【福本伸行】 カイジ 逃亡4日目
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【注意】
>>2以降に勝手に貼られる(かも知れない)FAQコピペはあくまで一個人の見解であり、スレ参加者の総意ではありません。
むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
【スレ立てルール】
・原則として次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立てること
・>>970がスレを立てなかった場合、他の人が宣言してから立てること
・新スレ即落ち回避の為、早めにスレが立った場合は>>21まで埋めること
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡3日目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509508885/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 60■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1507093364/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part9【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508416688/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part11【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510633055/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 768 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sxd1-2gqk) sage 2017/11/18(土) 14:54:04.11 ID:c2etpr3Jx
バレ「絶対」
カイジ「奴にそれは出来ない…！」「命だけは張れない、奴にとって命は……」「いや、奴に限らねぇ、誰にとっても命は…何よりも大事なモノ」「『命張り』を繰り返すオレたちが特別にとち狂ってるだけのことだ……！」
チャン「はぁ……」（作中では久々に）ざわめくチャンマリ
マリオ「いや…でもその、あの時の和也は完全にとち狂っていて、常軌を逸していたからあり得る…っていうか、勢いで」憤怒で唇を噛み切って赤ライフを取り出した和也の回想
カイジ「マリオ」「あの時、仮に和也がAを出していたとして、にもかかわらず『赤』を張る…ってことは」「偶然死んでもいい…ってことだ！」
チャン「偶然？」
カイジ「そうさ」「あの24回戦、オレはUP・DOWN」「つまり、2から7の何か……を持っている」「そりゃあ、確率は低い。2が入っている確率は低い！」「が、それでも、入っていても何の不思議もない。当たり前の現象だ」
カイジ「あの時オレに2が入ってるかどうかは、純粋にまぎれ……『偶然』だ」「奴がどんなに激した…としても、無理！偶然に命までは張れない！」
カイジ「たしかにあいつはろくに生きちゃいなかった」「どんなトラウマなのかは知らねぇが、人間不信のかたまり」「それに努力なしでなんでも手に入る環境も合わさり、ともかく空虚」「そして傲慢、不遜」キャバ嬢たちがダイヤモンド楊枝に群がった回想 769 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sxd1-2gqk) sage 2017/11/18(土) 14:55:21.15 ID:c2etpr3Jx
カイジ「やりがいや生きがいとは無縁の生き様だったけど、とはいえ」「死にたがっちゃいなかった…！」ハッとするチャンマリ
カイジ「逆だ！むしろ生きたがり！何か特別な真実に辿り着きたいっていう希求」愛よりも剣を和也がやっている回想「誰かから、いや、出来ることなら誰からも認められる人間になりたいっていう願望」友達が和也に群がっている想像
カイジ「ま……そんな考え、全くもって甘ったれで話にならねぇんだけど、ともかく」「奴は死にたくないんだ！万が一にも死にたくない！」「そのために隠しボックスも仕込んだ」Aボックス、第二のボックスが開いている想像
カイジ「負けないため……つまり死なないためだ！」「極めつけは、最悪の状況になった時の為に仕込んだマザーソフィーの猶予！」「一度だけは願い事を聞いてくれる降下のプログラムを解除するリモコンの長押し、救命装置だ！」和也が逆さ吊りから戻ってくる想像
カイジ「自分だけはどうあれ助からなきゃならない、なんとしても助からなきゃならない」逆さ吊りから戻ってきて泣いている和也の想像「表面上は、いや表面上というより、ギリギリ……相当ギリギリの地点まで、奴は真剣勝負にこだわる！」
カイジ「真剣でなければ不毛・無意味」「だって、自分の力を、能力を証明するために勝負してるんだからよ！」「が、しかし、とはいえ、いよいよとなったら仕方ない！」「なんでこの万能のオレが、なんでも出来るオレが死ななきゃならない！」Aボックスを開ける想像
カイジ「あっちゃならないだろ！そんなこと！」「結局のところ、奴はそう考えてるのさ」「そんな男が『偶然』に命を張るもんか！奴が命を張る…としたら、これはもう、『絶対』しかないっ！！」
マリオ「絶対？」
カイジ「人が『絶対』（その）考えにとらわれると、もうそのことを論じることからしてダメッ！」「疑ったり検証したりするのが非常識って世界」「良く言やぁ信念だけど、悪く言やぁ盲信だ！」「あの時の奴の盲信、『絶対』は、オレのカードがAか2だってことだ！」
カイジ「初っぱなのオレのレイズ、プラスその後のあの展開」「和也のレイズにオレがどこどこまでもついていったこと」「最終的には命までつぎこんだこと」「奴は思ったはずだ」 770 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sxd1-2gqk) sage 2017/11/18(土) 14:55:58.23 ID:c2etpr3Jx
カイジの想像の和也（これ……これはもう…Aか2以外ありえない！絶対！絶対にだ…！）（ならオレの2はAなら殺し、仮に奴が直前…神がかり的に2を引き入れ、それを提出していたとしても引き分け！）（大丈夫！大丈夫！絶対に大丈夫！）赤ライフを張る和也の回想
カイジ「そう読んだ。が、残念ながら、ギャンブルに……」「絶対なんてないのさ！」2vs3でぐにゃり、喚く和也の回想「たしかにオレは、やつの第二の隠しボックスに何が入ってるか……見ちゃいない」「だから本当の本当は分からない」「が……それがどうした……？」
マリオ「う！」
カイジ「奴とはそこが違う！イカサマで勝とうって奴とはそこが違う！」「奴は確かに見えたモノ、その現象……その格差、それが頼りの男」和也側にはAボックスと第二のボックスが開いている、カイジ側にはAボックスが開いているのみ、と考える和也の回想
カイジ「が、オレはそんなモノ、ハナからねぇし」「確証なしで見えないモノに張るしかない！」赤ライフを張った回想「でも、つまりそれがギャンブルだろ！」
マリオ「う…！」
逆さ吊りになっていたことを思い出して、汗をかきながらカイジ「フ……ヤバイ、エラソーに語りすぎ……」「本当は今回のみただ生き延びただけ……！次は分からない！」
アオリ「これがギャンブル！これがカイジ！！」
おわり。次号休載 ワンポの時は何だかんだいって毎週ちゃんと読んでたが脱出編は高低がなさすぎて読んでられん 最初は面白そうで期待してたのに
解説という名のワンポの再放送だからかもしれん ワンポーカー解説編が始まるまでは面白かったよ逃亡編 利根川先生が「クズは死ぬまで真剣になれない」って言ってたけど、和也はまさにそれなんだろうなという印象 【 FAQ 】
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか？
A : 「長く続ける（＝引き延ばす）ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか？
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが？
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。
Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが？
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。 【 FAQ 】
Q : 何故和也は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
A : それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。
Q : 物理法則的におかしい箇所が許せないのですが？
A : 手塚治虫「漫画には嘘があるものです。」
Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが？
A : 「利根川は優秀だから気づくはず」｢沼は攻略できるはず｣「偽装の白は成功するはず」
これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。
