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【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 08:52:23.87ID:ElB+WkKM0
ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。

『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes

三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/

前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★4 【三田紀房】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493730883/

単行本1〜7巻発売中!!

※次スレ立てる人は>>970ぐらいでお願いします
※↓次スレ本文1行目にコレを記述すればワッチョイIDが表示されます
!extend:on:vvvvv:1000:512
0828名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 15:59:52.24ID:MJ5noOT10
週に40時間も労働してないのにあんなにブラックだの搾取だの連呼してたのはすごい
0829名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 19:45:48.09ID:L3+7/5b40
>>810
そうだなあ

漫画オリジナルキャラクターの少尉が
34ノット大和は空母艦隊と共にハワイを〜
と言っているけど、34ノットにする意味が無い
空母艦隊とハワイ砲撃艦隊でもいいわけで、大和34ノットである必要性無い

それ以上に、
いくら当時の母港はまだサンディエゴとはいえ、ハワイ沖で米太平洋艦隊反撃してくることはないのか
ハワイの米陸海軍航空隊が反撃してくる事は無いのか。敵航空兵力撃破失敗しないと言える根拠はどこにあるのか

その他諸々、穴がありまくりとしか
0830名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 19:57:52.51ID:0inO4dcN0
たぶん大和はガスタービンが実用化されても空母機動部隊とは同じ行動はとらないだろ
金剛型に守られて機動部隊の後を追いかけるんじゃないかな?
で、空襲で敵のエアカバーが無くなった隙に接近して砲撃と考えるんだろう
敵の戦艦部隊が出港してきたら知らね♪
0832名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 05:52:24.86ID:wOiiCIW30
会議は終了したあっ
櫂君謹製大和は見事採択されたのだ
だがそこには水面下に様々な思惑が


「君のやってる事は藤岡さんに対する裏切り、君とは仕事したがる人間はいない」
艦政本部員・造船大佐・江本昭夫
櫂君の本心(本当の作戦)を知らない江本の痛烈な批判が櫂君の胸に刺さる
自分の中にある狂気を一瞬垣間見てしまったのだ

(これで大和建造は貴方が決めたことだ永野大将)
(どうせ櫂の計画など途中で頓挫する
建造には及ばない)
軍令部第一部長・海軍中将・嶋田繁太郎
表面上は櫂君案大和を肯定しながらも
櫂君の大和の非現実性を水面下で看破
逆にこれを利用し、平山案大和建造権と海軍内実権掌握を夢想する

「ハワイ?」
第一航空戦隊・海軍中将・山本五十六
1ページまるまる使った変顔をキメてしまう程の驚愕をする五十六
しかし驚いたのは大和の性能や使用用例ではなく
ハワイ攻撃という着眼点
五十六の脳裏に浮かぶハワイ沖…五十六は何を想うのか

次号、櫂君案を聞いた五十六は密かにある決意を。
0834名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 17:51:39.56ID:0YPQYdWn0
>>787
締め切りまでに仕上げたら終わりなんだから裁量労働制だろ
0835名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 22:31:11.95ID:iNx7TRQg0
>>832
>大和の非現実性

そりゃそうだよな
船舶設計の経験もない素人が「私が設計しました」って戦艦の設計図を持ってきて
しかも完成してもいない技術を利用した誇大夢想のような案を出してきたのを
そのまま鵜呑みにしてしまうような奴がいるはずがないよな
0837名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 23:02:35.25ID:f9v8aHpb0
>>835
戦略性が求められるのは何も戦場だけじゃないって事だな
櫂君以外もまた、時として道下を演じる必要がある

単に戦略性の高さや開発予定兵器の有用性の真偽を確かめる場では無いという事
0840名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 22:12:09.20ID:WdWk9QQW0
そらもう石原莞爾ばりの安房の漁師の倅からのデンパがきたんやろ?
0841名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 15:07:43.54ID:Ye5FdGTX0
>>834
アニメ業界は実際にそういう理屈(詭弁)で請負契約にしているみたいだけど
いつ出来るか分からない原稿を待って、出来るのに合わせて作業するアシを裁量労働とか請負とか言い張るのは無理があるんだよね
少なくとも、原稿が上がるのを待っている時間拘束していれば労働対価は発生するし
時間が変動するなら確定した時点で都度契約を交わすことになる
0842名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:50:59.55ID:Qfk6LtsQ0
30年ぐらい前の「おたくの用心棒」と言う漫画や「ああ女神様」の第一巻でアニメーターを苦役扱いするネタがあったがバブルの頃からそうだったんやな…
印パール並みか。
櫂やんもカラーフィルムのトムとジェリーを上映しまくったほうが対米戦を確実に回避できるんやないか?
0847名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 23:54:19.69ID:AobzGjmo0
スマホで「条件」と入力すれば「上限」が予測変換で並んで出てくる
指の位置を少しで誤ったくらいのミスをドヤ顔で指摘する阿呆
0849名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 09:34:23.26ID:7LHqmnaC0
アホだらけって言うか、そもそも分かって無いのは>>834だけだろ

