【ヒストリエ】 岩明均 91 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの!?
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ワッチョイを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな!!!
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス!!
前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 88 【レイリ原作】
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1492176280/
【ヒストリエ】 岩明均 89 【レイリ原作】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1495369280/
【ヒストリエ】 岩明均 90 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510379663/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 私は中学生女子です、トニー谷さんはちょっと知らないです
でも、最近おっぱいがCカップになったので許してください ツルモクなついな
MTVでリミックス流してるの見て知ったわ>トニー谷
寄生獣連載始まったくらいのタイミングだったような気がする ヒストリエ、10巻まで一気に読んだ
面白いんだけど、なんつーか山場が無い気がする
淡々と読み進めてたわ
あと、肝心の合戦シーンがイマイチ フィリッポス判明とかカロン再会とか山中の山じゃないですか
カロンの方はちょっと持って行き方が雑だったけど サテュラとのベッドシーンで俺の股間が富士山級の山場 まあ七夕とか雪の峠は短いから起承転結がきちんとあって
普通に面白いわな
最近のヒストリエはたしかに間延びしている。
トラクスの大量虐殺からよくも騙してくれたな
まではスピーディな展開だったのに。 >>212
愛宕山…知らないなぐぐってみよう、なになに京都にある山で、標高924m、
富士山とまではいかないがなかなかの高さの山じゃないか、ふふっ、
俺のマウント富士もなかなか好評価じゃないか…ん?
東京都愛宕山 標高25.7m >>208
同意。俺は今でも読むと泣くポイントが4カ所ほどある >>214
標高25.7m、富士山の約1/147だね。
大きさなんて気にするな。オトコは心意気さ。(たぶん)
落語の演目にも「愛宕山」というのがあるんだけど。
由来は上方落語で、江戸落語でも演じられている。
上方落語は京都市ので、江戸落語は東京都港区の、ということなのだろうか。 エウメネスの性格もあってか全体的に淡々としてるとは思う
アレクが主役だったりしたらまた違ったんだろうけど
序盤の展開は読者を一気に惹きつけないといけないからスピーディーで濃厚だったな
1巻読んで濃いなあ…と思ったわ
だんだんマッタリしてきたw コンパクトな名作にしても自分も出版社も儲からないと気づいてしまった アフタヌーン置いてるコンビニが全くない訳だが・・・ >>226
野生や暴力性の象徴じゃね?
あとライオンは百獣の王と呼ばれるように古来から王権の象徴でもあったから、
これから何か、国や王族の巨大な権力闘争に飲み込まれていく暗示的なシーンなのかも エウメネスがディアドコイの一翼になるのならここらで手柄を立てておかないと
まだ誰かに慕われたり頼られたりな地位じゃない
実績もアテネに行って工作したくらいでそれも表に出来る内容じゃない
がんばれエウメネス
ちょっとは権力争いもやれよ アレクがリュシマコスをライオンの檻に放り込んだエピソード描けや >>229
なるほど、暗示的なシーンか
権力闘争の対立構図はフィリッポス+マケドニア有力貴族vsオリュンピアス、アレクサンドロス親子+オレスティス出身者という
解釈でいいのかな。我らが主人公エウメネスがどちらにつくか・・・ 獅子は宗教関係っぽいな
蛇が生首を飲むシーンはエデンの蛇と知恵の実を連想させた
寄生獣はキリスト教成立期や黙示録の宗教故事の塊だったから創世記周辺てことで
追放されたアダムを追跡してきた獣っていう話があったかな(ベルセルクのゾット 蛇って骨は消化できるのかな?
それとも骨はうんことして出てくんの?
