだろうし、鬼2は納得のいく位置。 フェニックス男のやられ様はどう見せてくれるのか大いに期待 >>370
それは同ランク内でもある程度の実力差があるから。
深海王戦のプリズナーは鬼3でも下位側、スピードパワー回復を備えてる雨なし深海王は逆に鬼2でも上位。だから表記上は1ランク違いでも実質1.5ランク相当の差になってるからこそ瞬殺できると自分は考えてる。
逆に君は1ランク差あれば下のランクを瞬殺できるとかんがえてるの？ 村田版のは大物感すごいからなあ
出番といい今のところ協会の怪人で一番優遇されてるまである 誰も分からんものに自分の希望的観測なのか知らんが「何倍」とか過大表現つかわなくていいから
文章的には「ソニックよりはやいし」現状はこれしかわからんし、こっちが正しい言い方です 自分で自分が矛盾した理屈を言ってるのに気づいてるのか？
だからわざわざ回りくどい言い方してるんだぞ？ 忍者って強い&ドジのお笑い枠だから議論するだけ無駄だと思う 数ある強さ議論スレの中でも一番くだらないスレかもしれんな
ハゲのワンパンで全部終わりなのに ウィンドについてはまだ不明か
ハラギリは最近話でアトミックの口から出てきたから、これからの戦いでも語られそうだよね ワンパンマンの強さ議論スレはかなり面白い方だよ
対戦カードがかつてないほど豊富だし各キャラのパワーアップイベントも充実してるから
昔のプロレス見たいで良い 作者側が結構強さ関連の情報ばらまいてくれるのはありがたいよな 森林王削除しないか？
描写皆無でジェノスに瞬殺？されてるし今この位置にいるのも「○○王だから三王と互角だろうな」っていう適当な推論でしょ？
地底人、天空族も削除した方が良いと思う 読み返したがマジックブレスノーダメージだったり描写皆無ではなかったな
訂正する 三王はoneが互角って言ってるぞ
その手下は正直どうか分からないけどな
天空族は少数精鋭っぽかったし 夢の中の地底人ならサイタマに強いと言わせられるほどの実力があるんだがなぁ >>386が言ってるのは三王と森林王が互角とされているのは王だからだろという理由で決まってるだろ
ということだろ すまんなんか森林王が三王に含まれてる前提で話してたわ
そういやこいつ別だったな >>393
多分ないだろうな
下手したら飛び道具メインのA級数人がかりでもなんとかなりそう いやいや流石に竜レベルないとあのメンツに対して強気に出れんて
ニチリンもいるんだぜ 元から竜あるんだったら怪人化したらアトミックが勝てる要素ないだろ
流石に元は鬼だわ
怪人の方は不明としか言いようがない
描写が無いんだから一々議論した所で仕方ねえよ個人の見方によっていくらでも変わるんだから アトミックの技の性質上どんなに強くても倒せるときは瞬殺なんじゃ 元々ほぼ同格だったはずのハラギリが怪人化でパワーアップして絶対勝てると見込んできたのに負けるのはなんか面白いな
本人も気づいてない穴が何かありそう ワンパンの強さ議論はかなりしやすい方
能力漫画でないから相性、戦い方がわかりやすいし、互角や接戦、逆転勝もなく、かなり強さの幅が大きいから、力関係が明白
それでいて、矛盾のない範囲で設定が明らかにされてるからトップクラスに議論しやすい 人間のハラギリの話しとらんし怪人前のハラギリが竜と思ってるのなんて誰一人としていない
まあバクザンと同じぐらいの竜最下限だろうな ハラギリは幹部じゃないと断言できる
・怪人協会は災害力至上主義でポチや天然水でも竜だから幹部
・忍者二人が決戦前に幹部二人が倒されたと言ってるがゴウケツとムカデ長老だけでハラギリはカウントされていない
・超マウスは災害レベル竜は怪人協会の幹部クラスだと言ってる
つまりハラギリは幹部ではない＝竜ではない
どうよ 自分と相手の実力差を理解しないで瞬殺されるキャラが沢山いるのに剣聖会の仲間に強気に出たから竜って言ってる奴はなんなの？
「サイタマに勝てると思って何度も挑んでるソニックは竜EXじゃないとおかしい」って理屈と同じぐらいバカな考えだろ ホームレス帝なんてＳ級17人全員一人でやれると言ってたからな
事実なら竜１は確実か まあ力を過信して格上に強気になるなんて良くあるしそれを根拠に竜なんて馬鹿らしいわ何か出るまでランク保留だろ普通に ハラギリは一々議論になるしいっそ保留にしてもいいな >>405
ブラストとタツマキは別として
あの火球ならやりよう次第で確かにやれるだろうな
なんせインファイター多すぎなんだよ
まあ本人がアレというか怪人みんなアホだからダメだけど ハラギリはわかんないけど、忍者は少なくとも深海王より上にしないと説明できない だからソニックの位置がおかしいってずっと言ってんだろ サイコスの中では怪人化したハラギリ＋ニチリン＋ハゲでアトミック倒す予定だったかもしれんしな >>386の言う通り森林王が言及もされてないのに森林王＝なのはおかしい
削除すべき
森林王＝地底王＝深海王＝天空王 まぁでも大体感覚で深海王も同格って分かるくね ここで分かりやすく王って名前をつけてくるあたりそうなんでしょ
ジェノスの発言的には森林王は竜も無いし虎には見えないしね 剣聖会を怪人化させてアトミック叩くつもりだったのに本人が調子乗りすぎたでござる
byギョロギョロ 確かにギョロギョロは相性で派遣するのに林檎にぶつけるのはおかしいよね どのみちアトミックは殺すつもりだったんだから背後から不意打ちすればよかったのに 例えアトミックでも首に力入れてても、ハラギリの斬撃食らったら死ぬよな アトミックは殺気に敏感だし不意打ちはできないと思う メルザルガルドでも弟子のイアイアンに奇襲攻撃が通用しないんだから
師匠ならさらに無理だろうな >>411
じゃあ、深海王＝忍者ってことね
それで通るんならいいけど、きっと通らないだろうね 忍者…ソニックの事か
確かに修行したソニックなら同じかもな レベル竜の不意打ちにも普通に対処できるのはすげぇよなイアイ
攻撃は全然効かなかったけど 鬼の中では最強クラスの天空王を秒殺した奴とそこそこやりあえるのはすごい
火力がないのが残念 だったらハラギリの斬撃も避けられる？
テメエ達どう思う？ ハラギリは居合がウリみたいだしイアイアンじゃまるっきり格下なんじゃないの S級達が万全状態で怪人ガロウと怠慢したら誰が一番勝負できると思う？
俺はフラッシュかタツマキだと思うな 勝負できるというか全員戦闘時間伸ばすのが精々よね
そういう意味ではゾンビマン タツマキは超能力適応されたらもう打つ手なしだから案外すぐやられると思う サイタマでも踏ん張れないレベルの吹き飛ばし繰り返してれば時間は稼げんじゃね >>436
それサイタマは素人だからマジシリーズ耐えられたら打つ手無しみたいな話じゃ… 最新のゾンビマンの強さよく把握してないんだがガロウと少しでも張り合えるのかな
せいぜいA級上位の少し上ぐらいの身体能力しかないイメージなんだが
ガロウはボロスとほぼ互角ということは
メテオリックバーストにある程度ついていける身体能力なんだろ?