つまり>>843は国語も算数も論理的思考もスマホ操作も(あるいはこの条件のうち3つ)ダメダメな無能の上、レス内容から性格も悪いと言う事が導き出せる

証.明.終.了
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 15:13:57.51ID:vc4uy0B/0
スレタイ読めない馬鹿同士でくだらないマウントの取り合いしてんじゃねえよ
目くそ鼻くそ見苦しいから両方消えろクソ馬鹿ども
0857名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 19:00:20.14ID:sdS4OcYv0
ご報告 | 三田紀房 公式サイト
https://mitanorifusa.com/news/329
>変形労働時間制ではなく1日8時間勤務を前提として計算した場合に発生する未払い残業代をお支払いしました。

結果 - マンガアシスタントについてのブログ
http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/17/110312

ふっかけられた金額、そのまま払っちゃったわけだが、
火消し、とすれば、これでいいんだよな。
人気商売なんだから。
こうしちゃえば、元アシも、これ以上絡みようないし。
0859名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 19:57:48.03ID:kN+ZIeqB0
でもここから先も三田センセのマンガって呼称で通すよ
正直外注がどうとかはアルキメ語るうえでどうでもいい話なんで
0860名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 20:03:15.39ID:sdS4OcYv0
三田がネーム書いてるなら、三田のマンガでいいのでは?
作画も含めてさ。
11年働いた元アシでも、自分がネーム書いたことある、とは言ってないし。
0861名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 21:11:43.15ID:UlSwory/0
つまり、この先三田センセは原作から受け取った内容を編集と打ち合わせして下書きし
それを作画に渡して出来上がりを確認、修正して編集に渡す仕事か
プロデューサーというかマネージャーみたいな仕事やね
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 21:15:25.08ID:8ecDTE5y0
TVアニメだと元請け制作スタジオが全然別の下請けスタジオに1話まるごと作らせる(グロス出し)ことすら極普通だけど、漫画だと外部の別スタジオに発注するとかないしなあ
新しい試みではある
0867名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 04:14:21.99ID:+9niMAHy0
>>857
働き方の話し合いをスタッフ全員としてたのかよ
ブログに書かなかったのはカクイシの都合が悪かったからか?
まぁでも良かったじゃん小遣い貰えた上に宣伝までして貰えてw
0872名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 22:38:16.40ID:OlkhNJsl0
編集部の金で豪華接待旅行して、編集部がアポ入れた生臭い人物と会って話をするだけで
自動的に漫画が出来上がって大金が手に入るばかりでは無く、自分の偏った思想までザーメンのように世間にまき散らせてスッキリさせることが出来る
雁屋先生に比べたらまだまだ
0874名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 05:02:24.40ID:qx628tYI0
満額払ったか
他の漫画家はひやひやものだろうな
売れっ子以外は払えないだろうけどサラ金過払いのように
弁護士が目をつけて請求ラッシュが起こったらどうするんだろう
0875名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 09:47:02.05ID:mIZoBSXn0
雁屋は震災後に被災地に乗り込んで、旅館のシングルルームが用意されてないという理由で大騒ぎした挙げ句
同行した人が夜から地元議員に連絡して別のホテルを用意させて、その後最初の旅館をブログでボロクソに書くようなヤツだからな。

旅館がごった返してるのは復興の作業員や関係者らがが大勢集まっているからだし、雁屋は単に自分の金儲けで被災地に来ただけだし
地元の旅館も被災者だという事を完全に忘れているし、そもそもシングルルームが用意されていなかったのは、雁屋以下のお大尽旅行ご一行が
夜到着にもかかわらずリコンファームを入れてなかったからだし(それでも予約が取り消されていたわけでも無く、部屋が一つ減らされていただけ)
普段散々、与党や権力や大企業を批判しているくせに、こういう時だけ政治家の権力に頼って恥とも思わないし
一番酷いのは、こういったことを隠すでも無く堂々とブログに旅館の誹謗中傷まで書いて、俺様絶対正義、俺様にシングルルームを提供しなかった旅館は悪と信じて疑わないところ。