まあ、どうでもいいすけど 爬虫類ってたしか何週間もかけて獲物を消化するんじゃなかったかな
だから骨もキレイに溶かしてるんだろうね
たまに東南アジアや南米アマゾンの奥地などで、動物をまるごと
飲み込んだ巨大蛇がニュースになったりするよね 蛇は10日くらいはかけるみたいだね
その間食わなくていいのかな 大き過ぎるものを蛇が飲み込んだ時には、消化を助ける薬になる草を併せて飲むと聞いた 聖書 獅子でぐぐればいいよ
獅子そのものなら救世主とか王の権威とかまっとうなシンボルって感じだけど
&寄生獣の檻から逃げたライオンが出てくるシーンに何か含みか繋がりがあるのかも?w >>240
寄生獣のは「動物園生まれの強大な獣」
ということでライオンが選ばれただけでは?
オオカミでは迫力不足だし、
トラやヒョウは動物園での繁殖例はさほど多くないからね
(ライオンは増えまくっている) >>241
レス読んでいろいろ考えてみたんだけど、ライオンって群れで生きてるから
ネコ科でもすごく社会性の高い生き物なんだよね
動物園のライオン=柵の中で人間と同じように社会に飼いならされた生き物 が、
ある日突然、周りを殺戮するモンスターに変貌する という、寄生獣に取り憑かれた
主人公や他のキャラ達への暗示というかイメージの重なり(?)みたいなのがあるのかなと思ってみたり ライオンはネコ科の中ではそれほど運動能力に秀でてるわけでもないし群れるしかないんだよ
百獣の王のイメージで見てゃダメだよ
ホントにツイのは虎 だが直接対決をするとたてがみで喉をガードしているから有利がつくと聞いたことがある…
ちょっとせこいな! >>243
岩明「ライオンは最強!!そのライオンよりもっと強い寄生獣はもっと最強なの!!」 >>246
自然界でトラとライオンが闘うことはないので、
そんなことは無意味
>>243
社会性の高い動物という基準で選ぶなら、
ライオンではなく他の獣を使うと思うよ
やっぱ単に「(飼い慣らされた)百獣の王」ってだけでしょう
読者にもわかりやすいし、
野生のライオンだったら寄生獣と人間を区別して、
闘いなど挑まなかっただろうということも、
後の殺人鬼の伏線に(偶然かもしれないが)なっている オッドアイの少年と猫
http://karapaia.com/archives/52257580.html
ニュースサイトで天然オッドアイの男の子の写真を見たけどキレイなもんだねえ
もう少し大きくなったらアレクサンドロスみたいな雰囲気の美少年になりそうだw オリュンピアスとパウサニアスが同調する場面が想像できない ヒストリエも最近はやりのスピンアウト展開かねえ
個人的には画太郎の絵でメムノン外伝が読みたい エウメネスの才能と冷静さがすげぇかっこいいな 記憶力、読む力、話す力、体術、きれる頭脳、改めて書き出すとなにもかも持ちすぎたな 全然怒らない無感情人間のくせに冗談にはツッコミしたりする こんな才能あって驕らない人間なんか存在するわけないな それだけすごい天才なのに、凡人らしい、
ごく普通の感情も持ってるから、読者が感情移入しやすいんじゃない?