オカメ測定でいえば数千の奴なんて3秒で粉微塵にされそうなんだが
サイタマ月に飛ばした膝蹴りなら当たった瞬間消滅しそう ゾンビマンはリミッター解除したから阿修羅兜並みの戦闘力をもってるはず
ヒーローネームも阿修羅ゾンビマンになるはず ミキサーでぐちゃぐちゃにされると死ぬレベルだからガロウが本当に殺そうと思えば一瞬で死んでるよ
まあ手加減しながらヒーローへの怒りをぶつけるにはちょうど良い相手だな ある程度ってか体術ならガロウのがボロスより強いんでしょ ボロスが驚異的ラッシュの持ち主だろうが流水とは相性が最悪なだけ
描写上は明らかにボロスの方が身体能力は上(村田版怪人ガロウが描写されるまでのあいだはな) もう怪人ガロウのデザインとか決めてたりするのかなー気になる
怪人ガロウ編まできたら今以上にボロガロ論争起きそうだよなぁ ボロガロ論争酷すぎてこのスレじゃタブーになってるからな ボロスの場合、月が無かったらサイタマ負けてるしな
まぁ、この必殺技はガロウもサイタマも出来そうだけど どんだけガロウの描写がすごくてもONEのいい勝負発言があるかぎりボロス≒ガロウは覆らないよな マジ屁っていうけど帰って来る方向も分からなくなってたら流石に詰むよな
完全に地球が見えなくなる所まで飛ばされてたら サイタマだけギャグ漫画のキャラなんだから詰むとか無いぞ >>451
それお前が思ってるだけだろ何か根拠あるのか 地球から一直線に蹴り飛ばされてるんだから本気で帰ろうと思えば方向がわからなくなるわけないだろ
ハゲは月からジャンプして元の位置まで正確に戻る化け物だぞ 月に居た時間がほんの僅かな時間だとしても地球は自転もしてれば公転もしている
真っ直ぐ戻ったとしても正確に同じ位置には戻れない
それこそ漫画だからもしくはサイタマの脅威的な勘の力 ワンパンをギャグ漫画っていうやついるけど、
それ言い出したらDBのほうがギャグ度高いよな >>452 お前よくKYとか読解力無いって言われない？ ハラギリは強さは置いといて、緩くなった剣聖会に嫌気がさして怪人になったという理由は格好いいと思った 剣魔会とか言う厨心を擽るパワーワード
剣聖会と対立形式にするのもうまいね
モブサイコでもそんな感じの集団いた気がするけど名前忘れた >>458
でも怪人細胞に頼ったのはマイナス
あと剣魔会(笑) おそらく怪人協会の幹部になれなかったから剣魔界のボスになろうとしたってところか 恐らく60過ぎた爺さんが剣魔会とか言ってるのはちょっと面白い 使いたがり過ぎて別にそうでもない場面で突っ込んでくるよね 幹部じゃない＝竜じゃないはバクザンやらもやしやらでわかってるだろ >>468
だってさあ！
バクザンはゴウケツに竜って言われてたんだぜ！ >>469
すぐ死んだんだから幹部もクソもないじゃわ いくら議論しても他の剣聖メンバーの実力とかが分からない以上どうしようもないのにな
しょっちゅう話題に出てうっとおしいわ ぶっちゃけ阿修羅モードでクロビカリに完封負けだから竜5トップでいいとは思うけどそしたら金属バットと同ランクってのもおかしくなるし今の位置でいいんじゃね？
まあ金属バットもバーチャルじゃなくて現実で気合いあれば勝てるかもしれんけど 個人的にはメタルナイトのロボ単体が深海王より強い扱いなのはよく分からないと思ってる 個人的には竜4の中でも三幹部とクロビカリ＞アトミック、阿修羅カブトで壁はあるとおもうわ 深海戦時付近のジェノスがロボのミサイルの爆発力を見て驚愕してるし
あの時点で攻撃力はジェノスより上なんじゃないの？ どうせ、ブサイク、ホームレスあたりが強化されるし、そのときのランク上げに合わせて阿修羅は一つ落としてもいいよな
もちろん金属バットとは分けるけど >>478
その時点でどうなのかは分からないけど、ムカデ長老はメタルナイトの爆撃が多かれ少なかれ効いてる顔してるから単純な爆撃の火力で言えばメタルナイトのが強いだろうね >>457
何言ってんだコラ
漫画のキャラなんか作者の気分次第でいつでもすぐ即死するわ
おまえらが勝手にサイタマ最強と思ってるだけだかんな
今後そうなったら大笑いしてやるよ >>472
すまんかったよ
でも最近本編でも奴のこと触れてたからはしゃいでた なんでもマンってつけて排除していくの違うだろ
ゴウケツマンから始まりカオハギマン、キリサキマン、隕石マン、精子マン
で今度はハラギリマンかよｗ
確かに変な論調もあるけど侮蔑して排除は違うだろうよ 悲しいがハラギリはバクザン同様に怪人化した強さに有頂天になっちゃう程度の器ということで、それでアトミックとの力量差も見誤るという。
それでいうと忍者にもそういった言動が見受けられるし、強さに自惚れが出るのは怪人化の性なんだろうな。 >>481
だからおまえらサイタマ最強と信じてるがそんな確定的な設定なんかないだろと
突然サイタマが変な怪人相手にワンパン死亡でその怪人も変なヒーローにワンパンされて
ワンパンマンはサイタマなどではなく上には上がいたという展開の可能性くらい
作者の気分次第でいくらでもあるだろ 俺は趣味で強さ議論活動をしているカオハギマンというものだが、ここは議論をしたいんじゃなくてマウントを取りたいだけのやつが目立ちすぎると思うぞ
印象値を描写や論理的思考より上に置いてマウントを取ろうとするのは議論としては面白みがないと思うぞ ハラギリ結構好きなんだけど強いかというとウーンってなる
なんか心技体がそろってなさそうだし下手すると怪人化しないほうが強かったんじゃないかと でも人間化できるってことは心技体そろってるんじゃないのか
フレイムがそんなこと言ってたし 忍者や剣術家としての精神鍛錬があったというだけでそういうのは武道やってれば大なり小なりどこでもやってるのでは
心技体が揃うというのはそれこそ『強さを得るためなら怪人細胞にでも頼る』というような心の弱い人間には無理なのでは アトミックにハラギリが惨敗したとかただのヒーロー補正だろ
クチャクチャと考えるだけ無駄なんだよ ハラギリが怪人化を選んだのは強さを求めたのにアトミックとの実力差を埋められず喘いだ結果なのかもな
怪人化しても勝てなかったが ガロウってほんとにボロスとほぼ互角なのかな
作者の扱い的に ガロウは接近戦だけならボロスといい勝負ができるってだけなのでは？
耐久力だけなら互角ぐらいかもしれないけど、ボロスのような超回復力は無いから持久戦になったり
遠距離からエネルギー波を撃たれ続けたらジリ貧になるかもしれない
けどそこは、ガロウお得意の敵の能力への適応力で最終的には対応できるようにはなるかも
だがボロスの耐久力と超回復力を上回る攻撃をして勝てるかどうかまでは分からない ガロウはボロスの崩星咆哮砲をどう対処するのか気になる 回復能力ないとか言ってるけど怪人化ガロウは腕吹っ飛ばされても普通に回復してたじゃん ボロスの再生力は目ん玉だけで再生できるとか作中でも規格外の回復性能ですから
腕もがれて再生できる！とかドヤ顔で言われても…ねぇ？一部の鬼でもできるし… サイタマに殴られたダメージを即座に回復できるのはボロスだけだろう
深海王とか回復力あるのに殴られたら死んだし 「ボロスのような『超』回復力は無い」なので……別にガロウに回復力がないとは言ってないのでそこをよろしく
ガロウボロスの話はマウントの取り合いになって不毛なのね反応して申し訳なかった
今後は触れないようにします 腕取れて瞬間再生が超回復じゃないって言い張る方がおかしいと思うよ じゃあゾンビマンもボロスも再生力に大差ないってことかよ？ 描写上分かっているのはボロスはエネルギーを使い切った後再生不可能になっているからエネルギー依存の再生能力
ゾンビマンは再生するだけなら無限に可能だから不死身要素だけで言えばゾンビマンのが格上
ボロスはミキサーレベルで粉々にはされなかったので再生可能な限界損傷率は不明 新説あらわる
粉々にされても再生できる性能では
メルガル＞ゾンビ＞ボロス
草
ゾンビマン連続普通のパンチで死なない耐久力扱いならホームレス帝と同ランクでいいんじゃね？ いや粉々にはなってないな
アニメだと粉々になってたから勘違いしてた 仮にオロチがタツマキ含むS級連合軍でどうにか勝利できる強さだとしたら竜1と竜EXの間にランクができるんかな
それとも竜EX組も束になれば勝てるのか議論が始まるのかな ボロスガロウは束になっても勝てんでしょう
ガロウは耐久力、ボロスは再生力がチートだから倒す手段がない ブラストはどれぐらい強いんだろう？
ボロスとめっちゃいい勝負をしてなんとか退治できるぐらい強くないとなぁ
物語が進んでいけばボロスガロウオロチ以上に強い怪人も出てくるだろうしそういった相手にも向かっていけるヒーローがサイタマの他に一人ぐらいは必要だもんな
ラスボスのかませ要員としてね、まぁ結局ブラストも最後はかませよ ムカデ長老を殺しきれなかった時点であんまり期待できんな ボロスは強大な力を封印する鎧を着てるからそれ砕かないように
顔面だけ殴り続ければパワー発揮出来ずいけんじゃね、 潜水服着たことあるけど自分だけで脱ぐのは無理だよ
ボロスの服も10分はかかるはず ボロス力抑えてたら自分で鎧を壊す力もないの
流石にそれはないだろ そもそもガロウはボロスの鎧破壊するだけで一苦労だろう 鎧に関してはわかってることが少なすぎるけど強大すぎるパワーを封印するのに中途半端じゃ意味ないから相当動き悪くなるはず
強度もいつもの様子見適当パンチで壊れるくらいだから竜上位とそんなに変わらなさそうだしガロウなら余裕で壊すと思うが 連続普通のパンチと数秒打ち合えるんだから鎧なんて即破壊だろ サイタマのワンパン(桃源団の時と違ってボロスを吹っ飛ばしてるから少なくとも本気のワンパン)でボロス本体がノーダメなレベルの強度だぞ？
サイタマのパンチを一撃とはいえ防げるという強度を持った素材は作中あの鎧が唯一無二
鎧が竜上位と変わらないなら強度なら普通はボロスもろとも粉々にできてるはずだからな 数秒とか言ってるけどあれコマが分かれてるだけでほぼ一瞬の出来事だと思うんですが？ 別に何秒でもいいし何秒打ち合ってたかなんて誰も分からんわ
打ち合ってたか事実が重要なんだよ ボロスとガロウが同レベルってなんか嫌だな
ボロスの方が強くあってほしいと思う 決着つかないから断定はしないけどボロスのが強くいてほしい
神とかは別だけど ＞連続普通のパンチと数秒打ち合えるんだから
＞何秒打ち合ってたかなんて誰も分からんわ