しかもその時の雁屋の言い分が卑怯極まりない。同行していたメンバーの中で女性が一人だけいたが、「女性と男性を同じ部屋に泊まれというのか!」とか言って旅館を非難していた
いや、お前がシングルルームから他の男性と同じ部屋に移れよとw(3部屋予約で2部屋しか用意されてなかった)
観光旅行じゃ無くて被災地への取材だぞ? 他のメンバーは同部屋でもいいからさっさとチェックインしたいと思っていたはずだが、ヒートアップした雁屋は結局この旅館には泊まらず政治家にねじ込む。

で、これだけ至れり尽くせり上げ膳据え膳のお大尽旅行を満喫しているにもかかわらず、当時のスピリッツには、荒廃してガレキだらけになった町を雁屋が厳しい目をして一人でカメラを持って歩く写真が
巻頭カラーでいくつも掲載。その写真を撮っているのが同行しているお付きのカメラマンだろwギャグかよw
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 01:38:16.26ID:YXrPq1/u0
櫂君ってば日本がどうしてアメリカとの戦いに身を投じるハメになるのか
その根本の部分は理解出来てたんだろうかね
作中では陸軍暴走による中国南下作戦に対して
米国が中華領土における自国権益を守ろうとするから…って解説してるけど
もっと大元の部分、米国の言いなりになんかなったら
それこそどうなるかって部分は解説出来てないよね
いや、作中ではほんのちょっぴりだけ触れてるかな…
東條と嶋田の密会での発言
「日本この先、生き残る為には中国を獲る」
この生き残るって一体なんの事言ってるか…ってトコね。
櫂君は陸軍の密会になんて参加してないから聞いてはないけども、なんとなくわかってはいるのかな?
日本の置かれてる状況を端的に現してるのだけど。


まあ櫂君に課せられた使命はあくまで海軍内で取り扱う兵器の安全性確保と軍予算の使い道精査だから
そこまで根本の部分に関係してる訳ではないが
0878名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 01:50:50.59ID:4a3GdIN80
アメリカは日本と戦争するって決めてるんだから何があろうと必ず戦争になるけどね
0879名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 07:44:23.57ID:26Z9i7PH0
櫂君のやってる建艦競争破綻からの軍縮条約狙い作戦も
この作戦自体が櫂君の狙い通りキッチリ成功…とはならないようにも思える

平山さんも平山さんで全然出てこないけどどうするつもりなんだろね
0880名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 09:21:34.82ID:3tlIeLAR0
日本が生き残るも何も、日本全体の国益を考えたらアメリカと対立する理由なんて無いんだが
国全体の統一指揮が不能になって陸海軍がそれぞれの利益のみ追求した結果米国と衝突した
「省益あって国益無し」と言われたように単純な話だ
0881名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 10:08:00.52ID:wxyucM+u0
日本には無くても当時植民地作りまくりんぐの経歴持ってたアメリカにはあるんじゃないの
0882名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 10:42:16.65ID:ui9uWoa30
軍部の思惑と暴走があったのも確かは確かだけど
昭和天皇も開戦前に、ホントに米とドンパチして大丈夫?みたいな事を
しつこいくらいに聞いてたって話もあるし
敗戦時には例の耐えがたきを耐え忍びがたきを忍びの発言の時に
「アメリカとイギリスに宣戦布告した理由も、日本の自立と東アジアの安定を願うからであり、
他国の主権や領土を侵すようなことは、もともと私の思うところではない。」
ってな言葉もある

もっともこれがどこまでホントの事なのかはわからんが…
0883名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 10:48:39.34ID:9xHkYBQb0
満州事変はどうあっても防げないが(これは陸軍最高首脳の既定路線で石原等が先走っただけ)、中国との全面戦争は政府としても陸軍としても想定していたとは言い難い。
穏健派の陸相や参謀総長候補がタイミング悪く病死したり失脚したりしたことも大きい。
0884名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 11:51:51.71ID:t6lDxjXQ0
大日本帝国陸軍がデカく成り過ぎて戦争自体が目的化してたんじゃね?
海軍も米国に奇襲とかバカだろ?( ̄∇ ̄)
0885名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 12:18:06.65ID:6uTgWk9G0
アメリカは何が何でも日本に戦争を仕掛けようと思っていたなんて事は無いだろうが
仮に戦争になっても構わないと思っていたのは確実なので
日本がいくら譲歩してもその分踏み込んできて締め上げた可能性はあるな
少なくとも当時の日本軍部はそう思っていた
実際メキシコにもスペインにも同じ事をやっているわけだし
0886名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 12:34:09.05ID:ui9uWoa30
日本も植民地作りに精出して、それが国としてやって然るべきみたいな時代だったから
米国の事を悪く言えるような立場じゃないが
でもそれでもやっぱり自国領土が植民地化されるのはどこだって嫌だろうからね
そこにいる人は家畜当然の扱いされる可能性ある訳だし

