【福本伸行】 カイジ 逃亡5日目
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むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡4日目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511320383/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 60■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1507093364/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part9【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508416688/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part11【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510633055/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 鉄骨渡りのガラスの階段って右側の鉄骨にもあったの?
左側の鉄骨を渡らなかった時点で死亡確定なのか? 右にもあっただろ、カイジが視認してる
ちゃんと読み直せ カイジの作者は
それでも表情を描くのは上手いよな
なにわ金融道とかは主人公の表情までないからな >>278
パチ台出すのに連載中の必要性ないというか
むしろマイナスイメージだし
本当にパチ任せで金稼ぎしたいならさくっと終わらせた上で
パチなりスピンオフなりやるのが賢いやり方なんだがな
どんだけカイジの連載続けてもパチの演出にはロクに反映されてないから余計にそう
ワシズすら台になったけど堕天録以降って絵面的にも画面映えしないし
内容自体もつまらんしわざわざパチ化するような作品じゃないと
完全に見限られてるのにも気付いてないんだろうか >>288
最近出たカイジの新パチンコでも、ワンポーカー無視されてるな
演出は17歩までで止まってる >>290
いや、HPやらで見てみたけど
最新のやつは完全に沼編一択の内容になってたよ
そもそもパチンコだから当然だけどやっぱりパチにしやすい内容は沼なんだろうな
17歩ムービー入れてる台もあったけど基本オマケみたいなもんで
結局は黙示録と破戒録がメインだったはず
挙句ネタが尽きたら己の弱さを具現化した悪魔との肉弾戦とかやりだして
あくまで和也編以降は頑なに手を着けないという意思表示が凄い
その次が沼編一択台だし まあパチでも高尾だからそんなに売れてないだろうしなあ
スロは３以降は出る気配もないし（そもそもロデオがスロをほとんど作らなくなった）
原哲夫はパチンコ・パチスロだけで人生３回くらい遊んで暮らせそうな金が入ってそうだが 原哲夫は知らんが武論尊は北斗の漫画印税だけで２０億
パチの印税は言うと皆が不愉快になるから言えないっつってたな
１００億超えてると思う >>287
ナニワ金融道は読むと「絶対借金しちゃなんねえ！」って魂に刻み込まれるゾ >>293
原哲夫は花の慶次もあるから
北斗・慶次がパチもスロも売れまくってる陰でひっそりとサイバーブルーがパチ化スロ化されてたのは内緒だ 天龍∞7000とかいうまんまカイジの沼の三段クルーンのパチが出るらしいけど
https://www.youtube.com/watch?v=XVlID8rsKc4
カイジの沼を再現したパチンコも出せばいいのにな >>296
まあ完全再現したら絶対当たらない台になるしw 地雷麻雀から三日の月日が流れたみたいだけど、てっきりアカギみたいに一夜漬けの出来事かと思ってたわ。それとも逃走中に月日を費やしたとか？ 満喫でワンポーカー編を流しで見たんだが
あまりに同じようなシーンが延々と続くから、集中力維持出来ず
結局よくわからない点が多かった。
一点だけ教えてほしいんだが
カイジ側が隠しボックス開いたらカイジ側からは見えないが、和也側だけに見えるランプで解る
って書いてたけど
席ってランダムで決めたから、どっちか片方の席からしか見えないランプってダメなんじゃないかと思ったが、これどうなんかね。
隠しボックスが両方にあるのも、席がどっちでもいいようにするためだった気がしたし。
ちゃんと腑に落ちる解説あったかもだが、読み返す気力が湧かなかった。
カイジ側のボックス対応のランプは和也側にしか見えず、和也側のランプはカイジ側にしか見えないって意味かな。