こいつっw ガロウは耐久力がなにより異常だわ
連続普通のパンチくらって目視による損傷が角折れてるだけってヤバすぎるだろ >>536 君の意見のことごとくを論破してすまん... ボロスの鎧は単なる縛りプレイなんじゃない。
自分のパワーで鎧が壊れない程度に押さえて戦うってだけで、鎧自体に封印効果があるわけじゃなく。本気になればすぐ鎧を外せそう。
ボロスの最低限の出力に耐えれるものにすると鎧自体も端からみるとそれなりに強固に映るだけで。 このスレの戦闘開始前の各々の距離はどれくらいなの？
ホームレス帝とかそれによって強さ変わってくると思うけど 射程の長い方にあわせるんだろうけど、タツマキとかだと地球上すべて届きそう 今思ったけどフブキってジェノス粉砕級の一撃を相殺できる出力があるなら
それでジェノス一撃で現代アートにできるんじゃ？
ねんどうなんたらは超能力対策技だからポチはまた別なはずだし 鬼2体(しかも1体は再生持ち)まとめて一瞬で消せる攻撃防げるって結構すごいよな
まあ防御特化かもしれんけど ジェノスと一緒に乗り込んでないし村田版ではそこ消えるかもな
なんか不自然だし あのシーンって直前にジェノスが焼却法使ってそうな描写あるからそのせいかも 正直ガロウに対する風当たりが強すぎてボロス嫌いになった
ここでもなにがなんでもガロウを下げたいボロス厨がいるし、ちょうど半年後もまだ２ｃｈにいるようなら
ここと本スレを永久に停止させる
これ脅しじゃないから と考えてたけどやっぱりやめる
変なことしてすみませんでした
私の発言を無視できない私に劣らない偏狭の人物がいるなかで強さ議論をするなんて不可能
感情的なボロス厨を相手にしてもキリがないのでここには二度ときません できるもんなら宣言してからどっか使われてないスレ落としてこいよバーカ プロレス楽しむスレにガチな子が混ざったらこうなるわな
スレどころか２ｃｈ自体が早すぎだろ ボロスガロウは公式発言で互角が確定してるから議論するだけ無駄 公式発言優先する決まりなんてないから描写次第で上げ下げはありえるけどね
まぁ今のところは同格かな >>548の以前の書き込み
333名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 4df7-HrKv)2018/06/29(金) 14:54:12.75ID:VXmnZnFv0NIKU
>>332
何者か知らんが俺だと知って文句を付けているなら
荒らされる覚悟は出来ているんだろうな プル豚だけ王シリーズなのに竜だしオロチと互角でも驚かない 精子の最強状態は11兆時で黄金単体より上なのはまぁ分かる プルトンは攻撃方法がせめてわかればな
竜２もあり得たんだが >>10
こうしてみると竜を無傷で討伐できるヒーローってなかなかいないね
今のとこタツマキしかいないけどネオ編でタツマキに匹敵するほど強いヒーローとか登場するかなぁ？
まぁネオの候補が2000人って言っても鬼に対応できるのが数十人で竜に対応できそうなのが数人程度だろう バングは無傷かな
フブキはたまたま無傷なだけだろうけど
本編だと多分黒い精子もサイタマ組として活動していくはずだから
竜とかとも戦う可能性は高いと思ってる。1兆くらいまで回復しないときついかもしれんが 村田雄介 @NEBU_KURO
10s
お待たせしております。次回更新分のワンパンマンのページ数は現状147p。この分だとまだ書き足して150pは超えそうな感じです。今月中には更新できるか...?！めくるめくアクション回です。お楽しみに！ しかし150ページを越えるとなると20巻は途中で切れそうだな
ウィンドとフレイムの戦闘描写はラストにもってきそうかな 麻原が死んだからこれでホームレス帝のエピソードを始められる ガロウは両手連続普通のパンチと打ち合えるから
それを食らわせればボロスをバラバラにできる
接近戦はガロウはもう確定 作者が明確に接近戦はガロウって言っているし
ボロスもメテオリックバーストでバリバリ近接攻撃するし
ガロウの方が有利っぽい まあガロウが強すぎてボロスが涙目だな
連続普通のパンチにも耐えるし
両手連続普通のパンチには打ち合えるしガロウ最強だろう 論点すり替え論破君またきたの？
話にならんから消えろ 接近戦ならガロウ
遠距離ならボロスだろ
でもガロウには飛行能力がないから対抗できないと思う ガロウが両手連続と打ち合えるのは事実だし普通のパンチくらってもピンピンしてるからボロスの打撃も大して喰らわないだろうとは思う
まず作者が当たらないって言ってるし
ただガロウもマジ殴りを食らっても生きていられるほどの再生能力と生命力のボロスを削り切れるかも分からん ボロスに飛行能力なんてあったっけ
まぁ竜レベルだと飛行したところで一瞬でジャンプして追いつけるからほぼ関係ないけど
ジェノスでもジャンプで長老に届いてるしな そもそもガロウ戦サイタマはごっこに付き合ってるだけでガロウが覚醒するまではソニック戦同様にほぼ本気だしてないだろ 神殺昇撃とかも強いけど攻撃力はメテオリックバーストには対抗できる威力はないし
崩星咆哮砲は避けるわけにはいかないしガロウのが不利だと思うなぁ
強いのはあくまでも格闘技としての技だと思う もしかしてガロウにはいつも以上に手加減してましたとか言っちゃうの？ あれで打ち合ってたいうなら崩星咆哮砲はマジ殴りと打ち合ってたんだなスゲー(棒) 対サイタマでの善戦度とか全く指標にならんからな
ボロスとガロウで分かる事は
・近接ならガロウ有利
・いい勝負する
しかない
これだけ見ればゴキブリ対ジェノスみたいな構図になるんだろうなってくらい
サイタマとこれだけ打ち合えた、こんだけ耐えれたはサイタマの匙加減で俺達が知るよしもないから比較対象にするもんじゃないわ 戦った後のサイタマの反応としてはボロスの方が強かった感ある サイタマ強くなり続けてるからなあ
過去の感覚と今の感覚じゃ別物でしょ 仮に強くなり続けてたとしてもさ
100000000000000000が
100000000000000100になったとして
200やそこらの相手に差があるかね？ ほんとそれ
ここは新フブキ組とサイタマ組どっちが強いか比べる場所なのにさ まあ素質もなにもボロスは怪人ではなく宇宙人なんでね ボロスは同種族の中じゃ潜在エネルギーやらなんやらがずば抜けてるとか言ってなかったっけ？
ガロウみたいにボロスも同格や機転利かせればギリ勝てる格上とかと戦う機会があればもっと伸びたろうな 今のところボロガロ互角だけどガロウは生存してるからまだ成長できる可能性もあるし話進んでいくとこの2人よりもっと上の怪人も出てくるだろうし物語のラスボスは異次元の怪人になると思うけど
その時ボロス最強厨が何を思うか気になるね 「ー卜」がNGワードになったらしいけど蚊娘どうするよ？ 成長出来る可能性とか考え始めたら何も決まらなくなりそう 可能性とかじゃなくて現状の描写で判断でしょう
原作がストップして長く経つからかもう連載終了してる漫画かのような議論をする奴がいるけど、成長したらその時ランキングを改定すればいいわけで
無免とかチャランコですら「突然マジ修行し始めてリミッターが外れてしまう可能性」はゼロではないし成長性を忖度して議論し始めたらもう何も分からなくなる 可能性レベルの話になるなら際限なく強化出来るキャラが最強になるからな
精子はもちろん蚊娘ですら相当なポテンシャルを秘めてる
>>607
普通に蚊娘でいいんでね？ >>604
このスレと本スレを永久に停止させるんじゃなかったの？ そもそもボロスが死んだとはわからん。
サイタマはトドメさしてないし、あいつには自然治癒があるじゃん。
よってボロスも成長する可能性があるので、成長考慮に意味はない。 ボロスの死体？はボフォイが回収してメカボロスになるんじゃね？とは以前から言われてるな メカとか、ジェノスがすぐボロボロにされるせいで、弱いイメージしかないな。
ボロスがボロカスになるじゃん。 ボフォイの科学力を侮ってる訳じゃないけどジーナスの方が上手く扱えそうだよな
ボロスの性能の一割でも復元出来りゃアホみたいな戦力になりそう クセーノ博士→ライト博士
ボフォイ→ワイリー
ジーナス→ゲイト
こんなもんやろ？ ブルーファイアってＡ級上位なのにあれは無いと思ったわ
バネヒゲと描写格差有りすぎだろ
まぁランキング自体コツコツやってりゃ上位にいけるっぽいけど雑魚すぎる テジナーマン、フンドシ、ブルーファイア
この辺りは金で買った階級だと思ってる
3剣士、スティンガー、デスガトリング、バネヒゲ辺りは実力者だと思うけど テジナーマンは他のb級と協力しながらも森林族の包囲網突破してるしそこそこやるんじゃねえの
フンドシは流石にガロウとの相性が悪すぎる
ブルーファイアはまあ…うん スレだと昆布が鬼の中の下くらいの扱いだから強く見えるけど
作中というか設定でそのまま虎と考えたら
バネヒゲの描写はコンクリ貫通くらいだからそうでもない フンドシは仕方ない部分は大いにあるな
怪人相手なら普通に活躍できるタイプだろう
ブルーファイアは火力だけはあって集団戦で他が気を引いたりしてるところで一瞬で焼いて倒して強いと思われてるくらいじゃないか ポチのエネルギー弾とボロスの莫大なエネルギーの放出（崩星砲口砲ではない）はどっこいくらいの威力なんかな前者は鬼２体消滅させてるけど、ボロス基準の雑魚がどれくらいの災害レベルを指してるのか 格闘特化のA級ってだけで正直残念感が否めないから
恐らく虎に効くであろう遠距離攻撃をコンスタントに放てるならそれだけで結構有能だと思う
>>625
そもそもボロスって大体の相手ならワンパン出来るくらいなんだからエネルギー放出が殴るより低威力って事はないんじゃ 爆発の描写がポチの光弾とは段違いの範囲じゃんあれ
しかも宇宙船派手にぶっ壊してるからタツマキの瓦礫弾より明らかに威力上だし ブルーファイアの炎は当たった奴がすぐ火だるまになってるしガロウでもあたってたらヤバかったんじゃないか ところで怪人協会サポート班でS級への出世がありそうなヒーローって誰だと思います？
ぶっちゃけデスガトの集めたガロウ討伐対以下にしか見えないんですが…… あの中では厳しいだろう
S級に上がれそうなのって現状では三剣士くらいじゃないか >>629
ブルーファイアくらいの攻撃力があればＳ級に引けを取らないことになってるから
フェザークラスならいける事になるだろ >>592