Q : 何故カイジは逃げているの？
A : 次のようにナレーションで説明されています。
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」 【 FAQ 】
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
A : 福本「逃走劇を描くためです。｣
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
A : 福本「勝負させなきゃ漫画にならないんです。」
Q : 説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが？
A : 24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
この漫画を楽しむコツではないでしょうか。 >>13
一応原作を上手くコピペしてまとめてはあるが
これでもまだまだ無駄な部分大漁だから困る
ぶっちゃけ解説編なんて3ページくらいで済む内容を
○○！！○○！！だけど〜○○！！って
水増し語りしてるだけだからな
しかも策自体もツッコミ所しかない 福本「〜〜」とかさも福本が言ったように書いてるけど嘘800だからな、たち悪いよ >>23
流石にネタだと思わない奴はいないだろうと思ったが
怒るとかねｗ
一応以下の通り修正しておく
【 FAQ 】「頻繁に尋ねられる質問」
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
A : 福本「・・・（逃走劇を描くためです。）｣
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
A : 福本「・・・（勝負させなきゃ漫画にならないんです。）」 「・・・（ﾂﾏﾝﾈ ͡°ʖ ͡°）」 イカサマの内容がしょうもなさすぎた事と
何故か無条件に和也はイカサマしないと確信してたカイジも許せん
しかも最初はガチの偶然で負けたのを
「何の根拠もないけど都合が悪いからイカサマだー」と逆ギレまでし
心の声で「偶然だけどオレはそんなの信じるわけない！
和也が弁解したって聞き入れるわけがない！」と正当化する始末
ワンポ入ってからのカイジは本当に頭の病気としか思えん ワンポーカーは今までのゲームで一番駆け引きの次元が低い戦いだったんじゃね
まああれを駆け引きと呼んでいいのかも怪しいが >>29
4.8億も取っておきながら、まだギャンブル続けてるってこと自体頭の病気だからな いっそ一歩みたいにギャンブルドランカーになって負けてた方が良かったのかも知れん
明らかに判断能力を失った泥酔者だもん 存在してはいけなかった単語集
・地獄編
・配牌編
・和也逆さ吊り編
・ワンポーカー解説編 ←new 漫画だろうがなんだろうがあの状況で
手札が分かるイカサマ仕組まないのは絶対に納得がいかん
誰か納得いく説明できるか？できねえだろ >>37
強いて言えば、「和也が人生舐めてた」くらいかな 今回「のみ」ただ生き延びただけ
今回のみじゃねーだろ、数時間前に偽装白成功させてたやつが >>37
up、downを読み取る機能まであるのにねw いやほんま和也のキャラはわからんでもないし
個人的には結構共感できる悲しいキャラだと思うんで
長さが5分の1だったら名作だったとは思うわ >>37
漫画を成立させるために「ある程度の不整合は必要悪」だと認識できないのならば
漫画読みとして未熟過ぎるとしか言いようがないな。
（例）
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立
（これまで散々繰り返されてきた、漫画カイジの基本構造）
なぜ、和也は「相手のカードが分かる仕組み」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
なぜ利根川は「相手のカードが分かる仕組み」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
なぜ、一条は「絶対に入らないパチンコ」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
皇帝と奴隷の完璧なイカサマ → カイジが何を出したか必ず分かるイカサマ → 必敗
沼の完璧なイカサマ → 空気が常時噴き出していて玉が弾かれ絶対に入らない故障もしない（傾き機能もない）→ 必敗
必敗＝漫画にならないから、が唯一の答えだね。
「完璧なイカサマを仕込まないのは納得がいかない」という発言は
これまで散々繰り返されてきた、漫画カイジの基本構造、
もとより漫画というフィクションの成立の根本が理解出来ていない奴の
単なる駄々っ子発言としか言い様がないな。 沼は一見完璧なイカサマ
漫画だから破れただけ
兵藤パパが言っていたが公平である必要はないが公平感は与えてやる、とかカズヤが言い訳すればまだわかる
完璧である必要はないが、簡単に作れる機能を作らなかった理由がわからん >>21
元々の原作が大コマ多用してるから仕方ないね >>45
一応、「和也がアホだから」という強引な説明は可能
ただし、「そのアホの思考が当然であるかのようにトレースするカイジ」の説明はどうあがいても無理だと思う >>13
？？これは元々何話で構成されているんだ？ >>45
むしろ本来自分しか使わない救済スイッチを1回限定にするとかいう
無意味な手間かける始末だからな これだけありえない展開だらけなのに
「〇〇だと漫画にならないから」
とかわけわからん理由で信者に納得してもらえる福本は幸せ者だな 完璧なイカサマでなくてもいいが「漫画なのに」わざわざイカサマをショボくする理由がわからないって言ってるんだよ あの機械どうやってカード判別してるかも謎だし。
カード判別できるならそれが何か分かるイカサマも仕込んでおくよな普通は。 マザーはカードの数字上の勝敗も判定しているしなw
完璧なイカサマならアカギの丁半博打みたいに｢カズヤが｣赤を賭けたらカード関係なく無条件で相手処刑にプログラムw
流石にこれやったら漫画じゃないって言ってもいいけど 「何故和也はこんなアホなイカサマにしたのか？」って聞かれて
「俺ではこんな漫画しか描けないから」と臆面もなく答える時点で漫画家としてどうかと思う 限定じゃんけんのバランス理論の男に十巻近くかけるレベルの暴挙
底の浅いゲームを長々とこなし、そこまで長々話すぐらいの大した種明かしじゃねぇだろっていう >>48
46号、47号、49号、50号、51号
5話だな さんざ言われてるけどＥカードは相手の手札が分かる仕組みを
用意してなくても納得いくんだよなあ。
そんなことしたら勝てないだろってことで
じゃあちょうどいい塩梅のイカサマを、ということであの心拍計があったわけで。
まあ成熟した漫画読みにはこの感覚がわからんのだろうけど >>43
毎度思うんだがどのスレにも湧くキチガイの中でも
こいつはトップクラスにやべえと思うわ。
最近は精神科の病室でもネット使えるようになってんのかな 単純な話、3人が動いてるとそれなりに面白いんだけど、ギャンブル（ワンポーカー）の話になると一気につまんなくなる。
ギャンブル漫画じゃないのか？この漫画w >>61
そのへんの解釈の問題なんだろうとは思う
カイジをギャグ漫画として捉えてる層からすると
「ちゃんと考えられたイカサマとかをカイジが閃きで破る展開だとギャグ漫画にならない」と感じるし、
ギャンブル漫画として見てるここの大多数の住人からすると
「なんでギャンブル漫画なのにこんな意味のないイカサマしか仕掛けないんだ」と感じるのかも ＞漫画を成立させるために「ある程度の不整合は必要悪」
かわいがりですよ日本の伝統相撲に必要な事ですって旭鷲山の思考と同じやね ＞ある程度の不整合は必要悪
「ある程度」って「無制限」って意味じゃねえよなw
俺は17歩程度の支離滅裂さならギリギリ許してやれる。
曲がりなりにも沼までは単行本買ってたファンだったから。
ワンポーカーはカイジが４億賭けて勝負してる時点でもう無理。
爪楊枝で爆笑。救出リモコンで失笑。ビニールシートトランポリンで再度爆笑
福本はギャンブル漫画やめたほうがええで 坂崎のオヤジも大金見たらコロリと態度変えるのかな
本当そういうのやだな ギャグが致命的につまらないのにギャグ漫画を描きたがる福本。
絵が致命的に可愛くないのに女の子を描きたがるしげの。 >>60
むしろ病院なんかに居ない野放し池沼の方が圧倒的だしな
結構その辺ゴロゴロしてるよ
全部まとめて隔離すべきだと思うけど しかしライフ一個二億とはすごい勝負だな
せめて一千万とかな刻むべき 今週前々話進まなかったな。
内輪で騒いで壁の食料庫燃やしただけか。
せめて翌日の作戦と戦が始まるあたりまで進めてくれないと。 誤爆しました。すみません。
話が進まないのはキングダムで、カイジじゃないです。 >>73
読んでる側は赤ライフ一個になんの価値も感じなかったがな。
星一個のやりとりにハラハラした限定ジャンケンとは大違い。
星を売った安藤→「やめろおおお」
俺は赤ライフを賭ける！→「あっそ」 Eカードもあと何ミリとか緊迫感を演出出来てたよね
そもそも勝っても黒服呼ばれるかもしれないのに、なんで命を賭けるの？って話なのが致命的な気がするw
十七歩はまだ命を賭ける言い訳は出来たけどw 鼓膜が破れる破れないあたりで大騒ぎしている辺りはちょっと茶番感あるけど >>81
それは命に関わるとかじゃなく精神的に、生理的に無理な要素だろ
血のマニキュアと似たようなもん
死なないからってやられるのは絶対嫌だ 賭け金が上がれば上がるほどリアリティが無くなって
「これ漫画だから」感がひどくなってくるんだよな。