レイリの信勝も、父に対して子供らしく心配する場面があったりするし、
わりと作者は読者ウケのポイントを押さえてキャラを作ってると思うけど 天才なのに凡人らしさもあるからか なんかちょっと納得
ヒストリエってなんでこんな面白いのかがわからない 寄生獣は人間や寄生獣が変化していく過程で愛とか生とか人間臭さがあって面白かったし、人間について考えさせるすごい漫画だった
ヒストリエの面白さはなんていえばいいのかよくわからない 単純なサクセスストーリーが面白いのか 最悪な状況からの逆転劇が面白いのか ただナンプレを解いた後のような爽快感と似てる気もする でもとにかくどんな困難も冷静にすり抜けていく主人公がかっこいい ヒストリエ読んでたらねれなくなった… ヒストリエきっかけに夜這いとか津山事件調べちゃったのも好奇心が刺激されてよくなかったな 漫画ちゃちゃっと読んで寝ちゃおうっと >>255
その「かっこよく」見せる術に長けてるんだろうな
作品によっては
知的キャラが知的であってもあまり賢く見えないことやただ嫌味っぽいこともあるけど
岩明さんの場合
知的さがその場面でちゃんと価値があるような状況を作ったり
その真価を理解できてる度合いを何段階か用意して
キャラごとの評価の差で一つの事実で何段階かの感心を生んだり
そういう計算をあんま計算臭くせずに自然に見せるのが上手いんじゃないかな まあ間違いなくフィリッポ暗殺がこの漫画のクライマックスだな。 この人のマンガはキャラが全員適材適所の有能さを発揮してるのが良い
唯一英雄カレスの存在が悔やまれる >>257
夜は夜で「メムノン早い!」って怒られてるんだろうか >>256
ヒストリエと夜這い、津山事件がどう繋がるのか教えてくれ >>262
ヒストリ『エ』
夜這『い』
どちらもあ段の言葉があるという共通点が見事にあるんですけど いや、自分もヒストリエと夜這いの関係は分からないと思ったよw
それとも七夕の国と間違えてるのかな? >>262
3巻ぐらいでエウメネスが村長の娘から夜這いされてて、夜這いのメリットってなんなんだろうって調べたら津山事件が出てきたんや ああなるほど
夜這いの良いところは女性でも気軽に性欲解消できる点かな?
日本でも地域によっては、女性が自分から男性にアプローチをかけて、
好みの男とセックスしている地域もあったそうだよ
男も女も非モテこじらせてヒステリックになりがちな今の時代よりは
恋愛やセックスに対して良くも悪くも動物の交尾に近いような感じ? >>267 あったそうだよ
ってあなた逃げ道作ってから嘘をつくなよ というより、
もともと日本は夜這いは珍しくなかったからね
母系社会というのは哺乳類には普通の形態 >>269
そりゃ自分がリアルタイムで夜這い世代だったわけじゃないんだから、伝聞という意味で
「だったそうだよ」と括るのは別におかしくもなんともないし、それは予防線を引いてるわけでもない
こんな簡単な日本語も理解できねーなら今すぐ目玉くり抜いた方がいいよ メムノンってヒゲもシワもないし若いのかと勝手に思ってたら
バルシネよりだいぶ年上でむしろフィリッポスに近いとは
時系列的にはバルシネはもう前夫が亡くなってメムノンと再婚してるか
アレクとどうこうなるのも年数的にはそう遠くないんだろうけど
そこまで進むのにどれだけ掛かるのかしらん レイリちゃんは生娘ですか?
あと、新刊はいつ頃ですか? 人間から地球を救う為正義の味方が現れたって
寄生獣がCMで流れたんだけど
そんな話だっけ? >>271 つい最近のコピペで東北地方の「どこか」で父娘相姦の風習があったというものがある
これは東北を朝鮮に置き換えればいいのだが
同じことであんたの言葉を使えば根拠の無い誹謗中傷が可能になる 現代だってイケメンが夜這いしても歓迎されるだろう
昔だって不細工が夜這いしても歓迎されないだろう >>276が何を言ってるのかマジサッパリ分からんでござるよwwww >>278
俺も解らん
なぜいちいち朝鮮におきかえなきゃいかんのか
根拠のない誹謗中傷っていうなら東北でも同じだろうに
東北ならいいって言うのかね 朝鮮人は「自分は攻撃していいけど、自分が攻撃されるのは許さない」って考えだからな 岩明漫画の黒髪美少女(美女)ってカワイイよね
昔のアイドルや女優ってああいう正統派美人なタイプが多かったよね >>31
もちろん岩明が好きだから読んでるんだし寄生獣も大好きだが
ヒストリエは雪の峠やレイリ含む岩明日本の歴史物や七夕の国、
風子や他の読切などより段違いに面白いから
岩明の才能と古代ギリシャの舞台、アレクサンドロスの名前のメジャー感と
その武将に絶妙に外した感じがマッチしたと言う事だと思う
つまり作者と題材のマッチングであって、
他のなんの題材ととっかえても変わらない、と言うのが「行き過ぎ」 >>61
アレクにそういう話があるのは有名だし、無いほうが違和感あるんじゃね 同性愛ネタやりたくないからアレクとヘファイスティオン二重人格にしたのかなと思ったら
学友で微妙なホモネタ出して来るし何がやりたいのかわけわからん
他では緻密な話積み重ねてるのにこの二重人格設定だけ突飛で浮いてるよな 二重人格ってものは、
作家にしてみれば一度は扱ってみたい題材なんじゃないの?