だとしてもあんな小さいボタンに気付いたカイジがランプに気付かないわけないしなぁ。 >>298
出ていってから十七歩に挑むまでに数日の間がある >>299
両方にランプはあるけど
そのことを知らなければ気づかない程度
カイジは和也がイカサマしないと思いこんでたから
そのランプにも気づかなかったってことでしょ >>301
ああ、やっぱりその単純な理由か。ありがとう。
なんか色々システムがお粗末だよな。
薄いランプで気付かれないように〜、とか前時代的なことしなくても
電波飛ばして懐に忍ばせた小型端末が振動するとか、腕時計に表示とかにすりゃいいのに。
マザーの緊急回避も二回以上は必要ないから一回だけの作りのはず、とかカイジがのたまってたが
一回だけという条件付ける方がプログラム上手間なんだから、二回以上は必要ないから一回にしてるはずってのはちゃんちゃらおかしい理論だし。
この内容を週間連載で追ってた人らには頭が下がるわ。一気読みでもかなりキツかった。 >>299 >>301
なるほどな
俺も「なんで和也がボックス開けた際には（カイジ側に見える位置の）ランプ点灯しなかったんだ？」って不思議だった
カイジは気付かなくてもコマ端に見切れてるランプがしれっと点灯するくらいの伏線は張って欲しかったな 今日ヤンマガ買ったらまたおっちゃんが家から出てくるとこだったんだけど
先週とほぼ同じ話やん、引き伸ばし酷すぎだろ >>295 蒼天の拳もあるよなｗ
武論尊は「ドーベルマン刑事」とか「ファントム無頼」とかも
スロ・パチ化してほしいって思ってんじゃねーの？ てか、そこにランプがあると知ってる人間でないと
まずわからないレベルの淡い光り方なんでしょ
ただあのコンベアの透視図見る限り、ランプは複数仕込まれてるみたいだし
他にもイカサマはあるんじゃないかと期待したんだがな >>303
> カイジは気付かなくてもコマ端に見切れてるランプがしれっと点灯するくらいの伏線は張って欲しかったな
これ「もしかしたらあるかも」と思ったが読み返すの面倒で確認しなかったが無かったのか >>308
和也がボックス開けたのは11巻収録の第204話（和也がAで23回戦カードをセット）なんだけど
ランプ点いてるようなシーン一切なかった >>302
まあはっきり言ってキツかったが
内容ゼロのクソだと覚悟してると
案外耐えられる >>302
緊急回避はほんとそう思う
一回だけしか使えないって条件付ける意味が分からん
隠しボックスももしカイジの方が先に開けてたら和也は見落としてたかもしれんな ランプについてはカイジが開けるまでなんか和也がカードはそこそこにあらぬ方向みてて
カイジが開けてからその傾向がなくなったとかなら何か知る手段があってこっちが開けたことを知った
とかならまだ説得力もあったけどな
それとも和也の描写確認したら常に視線でランプ確認できるように描かれているのだろうか せっかくカイジが緊急スイッチ落とした設定があるんだから
落下ではないときに、スイッチ長押しすると
隠し使用中にあのランプが光るとかにしときゃよかったのにな ランプ点灯で相手がトレイを開けたかなんて情報を表示するなら、相手のカードを表示した方が話が早いわな（UP/DOWNだけでも分かれば随分違う）
正直どういうつもりで和也はこれらの数々の仕掛けを設計したのか分からん >>304は普通にギャグセンスあるな
M-1で優勝してもそれ以降テレビに出てこないような一発屋なんかよりはるかに面白い Eカードのときは腕時計をチェックする理由付け&伏線をちゃんと作劇していたのにね
ほんとEカード未満の内容だわ 高さ25mからの落下をこれで済ませてしまう漫画に何を求めても
https://i.imgur.com/5SonEYQ.jpg >>317
ただの脳内補完だけど、本当は債務者同士を戦わせるための機械だったと思うんだよね
だから気づいたもん勝ちの構造になってる
その後友情ゲームを発明してそのままお蔵入りになったんだろう… 和也は鬼畜のクズ野郎だが勝負事にはフェア
ってキャラ、絶対維持すべきだったと思うわ。
今までのクズと違ってイイ味出てたし、実力でカイジ側のイカサマ見破って勝ち切った会長とのリンクも感じられたのに。
いきなり寒いイカサマ使い出したせいで、今までのザコと同レベルになるわ、
「和也が勝負にはフェアだから」を前提にしてきたカイジの行動が全てどっちらけになるわで
何もいいところ無かった。
イカサマ、インチキ、不正を使わせてそこを突く
っていう展開しか書けないんだろうな。 イカサマ看破で面白ければ別にいいんだけど何のカタルシスもないクソみたいな予測で終わらせちゃったしな 指紋認証とか使ってないのはこの頃はまだ一般的じゃなかったからかな
と思ったが一条は指紋声紋認証採用してたわ
和也が無知だったと強引に考えるしか… 「一条が金庫を自慢するときに流れている曲」動画を思い出すからやめろ ワンポーカーって結局、沼と同じなんだよな。
ギャンブルの土台となる台そのものを相手が支配してる時点で勝ち目ないって
一条が言ってるのをどうやって崩すかってのが面白みの一つだった。
ワンポーカー編は「一条はイカサマしない！」っつって策も何もなく沼を打ってるだけで１３巻終わった感じだ。
>>299
やっぱまとめ読みしてもきついんか。連載時はネットでリアルタイムの反応読みながらだからけっこう耐えられたぞ。 >>331
何がキツいって、あまりに似たようなカットが延々続くから
ボーッと読んでると、あれ？1巻飛ばしたっけ？飛んでない？まあいいや。
とか思えてくること。
飛ばしてもほとんど影響ない巻、実際あったけど。
ワンポーカー編の1コマを抜粋して、何巻のコマか当てるゲームやったら
漫画史上の中でも屈指の難しさだろうなと思った。 >>332
それは最悪に難しい割にはたいして面白くなさそうな…… せっかく当てても「俺はなんて無駄なことに時間を費やしてしまったんだ」って後悔しそう 頭文字Dのレースシーンの並び替えと同じくらい難しくて虚しそう >>321
高さ25メートルでこんな落ち方したらマットがあっても首の骨折れて即死だろうな いやぁ〜坂崎への恩返しが終わったら次は黒崎編だなぁ
挽回してくれると信じてる ニイちゃん長寿漫画は初めてかい？
ゴールの見えないマラソンってのはツラかろう
そんな時は作者の気持ちになるのさ
「ネタがねぇ引き延ばそう」「早く完結(オワ)らせてくんねぇかなぁ」
な？馬鹿馬鹿しくなってくるだろ？どっちにしろ先の展開が出来てないと思えば自然と気にならなくなってくる >>321
落下した和也がフワッて浮く描写がすごいわ。空中浮揚ってやつだな。
最初の鉄骨渡りも同じような強度の床の上に落下してなかったっけ？
あの時バウンドしてた？確認してよw 作者がロクに着地点考えてないであろう事が露骨に透け見えたり
ネタ切れ臭を感じると萎えるってのはあるな 昨日、
ビルから飛び降り自殺をはかった女性を警備員が受け止めるも失敗して死亡
ってスレで監視カメラの映像見てしまったが
その落下速度と、警備員に接触した瞬間の衝撃が
まるで上から大砲で撃たれたような、とでも形容できるレベルだった。
人間の身体ってめちゃくちゃ重いんだな、と。
和也のあれはなんだ。身体が綿で出来てるのか。 シートで受け止められるかどうか以前に
シートの下で亀になって支えるとか、まともな人間なら怖くてまず無理
落ちてきた和也が背中に直撃したらまずただじゃ済まない >>345
不正やイカサマで自分たちを殺そうとしたクソ野郎を
体張って助けるとか
チャンマリ聖人かよ 福本ワールドでは重力加速度がこっちの月のそれと同じくらいしかないんでしょ（適当） >>321
連載当時は特に気にしてなかったけどよく考えたらやべえなｗ >>321
これ多分実際にやったら、抑えてる三人ともビニールに首持っていかれる。 三人とも背骨折れて和也はそのまま床に衝突して四人とも死亡ってのが普通だな >>321
ニコ動かユーチューブでやってみたの人にやって欲しいわ >>321
ちょっと気づいたんだけど、なんか最近無理な展開は
ナレーションに説明させて無理やり納得させようとしてねえか？ >>344
テレビの実験でやってたが中身の入ったペットボトルで人に見立てた人形の頭砕いちゃうからな 和也救出に関しては漫画だからでいいんじゃね
問題はそこが全く面白くない事であって >>359
あれを和也が逆さまになった次の回で
カイジの思い付きから実行まで1話で描いたら
「まあ漫画だしね」で普通にスルーしてた
問題は逆さまになってから何話もグダグダと
和也の顔芸命乞い被害妄想逆ギレ妄想コントで潰した挙句
「手で持ったんじゃ無理だがこうすれば助けられるぞ！」と
それなりに素直な展開を理屈っぽく否定した上で「俺はこんなきちんとした解決策描くもんね」
とでも言わんばかりの解説付きで描いた所だよ ブルーシートは漫画にしても無理ありすぎたな
和也の遺体を包むために持ってきたならわかるんだけど マザー「ドロップ！ドロップ！」
カイジ「まずい！和也を助けろ！」
この1ページで終わらせれば良かったのに、何故か延々と意味のないやりとりで数ヶ月引き伸ばして、
無意味な回想シーンで何故かナレーターが介入したりした挙句に
漫画物理を否定しておきながらおにぎりトランポリンだからね
もう意図的にメチャクチャやってるんじゃないかとすら思える ７メートルぐらいなら、まぁ助からなくもないだろうが
25メートルは漫画とはいえ流石にちょっとシラケるレベル ぶっちゃけ三人で引っ張れば落下せずに済む、みたいな構造にしときゃよかっただけの話だよね