個人的に17歩で1億6000万行ったところまでは、
これから先どうなるのかってワクワクしたが
裏ドラ乗って4億8000万になった時点でもうインフレしすぎて
話終わるしかねーじゃんって感じだった。
もうファンタジーの世界にしか見えん。もしくはつまらないコント。 >>58
>>さんざ言われてるけどＥカードは相手の手札が分かる仕組みを
>>用意してなくても納得いくんだよなあ。
>>そんなことしたら勝てないだろってことで
「完璧なイカサマを仕込むと漫画にならない」ってことに同意してるじゃんｗ 今みたいに引き伸ばしまくってたらやっぱりクソだと思うぞ。
昔は大雑把なのを勢いでカバーしてたし。 >>84
だよなｗ
「Eカードならいいけどワンポなら駄目」という単なるダブスタ >>86
だよなｗ
指摘通りの将にダブスタ(ダブルスタンダード)。
Ｅカードや沼の不完全なイカサマには同意できてワンポーカーには同意できないなんて
単に現在の福本憎し、和也憎し、ワンポーカー憎し、引き伸ばし憎しって奴が
全てを混同してイチャモンつけてるだけっていういつものパターン以外の何物でもない。
よくいる混同君の例：
・和也の小者描写→和也が実力で勝ったことなど無かった→和也は最弱→和也がすることは全て許せない
→和也がしたんだから不完全なイカサマも許せない（利根川や一条がしたのなら許せる）
* ダブルスタンダードとは類似した状況に対してそれぞれ異なる指針が不公平に適用されること。二重規範とも。 耳の装置にあれ以上の仕込みは無理でしょ
小型カメラつけたところで手で隠されたら無意味だし >>86 >>87
あらら、大失態、ワラタｗ
正しい意見なら同意するけど、
正しい意見でもFAQ君の意見なら全部反対否定するっていう
ダブスタ(ダブルスタンダード)だねｗ
超巨大ブーメランｗ
俺のアンチの駄目さ加減、矛盾、不整合さを象徴する発言ｗ
お前ら、しっかりしろよ・・・
* ダブルスタンダードとは類似した状況に対してそれぞれ異なる指針が不公平に適用されること。二重規範とも。 謎の引きだし
加えてニつ
一つは運良く開けたらエースが
その直後に和也はライフ乗せしかけてきた
ここで怪しいと感じたらカイジは降りればいいだけだからな
ライフ乗せつつ和也のカードは２なの疑うのはわからないではない 謎の３つ穴はあったけど、引き出しかどうかわからないのでは？と思った
スレのネタバレを流し読みしかしてないから、引き出しってわかる理由があったらスマヌ >>90
言ってる事が部分的に正しくても総合的には間違ってる奴の肩なんぞ持ちたかないんだよ
少年漫画とかにたまにいる、こいつ消さないと甚大な被害や惨事を引き起こす外道相手でも
相手の窮地に対して、正々堂々みたいなトンチンカンなフェアプレー精神でもって
治療や食料提供を以て敵に塩を送るキャラとかアホとしか思えんしな >>94
確証なんてないけど
それに賭けるのがギャンブル
らしいぞ というか、誰もが分かってることをドヤ顔で連呼してるだけにしか見えない
FAQくん「カイジは漫画で、福本がこういう展開でないと漫画にできなかっただけ」
に対して、他の人たちはさらにその先の「ではそれはギャンブル漫画として面白いか」「本来ならどうあるべきだったか」「このような仕掛けを和也がした背景は」と掘り下げてるのだけれど、多分FAQくんはその辺りが理解できずに
「トゥーンだから平気デース！」で思考停止してる
そのギャップのせいで話が通じてないんだと思う >>94
判らないよ
ちなみにカイジの引き出しの開け閉めによってランプが光る仕掛けがあるんだが
3つ穴もしくは未開示の仕掛けて発動させずに常時点くものだとすると
例えそれが仄かな光だとしても和也の何度かの開け閉めに対して
カイジが見過ごしまくってるっていうことになってる カイジがドヤ顔でトリック解説始めたからには
どんな勝利の策があったのかと思いきや
「俺がA出したと思い込んだ和也は多分2を出したはずだから、あとは運！」
とか笑わせすぎだろw 編集やらアシスタントが優秀だったんだなって本当思う
それで福本は天狗になってるとかどうしようもないね >>97 (ﾜｯﾁｮｲWW bf1f-RPHk)
ああ、いつものデマ捏造君か。
・前スレ>185で>187に答えも謝罪もせず逃走
・前スレ>764で大嘘の大本営発表をし>766に答えられず逃走
そのことによって「他の人は全員とっくに分かってる上で発言してる」
なんてことが大嘘であることは既に立証されている。
従って全く同じ主張の今回の「誰もが分かってること」なんてのも
大嘘の大本営発表でしかない。
俺のアンチのスタンスが基本>>90で指摘した通り
「正しい意見なら同意するけど、正しい意見でもFAQ君の意見なら否定する」
という矛盾と不公平さに満ちたダブルスタンダードだということも既に立証済み。
俺の数々の正論に何ら具体的に反論できず
根拠のないデマカセ、嘘、捏造で俺を貶めようと印象操作。
デマ流しておいて指摘されると謝罪も訂正もなしで逃走する和也以下の人間のクズ。
俺のアンチの程度の低さを露呈し続けてくれる有り難い存在だねえ、君はｗ
お前が、もがけばもがくほどアンチ間の矛盾が露呈していく様は
まるで蟻地獄に嵌っていく様を見ているようで笑えるｗｗｗ >>95
ダブスタ君、こんにちは。
>>言ってる事が部分的に正しくても総合的には間違ってる奴の肩なんぞ持ちたかないんだよ
そうか。
では、俺のどこの発言が部分的に「正しい」んだ？
それで、どこがどう「総合的には間違ってる」んだ？
因みに部分的にも「誤っている」発言はあるのか？
全て具体的に指摘してね！ 福本がやりたかったこと森川ジョージが先やっちゃったね イカサマの有無が問題なんじゃない
イカサマで話が面白くなるかどうかが問題なんだ 西原の三流雑誌でチョイエロ人情ものを描いてるのがお似合いレベルがこんなに売れると思わなかったって発言が適切だったと思う。 ライフ張ってくるのはエースに勝てる２しかないし
結局は和也が命を張れるわけないから読みやすかったって話だよね Eカードとかチンチロの時のワクワク感はもう書けないのか また頭のおかしいd9-が暴れてんな
次スレのテンプレにd9-NG推奨追加しようや でもエース対決なら和也が命を張れるわけないし
謎の引き出しを見つけた時点で
和也は２しかないというのはわからないではない
カイジがアップアップ引いてたらどうなってたんだろうな >>108
なんだかんだで17歩は楽しめたけどな
ツッコミどころはあるし、冗長気味だけど、カイジも社長も双方色々仕掛けてたし、それぞれに勝ちへのロジックがあった
和也編はどれもわーわー騒いでた割には凡戦で盛り上がりに欠けるし、仕掛けも和也のイカサマくらいなもんで
生命を賭けてるのにやってやられて要素に関しては薄くて、死闘って感じがなかった >>111
麻雀知ってたから楽しめたけど、
知らない勢はドン引きだろうなーと思って見てた
トリックは
「5枚目の白」で、
素人にも分かりやすかったけどね ワンポーカー、もうひとネタあるのかと思ってたら
結局それもナシで、ホントにガッカリ
まぁ、またどうにかして金を失うんだろう
ティッシュ箱レベルのくだらんバクチで
アカギも最後の最後で手本引き
ガッカリにもほどがある 鷲巣麻雀終わったらネットは大盛り上がりかなと思ってたが
実際はひっそりと終了した
引き伸ばしは人々の関心を奪う そりゃあんだけふざけた事やってりゃファンも逃げるわ
今残ってる層もコンビニで見かけたらパラッと立ち読みくらいはするけど
単行本買うつもりなんか微塵にもないよ当然
って位の人間がほとんどだろ ワンポ最終巻が12/6→2/6に発売延期
とことんファンを舐めてる >>118
また謎の延期かよw
もう講談社も持て余してんじゃねえか
逆にトネガワは発売中の最新号に掲載されてる最新話も収録して6巻を急いで発売してるし
扱いの差がすげーよな
普通逆だろ 聖域だと思われてた一歩も打ち切るみたいだし、講談社ならカイジ切りもありえるのかな……？ キチガイの言ってることが理解できねえww
俺のアタマが悪いからかw
ダブスタなのか俺はwじゃいいよそれで
ひとつだけ言わせてくんね。
Ｅカード面白い。ワンポはクソ。以上。 ＞Ｅカードや沼の不完全なイカサマには同意できてワンポーカーには同意できないなんて
＞単に現在の福本憎し、和也憎し、ワンポーカー憎し、引き伸ばし憎しって奴が
＞全てを混同してイチャモンつけてるだけっていういつものパターン以外の何物でもない。
もうここでついてけねえもん。
なんでそんなワンポーカーを肯定したがるんだお前はw
いやーすごいわキチガイ。かなわねえ 他の戦いの場合はイカサマは確実なものではないけどキャラが最善を尽くしてる感じだが
ワンポの場合カイジを勝たせるために作者の意志で作ったイカサマだからな Eカードってあれ3巻くらいで終わったんだぜ
どんなにシナリオがよくっても引き延ばしがすぎるとつまらなくなる
カルピスだって適度に薄めればうまいが薄めすぎるとまずいだろ
治の言うとおりだ
https://i.imgur.com/TQM1MsY.jpg >>118
なんで？今もはなし進んでないからか？
2ヶ月延期すれば記憶が曖昧になって進んでないのがバレないと思ったからか？ >>123
>>124
おれもまったくFAQくんが理解できない FAQくん本人も自分が何を言ってるか分からなくなってるのかもね 引き伸ばしがなければ悪くない話だと思うんだがな
1巻くらいで終わらせていれば >>123 >>128 >>129
まあ、お前らの仲間の(俺のアンチの)ダブスタ君(>>86)がうっかり同意しちゃった
ことだからねえ・・・
少なくとも彼は理解出来てるんだから、
よく分からないんなら彼に聞いてみれば？ >>123 >>128 >>129