アレクのぶっ飛び感も二重人格にするほうが面白いしね
ただ、「今さら?」って感じで流行遅れ感は否めない
男性同性愛については、
あの時代とエリアを考えるとまったく無視するのも違和感あるな 必要なら同性愛描写入れたって全然構わんけど
今んとこ学友達とホモくさいとは微塵も感じなかったし
穿ちすぎなんじゃねーのと 自分はすでに男性同性愛はほのめかし程度には描写されていると思うよ
まぁ印象や感じ方は人それぞれだし、
当時のそれは今のようないわゆる恋愛感情や欲情とは別だしね >>289
レオンナトスの父やゼラルコスみたいな描写はちゃんとあるが
テーバイ軍を出しても神聖軍団っぽいのは描かなかったな
王子に馬の後ろに乗せてもらったシーンは
その要素も当然あるんだろうけど
あの段階では下種の勘繰りをするほどのものでもなく
見たとおりもっとプラトニックなものだろう >>292
史実をどう解釈するかにもよるけど
忠実にいこうとするならそっち方面の話にかなり傾くからな
そのつもりがあってレオンナトス父のあんな描写を入れたのか
それとも岩明さん一流の別解釈でくるか
心の座(脳か心臓か)とか獅子の表情とか
おもわせぶりな部分に時間かけてるし
まず別解釈だろうな 第1巻冒頭で、フィリッポスが何をしてるのか謎
カルディアを自ら包囲、当然門は閉まり入れなくなる、
「なんとか入れて下さいよ」と小芝居を打ったり。
いやいや、あんたカルディアの首領に交渉に来たんでしょ
だったら門を閉ざされる前にカルディア入らなきゃw
たまたまエウメネスの作戦が成功したから良いけど 部下が呆れてるし寄り道してたら本当に間に合わなくなっていたんだろう
お忍びで潜り込むのにこだわらなければ身分を明かしていつでも入れるので本当に困っていたわけではないと思われる エウメネスが変な事をしてるから、便乗して入るというお遊びを即興でしただけだろ
実際はもう少しの期間脅すつもりだったんだと思うよ というか295は想像力や思考力はないのか?
>>297
便乗お遊びもあるだろうけど
あの包囲をかなり特異なつっきり方をしてる奴がいるから
そいつがどんなやつか自分の目で確認しときたかったってのがまずあるだろう するとあの微妙な商品?はエウメネスを見かけてから適当に陣中からかき集めた物だったのか そうだよ
商人の格好もありあわせだし旅の商人なのに従者が二人しかいないのも・・・
そういえばアリステテレスも小者と奴隷の二人しか連れてなかったけど
そんなんで道中無事なんかね
追いはぎとか フィリッポス、陣中本陣奥で鎧甲冑を身に纏い待機
「変な奴が婆を担いで突入していきました!殺しますか?」と報告を受ける
フィリッポス、いそいそと謎の商人コスプレに着替え、普段は自分が使わないような
安物の雑貨をそこらへんから何故かかき集めさせ、2人のお供に「俺はこれから
商人になる!お前らも話し合わせろよ」と口裏合わせをして正門に向かう
どんだけ現場好きのおっさんやねん、あと物見からの報告からの行動早すぎだろ
命幾つあっても足りんっちゅー話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています