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【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 08:52:23.87ID:ElB+WkKM0
ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。

『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes

三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/

前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★4 【三田紀房】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493730883/

単行本1〜7巻発売中!!

※次スレ立てる人は>>970ぐらいでお願いします
※↓次スレ本文1行目にコレを記述すればワッチョイIDが表示されます
!extend:on:vvvvv:1000:512
0727名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 19:59:44.02ID:a/8OpYY/0
トルコとかは軍が政治介入を行うことで国を正気に保っていた。
今のエルドアンなんかは、軍人に政治してもらった方がまだましだと思う。

そういう国は結構あると思うから、一概に軍に権力持たせるとダメとも言えないんじゃない?
国柄によるでしょ。
軍政で経済発展した例も多いし。
0729名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 23:36:03.73ID:p8vnk6tV0
>>727
それを発展途上国でありがちな理論だけど(軍事テクノクラート主義だっけな?)
たいていは軍政が固定化されることで停滞するかじゃタンするパターン
0730名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 00:21:11.68ID:Iqq5SCpd0
アリストテレスも
どの政治体制もリスクや問題はあるし長期的には腐敗するので理想の政体などない
政治にかぎらず大事なのは一つの価値観にとらわれず、臨機応変にその都度最適なものを選ぶことだ
と「中庸」を説いた

現実の問題は実権を握ったやつは絶対に返さないだろうことだ

まあ目的を達成したら独裁者の地位を自ら降りた人物もいなかったわけじゃないけど……
スッラとか
0731名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 00:53:23.39ID:UxbvALxw0
>>730
毛沢東みたいに一回は降りたけどその後の糾弾を恐れる余り白色(?)クーデター起こした黒五類もいたな
0734名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 14:24:29.40ID:arKUNz7f0
>>730
まあ今話題の憲法改正についても
安倍は馬鹿だから9条にしか興味ないし
自民党もアホばかりだから今の政治形態を変えるような案を出せないんだよな
あの糞みたいな形骸化してる二院制とか最高裁とか見直すべきところはいくらでもあるだろうに
アメリカ型が最高だとは思わんがあのくらいの三権分立やってくれたら少しは選挙も変わってくると思うわ
0735名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 16:23:08.09ID:LlE/140r0
うーん、櫂くんの戦略がよく分からん。
巨大戦艦建造をぶち上げてアメリカを建艦競争に巻き込み、戦争準備を遅らせる、ってただの時間稼ぎだよな。
時間稼ぎしてどんな展望が開けるのかまったく見えてこない。

思うに櫂自身が気づいていないだけで、世界一の戦艦を自分も作りたくなっただけだろ。理由はすべて後付け。
そうとしか読めないんだが。
とても国を背負えるたまには見えてこない。こんなのがヒーロー面をされると読者が困る。
0736名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 16:46:35.19ID:hYXY+rvY0
週刊連載で最後まで考えて描いてるわけじゃないんじゃね?
戦略云々じゃなくて話が面白くなる方が優先だろうから面白くなりそうなら開戦もさせるだろう
考えるの楽しいだろうけど真面目に考えるだけ無駄だと思うよ
0737名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 17:03:26.05ID:DSAOvqZU0
>>735
>世界一の戦艦を自分も作りたくなっただけだろ。理由はすべて後付け。

実際それがオチになりそうだけどな。
最期はSHITした平山が櫂を袈裟斬りに仕留めて完かもな。
平山「私を相沢風情と一緒に考えるとは愚かな」
櫂「なんで造船中将になんか…」
0738名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 17:40:33.94ID:kNMWB9o/0
櫂中佐の対米戦略は
日本が巨大戦艦を建造する 米国も対抗上、巨大戦艦を造る
しかし、パナマ運河があるので、太平洋用と大西洋用の2つを用意することになる
5年後、米国が巨大戦艦を完成させるだろうから、更に日本は巨大戦艦を造る
米国は、またまた巨大戦艦を造らねばならず、軍事費負担が増す
そこを狙って、海軍軍縮会議を開き、海軍休日を引き出して平和を得る
って、前に言ってたよね
1930年次点で、まさか米国が両洋艦隊整備計画を米国が打ち出す、とは考えてないから
これで平和が手に入る、櫂中佐がと考えていても、納得できると思うんだけど
0739名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 17:55:29.92ID:+1wTxUBq0
>>735
スレでも時間稼ぎにしかならねえって書き込みあった次週で
軍縮条約を米国が持ち出してきた時が
真の恒久的平和を得る唯一のチャンスって言ってたやん
ちゃんと読んでおるのか三田センセの外注マンガを!
0742名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 19:45:09.81ID:Ge5QE4LF0
人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。

・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火
三田紀房先生から残業代を支払ってもらうべく、元アシスタントの漫画家カクイシシュンスケ先生が公式ブログで「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」という記事を掲載した。

すると、人気漫画家のうすた京介先生が自身の公式Twitterで以下のように書き込みし、炎上しているのである。カクイシシュンスケ先生の返答も併せて紹介する

ソース
http://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/usuta1.jpg
0745名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 20:55:52.49ID:WjISLb9L0
みんなして大和にご熱心だが
櫂君がさらっと提案した、「自力で対潜哨戒できる高速タンカー」って
それこそまさに日本に最も必要だった船だよね・・・

史実では対潜哨戒の護衛艦どころか、タンカー自体も足りてなかった・・・ ほんと何で戦争したんだ日本
0746名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 21:57:00.67ID:i1pUWX9L0
大和を阻止するのではなくアシスタント料を払わない事が開戦を阻止する事なんだっ!
0751名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 00:25:11.81ID:KjeTVwGh0
福本も金持ちのくせにアシはそこらのリーマン以下の給料しかやらんしな
板垣やこち亀作者は大盤振る舞いだというのに
0753名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 00:42:46.18ID:jV7jq5c90
【漫画家】「ドラゴン桜」作者の三田紀房氏に元アシスタントが残業代請求宣言「残業代は全く支払われていない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515391716/

【話題】漫画家が残業代未払い / 元アシスタントが請求「三田紀房先生に残業代を請求した事について」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515390590/

【悲報】三田紀房先生、インタビューでうちは週休3日、残業禁止とか吹いた所、元アシから残業代未払いを告発される [204160824]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515379637/
0754名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 01:09:27.06ID:F3jvZ7V40
第二次大戦が始まってない時代なのに、会議で第一次大戦という言葉が出て来てるのは正しいの?
当時はまだ欧州大戦て呼んでなかったっけ?
0756名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 01:50:40.36ID:L5zcUNLu0
>>754
新字体使ってる時点で多少はね?
0757名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 04:31:01.27ID:VOC5Vl+a0
>>753
漫画アシスタントの待遇改善よりは三田先生のホワイト職場発言にカチンときちゃったみたいだな
ビッグマウスは漫画の中だけすべきってことか
0758名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 04:39:14.38ID:L5zcUNLu0
待遇が悪かった事自体は許せても
それが無かった事にされるのは許せないでしょうねえ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 10:12:42.77ID:7OC040Xc0
つかカクイシの主張がおかしいし
記事内では現在の状況について書かれていて「以前からそうです」とは書かれていない

にもかかわらず「俺がいなくなった後に残業無しになったのならそう書け!」てキレてんだもん
何故何ヵ月も出て行った奴の事を念頭に記事にしなきゃいけないんだか
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 10:17:10.83ID:jV7jq5c90
こちらの記事ではマンガ家の公務員化などと言っていますが、公務員と言っても業界の水準よりは時間に正確というだけですよね。