一応参考までに>>43を再掲しておく。
>37→>43→>58→>84→>86→>88の流れな
漫画を成立させるために「ある程度の不整合は必要悪」だと認識できないのならば
漫画読みとして未熟過ぎるとしか言いようがないな。
（例）
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立
（これまで散々繰り返されてきた、漫画カイジの基本構造）
なぜ、和也は「相手のカードが分かる仕組み」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
なぜ利根川は「相手のカードが分かる仕組み」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
なぜ、一条は「絶対に入らないパチンコ」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
皇帝と奴隷の完璧なイカサマ → カイジが何を出したか必ず分かるイカサマ → 必敗
沼の完璧なイカサマ → 空気が常時噴き出していて玉が弾かれ絶対に入らない故障もしない（傾き機能もない）→ 必敗
必敗＝漫画にならないから、が唯一の答えだね。
「完璧なイカサマを仕込まないのは納得がいかない」という発言は
これまで散々繰り返されてきた、漫画カイジの基本構造、
もとより漫画というフィクションの成立の根本が理解出来ていない奴の
単なる駄々っ子発言としか言い様がないな。 福本がダービー兄弟戦書いたら引き延ばし過ぎてスタンドが使えることを忘れそう ガイジが「和也は絶対の確証がないと命なんて張れない！」といいつつ
和也は絶対の確証もない曖昧な根拠で命賭けた意味不明展開を
「覗きのイカサマしたら漫画にならないから」なんてわけのわからない理屈で擁護してもらえる福本は幸福者だな 嘘が必要悪である事自体は否定しないが、つく嘘の匙加減や、嘘を「こまけぇこたぁいいんだよ」
と押し切るだけの面白さや説得力や勢いもまた必要なんだよ
引き伸ばせば勢いが無くなるから突っ込む余地が増えるし面白くもなくなる
そんな事もわからん未熟者が自称「成熟した漫画読み」なんだからちゃんちゃら可笑しい >>137
ダブスタ君、>>102の返事が無いぞ？
>>つく嘘の匙加減や、嘘を「こまけぇこたぁいいんだよ」
と押し切るだけの面白さや説得力や勢いもまた必要なんだよ
言えてるね。スレでもよく出る基本。別にそのことを否定してないけど？
>>引き伸ばせば勢いが無くなるから突っ込む余地が増えるし面白くもなくなる
言えてるね。それも基本だねえ。俺もそう指摘したことあったはず。
（>>86といい、君とはよく意見があうねえ。）
>>そんな事もわからん未熟者
ということで、君の言ってることなんて当たり前のことのように分かってるし
否定なんて全くしてないけど？
今回の流れの中でどこで俺が今回の君の主張を否定してる？してないだろ？
「完璧なイカサマを仕込むと漫画にならない」ただそれだけのこと。
そうやって、論点をずらしたり、デマ捏造君のように話をねつ造して
俺を貶めようと印象操作するのは止めような・・・ 12月は福本の誕生日で酒が飲める→1月に延期
1月は正月だから酒が飲める→2月に延期 >>137
ダブスタ君、自分でダブスタっておいて人に説教とか笑えるなｗ
面白くするためには、引き伸ばしては駄目だし、説得力や勢いも必要。
それと「完璧なイカサマを仕込むと漫画にならない」こととは全く別問題。
その程度のことを混同すんなよ・・・ >>133
その通り
ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-pjVaでNGネームに登録しよう 散々休載してるのに仕事なめてんな
現場監督時代につまらないからという理由でサボってたことを（しかも常習犯）
恥ずかしげもなく後書き漫画で描いてたけどその頃から性根が変わってない
甘やかしてる講談社も講談社だわ 班長、利根川、カイジの3作進行で週間はむちゃくちゃだよな チャンマリがカイジ助けるために赤ライフ持ってきた辺りがピーク >>115
アカギはなあ、
東 がこけてみえたので、
東みせはい、であがりできない、とヤクザがごねれば、
まだ引っ張れたのに カイジは「詰んだ」人間
サラ金(ヤミ金)で返済できなかったり
命を賭けた勝負で負けたりしているのに
他人の金や命を賭けて一度負けた勝負でリベンジしている
世の中そんな甘くはない…と思っていたらおにぎりトランポリンで死なずに済む和也というもっと甘い奴がいた なんで和也は相手の手がわかるイカサマ仕組まなかったの？
三つ穴のトレイにモニターついてりゃ一発じゃん。 >>134
ギャンブル漫画じゃないギャンブル描写ってことで
ダービー兄弟よく引き合いに出す奴いるけど、
それだとジョジョ知らないやつが一歩とかバキみたいなもんと勘違いしないか >>148
相手がトレイを開けたことをランプの点灯で分かるなら、相手のカードがUP/DOWN/2のいずれだかランプで判別できるようにする方が楽そう あ、よく考えたらＵＰ/ＤＯＷＮがわかるだけで負けはなくなるのか。
あれ？ＡってＤＯＷＮだっけ？アカンやっぱこのルール覚えられんわ
三セットあるカードをシャッフルした下半分をカットして
お互いに二枚ずつ配ったカードのどちらかを選択
数字の大きい方が勝つがKはAに負ける？Ａは２に負ける？あれ？
ＵＰＤＯＷＮは表示されるってＡと２はＵＰ？ＤＯＷＮ？
どこが単純だよ。Ｅカードとかチンチロより１０倍ややこしいわ。
これに引き延ばしとか謎ルールの途中追加とかやられたらよけいわからなくなる。 >>137
初代のキン肉マンはトンデモ理論超展開の嵐だが
来週のことも先週のことも考えない勢いでドンドン進めたから
読者は笑って勢いで流してくれた
二世はトンデモ理論超展開はそのままに
同じ事の繰り返し無駄な描写でページ稼ぎばっかりして
引き延ばしにつぐ引き延ばしをやったから話の酷さが際立ち
キャラのDQNさも胸糞に感じられフルボッコだった
これと同じだよな
昔と今のカイジへの反応の差なんて 伸びすぎてとても食えない福本ラーメン
でも昭和の頃は旨かったとの評判も 完璧なイカサマやれという話ではなく、機械にupdownどころか勝敗も引分けも判別する機能がついているのに、それをイカサマに利用しない理由がわからんって話なんだがw それでもマジで残念だったな
凄い駆け引きあるのかと本気で期待してた >>159
>>それをイカサマに利用しない理由がわからんって話なんだがw
それをイカサマに利用しない → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立
それをイカサマに利用する → 必敗 → 漫画にならない ああ、よく考えたらＵＰ/ＤＯＷＮがわかるだけで負けはなくなるのか。
あれ？ＡってＤＯＷＮだっけ？アカンやっぱこのルール覚えられんわ
三セットあるカードをシャッフルした下半分をカットして
お互いに二枚ずつ配ったカードのどちらかを選択
数字の大きい方が勝つがKはAに負ける？Ａは２に負ける？あれ？
ＵＰＤＯＷＮは表示されるってＡと２はＵＰ？ＤＯＷＮ？
どこが単純だよ。Ｅカードとかチンチロより１０倍ややこしいわ。
これに引き延ばしとか謎ルールの途中追加とかやられたらよけいわからなくなる。 完璧なイカサマとやらが成立する状況なら、それを崩してから勝負にいくのが王道だろう
そんな状況に嬉々として突っ込んでいくアホは、むしろ負けりゃいいだろって話になる Eカードとの差なんて基本は引き延ばしだよな
Eカードは3巻ちょいで終わらせてるのに
ワンポはこの勝負だけで1シリーズ丸ごとどころか
従来の巻数すらオーバーさせゴダゴダで発売延期につぐ延期
この時点でキチガイなのは解るだろうに >>159
>>それをイカサマに利用しない理由がわからんって話なんだがw
簡単に利用できるのに利用しない/するの問題ではなく
漫画として成立する/しないかの問題
そこを混同して考えてると永遠に理解できないよ
沼の完璧なイカサマ → 最初から空気が常時噴き出している（簡単に利用できる）→ 必敗 → 漫画にならない
沼の不完全なイカサマ → 空気が常時噴き出していない → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立
一部の読者「簡単に利用できるのに、空気を最初から噴出させてないのは納得できない」
って言ってるのと全く同じ構図 >>157
凄く薄いカルピスよりは水の方が美味しい >>162
必敗ってなんで決めつけるの？
漫画なんだが？ >>166
自分は頭いいと思ってんだろうなあ・・・
周りはみんな引いてるのに つうか、マジアスペか何かなんだろうな。
本気で言ってる感が半端ねえ。
そして常人の意見と噛みあってない、というか常人の意見が
理解できてない。 >>166
なら、それが簡単に作れる機械にしなければいいだけ キチガイでもかまってやるか。
＞簡単に利用できるのに利用しない/するの問題ではなく
＞漫画として成立する/しないかの問題
「簡単に相手の手札を覗けるような手段が揃ってる」のに使わないのが不自然なのがワンポ
「簡単に相手の手札を覗けるような手段が揃ってない」ので不自然でないのがＥカード
この二つのゲームはルールは似てるけど状況が全然違うということは理解できる？ >>172
やれやれ、今日も大人気だなｗ
イカサマが自然なのか不自然なのかなんて全く問題にしてない。
それと「完璧なイカサマを仕込むと漫画にならない」こととは全く別問題。
その程度のことをいちいち混同すんなよ・・・
お前、激しく頭悪いな。
Q : 何故、利根川、一条、和也は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