そうならないようにするにはってのを
どうしても考えずにはいられない
0887名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 13:53:32.51ID:t6lDxjXQ0
日本の場合は単なる植民地支配じゃなく、インフラから、教育から本国の資本を投下した同化政策だろ?( ̄∇ ̄)
0891名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 18:00:36.81ID:ZVk8cCGE0
法的には払う必要はないことを承知した上で
これ以上騒がれても面倒だから払って黙らせた感じかな
0893名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 19:47:08.91ID:t6lDxjXQ0
口約束でも構わないのだが、書面が在ると証拠になるしな。

捏造する悪徳も居るからなんとも...
0894名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 20:00:43.78ID:2kJlT9130
マイケルが少年の親に金払って和解したのと同じ
揉める手間暇考えたら金払った方が安くつくんだろう
どうせ全て外注化するので二度とアシなんか雇わないんだし
0895名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 21:22:17.40ID:t6lDxjXQ0
アウトソーシングの方が三田の漫画では高品質だろ?( ̄∇ ̄)
外注のが安いしイイね。
0896名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 21:24:47.05ID:POLeGudK0
マイコーのゲームは子供と接触するとパワーが回復するって攻めの姿勢を貫くシステムだったな。
0899名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 15:22:37.50ID:/KzC1SNE0
BJJ PLUS: 柔道!?柔術!?漫画『Other』作者・カクイシシュンスケさんインタビュー
http://bjjplus2013.blogspot.jp/2014/09/other.html
>美術大学を出た後は、ずっとマンガのアシスタント業をしています。
>あはは、よく「アシスタントって忙しいでしょう?」とイメージ的に言われますが、私がお手伝いする職場は時間がきっちりしてるので、自分のを描く時間も十分とれますね。


糞アシはこんな事言ってなのに金に困ったとたん残業代払えて言い出したんだよな
0901名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 16:46:04.46ID:fOBjXNWi0
カクイシのtwitter見てないのか
6月頃から「金が無い」、「残業代請求する」て喚いてるんだが

しかし>>899見たら橋下が大阪市長だった時にに
自分はサービス残業してないのに「職員はお前のせいでサービス残業に苦しんでる」て
騒いだ馬鹿女を思い出したわ
0903名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 17:23:28.67ID:QAH1HfAF0
他の言われたら困るベテラン漫画家はどう思ってるんだろうな
過去にさかのぼって払うという例を作ったからひどいととるか
裁判にまでならなかったことで司法上の前例にはならなから良かったととるか
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 18:10:10.54ID:LWyEzcM50
>>901
労働環境は悪くないって言ってるじゃん
請求したのは三田がドヤ顔でインタビューに答えたからだろ
0905名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 20:01:43.45ID:+vpn9wuW0
いや、「三田が実際と違うこと言ってるから」ってのはどう見たって言い訳だろ。
だったら告発だけすればいいんだから。
金目当てだよ。
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 20:16:30.11ID:fOBjXNWi0
自分が三田の所はキッチリしてると過去に言ってるのに
コルクが三田の所はキッチリしてると記事を書いたら許さないとかダブスタもいいとこだわね
0909名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 20:58:24.56ID:LWyEzcM50
読解力ないな
カクイシを擁護する訳じゃないけど
労働環境悪くないって書いてるじゃん

金目当てだったら
自分の払うアシ代にも返ってくるから
割合わないの分からないか?

単にインタビューがムカついただけだろ
0910名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 21:33:31.04ID:/KzC1SNE0
この元アシてブログの残業代払ってもらった報告のエントリーで
「自分も出来るだけの事はやります」て書いて〆てんだよね。
佐藤秀峰に「お前は完璧にやってるんだろうな?」て脅されて”出来るだけ”表現で逃げたわけだけど
それなら三田責める必要ないんだよな。
この元アシは本当に自分に甘い男だわ
0911名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 22:49:47.56ID:UDlraGMM0
>>910
録に学校も出てるか怪しい漫画家に矜持なんてあるわけないだろ。
安い金で請け負っても自分の印税で補填してきっちり給料払ってた手塚治虫は聖人君子や。
そんな虫プロで労働争議して潰してしまって、自分をハングリーな環境に保つ昭和のアニメーターはホンマ修羅やで。
0912名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 22:53:08.48ID:UDlraGMM0
元アシスタントだった漫画家が、ぎっくり腰になってしまい仕事できないどころか漏らしたウンコの始末までさせてしまった恩は忘れませんといっていた村上もとかも聖人君子かもしれん。
0914名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/22(月) 07:50:47.78ID:pJpZu7E50
五十六(大和でハワイを攻め米軍基地を壊滅させるだと?)
五十六(なんということを考えていたのだ、櫂直!)
第一航空戦隊司令・海軍中将・山本五十六
今回の会議での櫂の発表を永野大将から聞かされた五十六は
密かにある考えを…

