【ワンパンマン】強さ議論スレ part61
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【ワンパンマン】強さ議論スレpart60
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527164441/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 身体能力って別に硬さだけを言ってるわけじゃねえだろ ボフォイもタツマキも殴り合いするわけじゃないしキングについては考慮すらしてないだろ 正直精子自体が他の竜2勢と同格というのは納得がいかない
ほぼ確実に黄金は竜2トップだし、黒の兆スペックがあるから他の竜2とは区別したい
あと空飛べるってそこまで利点かな？
高く飛べば飛ぶほど攻撃も届きにくくなるし、竜2勢の中だったらどうとでもなるきがする
地上からスタートだから特にワクチンが早くない限り黄金とかなら空飛ぶ前に攻撃できるし なんでワクチンが飛ぶ前から合体してる事になってるんですかね 超能力者で肉弾戦で戦わないタツマキやキングを身体能力の強さの比較対象に出すバカとかいないだろ…… >>953
>>956
殴り合いをするしないじゃなくて素の身体能力はＳ級で最弱って言ってるのが問題
実際違うんだから 消すんじゃなくて後ろに、(キングボフォイタツマキは除くと考えられる) とか付けとけば。この3人を除いた中では最弱なんだろう タツマキの動体視力がゾンビマン以下だったら超能力発動する前に殆どの戦い負けてるわ そもそも勘違いでS級にされてるだけで戦う人間じゃないキングを比較対象に出すのが間違いって言ってるんだろ
絶対にキングを比較対象に入れなきゃならないならボフォイやタツマキも含まれるだろうけど
キング＝戦う人間じゃないから比較対象にしないってのと同じ理由でボフォイ・タツマキも肉弾戦をしないから比較対象にならない よっぽどのアスペじゃなければ理解できるだろうからそんな文言入れる必要ないわ >>954
黄金精子が竜2で確実にトップといえる明確な根拠はないと思うぞ。竜2の中でタツマキとのレベル差が描写上判断しやすく、タツマキに対し宇宙船よりは肉薄してたと判断はできそうだが。そしてワクチンは破壊規模はあるけど、本体サイズの差で竜2内では最弱側になる。
黄金精子は破壊規模のある攻撃手段がないので、スペックは高くともマルゴリや宇宙船にクラスのサイズに有利を取れるか判断が困難。
タツマキがこいつらの上に位置するのは超巨大クラスにも通じる破壊規模の攻撃があるのと単体戦闘力では黄金精子を上回ることが明らかだからだから。 前から思ってたんだけど黄金精子が魔界のおっさん波に強いとよく言うが
いまいちわからんから描写を箇条書きでもいいから教えてくれ >>950
一万体を時間稼ぎに特攻できる時点で多様な戦法が可能なのは明らかだろう
黄金に吸収されるのを拒んだのも死ぬことよりも舐められてることに反応したのかもしれないってのは想像の域を出ないけど、とにかく人間とは個に対する認識が全く違うんだろう >>966
前から疑問なんだけどさ、タツマキのマルゴリサイズにも通用する描写って怪人協会を掘り返した事を指してるんだよね？あと宇宙船への瓦礫もそうかな？
それができるのと、それがマルゴリに有効打になるのかとは全く話が違うくないか？
例えばフブキは人型サイズを十分覆い尽くせる規模の超能力持ってるけど、それで人型の上位鬼に通用するかって言うと通用しないよね タツマキはフラッシュの攻撃が通らないタコひねりつぶしてたな
マルゴりはあれより柔らかそう >>917-918
からの
>>969である
マルゴリ？マルゴーリ？ >>972
俺が精子の議論の中でこっそりマルゴリを上げようとしてると感じてるみたいだけどそうじゃない
>>917の時点でちゃんと他の竜2と混ぜて竜2とわかるように名前を出した上でマルゴリやワクチンも精子と一緒にあげる考えがある事を示してる
その上で俺が個人の考えとして、強く主張するわけではないけど、マルゴリも竜１クラスじゃないか？と言ってるわけで
で、>>969でちょうどマルゴリの話が出たから自論に則ってマルゴリもうちょい上いけるんじゃない？って要素を書き込んだわけだ
別に何もミスリードしてないし、強さ議論したいだけだけど問題ないでしょ？ >>969
それでいくと同格には通用する出力を持ってるので、タツマキの出力は竜2クラスに通用するものと言えるから、格上を引き合いに出すその例えは不適ではない？
まあマルゴリサイズの規模でその出力を出せるかは微妙なとこはあるので確かにイコールではないかも。
それでいくと評価としてはタツマキの下がり要素、マルゴリ上がり要素でしかない。
タツマキは宇宙船より上で、黄金精子にも上なことからワクチンにも上と予想、マルゴリへの有意は確定はできないけど、結局は竜2のほとんどに有意は変わらない。
タツマキが有意を取れるか分からないマルゴリに対し黄金精子はより不利なことは変わらないから結局は精子が竜1には行ける要素は増えないという意見になるが。 タツマキは衰弱しててもガロウの動きをストップ出来るし全快ならマルゴリの肉体を破壊するのは余裕じゃね？
オッサンもどんな怪人よりデカイ獅子舞をサクッと倒せてるしマルゴリもなんとかなりそう ゾンビマンとアマイマスクで違う点ってどんなところ？ マルゴリなんてねじ切るまでもないわ
脳みそへ続く血管ぶち切ったり詰まらせるだけで死ぬだろ >>974