A : それをやると漫画にならないから。
俺が言ってるのはただこれだけのこと。 一時期からやたら単行本が発売延期にされてるのって
やっぱ本音ではこんなゴミ漫画と思われてるが故の措置なのか何なのか
少なくとも大事にされていない事だけは解る
もう腫れ物に触るような空気だよな出版社からの福本への扱いって
池沼やヤクザみたいなもん 逆に言えばそれを流せるように描くのが漫画なんだがw
Eカードは流せるように描いたが、引き伸ばしも含めて流せるように描けなかったって話だな >>172 (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-h3cN)
>>キチガイの言ってることが理解できねえww
>>俺のアタマが悪いからかw
>>ダブスタなのか俺はwじゃいいよそれで
>>もうここでついてけねえもん。
>>いやーすごいわキチガイ。かなわねえ
ああ、昨日の自分がダブスタっちゃったことも理解出来なかったお馬鹿さんか。
ダブスタっちゃった奴が言うことに説得力が出るとでも思ってるのかね？
俺がキチガイだと思ったら構わなけりゃいいのに・・・
ま、「本当はどう思ってるのか」は先人達の反応からミエミエなんだけどさｗ FAQくんが何を思ってこういうことを連投しているのかまったくわからない
今の福本漫画アンチなの？昔からずっとアンチなの？それともファンなの？
立ち位置がわからないから発言の意図がまったく掴めない キチガイの発言の意図なんて常人に理解できるわけないでしょ。
常人の発言内容がキチガイには理解できないのと同じ >>178
連投というか、見れば分かる通り、基本分からないって奴に反応してるだけだけ。
あとたまに予想したり。
>>今の福本漫画アンチなの？昔からずっとアンチなの？それともファンなの？
ギャンブル漫画ファンであり、カイジファンってところ。
福本漫画のトネガワとか黒沢とかは興味なし。
>>立ち位置がわからないから発言の意図がまったく掴めない
批判すべきところは批判するし、逆に的外れな批判に対しては擁護したり。
「立ち位置を決めて、その立ち位置という一方向からの批判」ということは絶対にしない。
それ即ち、公平性、客観性に欠けるということだからな。
強いて言えば、その意味では中立的立場にいるということになる。
ところがスレの現状は、福本憎し、批判ありきって立場を決めて
（要は色眼鏡をかけて）批判する奴が多い。だから当然矛盾が生じてくる。
良い部分は良い、悪い部分は悪いと言えなくなる。
だから、「和也の不完全なイカサマは許せないが利根川や一条の不完全なイカサマなら許せる」
みたいなダブスタが横行しちゃうんだよな。
俺の立ち位置は、それとは真逆の「公平性、客観性」を念頭に置いた中立的立場
と考えると理解し易くなるんじゃないかな？この感覚が理解できない人とは永遠に
分かりあえることはないだろうね・・・ 沼は逆だろ
客に絶対に入らないと思われちゃいけないんだからな >>180
特に立ち位置決めてないからわけわからんかったのか……腑に落ちた 絶対に当たらない完璧なイカサマをしてるように見えるパチンコを打つ客はいないってことなw
Eカードはそもそも延長戦の余興だ
橋で全滅する予定だったからEカード用の会場ではなかった
どこでも出来て、かつ効果的なイカサマはあれくらいでいいんじゃね？
カズヤはワンポの為に造った機械でかつ手段を選ぶ必要すらないっていう舞台設定だからおかしいって言われる
漫画には漫画なりの説得力とか勢いなどが必要 勢いが完全に無くなってて漫画として死んでるのがワンポなのに
漫画だから許せとか許せるかこれ つーか、FAQくんからすると、沼みたいにガチガチに対策したイカサマは「漫画になってない」んだろうな いちいちキチガイに絡むなよと言いかけたがよく考えればそれ以外に話すことがなかった
もう福本がまともな話しかく可能性もゼロだしもう終わったものとして考えるしかないか… 殆どの読者はカイジを「ギャンブル漫画」だと思っているから、やりたい放題できる敵が無意味なイカサマをして自滅する展開よりも、制限がある中で考え抜かれた敵のイカサマを暴いて攻略する展開を期待してると思う
が、逆の方がいいという考えは少し理解に苦しむ ＞福本憎し、批判ありきって立場を決めて
＞（要は色眼鏡をかけて）批判する奴が多い
それは「的外れ」
17歩クソって言ってた俺だが愛よりも剣描いてた時は
新章おもすれーって素直に褒めてたよ。
＞良い部分は良い、悪い部分は悪いと言えなくなる
真剣に疑問なんだが、ワンポーカー編の良い部分ってなに？ 基本的に漫画とは娯楽として読むものだから、公平だの客観的だの必要ない
極論、漫画として面白ければ全て許されるし、漫画としてつまらなければ許されないだけの話なの >>190
これ
ディベートでもしてるつもりなのかね とどのつまり今のカイジはつまらんのだっ……！
壊滅的になっ……！ >>189
>>それは「的外れ」
それは君がそうなのかもしれないのであって多くの人間が
「福本憎し、批判ありきって立場を決めて（要は色眼鏡をかけて）批判」
しているのはスレの現状を見れば明らか。
>>真剣に疑問なんだが、ワンポーカー編の良い部分ってなに？
引き伸ばしが酷くて全てが色褪せて見えていることは否定しないが、
例えば、カイジの瀕死時のブラフでの勝利などは
アカギでやっていてもおかしくないくらいの見せ所。
定番と言えばそれまでだが、ポーカーものの最大の醍醐味であることは明らか。
また和也は「3と6のダブルダウンのときに6を出すことでもう一方を6もしくは7だと演出」したが、
これもアカギ級の「悪魔の戦術」だった。
なにせこの戦術を事前にスレで予想出来た奴は皆無に近かった。
和也はほとんどのこのスレの住人以上の頭の良さを見せたとも言える。
引き伸ばしが酷い、福本、和也が憎い、ワンポーカーつまらんとか言って
この和也の戦略すら評価できないのなら漫画カイジを読む意味ないだろ？ >>193
シーソーゲームの途中経過をマジで考察してないからじゃね？ アカギの悪魔の戦略なんか、アカギというキャラのご都合の塊だからw
面白ければ許され、つまらなければ許されない典型だなw Eカードはもう20年以上前の話じゃん
百歩譲ってEカードと同じレベルとしても、20年前に面白かった話が今でも面白いとは思えない
ミレニアムの頃に受けたから今でも同じ評価しろって要求のほうが公平とは思えない
引き伸ばししてる間に携帯はかなり少なくなり、スマホになってしまったくらい古臭い話だってこと 20年以上ではなかったかな？
ちょっと曖昧で済まんw >>194
良い部分は？と聞かれたから良い部分を答えただけ。
全体を考慮してワンポーカーを採点しろ！と言われた訳ではない。
しかし貴方の発言を読むと「成る程ね。」と思わせられた。
つまり、俺的には将に上記の「悪魔の戦術」だけを読みたいがために読んでいるみたいなもんだから
はっきり言って途中経過やらくだらん比喩やらギャグ要素やら引き伸ばしやらどうでもいい。
立ち読みしかしてないから、露骨な引き伸ばしされても「あ、結論はまだまだ先だな」
と思う程度だし、福本や和也などのキャラに怒りや憎しみなど感情は全く抱かない。
「悪魔の戦術」や勝利への道筋の出来不出来だけがカイジを読んでいる理由と言っても過言ではない。
そこで「シーソーゲームの途中経過をマジで考察してない」とか言われると
「ああ成る程、ワンポーカー編全体としての質を求めている人もいるんだ・・・」と。
例えば音楽アルバムとかあるだろ。その中に世紀の名曲が１曲だけでも入ってれば
俺のそのアーチストの評価は個人的に極上のものになる。そのアルバムに入ってる残りの
曲が全部カスであってもだ。それに対し世の中には、「アルバム全体としての出来が悪ければ
その１曲だけの世紀の名曲もそのアーチストも全く評価できない！」という人もいる、
ということだろうね。 昔の福本漫画のイカサマなんか、電気を消して麻雀の手牌総入れ替えで天和九蓮宝燈だったからな
麻雀の、って断りはカイジスレだからってことで そんなクソみたいなことでしか勝てなかった天が東西戦では凄腕扱いに…なんじゃそりゃ 福本憎し（あるいは批判OK）の空気を長い年月をかけてじっくりと醸しだしたのは
他ならぬ福本本人だからなぁ
そういう感情を抜きにして公平に？（冷静に）語れと言われても
ほとんどの読者に受け入れられないんじゃ？ 似たような話を何年もやっていたら、仮に少し感心することがあっても飽きて冷めた反応しかされないからw
北斗に例えたら、Ｅカードラオウとワンポカイオウの評価が違っても仕方ないなw 音楽アルバムに例えるなら曲は「Eカード」や「ワンポーカー」であって
耳を切り落としたりあえて6をだしたりなんてのはフレーズだろうな
1フレーズがいいから全体が聞くに堪えなくても名曲っていう人はいるよね
ただまぁ全体として調和が取れてなかったら曲としては失敗と判断されると思うよ いやまあ、ツッコミどころは多々あるものの、とりあえず「良いところを聞かれて回答した」という会話が成立した点については評価できるところだと思う。
もちろん、FAQ君個人が感心したシーンが１つあるからと言って、それとは無関係な批判すら許さないのはそれこそ的外れだけどね。
まあでも一定の進展があったことは喜ばしいと言える…のかなあ 幻想を作り出すシーンはいいといえばいいのだが
その後の幻想のKのせいで印象最悪になってるなあ ワンポーカーの最後の勝負でカイジは勝ちを確信したと言ってたのに
終わった後の解説ではギャンブルに絶対なんかないのさｷﾘｯ
って何なんだろう >>205
それな