五十六
(米国と戦争などもってのほか、絶対にあってはならない)
(しかし…全く予期せぬことが起きかねない現在の情勢では
万が一に備えておかなくてはならぬことも事実…)
(もしも米国との開戦やむなしの状況になった場合
圧倒的物量に優れる米国と長期戦だけは避けねばならぬ)
(戦うならば短期決戦・先手必勝、開戦早々大打撃を与え
米国民の継戦意欲をくじくことこそ最良の選択
であるならば…櫂の言った通り)

2ページ見開きで五十六はつぶやく
「ハワイをやるか…」

翌日、海軍技術研究所…
海軍技術研究所所長・造船中将・平山忠道
ついに平山の耳に入ってしまったのだ…!
海軍高等技術会議にて櫂の新案戦艦が大和の名をもって採択されたのである
「なんということだ!」
「艦名も「大和」と決まったに違いない…くそおおおっ!」
悔しがる平山、大きく取り乱す。そして…

平山
「取り乱してすまない…」
「これで終わりではない」
「こんなことで諦めはしない、小石川君…もう一度やろう」
0915名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/22(月) 07:51:52.11ID:pJpZu7E50
さてその頃、櫂君は艦政部に足を運んでいた
新型戦艦建造に向けての具体的検討、まずは艦政部内で設計班を立ち上げる為だ
この事を艦政本部長・海軍大将・中村良三に願いでるが…
中村「今の仕事に全員手一杯で設計班の人員を揃えるのに急いで半年はかかる」
櫂「は…半年?」

次号、人員集めに苦戦する櫂の前に現れたのは…
0921名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/22(月) 23:02:33.39ID:SFIp0Bl40
>>914
>米国民の継戦意欲をくじくことこそ最良の選択

ならハワイ程度ではダメだったんだよな。
いっそのことサンディエゴ港の奇襲まで考えたほうが良かったんでは?

やっぱり本土から離れた離島がいくら壊滅したって危機感は薄いわな。
本土への攻撃ができて初めて米国民の継戦意欲をくじける可能性が出てくるといえもの。
if戦記ならそこまでやってくれ。
0923名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/22(月) 23:39:43.96ID:SFIp0Bl40
そのための高速油槽船やろ。

もちろん、宣戦布告は開戦の直前で(数時間前)。で、空母打撃軍で沈黙させた後に大和の主砲で市街地を徹底壊滅と。
なんか、艦載機千機分(適当)の砲弾量を放つことができるんだろ、あの大和の主砲。
0924名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/22(月) 23:46:50.67ID:Xf2zy5F/0
リアルの米領域爆撃は潜水艦から飛ばした偵察機による
ごく小規模の爆撃にとどまったんだっけ
風船爆弾以外のはよく知らないが。
何故実行出来なかったんだろうね?
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/23(火) 00:25:23.68ID:M6qp5Lbc0
英国「何が何でもアメリカと日本を戦争させる!」
ソ連「あらゆる手を尽くしてアメリカと日本を戦争させる!」
米国「どうあっても日本とは戦争せねばならない!」

戦前
戦後

英国「…やらなきゃよかった…でもアメリカを参戦させるには仕方がなかった…」
ソ連「大成功!と言いたいが北海道がとれなかったのは誤算だった…」
米国「何故あんな馬鹿なことを…まっいっか!」
0927名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/23(火) 06:25:21.06ID:88bzwIPt0
平山のが武蔵なん?
0928名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/23(火) 13:07:19.98ID:MfjtCzkV0
>>921
ハワイが最初じゃなくて、うってつけのプロパガンダがないままペリリューとか誰も知らない小島で大激戦が起きたら厭戦ムードになったろうて話もある。
真珠湾はアメリカにとっては人的損害も物質の損失も忘れさせてくれる興奮剤になって、日本が無条件降伏以外の全ての外交的選択を喪失する悪手になったって説だな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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