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【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/27(水) 20:48:40.59
王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです
単行本1-20巻発売中 21巻は8月発売予定

前スレ
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』02 [ReMember][蒼天航路]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1483803552/
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』01 [ReMember][蒼天航路]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1465830520/

関連スレ
【アクション】漫画アクション総合スレッド23[富士山][ニーナ][達人伝]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430229170/
【ち】蒼天航路44【陳宮――――】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1474672791/
【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523764521/
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0405名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:40:45.36
そも春秋戦国時代と菅建国位までが最近漸くメジャーになり始めた感じだしね
0407名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 16:35:20.38
京劇、講談、小説、ドラマ、映画漫画にアニメとメディアになった回数や知名度は歴史からして桁が違うからな
世間一般で春秋戦国で有名なのは孫子の兵法や老子や孟子、秦の始皇帝位で武将なんてイチイチ知らないからな
キングダムで知ったってのが殆どだろう
0408名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 16:39:26.48
孔子を忘れてたわ
趙雲って歴史的な功績何も無いのに後世が勝手にキャラ膨らませて行ってそれが人気になって馬鹿みたいだよな
0410名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 21:40:19.12
初期キングダムって不細工や奇形だらけで人気出たんだよな
0412名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 17:04:26.57
いまのキングダムはgdgdでつまらんけどねぇ
戦術・戦略云々って持ち出す癖にワープで解決するだけよ
0413名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 17:08:36.06
キングダム最新話は戦術戦略じゃなくて精神論になってるぞ
気合い入れたから強くなったとか笑った
0416名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 18:55:04.98
そもそも三俠のやり方とかガバガバすぎて、結局のところ具体的に何がしたいのか不明なまま歴史に押し潰されるだけっぽいのがなあ
0418名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 20:44:15.17
>>413
あの漫画は今のブラック企業の話を春秋戦国時代に変えてやってるだけだから
作者も元社畜だし
0419名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:06:21.01
キングダム

24時間戦ってます、死人もいっぱい出ました、食料も残りありません、兵は疲弊しきっています、戦術も戦略も行き詰りました、敵強すぎて勝てません
ならすぐにでも強くなりましょう、でも具体的に強くなる方法がわかりません
気合い入れろや、入れました、勝ちました

なにこれ?w
0420名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:12:02.78
朱姫の感じて悶えるような表情がとてもエロくてよかった。
再開した時の朱姫はなんだか貫禄があって魅力的に見えた。
政はまだ子供なのに眼力があってとても迫力があった。
あと誰の子だ?と図々しく突っ込んでくる荘丹にわろたw
0421名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:58:24.16
>>419
何日も平地で消耗戦してるのがな。出城で睨みあってるのならわかるが。
0425名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 19:30:22.46
キングダムはあのやり方ならいくらでも続けられるな
寿命さえもてば300巻でも400巻でもやれる
0433名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 05:48:33.03
>>432
>>431は今後のこと聞いてるのにその答えはねーわ
0439名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 19:50:45.12
弓使いは中島敦の名人伝の主人公?
0441名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 21:17:15.28
てか紀昌って名前出てたね
達人伝じたいが名人伝のタイトルもじったものだし
0445名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 18:13:06.96
>>441

ゴンタ師匠の世代なら「李陵・山月記」は教科書や推薦図書で馴染んでるわな。

長平の会戦のあそこで紀昌を又出したが、三俠が邯鄲で信陵君や平原君に絡み続けるなら「不射の射」をオチに持って来るかもなあ…
0446名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 07:07:26.77
>不射の射

しかしせっかく主人公の1人を荘子の孫という設定にしたわりには
序盤ありそうだった老荘的な価値観の転換とかもほとんどないままだな

話の序盤で名人伝の要素や盗セキを出した頃には
もっと違う方向性だったのかもしれない
0448名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 01:11:57.91
元は敵対勢力・秦の法家思想とか
もっとあとの漢以降に支配的になっていく儒とかの思想に対して
ゴンタが老荘思想が性に合ってて
漠然と老荘思想の切り口で戦国時代を描く構想だった(のかもしれない)

四君や刎頚コンビなど故事成語関連人物が多くなってくると
それを描くのに夢中になってそっちにひっぱられて三侠が空気になってしまった感じかな
0453名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 17:24:21.10
細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の身長170センチで
美貌のミニスカート女性が、こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が腰に手を当て仁王立ちで
「アンタ、邪魔だな!先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタシの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする?
0455名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 00:14:19.62
荘子的相対思考とトポロジーを組み合わせると
女の股と地面が成す環の内も外も対等だから
女の上を乗り越えても股の下をくぐったのと同じようなもの