ガロウとボロスでボロスの方が強そうってなる人が多いのは単純に村田版やアニメ版の影響なんだろうなー、って感じ
どうせ村田版でガロウがS級相手に無双してからサイタマと戦うところまで漫画になったら
「ガロウもめっちゃ強くね・・？」ってやつが大量に出てくる S級への出世は別だけど一発屋さんには結構期待してる ジェットナイスガイがもっと金出せればS級行けるんじゃねーかな その金でデスガトリングとお揃いの物買った方が良かった つーかヒーロー協会専属の改造屋がいてもおかしくないだろ ボフォイが作るのはロボット専門でサイボーグは扱ってなさそうな印象
もちろんやろうと思えばできるんだろうけどな S級17人は支援するけどA級以下は全部自腹で役員が豪勢に遊んでるんだからそりゃ不満出るよな
せめて40人くらいしかいないA級も支援してやれよ ボフォイの想定してる敵とジェノスの敵って同じヤツだと思ってる ぼろガロに関してもいえば
ガロウがスペック的に弱かったというよりは見せ方が悪かった
ガロウへの作者の入れ込み用を見るに、たぶん実際はボロスすら超える
最強の怪人を描きたかったんだろう
けど実際はキャラ立て失敗したり、必殺技が崩星みたく一撃じゃないせいで
どうしても強く見えなかったんじゃないか >>644
あるけど、ワンパンじゃなくて手数が多い分
攻撃力が低くみられるのdrive絵葉書 思い出した！
ガロウの必殺技はタンクトップタックルだ 村田版だと、バングだかボンブだか忘れたけど兄貴の拳法の技も覚えてたね
あれは結構殺傷性高いと思うから人間相手に使うか分からないけど
原作だとアレな感じだったけど村田版ではもっと何かしらいい技を覚えさせるかもしれないね スイリュ―ってＳ級上位の強さなんだろ？
ガロウ編後のランキング入れ替えどうなるんだろ
ミズキちゃんとかも気になるわ～
天才剣士バネヒゲはもっと上いけるし 無免ライダーのサポートがあってようやくタックル当てられるレベルじゃスイリューにかすりもしないだろ
実質プリズナー以下 連携したから描写があるから連携しないと当たらないとかいう発想とんでもなく頭悪いよな
まぁスイリューは対人向けスタイルだしタイマンならタンマス負けそうだけど 闘技台をバキバキにするスイリューと巨大な瓦礫を投げるタンマスじゃパワーは同じくらい？
タンマスは流水使ってないガロウとやりあえてたからスイリュー相手でも食い下がれそう このスレではタンマス鬼３でスイリュー鬼１だからスイリューのが断然強いね
スイリューは覚醒ゴキブリクラスだからＳ級上位はきついんじゃないか？ いやいやタンマスってＳ級ＮＯ１の噛ませなのに過小評価しすぎ >>654
流水抜きガロウをボコボコにしてたのはもっと評価されてもいいよな
ゴールデンブレイクアウトやバットのスイングを目視で避けてたガロウに余裕で攻撃入れれるのは凄いと思う タンクトップ軍団自体が憎まれ役として使われてるからなぁ
バットプリズナーは応援したくなる役回りだけど ブラスト出てないからS級の実力的トップは現状タツマキが一位だけど二位は誰だろう
フラッシュかクロビカリかバング？ メタルナイトを押す
軍勢は生身では難しいだろと予想 豚神の隠された力が……描写されてないものを憶測で判断材料にはできないからなぁ
フラッシュかバングを推したい >>661
ブサイクとハグキ瞬殺したけどその後サイコスとホム帝にやられたし怪人協会編の後は引退しちゃったしなぁ
Z市掘り起こした後のvs竜軍団のあの場にフラッシュとクロビカリ置いたらどうなるのかな タンマスは相手が不死身人間ガロウだから持ち味のパワーがどの程度かは謎なのがな まあバングかフラッシュだろうな
メタルナイトは今のところレベル10が一番強そうだけどあれ複数あってもバン、フラッシュ、クロビカリに勝てる気はしない
ブラスト、番犬がどうなるかかな
駆動騎士は何となくだが無理そう フラッシュって強いの？ブラスト程ではないが謎枠だろ 負けることはないという点では精子とか天然水以上じゃないか
あいつら火力に弱い可能性あるし 天然水と黒い精子が火に弱いかって言ったら多分強いと思う
天然水は大気中の水分で回復できる訳だから水蒸気にしても倒せないんじゃないかなと思う。
黒い精子はジェノスの焼却砲でも効いてる様子はないし。 一応焼却砲食らった部分は吹き飛んでるし精子に炎は有効じゃね？
ジェノスと融合無しでタイマンなら負けないにせよ多少手こずりそうだけど バングは対超能力者にやられたけどホームレス帝も瞬殺出来ると思う サイコスに止められてようやくホームレスも玉当てれたくらいだしな
サイコスも青筋立てて「今なら」って言ってる辺り動き止めるまでに多少時間かかって一定時間経ったら解けるだろうからタイマンだと普通に負けそう 天然水は全攻撃クリティカルヒットみたいな感じでしょ 黒い精子って何匹くらい集まればばヒーロー協会の地下にいる奴らより強い？ 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
関心がある人だけ見てください。
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
CQT >>676
融合無しでの強化上限が恐らく百体で、その時のパワーは鬼中位くらいだから
五万体ほどいれば地下の鬼収用ゾーンなら全滅出来んじゃね？ １００体が瞬時にやられた時に驚いていたから
物理攻撃中心の怪人じゃ何体いようが５万を倒すのはほぼ無理ぽいね ホームレスに限らず高火力飛び道具ってなんか優遇されてるよなブルーファイアもそうだし
本体弱くても火力だけで高評価多い そりゃ百戦錬磨の格闘家よりSMG持った一般兵のが強いしな 格闘系が多い作中では瞬時に距離詰められるほどのスピード差じゃなければ遠距離で有効打になる攻撃手段があるだけでかなりデカいからな。
ホームレスなんかはスピードの低さをカバーする火力と弾幕のヤバさを持ってるタイプだが。 家無帝はポチの光弾クラスの攻撃を誘導や待機させられるなら恐ろしく強いだろうな ・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
今更気付いたけどこれ気合いのこと指してたんだな 融合なしでも精子に勝てそうなのが上位三人以外だとタツマキワクチンマルゴリくらいしかおらんな 融合無しならポチでも行けると思う
火力が半端ない上に防御力が高いから袋叩きでもかなり耐えられると思う
機動力もかなり高いから取り押さえるのも大変だろうな。
あとは怪人王かな
焼き払えるのは強いね 覚醒後のガロウならすぐに適応できるかもしれないが覚醒前ならさすがに適応する前に死ぬかな 金属バットは単体で竜を処理した経験あるのか？相性悪かったとは言え長老に対して勝ち目ゼロに見えたけど ムカデ見た時の反応見るに多分無いんじゃね
そもそも竜自体サイタマが倒したの除けば歴史上数える程しかいないかもしれんし
ただバットはブサイクハグキ程度なら辛勝できそう
気合いありならカブトにも勝てるかも バットがS級に昇格した理由が竜討伐の実績じゃないのか？ ここで深海王推してるやつとふたばに深海王スレ立てたやつ同じだろ
いくらやっても鬼止まりの深海王は豚神やバット以上ののS級が出たら死ぬ運命 このスレだと豚神はバットどころか王以下の評価だからな 豚神ってタツマキレベルに強そうなイメージがガロウ編見てある 豚神はダイの大冒険にいたハドラーの部下のブロックみたいな感じなんだと思う。 いやむしろ宇宙刑事シャリバンにいた魔王サイコの部下レイダーみたいな感じだと思う 粘ったといってもハグキは無傷みたいだし同ランクに上げるのは流石にない ハグキはなんかヤバいと思う
豚神が今来た方にいつのまにかいるし
ジェノスの背後とれる不気味さもある
都市伝説系の怪人に感じる 修正案
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)、金属バット、ボンブ、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ 童帝、G4、豚神 、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、奇襲梅
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、タコヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ 山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、タンクトップベジタリアン、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン
狼１ 海人族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター ムカデ長老、機神G4を大怪蟲ムカデ長老、G4の正式名称に修正
ボンブはムカデ長老に単独でダメージを与えられる保証がないので金属バットの右へ
ハンマーヘッドはビル倒壊や地面崩壊等どう考えても虎の破壊描写ではないので鬼５へ
とりあえず明確にビルを破壊してる描写がある17万年ゼミ幼虫の右に置いた
山猿はタツマキが飛ばした岩石を受け止め、砕き割るという描写があるが、マツゲは現状だと武器を構えただけなので位置入れ替えた
十字キーと喪服サスペンダーを一撃で倒したブルブル追加
A級賞金首らしいのでとりあえずA級最下位のヘビィコングの右に置いた
描写設定の無い地底人、天空族を削除 >>710
そのままの意味だが
バットはムカデにダメージ与えたけどボンブは単独でダメ与えられる確証がないだろ？ そもそも攻撃力に関しては元からバットの方が強いって思われてないか
他のところの差で決まってるならそれで変えられない >>713
耐久面は精子の一撃で沈むくらい紙だしスピードが特に優れているような描写もなくないか？ 地底人達削除とハンマーヘッドは賛成
ハンマーヘッドは金のうん子ビルまで岩を投げられるパワーはかなりあるし
ソニックの攻撃も日本刀やクナイ攻撃に耐えられてるから評価されてもいいだろ
ボンブは単独では長老にダメージを与えられないとすると
長老に食らわせたダメージはほぼすべてバングによるものという事になり
連携奥義をする意味がなくなる >>715