平成17年に三田先生のもとで働き始めた時は、私の記憶が確かなら月給13万円からのスタートだったはずです。
11年7カ月で10万円ほどアップし、最終的な私の月収は23万円でした。
賞与も含めたらどうにか300万円超えるといったところでしょうか。
公務員とは程遠い収入です。売れてるマンガ家のもとで働いてもこのくらいの給与ではアシスタントは希望や自信が持ちにくい職業だと思います。
マンガ家として独り立ちするというだけでなくアシスタントの技術をきちんとプロの技術と認めて、
アシスタントとして稼ぐという道をもっとつくらないことにはマンガ業界の長時間労働は是正されて行かないと私は思っています。
0763名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 10:21:36.43ID:7OC040Xc0
>>761
偉そうな事を書いたワリには
その直後に公務員軽視した文章書いて公務員から批判されまくったり
せっかく反応してくれた佐藤秀峰に噛みついてカウンターパンチ喰らったりと
何かカクイシて人は相当アレな人な印象
よくこんなアシを11年も飼っていたもんだ
0764名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 11:03:46.20ID:/o4B4EE/0
正直言って三田先生もそのアシをやろうと思った被害者アシも絶望的に漫画のセンス無いわ
俺の出身地ゆかりの100式重爆撃機・呑龍様の爆撃を食らってくたばれ
0768名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 13:50:38.61ID:bQB7c7YJ0
三田ってブラックだらけの漫画界でうちだけは週休三日の超絶ホワイトですよ、とか言って実体はほど遠かったから叩かれてるだけで
一応、他の漫画家のところとかと比べてかなりホワイトの部類に入るのは間違い無いんだろ?
勘違いしてるヤツが多いが
まあ確かに人格的にはどうかと思うけど
0769名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 14:03:14.87ID:m0x6N5Y00
そこいらのカツカツでやってる料理屋ですらちゃんと金払って雇ってんだから未払いはアカンわ
0770名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 14:23:44.16ID:7OC040Xc0
>三田ってブラックだらけの漫画界でうちだけは週休三日の超絶ホワイトですよ、とか言って実体はほど遠かったから叩かれてるだけで

いや、現状叩かれてるのはカクイシの方だね
漫画家、アシの両方から叩かれてるのが面白い
0778名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 21:55:16.73ID:QBIk/lEC0
間違いなく炎上してるハズなのにこの低速な流れ

ホントに真珠湾作戦時代まで連載もつのかしら!?
0780名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 00:21:23.82ID:lGPHWA/S0
初手、真珠湾水爆
0782名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 01:09:39.80ID:qDzBpz600
次週は掲載されるがその次は休載か?
それとも2週もしたら下火で忘れられるから無かった事にして続行か
0783名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 01:41:31.81ID:fTG1MxuB0
11年7カ月もの間カクイシとかいうやつは何をしてたんだ?w
漫画家志望者なら数年で連載獲得して卒業するか無理なら諦めて一般就職するもんだろ
ブログとTwitterをあらかた読んだが元アシスタントの頭が沸いてると思った
慢性的に三田の職場が残業代未払いなら元アシスタント全員で請求すればいいのにw
なかなか連載が取れず糖質になってしまったんだろうな
0784名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 06:38:31.15ID:4UX5a2ef0
どうやら変形労働時間制だった事を元アシがわかっていなかった可能性が高そう
無知て怖いと思った
0786名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 10:00:12.31ID:5JfHrBW20
そもそもどういう契約で働きはじめたんだってことだからな
後から残業代出てないとか騒いだところでさ
0787名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 10:15:34.88ID:qqJG4TEe0
まあ普通に考えて、どれだけ働いても残業代は出ません、なんて契約になってるはずは無いだろ
労働法違反だし
合法的な残業残業代無し契約となると、請負(業務委託)か裁量労働という事になるが
さすがにちょっと考えづらい
0788名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 10:21:11.56ID:tHiezMin0
時々783や784みたいな擁護が湧いてくるが
労基法の何たるか何にもわかってない幼稚園児だな
0790名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 10:58:18.03ID:r4Zqtw0i0
うすたといいしっかり理解してないなら首を突っ込まなければいいのにって奴多過ぎィ
0791名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 11:41:02.78ID:DsoPHPgB0
佐藤が書いた福本でのアシ体験記を見ると随分マシに見える
というか福本ん時の待遇やべえw
0793名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 12:02:42.68ID:qqJG4TEe0
漫画家とか常識のない人間ばかりだからな
その漫画家に何もかも丸投げして原稿だけ貰って会社経営してるつもりの出版社が悪いわ
漫画家の生み出す原稿で大勢の社員を雇って飯食ってるんだから、せめて漫画家には創作作業に専念させる環境を整えろよ
プロ野球球団が、全ての選手に自前で練習場やトレーナーやコーチや練習器具を自分で用意しろとか言うか?
社会常識のない漫画家に経営者としての仕事や管理職としての仕事がまともに出来るわけ無いんだから
0794名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 12:14:19.24ID:ehSQwnHC0
>>791
佐藤は嘘書いてカクイシへの叩き誘導するためのミスリードしてるのが気に食わないっていうかクズだな
0795名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 13:48:27.37ID:YbheczTJ0
コルクがアシスタントに、君たちはどう生きるかを配った結果、雇い主にいうべきことを言うようになった。すべてコルクの思い通りに進んでいる。