by韓信
0458名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 15:41:27.54
>>421
キングダム今週は夜営中にみんなでお食事会。見張りすらたてない。
0459名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 16:54:00.29
ブラックダムいつまでやってんだろ
別に防衛でも無いのに必死こいて戦う理由ある?
0460名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 13:32:26.89
>>459
やりがい搾取。
0461名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 14:19:37.72
普通の兵隊なんてリスクに対してリターンないんだから必死こくのがおかしいんだよなあ
そもそも当時の秦は豊かなのに
0462名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 15:33:19.37
当時の秦を知ってるのかいな?
常識的に考えて下っ端兵士は近代の中国農民より貧しいだろうよ
0464名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 11:38:33.48
>>463
誰と誰が?
0465名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 12:30:38.79
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪
0472名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 08:54:26.72
>>437
ものすごい亀レスだが
どんなチートの弓の使い手も、蒼天航路の夏侯淵にはかなわないw
威力がギャグとしか思えなかった
0474名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 10:00:48.50
>>470
子楚はほとんどよそ者だし、リョフイがいないと権力闘争で負けるでしょ。
王族は他にいっぱいいるから。
0475名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 21:30:18.99
キングダム、兵糧が後1日しかないのに気合いだけで戦ってる。
太平洋戦争の旧日本軍よりひどい。
0478名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/27(木) 11:58:20.26
>>477
確かに
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/28(金) 11:07:46.80
李斯や張耳や劉邦まで出てきたけど楚漢戦争までやるのかな?

そこまでやっちゃうと「秦は虎狼の国(( ー`дー´)キリッ)」ってDISっるのに
その秦の制度を踏襲した前漢は良いのかって話になっちゃうのに。
(無論、制度の運用は秦よりは緩い)
0480名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/28(金) 11:24:06.59
もうすぐ終わるような気がする。
戦国四君全員死亡と政の即位までくらい。
よくやって呂不韋の死までじゃないのかな?
0483名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/29(土) 14:14:51.47
>>481

種本たる司馬遷の史記では疑惑に触れてたんじゃないの?
中共制作の「始皇帝暗殺」でもなんだか親子描写があったような記憶があるし。

あの朱姫の描写だと、異人がアッサリ死ぬ背景に呂不韋との復縁共謀とか来るかも知れんなあ…欣太師匠が描くロウアイも見てみたいが。
朱姫と荘丹を同国出身にしたのは、政の即位に絡める構想があったんじゃ無いかと勝手に想像してた。
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/30(日) 11:55:19.66
>>482
したい
ゴンタの描く女はいい
朱姫のロウアイとの濡れ場に期待しかない
0485名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/30(日) 12:14:47.15
史記でさえ秦始皇本紀じゃなくて呂不韋伝で仄めかす程度やぞ。
だいたい妊娠周期があわないから今じゃ廃説に近い扱い。
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/30(日) 13:56:40.48
本紀に書くのが憚られることでも列伝ならこっそり書けるというのが紀伝体のメリットじゃないのか
まぁ司馬遷にはそんな配慮の必要ないし、それ関係なしでも与太の類と判断できるんだろうけど
0487名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/30(日) 18:10:17.44
>>485
別に子楚に引き取られた後でも、呂不韋と関係持つことは不可能じゃないから、
妊娠周期なんて関係ないだろ。
そもそも始皇帝の生まれた日付や、子楚に引き取られた日付が、客観的な史料で証明されているわけじゃないし。

まあ、政様と呂不韋って似ているよねってことより、
呂不韋って異常な出世ぶりだよねってやっかみが噂の出た理由なんだろうから、
噂した側からしたら根拠なんてどうでもいいんだろうけど。
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/30(日) 21:30:48.62
史記は昭襄王の母親が義渠の王と私通して子供二人こさえたって記述もあるんだよな。

司馬遷がゴシップ好きで採用したんだろうけど
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/05(土) 08:28:15.75
>>485
おおよそ史実に沿ってはいるけど、あくまでも漫画なんだから絶対にこうでないといけないって頭でっかちに考える必要は無いと思うし、
キングダムでさえ〜って他の作品と比較するのもナンセンスだと思う。
ごん太は呂不韋伝の記述を採用したって事で良いジャマイカ
劉邦の出自も父親間男説採ってるし
0493名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/05(土) 08:43:42.03
>>472
天地を喰らうの張飛を見てもそんな事言えますか?
https://i.imgur.com/MMJnI2X.jpg
パチンコ版しか画像が無かったのであれだが、原作では丸太を弓にして一矢で5人位ブチ抜いてだぞ
0494名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/05(土) 12:15:49.52
>>492
どう考えてキングダムの政の方がおかしいよね
0495名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/05(土) 14:30:43.96
>>494
そうはならんやろ〜

の典型な気はするね。あの政に関しては。
まぁしゃーない。
0496名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/05(土) 14:48:17.08
>>489
牢獄の獄吏と男囚が3人…

後は分かるな?
0500名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/10(木) 00:21:10.98
三俠が白起さんの罪悪感を煽りまくって白起さんが「長平の虐殺はやはり良くなかった。これだけでもオレは生きている資格がない!」って自刎するオチかと思ってた
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/11(金) 09:34:47.80
今回も平原君がかっこいい。司馬遷が史記を書いてから今日までこんなにかっこいい平原君は他にいない。
今回、毛公と薛公出たけど例の平原君ディスる最後の逸話をやったっけ?
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