俺の印象ではフュージョンみたいに合体することによって元の素材以上のパワーがでてるって思ってたけどやっぱ違うんかね >>716
それはそうだと思うけど元がダメージも与えられない状態から相乗効果で１ｋｍ先までダメージを与えるのじゃ
伸び率が異常すぎないかと思う >>714
スピードは金属バットよりはかなり速いように見えるぞ
言いたかったのは合ってる間違ってるとかじゃなくてもっとちゃんと理由書いた方がいいんじゃないかってこと
他はいいとしても十分描写されてるキャラ同士なんだから一行じゃ困る 読み返してるがボンブが高速移動してる描写極端に少ないな
参考になりそうなのはバングを襲おうとした二つ目怪人を瞬殺したところぐらいじゃないか？
これを速いとみるか並と見るか ボンブが評価を並べてみた
・ガロウが格闘が使えないタンマスと金属バットをパワーだけだと評価
・連携技によるムカデへのダメージは半分はボンブだと考察
・旋風鉄斬剣は即死技に近いほど凶悪
・ＵＳＴＲＥＡＭでパングより強いと言われている※１
・黒い精子に背後から１撃でやられている
・連携奥義交牙竜殺拳でもポチへはダメージを与えられない
・ムカデ先輩の奇襲攻撃をまともに受けてる
※１当時のスレで確認されていないため現在ソースとしては使えない
こんなところか おっと俺はボンブじゃなかった
ボンブの評価ポイントを並べてみた 背後から一撃ってのはピンポイントで首トンされたのかもしれないしポチもなんか攻撃受けてるときの顔見たらダメージは受けてるかもしれない
ワンの絵だとその辺が分からないから村田版の描写を待ってランク変えずに保留でいいでしょ ボンブは本当は強いんだろうが精子に一撃でやられたりムカデに足ぶっ刺されたりとジェノス並みにまぬけな描写が多いから上げるに上げられん ジェノスを振り切れる四足ガロウに軽く追い付けてるし結構ボンブ速そう
旋風鉄斬拳は相当なチート武術だからなぁ
ガロウでも撫でるだけで全身切り刻めるから手や拳で触れられた瞬間即死まであるだろ
対人での威力なら竜５最強クラスじゃないか？ 火力は竜4、耐久力・持久力で竜5に落ちる感じがするなあ、若い頃は竜4いけたかもしれないけどやはり竜5上位ってとこかな 竜3の誰に対しても勝ち目見えないしどうだろ
ゲリュもきついっしょ ボンブを呼んだのはガロウを確実に倒す為じゃなくガロウを殺さない為らしいから
本気バング＞バング＋ボンブの可能性もあるんじゃね？
長老への合体技レベルを単独で放てるなら竜３も狙えない事もないかと １日一回しかだせない必殺技と言っている時点で本気出してると思う 個人的には本気でもクロビカリにほぼダメージは通らないしメルザルガルドもすぐ倒せない相手に囲まれて殴られたら対応しきれなくて負けると思ってるから対竜4の戦績が微妙すぎるんだよね
スピードと防御力兼ね備えてるから下位相手は安定しそうだけどそれくらいしか他竜4に大きく勝ってない気がする ゲリュの亜光速石つぶてとかホームレス帝以下の威力って事はないだろうし竜3とか無理だろ
ていうか竜4はなんというか竜3まで行かない奴らの詰め合わせで大分幅が広いと思うよ
阿修羅とクロビカリで壁がある感じだしアトミックは相性的に有利にも関わらずメルザルに勝てそうもないし >>731
メルザルガルド対アトミック侍は
・メルザルガルドは黒い精子に比べて再生してから攻撃に移るまでの時間が長いから隙を突かれない
・相当時間はかかるだろうけど体力切れしているような描写はないしむしろ怪人斬りまくってても元気
って感じでアトミック侍が安定して勝つ気がするんだけどどうかな >>732
漫画読んでずっとアトミック侍のターンに見えたならそうなんだろうな >>733
他の奴らは回避とか防御とかしてるけどアトミック侍はずっと余裕そうな顔で斬り続けてるぞ
あの時は味方いるからできなかったけど黒い精子戦みたいな全方位攻撃もできるわけで連携して隙を付く知能なければ勝てなくない？ >>734
いやいや分裂も攻撃も合体もできてる時点でアトミック侍が斬り続けたらメルザルは攻撃の動作に移れない理論は破綻してるでしょうに >>735
攻撃動作に移れないとまでは言ってないぞ
ただメルザルガルドは普通に近接攻撃する以外無くて体が簡単に斬られるんだからアトミック侍側の準備が整ってたらどうしようもない
スピードも再生速度もあって数もめっちゃ多い黒い精子だからアトミック斬の隙をついて勝てただけであの戦いのアトミック侍はめちゃくちゃ強いぞ >>736
うーんだから合体できてるって事はアトミックの相手の1体が合体に加わる隙があったってこと
そして合体してからの攻撃を複数のヒーローにできてるって事はアトミック侍が本体丸々粉々にする余地が無かったって事
別に味方が邪魔だから全方位斬れなくてもメルザルが一個に合体した時点で関係はないね？
そして仮にアトミックが常に迎撃態勢だったとするとメルザルはアトミックの攻撃に常に晒されながら他を攻撃する余力があったってこと
そちらの仮定のように考えると作中の描写は一個一個全部存在し得てないわけで このスレはスペック重視だから描写はあんま関係ないぞ
ジェノスがクソ雑魚になっちまうだろ 無いけど実際そうなってて今までの強さランクがあるからなあ
ここはスペックから妄想した「強さ」議論するシミュレーションタイプのスレで
厳密に描写から格付けしてくタイプの議論スレとは別 >>737
そうすると最初の斬ってから再生するまでにイアイアンに話しかけるほどの余裕があったのは舐めプであれよりずっと早く再生出来てたって認識でいい？
アトミック侍側も基本ずっと押してて急にバングがやられたと思ったから少し焦ったくらいで弟子の腕やられたとはいえ全力出してるようには見えないけどな 全方位射程攻撃できるんだから常に迎撃態勢で隙が無いのならバングが急にやられた時点で破綻してるんだよね
さっきからなんというかアトミック侍の感情論に寄りすぎで描写の事実を無視しすぎなんだよ
こうしてたらこうなる
っていっても実際はそうなってないんだから >>742
そもそも多人数戦とタイマンなんて全然動き違うんだぞ
なんで他の人が攻撃されてるかって別にカバーしないといけないと思ってなくて早く終わらせるためにコアが斬れるように一部分をとにかく細かく斬ってるからとかでしょ 一部分細かく斬ってる時点でじゃあ一人だとコアの一つ部分を斬ってる隙に他の部位から集中攻撃くらうじゃん
最初のシーンみたいに常に全身細切れにできる＆そちらの言うように隙が無いならバングみたいなことにはならないよね
いつでも全身細切れにすればいいんだから
って話だ
○○だからでしょ
じゃなくてこうなったのには訳がある
こうならなかったのには訳がある
って言う場合にも本当に描写から考えようよ もうそろそろ怪人忍者の災害レベルが判明しそうだよなぁ
爆走兄弟を疾風のウィンドと業火のフレイムにしてフラッシュとソニックに関係を持たせたのは凄いよね
また里の出身者出てきたりするのかな 速さをテーマにトートロジーネームを作ろうとするとかなり難しい
今のところ光と音と風と火しか出てないけどこれの他にあるかな
動物とかだとチーターがいたりするけどウィンドの怪人化は最速動物のチーターの斑点模様を意識してるって配信で言ってたしもうないよな >>744
アトミック斬を連続で出せるのも状況に応じて戦えるのも黒い精子戦で描写されてるから常に細切れに出来るしタイマンなら防御的に戦うくらいするぞ
言っとくけどランク変える気もメルザルガルドとアトミック侍の力量差を否定する気も全く無くただ相性で勝つと思ってるだけだからね >>747
だからそれがメルザル相手にできてないでしょ
だから隙があるよって話なんだよな
というか理論上「隙が無い」なら黒い精子が腕をモコモコして殴る事もできない訳で
こっちも雑談の延長のつもりだよどうかなと最初に聞かれたからずっと答えてるだけで ああ殴ったときはモコモコしてたときとは別だな
なんてパワーって台詞で覚えてたから勘違いしてたｽﾏｿ >>727
ソニックが勝てないのに速さだけで鬼1にソニック厨共が無理矢理いれてるからいいんじゃねーの？(笑) 定期的にソニックを下げたい勢力が現れるけどなんなんだ
鬼２相当の渇き深海王を倒せ鬼１のG4ジェノスと勝敗がつかないソニックが鬼２以下ってのは明らかにおかしい 勝敗つかないったって攻撃が効かないと当たらないじゃゾンビマン理論なら攻撃効かない方が最終的には負けるだろ だから勝ち目ゼロのジェノスや深海以降の連中より右なんじゃん
渇き深海に勝てるんだからソニックは鬼２くらいの火力はあってチョゼに苦戦する程度のスイリューになら勝てると思うんだが じゃあバングも上げていいな
バング上げ派はドンドン主張していけ ジェノスにも活動限界はあるわけだからスタミナ勝負になるだろうが、どっちのがスタミナあるのか分からないので決着不明 >>754
本気バングは想像の域を出ないし確かにゲリュやらにはキツそうだから真面目に竜３にすべきとは思わんけどさぁ
そもそもバングの引き合いにソニックを出すのがお門違いじゃね？
戦闘タイプもランクの状況も違うじゃん バング竜３は無理じゃないかな
竜３のどれにも全く歯が立たないのに同じランクってのも変だと思う
既にポチや長老には数人がかりでも勝ち目が薄かったし天然水に対抗できるようにも思えない
現在地は妥当だと思うけどな やっぱ先にも言われてる通り竜４の幅が広すぎるわな
阿修羅とか本来なら竜4.5だろうし 竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６ 金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
こうしないか？
サイコスは多対一の状況でたまたまバングの標的にならなかっただけで一対一なら瞬殺されると思うし金属バットは気合い無しとはいえ三分で阿修羅カブトに負ける バンクは本気状態と通常状態でちゃんと区別するべきだと思うんだ バングはなんとなくグロリバースよりは上な気がするな
頭吹っ飛んだだけで死ぬしアシッドブレス食らうとは思えない >>760
なんのために黒い精子と黄金統合したんだってなるわ >>761
頭吹っ飛んだだけでって普通に致命傷やん
アシッドブレスは新技らしいから消化液だけがグロの武器じゃないっぽいし
シンプルな格闘のみでゲリュやメルザルと並んでるならバングでも余裕勝ちとはいかないんじゃないか？ >>763