大多数の読者、とまでは言わないが、少なくとも自分は幻想のKとか「もう一度確認だ！」のシーンの方がよほど（悪い意味で）印象に残ってしまってるし、実際福本もダブルダウンのブラフよりそっちの方に力入れてるからね てかカイジなんて別にすごい策を思い付いたり頭の回転が早い訳でもなく
単に命知らずのハッタリとブラフで常識の逆に張ってるだけなのに
17歩からカイジを見ている和也はなぜ学習しないんだろうな？
「命賭けた以上、絶対Aだ！」って、あえてそこで裏をかいてくるのがカイジだろうに
裏の裏まで読みすぎて、カイジなら3を出しそうな場面で
逆にAを出してきた可能性を疑ったとかならまだわかるけどさ Eカードに関しては
敵のイカサマのやり方が手緩かったのも「ある程度のカタルシスを求めてたから」
敵が暗示自体に気付くこともその暗示をそれ以上疑わない事も「カイジを見下しているから」「カイジの方が相手を理解していた」
で一応説明付くと思う
ワンポーカーに関しては
あらゆるカード出せるようにするぐらいならカンニングもできるようにしとけって思うし、
敵がカイジよりも一段浅いところで確信してくれただけって話だから、
やっぱり大分違うと思う >>198
読み方がまったく俺と違うみたいだ
おれは全体の整合性を重視するし、そのギャンブルというより黙示録から始まった全体の話としてその編がどう機能するかを考える
ギャンブル要素はどうでもいいとは言わんが、あまり重視しない
和也やカイジ、チャンマリというキャラがどう変化するかも重視している そもそも会長もEカードは別にカイジと利根川のガチの真剣勝負が見たかったわけじゃなくて
手ぶらでは帰れないカイジの弱味に漬け込んで
余興でカイジを虐めて苦しむ姿を楽しみたかっただけだしな 「ワンポーカーにも評価できる点はある」
ということと
「ワンポーカーで完璧なイカサマをしなかったことを指摘するなら
Ｅカードについても同様の指摘をしないのはおかしい」
という主張との関連性が全く無い点について。 てかなんでEカードが出てくるのかわからん
ワンポーカーではカイジは
「和也は絶対の確信がないと命なんて張れない」
といいながら絶対のイカサマがないのはおかしいという話なのはわかるが
Eカードではカイジはそんなことは一言も言ってないしな >>213
>>「ワンポーカーにも評価できる点はある」
君が尋ねてきたから答えただけ。
>>関連性が全く無い点について。
関連性について答えよ！関連付けて答えよ！と言われた訳ではないし、
何も関連付けて述べてないけど？頭痛い・・・
そうやっていちいち混同したり、異次元級に無意味な関連付けとかするなよ・・・
クラインの壺くんって命名しちゃうぞｗ >>203
似たようなフレーズが12時間くらいある曲だな いや別に誰にどんな命名しようが君しか使わないから良いんじゃね（どうでも）
しかし、話題に対して完全に無関係な主張で煽ってくるから、まともな人間にとっては完全に意味不明だね
「和也って何を考えてこんな装置作ったんだろう」
「必敗のイカサマは漫画にならない！利根川はアホ！」
「え、その話題何か関係あるの？」
「ヒントマンが！」
こんなんばっかり つーか和也もここまであからさまにいかさまやってるんなら
徹底的に透視装置とか裏から見えるインチキシステムとか作ればいいだろう >>211
カイジ「カーッ！ビールうめえー」
ってのが一番面白いって人もいるぐらいだから
面白く感じる部分は実に多様性に満ちているね ＞カイジ「カーッ！ビールうめえー」
＞ってのが一番面白いって人もいるぐらいだから
俺だな。あのシーンはチンチロへの繋ぎとして最高に説得力ある描写だった。
あと単純に焼き鳥旨そう。
今みたいに「もう一勝負どうよ？」「ＯＫ」で終わるような
ゴミクズとは違う。面白い漫画には説得力がある。 >>218
機械がカードを読み取ってるわけなんだから
その結果をなんらかの形で表示すればいいだけなんだよな。
三つ穴トレイに「カイジ：３」って表示する装置埋め込んでおけば終わり。 そういえばＦＡＱさんって昔
「和也は絶対にイカサマしない、これは漫画の法則に基づくものであり
これが理解できないやつは漫画読みとして未熟である」
みたいなこと延々言ってた記憶あるけど今どう思ってんの。 和也がカイジのカードの読み取り機能を用意しなかった理由は
「ドラクエで、経験値を百倍にするチートは使うけど、ボタン一つで戦闘省略されるチートは使わない」みたいな
最低限の勝負の体裁は整えたい、クソダサプライドだと百歩譲って納得するにしても
カイジがその辺のこと一切考慮してないのはおかしすぎるわな >>220
>>222
あのビールと焼き鳥シーンを肴に酒を飲むぐらいおれもすき >>226
キチガイ呼ばわりからＦＡＱさんに昇格かｗ
>>今どう思ってんの。
懐かしいな。過去発言を引用してみる。
>>ここまで、少なくとも和也の内面描写があった場面までは
>>少なくともイカサマが無かったのは確定してるわけ
内面描写という漫画の文法的法則を根拠にその時点まで
イカサマが無いことを主張したが、事実その後の和也の言葉から
その時点までイカサマが無かったことが確定している。（的中）
>>その後イカサマが出てくるかどうかは未知な訳だけど、
そして常に今後については未知数と主張。（的中）
>>開始直後と状況、そして和也の目的まで変化してきている
>>現状及び今後はイカサマがあっても不思議ではないな。
チャンマリとの友情への嫉妬を転機にイカサマの可能性を示唆。（的中）
>>(チャンマリを下がらせたことは)普通は隠された真意があるよね
チャンマリを下がらせた行為からイカサマの可能性を示唆。（的中）
ただし、上記の書き込みを忘れて｢イカサマは無い｣と踏み込んで書き過ぎ、
結果「その発言では予想が外れ」謝罪した。（外れ）
ってところ。内面描写という漫画の文法的法則が理解出来ない奴が多くて酷かったな。 >>228
>>あのビールと焼き鳥シーン
福本は人気回復のために何度でもあのシーンを描いた方がいいなｗ ４大マヌケ発言とか思い出しちゃった
なつかしいなぁ もう逃亡編は早く片付けて、カイジ豪遊編を書けばいいと思うの さすがにカイジの能書きは先週で終わったと判断していいんだよな？ とりあえず今はこの軽トラしか移動手段がないから一緒に逃げてるだけじゃね
もはや一緒に行動する理由はないし
3人のうちの誰かが国外密航やら資金洗浄のツテ持ってるわけじゃないしな まともなギャンブルとひっくり返しネタを
思い付くまで休載してくれ
逃亡編かと思ったら
ネタばらし編で、まだワンポーカー続くのか
ギャンブルが思い付かなくて
逃亡かと思ったらそこからも逃げる
ワンポひっぱって、
次のネタ考えてたのかと思ってた
Eカードは、耳の検知器とか
勝負に出る理由かあったけど
ワンポはなかった
あるのかと思ってたら無し。 枯渇 先の事何にも決めてないから毎週毎週
その場のノリでページ埋める事しか考えてねーよなもう
カイジもアカギも黒沢も全部その意図が見て取れる
マジで「続き思いつくまで休載します」くらいの誠意見せろよ
零ではそれやってるんだから他のも出来るだろ 最終戦のレイズ中にカイジが「９割９分勝てる！」とか、何か秘策めいたものがある発言したのも
その時点では福本は何もカイジのトリックを思いついてなかったけど
勝負終わるまでには思いつくだろう、とか考えてたんだろうな
で、結局思いつかなかったから、今になってカイジに「あれはいちかばちかの博打だった」とか言わせ始めたと いくらパチンコで延命出来るとは言え
ダラダラ引き伸ばしはイヤ
パンチドランカー打ち切りで構わない >>232
豪遊できるんかな!?
ていうか、カイジ、豪遊しろよ
まず、キャバでもいけ やっぱり福本先生はギャグ漫画の方が光るな、黒沢もトネガワもセンスあるし、何度も読み返せるし、アカギとカイジはさっさと終わらせて黒沢とトネガワだけに集中して むしろパチンコ版権だけで億の収入あるんだし
もう引退しようぜ 黒澤も引き伸ばしてるし利根川は違うし
福本自体はどう足掻いてもゴミ >>245
カイジのパチンコか
カイジが倍プッシュって言っててニワカすぎんだろって思ったわ
まあ美心のライブみれたから許したけど 休載はちと悲しいので今週の話を特別に作っておこう
「嗚咽」
カイジ「ちょっと偉そうに語り過ぎた…そう…これはギャンブル…何が起こるか分からない…」
チャン「でも…カイジさんは勝った…！とどのつまり…それが全てっ…！！
結果こそ…この24億こそが…カイジさんの戦略の答えっ…！！」
マリオ「うぅ…」
カイジ「いや…これはお前達と俺…3人で掴み取った24億…間違いねぇ…何にせよ…改めて礼を言う…！！！お前ら本当に…本当にありがとう…！！！」
チャン「何を今更…！カイジさんがいなけりゃこの24億…あり得ない…！こちらこそ…！！礼を言うのはこちら…！！謝々(シェイシェイ)…！！！」
マリオ「うぅ…」
カイジ「お前ら…！本当に…！！！」
チャン「カイジさん…！！！！」
マリオ「うぅ…」
カイジ「本当に…ありがとう…！！！！」
煽り:カイジ達、感謝の号泣！ >>255
当時もカイジで倍プッシュという単語を使うのはおかしいと喚いてる奴見たけど
和也が言ってるんだしどうでもよくね Ｅカードの中身を十倍に薄めてるレベルだっていうのに
漫画としてつまらねぇんだよなワンポ編 ゲーム性はEカードの5分の1くらいかね
ゴミ以外の何物でもない 班長に麻雀牌が登場した瞬間ヤンマガ投げ捨てちまったよ。
これで後10年は引きのばれるな。
あ〜あ、カイジよりはるかに面白かったのに。 でも今まで登場したギャンブルをみんなで実際にやるとしたら、ワンポーカーが一番だろ
限定じゃんけんはみんな戦略を立てないから盛り上がらない
鉄骨渡りは怖い
Eカードは読み合いなんかできないから単調
くじ引きはつまらない
沼には勝てない
一方ワンポーカーはUP・DOWN機能があるから読み合いが初心者に向いてる
カードが毎回違うから飽きない 実際にやるなら普通のトランプゲームのほうが面白そうっていうね ワンポーカーじゃなくて普通のポーカーの方がおもしろかったかも もういっそのこと村岡社長のとこもどって
ＵＮＯで勝負しようぜ だいたいトランプっていう無数の遊びができる最強ツールに一漫画家が考えたゲームが勝てるわけがない >>265
どうやってUP・DOWN表示するんだよ？
マザーソフィーなんて機械用意できんぞ ワンポとかいうゴミで遊ぶくらいなら神経衰弱でもやってた方が数百倍盛り上がるわ >>277
そこまでしてやるほど面白くそうでもない
Eカードの方がまだいい 担当もこれ止めなかったのかな？
福本「次のギャンブルはワンポーカー！面白そうだろ？」
担当「え、何それは…（超つまんなさそう）」 17歩は麻雀知ってるならそこそこ楽しめるんじゃない？ アメリカじゃないんだ漫画家にそんな権限あるわけない、担当が無理やり描かせたならわかるが 17歩は大学時代麻雀やろうとしたけど四人揃わなくて暇すぎてやったけど、ただの運ゲーでなんら面白くなかった 元々のコンセプトが運ゲーに近いものなんだから
そらそうよ リアルではひとつも新しいゲームとして普及しなかった漫画用のゲームってことだな せめて赤木最期の日に曽我とやったナインぐらいの複雑さは欲しい
ワンポーカーは大金でも賭けんと退屈過ぎるだろう 今通夜編やったらナインでものすごい引き伸ばすよな
んでラストの天で2〜3巻はいく 無駄に長いだけで中身の薄い内面描写って何時からやりだしたんだろうな
がっ・・とかぐっ・・とか、 二人麻雀の解答編の原田の思考の丁寧すぎる描写も結構酷かったが
その二人麻雀も無駄ヅモで大ゴマ使いまくってたな
天が終わってから再開したアカギは見れたもんじゃなかった 少なくとも天や銀と金あたりではそういうのなかったと思う
がっ…とかぐっ…とかで尺稼ぐの あの天の白中ドラ1、70符3ハンのマンガンリアルタイムで予想できた人けっこういたのかしら？ ティッシュくじだって、それなりの商品を入れると盛り上がるわな >>292
昔はむしろあっさりしすぎな所もあったな
例えば石田さんとか掘り下げようと思えばそれなりに話膨らませそうだけど
必要最低限の描写で退場して結局家族に死を知らせたのかどうかも解らないまま
今じゃどれだけどうでもいい事も何話も使ってグダグダくどくど説明し
リアクションするだけで１話消費とか平気でやるからな
今天の通夜編なんかやったら絶対それだけで13巻以上使うし
延々引き伸ばした挙句自殺もさせずクソのような終わり方するだろうな 24億も賭けても、ワンポーカーはやっぱりゴミゲーだったわけで…… >>301
ワンポーカーも二冊くらいにまとめれば
まあ読めんこともないと思う 一条って負けた金を返させるなら地下送りにしない方がよくね？
地下送りにするのって地上にいても返済の見込みのない債務者にすることで、
一条は地上で普通に働いた方が収入多くて返済もできるだろ 単純ならそのぶんテンポよくやりゃいいけど
これは逆につき抜けすぎている >>304
あれは借金の返済じゃなく単なる懲罰（というか会長の憂さ晴らし）じゃね
利根川の焼き土下座と同じ 究極の愛みたいな
世界の中心で愛を叫ぶみたいなこと
言い出してから見てないけど
今は面白くなってる？ 会長はブサメンだからイケメンの一条嫌ってんのかと思いきや
一条似のイケメン長男は可愛がってるみたいなんだよな >>261
これで、過程を楽しむ漫画とのたまう輩がいるらしい >>312
まあ細かい設定とか絶対きちんと決めて描いてないだろうし
もっと言うなら破戒録描いてた頃は
和貴どころか和也の存在も作ってなかっただろうからな
和貴という存在思いついたのも和也が１人コントのごとくクソポで
グダグダやってる最中に「引き伸ばしの為に回想シーンで兄貴でも出すか
和也の兄貴だから和貴でいっかwww」とか突発的に思い付いたような
ポッと出感満載だし スロ板で見かけた話題に対して思いついたイントロだが、割と良くできたと思うのでここに書くとする。
--------
15年くらい前だ。ガキの頃、10円玉を使うメダルゲーが本当にあったんだ。
板が行ったり来たりしてメダルを押し出すんだが、脇に入ったメダルは一生帰ってこないというやつだ。
ガキの頭でも冷静に考えれば、攻略法はないのは分かっていた。
物珍しさに遊ぶのは大学生くらいのカップルか、酔った社会人だと決まっていた。
仲間たちは大人たちが金を吸い取られる様を見るのを一種の娯楽としてさえいた…。
が、俺は違った。
ヒリヒリとした焼け付くような匂いに陶酔していた。
その日から俺のギャンブル生活は始まっていたのかもしれない…。
（以上、ハギーボイス）
「カイジ 幼少編」！！映画化決定！！
（ここだけ立木ボイス） だがしかしみたいなタイアップ漫画がヒットしたんだし
スピンオフでカイジが10円メダルゲーをやる漫画描けば
おっさんにバカ受けだと思う（今の福本には面白いものは描けないから他者の作品で） >>319
vs沼 並みの裏の攻略ならあるかもね…。
くらいの感じ。 幻想のKだけで三巻くらい使ってたから一歩の引き延ばしがかわいく見えるわ。 ガイジは頭がいいから、台を傾けて10円玉を落とすだろう 15年くらい前だ。ガキの頃、10円玉を使うメダルゲーが本当にあったんだ。
板が行ったり来たりしてメダルを押し出すんだが、脇に入ったメダルは一生帰ってこないというやつだ。
ガキの頭でも冷静に考えれば、攻略法はないのは分かっていた。
物珍しさに遊ぶのは大学生くらいのカップルか、酔った社会人だと決まっていた。
仲間たちは大人たちが金を吸い取られる様を見るのを一種の娯楽としてさえいた…。
が、俺は違った。
ヒリヒリとした焼け付くような匂いに陶酔していた。
その日から俺のギャンブル生活は始まっていたのかもしれない…。
（以上、ハギーボイス）
「カイジ 幼少編」！！映画化決定！！
（ここだけ立木ボイス） >>325 東海道五拾三次とかルーレットとかあった。
あの機会には「キズ」があって、盤面にピッタリと耳をくっつけて
内部の音を聞くと確実に周期性のある機械動作音が聴こえていたのだ。
その音のリズムに合わせてメダルを弾くと高確率で賞品がゲットできた。 改めなくてもそのクドさに辟易してたよー
あー早く終わんねーかなーって ルール説明のときそのままちゃぶ台でやれよって思ったわ >>276 >>277
カードの裏に印みたいなもんを付ければできる
ただ ワンポーカー専用のトランプになってしまうが 命かければどんなくだらないことでも熱くなる
↓
なりませんでした 班長の子分が食事を没収して、カイジ達に嫌がらせしてきた時に
カイジが渡されたビールを、班長の顔面にぶち撒けたのは痛快だったな。
カイジにビール飲めよって、勧めているのは、ドラえもんのスネ夫が
のび太にやるような嫌がらせを見てる感じだったから、あの行動はホントにカッコ良かった。 チンチロはゲーム以外の部分の盛り上げ方も上手かった 班長はジゴロ賽なくても
金貸しと売店運営だけで十分利益出せそうだよな 班長がリッチなのはカイジに負ける前だよね
だから食べログにスマホはおかしいよな ガラスの仮面やアニメ版ドラやサザエみたく
作中技術から真面目に時系列考えても仕方ないよ てかハンチョウで描写された分だけで
もう大槻の目標金額だった2000万ペリカくらい
余裕で散財してるしなw
ハンチョウの大槻はもうペリカとか貯める気ないんだろう >>332
どうせなら頭の上からちょっとずつチョロチョロかけて班長キレさせた方が良かったと思う 思ったんだが、一日外出中に強盗とかして捕まったらどうするん？ >>340
カイジ世界では総理大臣より上に会長がいるらしいから、捕まっても謎の圧力で留置所から地下へ移送されるだろ カイジ世界で過払い金返還請求とか無いだろ？(￣∇￣)w 外出中は常に黒服が1人以上張り付いてるみたいだし
犯罪やらかそうとしたら止めるんじゃね 実は出る時と帰る時だけ寝かせてるんじゃなくて、1日中ずっと寝かせて脳をVRに繋いでるんだよ
だから何やらかしても平気 >>343
帝愛のカジノに損害与える行為は黙認したけどね >>346
>>347
今頃レスかよw
よっぽど拘りがあるのか？w
拘りが強く想像力が欠如してる、お前がアスペやんw 漫画なのに必敗と決めつけること自体が想像力の欠如なw
完璧なんてそもそも存在しないから、想像力次第で決まるのが漫画なんだよ >>350(ｱｳｰｲﾓ MM21-iHXH)
いやいや、>>168((ｱｳｰｲﾓ MMcb-i88m))の発言はあまりにも君の諸発言と>168の発言が酷いから
スルーしただけなんだが。
他人に指摘されても未だ分からないようだから俺からも一応レスつけとくか。
一般にリアルにおいては人為的ミスや天変地異含めて何が起こるか分からないから
完璧なイカサマであっても｢必敗｣とはならないこともあるだろう。
しかし漫画なら、漫画だからこそ、
完璧なイカサマは｢作者の思惑通り以外には運用されない｣のだから｢必敗｣となる。
決めつけて当たり前。
完璧なイカサマとは仕掛け、運用含めての｢完璧なイカサマ｣ということなのだから。
逆に言えば｢必敗｣とならないのなら｢完璧なイカサマ｣ではないということになる。
・漫画なら相手が｢必敗｣となるような｢完璧なイカサマ｣を運用すれば｢必敗｣となる ← 真理
｢リアルなのに必敗と決めつけること自体が想像力の欠如｣というなら正論だが、君は真逆の
｢漫画なのに必敗と決めつけること自体が想像力の欠如｣とか見当違いなこと言っちゃってるから
アスペとか馬鹿にされちゃうんだよ。 >>351
いや、ご都合ありきの漫画だからこそ、必敗にはならないだろw