のではなかったのか
0799名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 19:03:20.02ID:LSCgSNKS0
お前らどっちが幼稚園児でも構わんから他所でやれカス
スレチもわからんから幼稚園児なんだよ
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 20:21:52.08ID:jw+h/umD0
福本は待遇の酷さを隠そうともしないのが逆に男らしい、リアル兵藤和尊だわ
逆に三田は「僕は他の漫画家と違って福利厚生まできちんと考えてるんですぅ〜他の漫画家とはが違うんですぅ〜」
アピールして実態はこのザマというのが罪深い
こち亀のアトリエびーだま並のホワイトにしろとは言わんがまさか嘘ついて自分ageしてるとは思わなかった
0803名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 20:32:39.73ID:cc9qr2X30
佐藤が福本のアシやってたのは限定ジャンケンの頃までだよ
その後は売れたから待遇も改善されて福本も丸くなった
そして漫画がつまらなくなったw
0804名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 20:49:39.91ID:mtq3htLE0
なるほど
あのおにぎりシートは
自身の職場が裕福である事の意思表示だったんだな
なるほどよう考えちょる

でもアレに比べたら櫂君謹製大和のトンデモ大砲なんて可愛いもんじゃなかろうか?
0807名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 00:58:31.40ID:JfBiSkQj0
>>798
カクイシが日本語で普通にやり取りできてる事に驚愕したwかみつかなくても問題提起できるんじゃん
0808名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 01:14:56.90ID:IqRQEfnz0
先生が面白い野球漫画を絶賛連載中なら
信者モードで全力擁護するところだが
今やってる霧島那智以下のくだらない火葬戦記じゃあそんな気も失せるわい。。。
0809名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 04:16:04.57ID:R7xSfqDv0
擁護はしないけど個人的には今のが面白いと思うよ
むしろ開き直ってて清々しい的な面白さ
あくまで個人的にはだけどね
0810名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 07:42:50.36ID:dAU+iJ/70
なあ、もう少し「アルキメデスの大戦」について語れよ
三田の職場がどんなにホワイトでもブラックでもこのスレで語るんじゃないよ
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 13:14:39.67ID:2h5xSOUT0
結局、外注スタッフの実力だけじゃ今までのクオリティを
維持できなかったって事でしょ
0818名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 15:43:02.35ID:NV8lKzw80
だから完全外注はドラゴン桜だけだろ
0822名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 21:10:44.33ID:baQQXMWM0
カイジの福本みたいにブラックならブラックなのを包み隠さず公表すべきだった
三田は実際は劣悪な環境なのにホワイトだと嘘をついたから印象が悪い
0824名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 21:56:44.67ID:Y2R4IoSa0
コルクはこういう記事を仕込むことで
講演など、文化人仕事増やそうとしたんだろうが
完全に逆効果だったな
0825名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 21:58:55.82ID:2h5xSOUT0
劣悪ではないだろ
カクイシでさえ業界内では良い方って認めてるし
ただ本当は70点程度なのを100点だと嘘つくなって
言われてるだけで
0826名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 22:34:10.17ID:FPEcODW30
カクイシの自己採点で70点だったのが
100点だった可能性が出て来てガクブルてのは急に大人しくなった時点察しがつく
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