ランクのことじゃなくて議論する上でしっかり区別はつけようという意味 黒い精子ってタツマキと現竜2の間じゃなかったっけ？ >>756
本気バングってよく考えたらでてるよな
ブサイク大総統やったときのがそうだろ
確かに強いがムカデ長老をやれるかって言ったらちょっと火力不足見える ワクチンマンとホームレス帝のランクがここまで差がつくのはやっぱり機動力だよな
ワクチンは浮遊して空を自由に動き回るけどホームレス帝は歩きだもんな
フラッシュみたいなやつに一瞬で詰められたら終わりそう
だからたぶん村せんとONEの竜軍団会議のグレードアップの内容はホームレス帝浮遊とかだったりするかな？ >>769
火力不足のような気がするだけかも
同タイプのガロウが竜EXだからな
本気のバングは竜１や２くらいは行けても不思議でないけどな
タツマキとほぼ同じ状況で戦って同じようなやられ方してるのに
その間に竜２体倒してるし >>769
竜二体瞬殺で火力不足は無いだろう
タツマキ除いてナンバー2は揺るがない マルゴリの身長って公式で270ｍらしいけど、明らかにおかしいよねこれ
もしこれが本当なら、倒れただけで消滅したB市の大きさが全長270ｍってことになる
ウサイン・ボルトですら全速力なら約27秒で走り切れるぞ
ここら辺は公式を採用するのかそれとも描写で考察するか考えたほうがいいと思う マルゴリが270mだからB市も270mってそれはジョークでいってるのか？ サイタマを攻撃したときにすでに半壊してたと擁護してみる まぁ漫画見る限り270mでも納得出来ないことはない 腕振っただけで町が消滅するんだから勢いよく倒れても消滅するんじゃね？
あんなサイズなんだし相当な風圧と衝撃波だと思う 270だとガンバスターよりいくらか大きいぐらいのサイズか
もっと大きいイメージだった ウルトラマンレオ5体分て考えると凄い大きく感じるけどジアースの半分て考えると逆に小さく感じる不思議 サイレスラーに洒落にならないほど強いヒーローを当ててくれ なんか黒い精子って、いつもタツマキの隣にいるから
タツマキが黒い精子射精してるみたいだな。 >>773
変身ブサイク大総統てよく見るとかなりデカいな
ゴウケツくらいのサイズありそう
こいつを１撃で倒せるなら竜３相手でもそこそこいけるかもな 原作では一撃で仕留めてたけど村パンだと本気バングvsブサイクはもう少し描かれるんじゃないかな
超暴力を武術でさばいてく的な感じで
ばんばん衝撃波出たり地面バキバキに割れてほしい ブサイクをアマイ戦で強く描写してからバングが瞬殺してバング上げに繋がると予想 ブサイク大総統は才能あってちやほやされる奴に嫉妬するとか言ってたが
竜クラスで怪人協会幹部の地点で十分才能あるんだよなぁ 連続普通のパンチでバラバラになるボロスが
両手連続普通のパンチを食らったらどうなる？
再生も追い付かず死ぬと思うのだけどどうだろうか？ ボロスの崩星も生命エネルギーの噴射だからあれごしにマジパンチの余波を受けても若干だけ意識があったということは相応の回復力と考えるべきだろ
単純に考えると崩星のエネルギーを全部回復力に回せばマジパンチでも即死せずちょっと喋れる程度の再生力ということになる いやマジパンチ直撃は再生の余地なく消滅するだろうな 星崩ってエネルギーをぶつけて即死しない程度に威力が削いだ訳だから
再生に回せば直撃だろうが同程度のダメージにおさまらないと理屈に合わなくないか？ 考えても分からんがマジ殴り生き残れるとは思えないね 崩星マジ殴りで迎撃したけど
あれ突っ立ったまま直撃したらサイタマは「いてっ」くらい感じたのかな なんだ、ただ埃を巻き上げるだけの技か
で終わりそう
マジパンチ迎撃は一般人を気にしてのことだと思う >>794
余波がボロスに食らわせた分で無くなってればそれも分かるんだけど
星崩を打ち消しボロスを通過したエネルギーが地球半周分ほどの雲を晴らせるくらい余ってたから
直撃すりゃエネルギーをフルで再生に使えたとしても即死だと思う ガロウマンの理屈で言うなら、マジ殴りと打ち合った崩星砲を舐めすぎたろお前ら(笑) メテオリックバーストは月まで飛ばされる
神殺昇撃はそこまでいかない
パワーはボロス＞ガロウ
つまりガロウが格闘でボロス異常なのは技だけということになる ガロウには一応謎耐久と謎適応力もあるから……ボロス以上とは言わないが互角くらいはあるんじゃ >>799
流石にボロスでも降参しそうだなそれやられたら ガロウはサイタマに反応できるレベルだから接近戦でボロスに勝ち目無いかな マジずつきもマジなぐりレベルの破壊力になってるだろうな 別に破壊範囲＝パワーではないしな
少なくともガロウは両手連続と撃ち合ってるわけだし、パワーが低いといわれるのには違和感がある
どうせ村田版でボロス以上の攻撃描写になるだろうし ガロウ推しが強い人っていつも両手連続普通のパンチと打ち合えてるって言うけどさ
サイタマがどれだけ本気になってるかが分かんないから全く根拠になってないんだよね
いい勝負する発言がある限りサイタマにどれだけ善戦出来たかは意味ないと思うわ
まぁ流石に月貫通からの火星に着弾とかパンチの衝撃波だけで町が数個消し飛んだりすれば話は別だけど 連続普通のパンチっていってるんだから威力はボロスの時と同じでいいと思う。
基本的にサイタマは手加減パンチなら気絶し普通のパンチなら即死として使ってる。
１撃で気絶してないなら普通のパンチと考えていいだろ あの時点でサイタマ自身がごっこ云々言ってんだからどう考えても手加減してるだろ
>>811の希望的観測なんか知らんわ >>811
仮にボロスの時と同威力とすればさ
ボロスはガロウにボロボロミンチにされてサンドバッグにされるのが妥当だよね
それをいい勝負だと思うかって話なのよ
「いい勝負になる」のが前提条件である以上近接で一方的な展開に出来るガロウはボロスに比べパワーは劣ると見るのが普通
ゴキブリとジェノスはいい勝負だったが、ゴキブリがジェノス以上のパワー持ってたらジェノスに再生能力があってもいい勝負にはならないだろ？ サイタマは手加減でもいつもワンパンで倒してるよね。スネック等相手でも
ゴッコだから弱くした説明にはならないだろ
すくなくとも「普通のパンチ」って自分で言ってるんだから >>813
俺が思うに格闘におけるいい勝負っていうのはスピードの部分があると考えてる。
ボロスは【体内エネルギーを推進力にして生命の限界を超えるスピードを出せる】わけだから
格闘におけるパワーが劣っていてもいい勝負はできると思う。飛行能力もあるし >>814
じゃあ「マジシリーズ」と銘打ってる技食らって死んでないソニックはなんなのよって話になっちゃうじゃん
ガロウに対しては対人なんだから殺す気でいくわけないし多少なりは手加減してるに決まってるでしょ >>816
あれは通り過ぎただけだからだろ
当たってたら死んでるよ >>817
マジ殴りもただの素振りじゃん
サイタマが殺す気なら衝撃波だけでも余裕でソニック程度殺せるだろ >>811
>>814
論点すり替え論破君また来たの？ 自分の定規で手加減かどうか決めてるくせに反論されたら
手加減なんかないとかホントコイツの頭ん中糞だわ 連続普通のパンチと言うことは
連続の普通の力加減のパンチと言うことで >>822
別に崩星とボロスの体が繋がってるんじゃあるまいし
ジェノスの焼却砲殴ってもジェノス死なないだろ 両手連続ってあれ手数は互角で打ち合ってても圧倒されてる（ガロウ本人談）から
ガロウの丈夫さと技術で打ち合ってるだけで威力は負けてるんじゃないのか？
まあ接近戦はボロスよりガロウのが強いのはONEがいってるからそれがFAと思うが 普通のパンチって言っているから
普通の力加減のパンチで問題ないと思うのだが
なんでガロウだけ特別なパンチ放っているんだよ ガロウ相手に俺が本気を出せばいいのかと言ってたから問題ないだろ
手加減とか言い出したらきりないわ
連続普通のパンチはガロウボロス相手の時でも大体同じ威力
それより上が両手連続普通のパンチ
普通はこう読むだろうな >>825
サイタマにとっちゃボロスもガロウも糞雑魚なんだから十分普通の力加減の範疇かと 普通パンチだけど手加減したとかどこにかいてあるの？
826以外の解釈が行われる根拠はなに？ >>828
手加減って言うから分かんなくなるなごめん
普通のパンチの振れ幅の中にガロウを殺さずに済む程度の力加減もあるって言いたい >>829
振れ幅大きすぎるだろう
そんなに振れ幅大きかったら作者が接近戦はガロウと明言しないだろう それは多分ないと思う。
といのもノックアウトという状態があるわけだから
それすらなっていないという事は振れ幅の外だとおもうんだよね
このスレッドでポチが評価高いのはそれも理由だと思う >>830
普通のパンチの振れ幅が１から２％としても
サイタマが1000000000000くらいでボロスガロウが100くらいなら全然範囲内かと
実際近接なら間違いなくガロウのが強いと思うのよ
でも両手連続と打ち合えたからガロウのがパワーあるってのはおかしくねぇ？とも思うのよ
再生能力あってもバング対ジェノスは絶対いい勝負にはならんじゃん >>828
サイタマは怪人以外相手には殺さない力加減で殴ってる、が根拠でよくない？
サイタマはガロウのこと怪人コスプレ人間だと認識してるんだし
本気を見せるって言っておいて、ちゃぶ台返ししたのは本気で打撃を打つと殺しちゃうからって判断だと思うよ 殺さないように手加減と言ってもボロスとの戦闘時より手加減したかどうかなんて分からんから話すだけ無駄だな
そもそもサイタマが常時本気だしたら周りの都市とかとんでもないことになるしな 本気は出せないんだろう ソニック相手には明らかにブレーキかけてるしサイタマは怪人ごっこしてる奴を殺る気はないよ 手加減してるなら気絶してると思うけどどうよ
普通のパンチでは気絶させられないと考えるべきかと ぶっちゃけボロスにもクッソ手加減してたからねサイタマ…
サイタマの気分次第で変わる物でスペックの考察は厳しいと思うわ 「俺が本気出せばいいのか」からの連続普通のパンチなのに
手加減してるならという意味がわからん
殺さなかったのはとどめを刺さなかっただけだろ >>837
サイタマはガロウの本気を見たかったしあの時点のガロウはちょっとおかしかったからなぁ
クロビカリに半殺しにされても意識保ってたし謎回復もあるから早着替え後は気絶させたくても出来なかったんじゃね？ >>839