和也は恐怖のあまり気絶したとかでいいだろ 普通に落下の瞬間に和也の手を掴んで引っ張り上げたなら、誰も気に留めなかったろうにな それ言ったら最初の鉄骨渡りで落ちそうになっても指先が鉄骨にうまくひっかかっただけで助かったりしてるし >>359
同じ漫画でも彼岸島なら無問題
カイジみたいな漫画では問題がある
更に言うともっとまだ現実的でマシな方法がいくつかあるのに
かなり非現実な方法を取ったことも拙い >>367
>>更に言うともっとまだ現実的でマシな方法がいくつかあるのに
>>かなり非現実な方法を取ったことも拙い
フック付きロープとか、そもそも落下前に屋上でブルーシートで包む、とかな。
そういった｢現実的でマシな方法｣を敢えてとらずに人間クッションにしたってのは
今にして思えば、｢意外性、インパクト重視｣ってことだったんだろうな。
現実的な救出成功度（現実性）、意外性、三人の必然性、伏線度・・・
何を重視し描くと漫画として面白いのか？を福本が考えた結果（答え）が
｢人間クッション｣だったってことだろうな。今にして思えば実に福本らしい選択。 >>333
昔プレステかなんかで出た天のゲームのオマケモードで
ざわざわクイズみたいなのがあり
原作の色んなコマに描かれたざわの描き文字アップにしたカットを見せて
これは第何話のざわか？と三択くらいで当てるアホっぽいミニゲームがあったんだが
こっちの方が遥かに面白く推理のしがいがあるから困る
（一応ざわだけじゃなくその周辺の絵もチラッと写ってるので
そこからも推理出来るようになってた） 和也救出は誰もが驚きつつも納得できるようなとっておきの方法があるからこそ
落ちる前にロープ状のもので引っ張り上げたりって類のチープな方法は使わず
危機感なくダラダラ喋ってるものと思ってた
それがまさかあんなチープで非現実的なものだったらそりゃ不満も出るよ >>324
そもそも和也がフェアって認識がズレてる
少なくとも読者は友情確認ゲームで和也が度々汚い手を使ってるの見てたから全然フェアだと思ってないし
カイジだって故意に疑心暗鬼にさせるみたいな汚い手に怒ってたから知ってる筈 いつのまにかフェアが美徳ってことにすりかわってる点もお粗末すぎる。
あと、兵頭会長は自分には甘く部下のミスには厳しい二枚舌だって非難しておいて
ことギャンブルに限りフェア、だから子供もフェア、だから２４億かけててもイカサマしない
って論理もクソもないガバガバ思考。
今にして思えばイカサマやり放題の向こうが出してきたギャンブル台で
勝負する口実にしたんだろうけど、三好前田が裏切った理由より
こじつけがひどすぎる。
４億もってて勝負に出るのも供養とか寺マックスとか言ってたけど
このあたりのこじつけもひどい。
とりあえず単行本水増しするためにはどんな論理展開も物理法則も通すという。
まさに水増し牛乳。水の方が多いぜっていう >>372
作中でいう和也は勝負事にはフェアって言われてたのは
別に卑怯な事は一切しない、って意味じゃなく
興醒めするようなルールの捻じ曲げや、一度出た結果を力で反故にするような事はしない
という意味合い。
それが簡単に陳腐な展開で破られたから
和也自身のキャラも陳腐でお粗末になったわけだが。 4億かけるってねえだろ！
↓
フェアだから→それならしかたない
↓
フェアじゃなかった→ふざけんな！
こんなマンガが読めるのはヤングマガジンだけ！ 和也の脚掴めよ！
↓
掴めないんだ→それならしかたない
↓
ビニールシートで助けたぜ！→ふざけんな！ ２４億勝っても金もらえないだろ
↓
フェアだから→そうか
↓
冷静に考えてもらえるわけがないのだ→ふざけんな！ 絶対に勝てるイカサマ仕組めるだろ
↓
フェアだから→いや、理由になってねえ
↓
和也のイカサマの裏をついて勝ったぜ！→いや、理由になってねえ せめて目押し失敗のネットに引っかかって途中で落下速度が落ちたとかならまだビニールシート救出も納得できたかも
よく考えたらあのネットも助かるほど頑丈そうには見えないな 戻ったらチャンマリとトラックがない
→まさか命を掛けあったあいつらでさえ裏切るのか？(ぐにゃ〜
→実は黒服に拉致られてました
って展開はいかにもありそうね。 ちょっと記憶が曖昧だから間違ってるかもしれないけど和也って負けたときに黒服呼んでどうするつもりだったんだ？
自分の記憶では呼ぼうとしてすぐに逆さ釣りになったはずだから呼んでも間に合わなくないか？ 運良くネットに当たって弾かれても
まだ15メートルぐらい落ちるよね？
しかも縛られたままで >>382
まあ誰でも、自分ではどうしようもない状況になって
その時携帯持ってたらとりあえず誰か呼ぶでしょ。
具体的にどうこうしてもらおうとかじゃなく、パニックになってんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