話の流れに沿ってない主張が多分に含まれるけど、俺の結論から言うとタツマキ マルゴリ 黒い精子 ワクチンと並べて竜１
宇宙船は一つランク下げて今の竜3組をまとめて竜2 竜は全部一つ繰り上げて竜5を削除って感じかな
主張したい事としては、タツマキは圧倒的に強いけどは竜exの2人と違ってぶっ飛んではない
竜最上位クラスを完封できるかは疑問って事と
宇宙船は他の竜2と比べて見劣りしすぎる、高空による防御面だけで上げられてて、攻撃力は竜3レベルと思う
他の竜3勢も防御特化型が多く、攻撃面の貧弱さからここでどう考えても確定的に有利は取れないだろうし、飛べて砲撃に耐えれるメルザルでも勝てるだろう辺り竜2の強さはないっことが二本柱になる マルゴリの上げ要素としてはラッシュの時の地面に対する破壊能力のヤバさ、これに尽きる
人型サイズでも同等の比率の破壊描写は多分ないのに対しあの巨体である
サイタマのマジ殴り、ボロスの崩星咆哮砲に次ぐ作中3位の破壊描写なんじゃないか？
タツマキなら怪人協会を丸ごと掘り起こせるかもしれないがマルゴリなら怪人協会はほとんどの怪人ごと消滅する
天然水レベルの耐久でも無事に済むかはわからないと思う
1500メートルまでは届いてないかもだけど、あの破壊を軽くやれる出力の肉体に対し、1500メートル掘り起こせるからって有効打を出せる根拠は全くないと思う、ってとこだな マルゴリは身長250メートルなんで物理的にみると体のちょっとした動きの先端速度は音速越え、ちょっと激しい運動すると体のあちこちから衝撃波を発してるような状態w
あとは体重はおそらく15000t〜24000tてとこだろうがこの重さで激しい動きが可能となると当然ながら鉄より固い皮膚や骨、クロビカリ並かそれ以上の固さがある
破壊描写も桁外れな上に、描写的には身長は250メートルじゃなくて2500メートルの間違いなんじゃ？と思わせるので描写重視でいったらかなりやばい
2500メートルの体重って・・
ただ、タツマキの超能力って1500メートルの地下からものを引きずり出すほどの出力があるので、マルゴリの体にも容易に作用すると思うわ。
ボロスの攻撃もマルゴリには通ると思うし飛び道具がある分ボロス優位だけど、技が強みのガロウがマルゴリに勝つ図は思い浮かばん どこかでガロウはキリサキングに殺されかけて以降竜に片足突っ込んだみたいな話を見かけた。これは間違っていると思う
なぜならガロウが議論で竜認定されてる金属バットより劣っていたことになるから
ONEの発言を鑑みてもバットが鬼より少し上なのは分かるが、そのバットと互角以上に渡り合えてたガロウは当時から竜レベルということになる
当時とは見違える程成長しているとサイコスも言っていたし、ガロウは現時点で竜4程度、クロビカリと並ぶレベルということか。
こう見るとまだあんまり成長してないなガロウ マルゴリが硬いかどうかなんてわからん
そんな現実の法則を当てはめても無理
確かにあれだけでかい以上そこそこ固くなければおかしいと思うが、現時点での硬さはワンパン以下以外の情報はない
あと黄金の火力が低いというのもうなずけない
弱体化してるとはいえタツマキのバリアを破るくらいにはパワーあるし、破壊範囲＝パワーでにない。それにオッサンの例もあるし バットの気合い限界値が竜５なんであってガロウ戦は最後の一撃の前までは鬼最上くらいなんじゃないか バットは極端にガロウと相性が悪いから仕方ない
両腕、両足と選択肢が豊富な素手の相手とバット一本しか攻撃手段がない相手とだと攻略難易度は段違いだし
剣とは違って大振りしなきゃ威力が出ない得物だから余計軌道は読みやすい
普段ならスピードでゴリ押せるが受けの技術がアホみたいに高いガロウなら如何にスペックが劣ろうとも一方的に戦えるのは当たり前っちゃ当たり前
というか初期時点で竜はないだろ
調子悪くてもブサイクならA級集団なら余裕で蹂躙できるだろうしな この漫画が鳥山明だったら間違いなくオロチは即効でヤラレル
理由は書くのが大変だから >>982
バットとは相性が良すぎただけだぞ
フブキとサイコスみたいなもん バットはムカデとの連戦で疲れていたこともあるやろ
ガロウは連戦で超回復してパワーアップするけど ゾンビマン低すぎると思うぞ
童貞は戦闘以外の貢献が高く豚神は金持ちで地位が高そうだからSの中でもランク高いの分かるが
ゾンビマンに関してはそうじゃないから戦闘の貢献度が高いと思うわ
火力がないだけで持久戦なら勝てるだろうし
やっぱり強さの実績があるんじゃね？
あとバクサンは雨海王神よりしたやとおもう ゾンビマンは普段から虎以下の雑魚怪人と自分から倒して回ってるんだと思うぞ
基本的に評判悪いS級だけど下級ヒーローからも評判よさそうだし
相性次第では阿修羅カブトも倒せるんだがガンリキくらいの耐久持ってる相手にはどうしようもないからなあ
一時期は鬼の一番下にいたくらいだしまあ鬼2が妥当なラインだと思う そもそもサイタマがボロスの事を過去最強って言ってるしな サイタマにとって一番強かった敵ってカニランテじゃねーの？ 一撃で弱点突いたカニより血だらけになって大金星って言ってたタコヅメ男の方が強そうに見える ワンパン耐えてる時点でボロスやガロウはマルゴリ以上の耐久、パワーあるしな サイタマも強くなる前は死にかけた事あるらしいし多分カニさんよりヤバイ戦いはあったかもね このスレッドは１０００を超えました。
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