その後全力出させるために少し本気見せるつってちゃぶ台じゃん
本気はちゃぶ台だけだぞ >>839
本気出せばいいのか、で出したのはマジちゃぶ台返しだろ？
連続普通のパンチは普通って言ってるんだから普通に読んで本気じゃない
本気なら連続マジパンチになるだろ？ 手加減した可能性がある事自体が根拠になってしまうと議論は不可能だろ。
あらゆるキャラで言えるわけだし サイタマのパンチがいつも同じ威力だと思ってる奴おりゅ？ >>843
あらゆる事柄に揺れ幅があるから議論だろ？
可能性のない事実ばかりだとただ並べるだけで議論の必要はない
サイタマは怪人以外には殺さないように手加減していることが描写から推測される
サイタマはガロウのことを人間と認識してる
だからサイタマは手加減してる可能性が高い
妥当な三段論法を認めない方が議論にならないよ 技：ガロウ＞ボロス
パワー：ボロス＞ガロウ
総合力：ボロスとガロウは同等で、サイタマを本気にはさせる程度に強い。
でよくね？ 細かいこと言うようやがガロウとボロスはサイタマが本気を出してもいいと認めただけじゃね？
必要に駆られて本気を見せたかというと若干疑問 >>846
これだよなぁ
やたらガロウのスペックを上げて優位性主張する事ないよね ちなみにボロスのが強いと思う
立ち位置だけ書いとく ボロスガロウ議論はとりあえず村田版のガロウ描写を待てと… ガロウへの最初の一発、二発目の地面叩きつけはサイタマが滅茶苦茶手加減してると思うがな
「あれコイツ強くない？」って漸く意識持ったみたいだしあれでダメージあったら一発目で気付くだろうしな
二発目で強めにやって立ち上がったからコイツ元気だってなったんだと思うが
じゃないと殴られて強いって気づけないガロウが間抜けすぎる
これは言い過ぎかもしれんけどなんかサイタマが徐々にパンチの威力あげてってんじゃないかなって思ったな ボロスは接近戦もバリバリこなすのに
ガロウを意識して遠距離特化のキャラになっていて笑う
接近戦ではガロウって明言された以上遠距離で戦わないと不利だもんな 上とも下とも離れすぎてるせいで直接対決で決まるみたいになっちゃってるけど同ランク相当の敵がいっぱいいればどっちにも強みあるし互角って結論に簡単になる気がする >>855
むしろ昔の昔は大方の読者が星崩で終わりって見方だったけど
最近というかここ数年は接近戦前提になってないか？ そもそもガロウにボロスを殺しきれるだけの火力を出せるんだろうか
連続普通のパンチ相応のダメージを負わせるにはどれだけ攻撃する必要があるのか サイタマがガロウを殺さないように戦っているのそうだろうけど、その手加減の程度なんて議論できるのか？
サイタマの「殺さないように手加減する」の手加減の度合いはガロウの耐久力次第で変動する訳でさ ボロスがガロウの事前情報もってたら崩星で有利かなと思うけど、普通にやったらボロスから接近戦挑むだろうな
というか事前情報ありのスレ民が、こうすれば勝てる！みたいなシミュレーションが多い中、ボロスは珍しくそれが適用されないよな
まあ作者発言優先なのか 村パンでガロウ戦が盛られまくっても正直互角の評価は変わんないってか変えられない気がする
サイタマが明確にボロス以上と取れる発言をしたり月飛ばしと崩星を越える破壊描写をしないとランク変動は無理だよなぁ ガロウは鎧脱ぐのを妨害しつつ顔面パンチやり続けたら
顔面の再生にエネルギー使い続けるからじり貧に追い込めそう
武術の達人を前にパワー封印されてる上に顔面の再生にエネルギーを
使い続けてたら鎧の着脱なんてかなり難しいと思うんだ 地球外から目視で確認できる攻撃範囲もってる崩星咆哮砲避けるのは無理じゃね？
サイタマのマジ殴りの反対側の二つに裂けてんのが崩星咆哮砲なんだろ？
日本列島くらいなら飲み込めそうな範囲だったぞ 飛行能力ないときつそうだよね
デカくなった状態のガロウなら飛べそうだけど機動力の問題で避けれなそうかも そもそもマジ頭突きの直撃に生存したガロウなら
崩星咆哮砲も耐えるんじゃね？
現実の物理法則に基づけばパンチより重量のある頭突きの方が威力が高いし
ガロウとボロスの互角発言はグレーターデーモンになる前の時だし
グレーターガロウが何故か弱体化しているのも根拠なしだし >>870
そもそもガロウがサイタマから評価されてんのは武術であって身体能力は他とはなんとなーく強い位置にいるって認識だぞ
デーモンなってからは明らかにパワーごり押しで評価できる強み捨ててたからな パワーごり押しって
あの体格でも武術できるだろう
だって怪人王オロチだってやっていることだし
耐久、再生はさらに上がっているし 現実的な威力換算で
マジ殴りよりもマジ頭突きの方が威力ある技だし
直撃プラス余波に耐えたガロウにボロスの
崩星咆哮砲が効くかどうかの話だろう ボロスの蹴りで宇宙まで飛ばされてガロウ戻って来れんの？
来れなきゃ勝ち目薄いとしか思えん マジ頭突きも例によって死なないようにしてあるだろうしなぁ
頭掴んでズドンならともかく当たったのも張りぼて部分だし耐えたってのも語弊があるだろ それとも崩星咆哮砲がマジ頭突きより優れた技と言うのかな？ マジ頭突きの余波を計算に入れてないな
現実では拳よりも重量のある頭突きの方が威力高いし
余波も相当な物 ＞現実の物理法則に基づけばパンチより重量のある頭突きの方が威力が高いし
＞現実的な威力換算で
マジ殴りよりもマジ頭突きの方が威力ある技だし
重量とか言ってるけど、
おもいっきし助走ポーズからのマジ殴りと、直立不動からの頭だけ前に動かしただけのカウンターに近いマジ頭突き
でどっちの方が重量かかってると思ってんの？ ちなみにボロスは
崩星咆哮砲でマジ殴りの余波を軽減してなお死んだから
マジ頭突きを受けて腕だけで済んでいるガロウの耐久は相当な物 >>873
オロチはまだ全体的な肉体のバランスとれてたろ
デーモン形体は上半身肥大化して足が短くなっててそもそも武術向きじゃない
実際使ってたのは工夫もないパンチだし技術よりもガロウもパワーを必要としたんだろう これは個人的な考察なんですがキングが弱いのは脳筋（いい意味でも悪い意味でも）しか
居ない世界に生まれて来てしまった事、つまり先に言うとＳＦの時代を先取りしすぎてし
まった事が原因だと思います だから皆に過大評価され過ぎているかと思っても決してそ
うとは言い切れず”サイタマ以上の莫大な潜在能力をとても隠し切れないからだと僕は考えて
るんです
そもそもゲームを楽しみギャルゲーに手を出すゆとりを持っているのに廃人すら超えたゲー
ムのチャンピオンに成れたのは天才性を司る右脳が誰よりも優れている為、だからヒーロー
達は誰一人嫉妬などせずに自分達と対照的な彼を尊敬しているのだと思います（これは本人
すら自覚出来ていない大胆不敵な伏線なんでしょうね）
【彼が覚醒するのはＶＲ技術を凌駕する戦争ゲームの世界に颯爽登場した時だと思いますよ】
これが当たった時の結論→キング「世間が憧れるヒーローは俺ではない…だが本物のキング
は確かに実在する！」全員「お前だよ！！！！！」 ボロスはそもそもマジシリーズの直撃は受けては居ない
重量も何もそれ以前の問題かも知れないな 崩星咆哮砲の威力がマジシリーズの威力をそぐくらい強いってヤバいな >>878
マジ殴り以上の余波ならあの場の全員消し飛んでるからマジ殴りほどマジじゃないんじゃね？
凄い頭の悪い文章だなこれ
マジと一口にいっても相手を殺すつもりじゃなければある程度威力調整出来るのはソニックの件で分かるし
長老へのマジ殴りもボロス戦のと同威力なら複数の町が消滅してるしマジにも振れ幅あるかと 対してガロウは直撃プラス余波を受けている
余波に関しては直撃した腕以外何もダメージ受けてない ガロウマンって反論されるとすぐ論点すりかえてくるよなコイツら
同じ奴かしんねえがやり方がまんま同じなんだよな… そもそもボロスはガロウのように至近距離でマジシリーズを受けてない >>888
至近距離でマジシリーズ食らったソニックさん最強説あるな マジ反復横跳びは攻撃的な技じゃないし
対してマジ殴りとマジ頭突きは攻撃的 原作描写みたらどう考えても
ガロウとボロスは互角には見えない
同じ連続普通のパンチの数もボロス戦よりもガロウ戦の方が多いし
使っている技はどれもボロスよりも威力が高い
手加減の振れ幅を言うならボロスの方が手加減されている 余波でバラバラ
直撃で部分破壊
これ原理がまんまRPG-7なんだよな
威力的に考えると余波の方が強いんだよな >>890
仮にもマジなんだから腕振るだけで町が消滅するマルゴリ以上の威力を持つ適当パンチよりかは威力あるだろ
そのマジ反復の衝撃波を一身に受けて外傷ゼロのソニックさんマジパネェだろ
普通ならマジ反復の威力はこのくらいでもおかしくないがソニック程度でも耐えれてるため明らかに手加減してるのは明白
同じように攻撃型の頭突きでも対人だから本当にマジかは分からないだろ
そうまでしてガロウの優位性をアピールしたいんか >>893
それだとマジで反復横跳びしてないじゃん
マジで頭突きしてないじゃん ＞原作描写みたらどう考えても
これ見てピンと思った
こいつの頭ん中村田版は多分全く論外対象だわ
たしかにONEの描写じゃあきらかにガロウの方が尺は長いし善戦してるように見えるもんな
これだけ反論言われても結局同じ内容の繰り返しレスで馬の耳に念仏だし >>894
マジって「真剣な」「真面目な」って意味合いもあるからマジっちゃマジじゃね？
本気と書いてマジみたいな認識しがちだけどサイタマにとってのマジが本気のマジかは分からん
マジ卍 バカはほっといて村田の描写を待とうって何回言われてるんだよ >>886とか完全に描写にない妄想はいっちまってるし
スゲー盲目的に見えるわ ボロガロはどうでもいいけど、今ムカデ長老はポチより下なんだな
マジ殴りレベルで粉々にしないと脱皮されるって相当チートだしポチじゃ倒しきれない気がするんだがどうかな
まぁムカデもポチにダメージ与える手段なさそうだけど、脱皮するたびでかくなって強くなるなら遅かれ早かれ勝てそう
少なくともワクチンに負ける要素はないな 負ける要素云々で言い始めるとゾンビマンとか急上昇しちゃうんで バンボンジェノスの連携技はワクチンマンの光球以上の威力があるって事でok？ ムカデ倒したマジ殴りと崩星潰したマジ殴りは同威力とは思えんのだが...
そういう意味で言えば、マジ頭突き＞マジ殴り(vs崩星)とは思わんなぁ... 「お前だって大してヒーローしてないくせに」って台詞があったと思うが
サイタマからすればキングも他のヒーローもあんまり差がないんだなって思った >>899
マジ殴りしないと倒せないのではなくてマルゴリの時みたいに被害が広がるから使ったんだろ
・ポチが評価高いのはサイタマのパンチでも戦闘続行可能
・交牙竜殺拳でも大して食らわない
・ガロウ戦での高機動力及び火力
ムカデ長老では捕らえたりダメージを与えるのが難しいからだろうな
ワクチンに負ける要素ないというのはよくわからん
火力半端ないやん >>900 ゾンビマンは攻撃力皆無だから上位には行けないぞ
>>902 いや、同威力で考えていいでしょ
>>904 マジ殴りの威力が必要という話ではなく、粉々にしないと再生されるという点が凶悪
ワクチンはジェノス以上の火力を出している描写がないからムカデを倒す事は出来ないと思うんだが
外側は無傷で体内に入る方法もないし入ったところで螺旋焼却砲ないしは超螺旋焼却砲以上の火力を生み出せる技がない >>905
市街地まで吹っ飛ばさないようにキングが言ってたろ。
vs崩星と同威力なら、市街地確実に吹っ飛ばしてたと思うぞ。 >>907 手加減したのに「マジ」なんて単語が付く訳ない
本気で殴れたからスカッとしたんだろうし、マジ殴りでも吹っ飛ばないレベルでムカデが硬かったって事でしょ ワクチンは強化形態？になって本気出そうとした瞬間にワンパンされたからなぁ……
ジェノス以上の攻撃ができなかったかどうかは分からないまま 吹っ飛ばない硬さ
って真面目に考えると謎の言葉だけどサイタマの全力度合いなんて考えるだけムダ マジ殴り 真面目に殴った
普通のパンチ 適当に殴った
連続普通のパンチ 連続で適当なパンチを繰り出した
普通のパンチというのは適当にパンチを繰り出してるんだろうし
むしろ手加減とか大して考えてもなくて大体同じ威力と思うんだ
マジシリーズとか無言パンチの方が場面によって慎重に使ってたりして
威力やコントロールに大きく差があるんじゃないかね >>911 普通のパンチに関してはカマキュリーの頭だけを壊すレベルから天然水やマルゴリをワンパンするレベルで自由自在に威力調整できるぞ
あれに関してはメタ的要素の威力調整が自動で付いてきてる ちゃぶ台返しとかあれで本気なわけないしな
ちょっと真面目に動くかくらいのが全部マジシリーズだから相当変動する 本気出すって言ってちゃぶ台返ししてんのに本気じゃないとか何言ってるのって感じなんですが 少しの本気だからまあまだ本気がある野はあるでしょ
実際マジなぐりは使ってないし
ていうかサイタマが本気だしたら漫画終わるんじゃないのか 何言いたいのかよく分からんけど文脈的にあの「少し」は「一部」の意味だよ うんだから
マジなぐりとかまだ見せてない本気があるのはあるでしょ
とそのまんま言ってるんだが ああ下の本気出したら終わるんでは
ってので混乱させたなら
その一部以外を底まで全部見せきったらって意味ね >>914
適当なことも言うキャラの発言なんかより他の描写から見るパワーと明らかに釣り合ってない事実の方が大事 え、今度はちゃぶ台返しも手加減したことになったの？ サイタマって基本的に強さ底なしキャラだし
「マジ」シリーズにしたって「本気」じゃなくて「真面目」程度だと思うが
描写的にボロス相手と他のマジシリーズが同威力には思えないから「真面目」の方向性の問題だと思う
卓袱台も完全に本気って言うより本気の一端ってだけだろう
ただ両手普通のパンチに関しては元々描写で威力測れるものではないしボロスの時より威力下とは思わないが ちょっと本スレで話題になって気になったけど
サイタマのマジ反復横跳びの『衝撃波』に耐えられるキャラってどの程度のレベルでいるかな
強さ議論とは少しズレてるけど
ムカデ長老くらい頑丈なら直撃はともかく衝撃波だけなら耐えられそう
クロビカリレベルだと分からんけど >>923
ソニックの時と同程度なら結構いるだろ
ソニックも速攻離脱してるし ちゃぶ台返しはサイタマが「少し本気だす」って行ってるんだから地面ひっくり返すパワーそのものは本気をだしてるんだろうが、
“ちゃぶ台返し”っていうふざけた行為自体は明らかにブレーキの意思だよね
反復横跳びと同じで完全に脅し的な意味での行為でしょあれ >>919
描写と発言は同等の地位だぞ スレルールにどちらかを優先する記述はない
それと村田描写とONE描写じゃ全く違うんだから釣り合いなんて分かるはずがない
腕の力だけで1都市を地下要塞ごとひっくり返す程度じゃサイタマの本気じゃないとか、もう君の願望でしょ
>>922
攻撃力に関しては底なしじゃないぞ てか”必殺・マジメシリーズ”とか言葉遊びしてるんじゃないんだぞ そのレスで思ったけどタツマキのあれ地味にマジちゃぶ台返しよりすごいな 描写と発言は同等としても、vsムカデとvsボロスのマジ殴りが
同等の威力描写には見えない。 そういやジェノスへの寸止めは、ありゃ描写的に普通のパンチか？ 阿修羅カブト倒した時の今日が土曜って事じゃねぇかパンチでも即死だからあれぐらいのレベルじゃない？
ジェノスが本気でやって欲しいっていうから当てたらジェノスが死んでしまうぐらいのレベルにした普通のパンチ ボロスの崩星を相殺するようなエネルギーを持ったパンチは寸止めしても衝撃波がやばそう 阿修羅カブトって強者扱いされてるけどパンチがマジ殴りじゃないあたりかなり弱そう
ポチ、天然水あたりの竜が通常パンチ一撃で死ななかったことを考慮するとなあ 俺はガロウ>ボロスだと思うわ
理由はサイタマの精神的な高揚の有無
そもそもこの漫画は圧倒的強者であることの虚しさが一つのテーマなわけであって
ボロスに対する「強いよお前は」というのは感情を出さない真顔だし
その真意がボロスによって嘘だと見破られた
対してガロウ戦では「なんとなくすげー強い位置にいるのかも」から
「こいつ元気だ」の満面の笑みのガッツポーズなどを見ると
「感動してるだけだ」というのもボロスに対してしたような嘘ではないと考えられる
つまりサイタマの虚しさは少しだけ解消されていたということ
この観点から言うとガロウが無意識の手加減(人間を殺さない)があったから負けただけで能力自体はボロスを圧倒的に上回っていると考えられる
サイタマが「怪人に手加減されたのは初めて」と言ったことも重要で
ボロスは手加減無しでガチで殺しにいってもサイタマの虚しさを解消できなかったことになる >>905
ゾンビマンは攻撃が武器依存なのに銃から斧まで幅広く使いこなせてるよな
すげー武器を作れそうな人間との繋がりもあるし、自身の身体への反動、リスクなんかも無視できるし、
一気に伸びる可能性はある気もする
その前にリミッター解除の初歩の初歩に手を出しそうだけども ムカデ長老って頭潰せば普通に死にそうなんだけどこのスレ的にはどこからでも再生出来るイメージの人が多いのかな ムカデ長老は頭部を破壊しても普通に新しい顔がまた出てきそうだな
頭部攻撃を避けるのは単純に装甲がなくて痛いからって気がする
多分、一番現実的な倒し方は切断だと思う タツマキなら長老をOVAの電車とか百々目蛸みたいに持ち上げて潰せるかな？ 百々目蛸みたいに全身まとめて潰せるかはわからんな、できそうな気もする
でも体節の切断とか柔らかい頭部の爆散とかは簡単にできそうだし苦戦はしないと思う 作者がガロウをボロスより下においてると思うか？強さ議論とは関係ないけど ガロウとボロスは議論したとしても互角やぞ。
近接(武術)においてガロウのが有利と言われてるだけだし、
ガロウのが強かろうがボロスのが強かろうが村田描写が来たとしても
作者発言が追加されない限りランクに変動は無い。
サイタマのマジ殴りの威力が全部同じか の質問はONEか村田に質問
すれば良いんじゃね？現状では描写でしか威力の違いは分からんし。 タツマキなら衝撃波放出させながら口からケツまで体内を通り抜けるだけで長老を瞬殺出来そうだな >>935 それは俺も感じてるわ
ゾンビマンは強化フラグ立ってるし、協会お手製の強力な武器があればな 勤務態度超糞なのに1位を維持してるブラストが今より小さく柔らかい可能性がある長老を仕留めきれなかったんだから幾らタツマキでも一筋縄ではいかないんじゃね >>937
切り刻んでも殴りまくっても無駄だったろ
唯一ダメージ通る場所なだけで弱点にはなり得ない >>951ミスった
物理一辺倒なら誰でも、それこそサイタマでも逃がす可能性あるしなぁ
後輩見るに頭部さえ無事ならなんとかなるっぽいし
体の中心からワンパンで吹っ飛び千切れても残った体が暴れたりすれば頭部を見失って逃げられるとかもあるんじゃないか？ ブラストが1位の理由はよくわからないからな
タツマキがフブキや無免と同じことしてる可能性もあるし 次スレからドラマCDの「阿修羅カブトは15分でクロビカリに負ける」みたいな情報テンプレに追加しないか？ 阿修羅カブトの評価ポイントってサイタマの強さを感じられたくらいだよな 毎回思うが“クロビカリに15分殴りあって負け＝完敗”
って意味不明だわ
15分も殴りあってるなら十分善戦レベルだろう １５分ひたすらカブトに殴らせて、全く効かないのを確認してから一発で殴り倒してそう ムカデ長老は頭潰されても死なないんじゃないかなー
そもそも普通のムカデが頭取れてもしばらく生きてるからな、再生力も考えると死なない気がする
少なくともムカデ後輩は胴体真っ二つにされても生きてたからあれの上位互換なら胴体斬られてもしばらく生きてるだろうね >>962
過去ログ送りが早いもう過去ログになっている 次スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
テンプレ9までおいこら回避で貼ったけど、現行ランキングがこのスレの最初のほうで
色々議論されてたので自分はどれをどう改定したのを貼っていいか分からない
誰か代理で10と11を貼ってくれたら続きはこっちで保守しておく もしくは改定を無視して貼っていいならそのまま続きも貼る 誰もいないなら改定案は無視してとりあえず貼ってしまうぞ そのままでいいと思います
変わった点はツッコミが来るだろうし、来なかったら大した変動ではなかったということで >>957
完敗自体はここに投下されたときに書かれてた
だから、15分粘れるけどやっぱり強さの差はありましたってところだろうな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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