作者が負けさせるって決めたら確かに必敗だが、勝たせるって決めたら必勝 作者が自由に決められるから、麻雀で上がる直前に声が出なくなってから死んで負けることだってあるw つーか「和也をなんでアホにしたの」って疑問に対してなんの答えにもなってなくね
敵がアホな方が面白いのはギャグ漫画だけだろ 急病も誤作動も天変地異も作者は自由に起こせるのに、リアルならありえることは漫画だから起こらない？
福本の考えひとつでいくらでも起こせるに決まっているだろw
アタマ悪いねw 今週のテンプレくん
ﾜｯﾁｮｲ 79d9-S+X6 やっと理解したw
｢福本が決めたら｣と自分が決めたらの違いが理解出来ないサリーとアンの課題が理解出来ないアスペかw
お前が福本なら確かに正しいけど、お前が福本ではないならおかしいんだよw 俺がアスペに見えたか
だったらお前がアスペなんだ(意味不明) FAQくんをものぞくとき、FAQくんもまたこちらをのぞいているのだ(意味不明) FAQ君は99%の妄想と1%の狂気である（意味不明） 和也はなんで相手の手を確認するイカサマを仕組まなかったんだよ 来週こそはこのゴミゲーから一切手を引いて
逃走編再開してくれんだろうな？ 24億だぞ
全ての大きな道路に見張り付けられてるかもな
のんびりしすぎだよ 夜の間にどれだけ逃げたんだろ
和也いた倉庫から練馬近くはかなり離れてるのかな 横浜辺りに倉庫あったなら
練馬近くのパーキングなら
だいぶ逃げてるけどね 24億と言っても和也の個人資産で帝愛の資金ではないので
事が大きくなるとはとても思えない。 カイジはなんで4億賭けたんだよって疑問にもう一点追加。
24億もらっても持ち運びが大変になる点(トラック必須)を考慮したら
4億でやめたほうがよかったんじゃないの。
大きなつづらと小さなつづら カイジは24億手に入れてもチャンとマリオと分けるから8億にしかならんよな >>372
いや、さすがに 億単位で金が増えるメリット＞＞＞＞＞＞＞＞持ち運びが大変になるデメリット だろ
>>373
チャンマリの取り分は六億ずつだから
カイジは十二億だぞ >>374
ああ、そうなのか
読み飛ばしてるから知らんかった
金が邪魔なら黒服に追いかけられたときにばら撒いて拾ってる隙に逃げる手もある >>377
最初チャンは赤ライフぶんの2億をもらうつもりだった
カイジは「2億張って2億ってことあるか？倍返しだ！いや、今の落ち目の俺に張ってくれるんだ！勝ったなら3倍返しずつだ！」つって6億ずつ渡すことに バレ「波旬」
※天魔（てんま）とは第六天魔王波旬（はじゅん）、すなわち仏道修行を妨げている魔のことである。第六天とは仏教における天のうち、欲界の六欲天の最高位（下から第六位）にある他化自在天をいう。
アオリ「ギャンブルに勝って24億を手に入れたカイジ！勝負のあやを語り尽くす――。」
驚愕するチャンマリ、ようやくカップヌードルをすすり始めるカイジ。
カイジ（そう……次はわからない、積み重ならないんだ、ギャンブルは……）（もし積み重なっていくなら、熟練者・知恵ある者、そんな輩がただただ常勝していく勝負ならある意味苦労しねえ）バカラで大賭けした男が三枚目を絞っている
カイジ（違うんだ！ギャンブルは違う！ギャンブルのここ一発の「張り」は永遠に闇！）（人智届かぬ魔界の理！人間なんてケシツブ！絶対に、絶対に分かった気になっちゃいけねえんだ！）三枚目が外れたらしく、絶望しながら三枚目を引きちぎる男。
カイジ（…………）
ナレ「夜が明けた」「思えば、思い返せば、長い夜」村岡社長のところを訪れるカイジ
ナレ「魔物との熱い夜！」村岡社長と17歩をしているカイジ
ナレ「突っ走った！」『見えざるものを見よ』の描写、偽装白で大勝したカイジ
ナレ「おぞましい実話！」「突っ走った！」『愛よりも剣』の描写 ナレ「友情と裏切り！」「突っ走った！」光山の裏切り、死にかけるチャンマリ
ナレ「オレの性根、善・偽善、試され、結果、失った7000万！」解除ボタンを押して呆然とするカイジ、感謝するチャンマリ
ナレ「が…！実は得ていて…」ワンポ13回戦、赤ライフを張るもKvsA、宙づりになるカイジ
ナレ「そう…！実は得ていて……」「復活！！」宙づりから戻り、赤ライフを持っているチャンマリを確認して感謝するカイジ
ナレ「なのに、無茶をして」「でも、ゆえに、相手を退がらせ、下克上！」14回戦、2でチャンマリ赤ライフを張るブラフを成功させるカイジ
ナレ「己が命を得、流れをつかみ、あとは和也を追って、追って、追って、追い詰めて」15〜22回戦、追い詰められていく和也
ナレ「次のステージ、隠しボックス勝負！」Aボックスを見つめるカイジ
ナレ「そこでも、不屈の、不倒の、不変の」レイズ合戦で積み重なっていくライフ
ナレ「不退転の、魂のレイズで」赤ライフを賭け合ったオールイン、3vs2で勝利した描写
ナレ「もぎ取った勝利！！24億！！」「数々の幸運が重なった、連なった、奇跡的な勝利！」 カイジ「ま……夢みてえな一夜……」明けた太陽の描写
カイジ「いくか、そろそろ」
チャンマリ「はい」「はい」カイジにゴミを渡すチャンマリ
チャン「とりあえず練馬でいいんですよね」
カイジ「そうだ」
軽トラに乗り込み、発車する描写『ロロロ…』
チャン「……」「でもどうして練馬…？」
カイジ「本格的にトンズラする前に、ケジメ」「恩返しにいく！この大勝のキッカケを作ってくれた人に…！」
アオリ「恩返し？いったい誰に！？」
巻末作者コメント「最近、仕事、少し、苦戦気味です。進みが悪い。」 おわり。 この漫画って絵が汚いから何も思わないが
カイジも森田も銀さんもあかぎも男前だよな
画力ないから三枚目に見える バレ乙
> 最近、仕事、少し、苦戦気味です。進みが悪い。
最近？ アカギが20年近く続いた一夜が明け、カイジが13年以上続いた一夜が空けましたな 坂崎のオッサンだろうが石田さんの奥さんも助けてやれよ
遺言だろ >>386
あれは「おれの妻にこの1000万を渡して息子を助けてやってくれ」という意味
息子を解放した時点で石田への思いは達成されている
石田の息子の存在自体が破戒からの後付けだろという突っ込みはなしで 堕天40巻ラスト付近にて2004年から続いてきた話が一応の一段落 知り合いのとこなんて張られてて当たり前なんだから行くの危ないのに電話でもええやん >>381
恩返し？いったい誰に？って忘れてんのは作者だけじゃないすかね‥ 担当Ｔ屋とか凄かったからな
講談社はなんであんなの雇ったの？ >最近、仕事、少し、苦戦気味です。進みが悪い。
巻末作者コメントで笑わせてくれる。 それストーリーの進行速度の話じゃなくて、
アシが思い通りに働かないから、締切破りそうって意味やろ多分 坂崎の家ってそもそも帝愛の黒服（三好ら）が目をつけてた場所なんだけど。
巻末コメント見る限り福本は言語中枢まで壊れてきたのかな
酒飲みすぎか？ >>396
社長のカジノは帝愛とも交友があるだけで
帝愛ではないでしょ >>396
社長のカジノは定愛と無関係だろうよ…
ただビジネスとして和也と付き合いがあったってだけで 美心出てくるーーーww
あの意味不明なキャプション付きで出てくるーーーー 24億（現在の通貨価格だと240億）だぞ？
練馬なんてとっくにガサが入ってる。 なんで10倍なんだよ
アカギと勘違いしてんじゃねーよ また総集編やってて呆れた
この前やったでしょおじいちゃん >>379
おつです。まったく中身がないな・・・ひどすぎる 今更だけど外国人が日本の免許持ってるん？
免許取るのが難しくてたいていの外国人は自転車に乗ってるのに 何回過去のおさらいやれば気が済むんだよ
クソポ決着直前ですら１話丸ごとおさらいみたいな回やってたのに
完全に痴呆としか言いようがない おさらいはもうこの漫画のお約束になってるな
これからまた坂崎親子のつまらないギャグが始まるかと思うとうんざりしてくる
美心も親父も同じ顔なんだし出てくるのは親父だけで早く進めてほしいんだが >>388
その見方は自然だけど石田さんのあの語り口調だてやっぱり違和感しかないんだよなぁ…
後付け設定はやっぱり駄目だわ 単行本捨てたから確認出来ないけど、石田息子ってたったの三百で地下に落ちたとかいう話だった記憶がある 下手したら逃走編の一巻って毎回クソポの総集編にならんか？
amazonのレビューがまたすごいことになりそう 5つ星のうち5.0
今後の展開に期待
投稿者Amazon カスタマー2017年9月13日
形式: コミック
|
Amazonで購入
進展がないと毎度のようにごねている方は少年誌でも見てればよろしい。いきなりメインディッシュでなく、過程を楽しめる大人向けの作品。
なんとなくamazonで最新刊のレビューみたらこんなのあったけど
これってFAQ？ >>413
24億脱出編1巻の内容
・軽トラで黒服たちに突っ込み、その場から逃走
・コインパーキングでコンビニ飯を食いながらワンポ最終戦の解説(ほとんどこれ)
・17歩から堕天録を振り返っていると夜が明けた
・練馬に向かい、坂崎に会うか会わないか(予定) >>413
あ、光山との邂逅忘れてた
・軽トラで黒服たちに突っ込み、その場から逃走
・パスポートを取るためにアパートに戻り、光山との邂逅・決別
・コインパーキングでコンビニ飯を食いながらワンポ最終戦の解説(ほとんどこれ)
・17歩から堕天録を振り返っていると夜が明けた
・練馬に向かい、坂崎に会うか会わないか(予定) 今のノリで黙示録書き直したら、
エスポワールから降りて、敗者を乗せたエスポワールを見送るのに7年くらいかかりそうだな。 ワンポ一話(和也編98話)で寝ている坂崎とイカジくんかいてるミココ出ているから、4年半ぶりの登場かな >>408
数日でカタコトから今まで言語能力が成長するチャンなら運転免許なんか余裕だろ おもなおさらいまとめ
・和也赤ライフ張り前「もう一度確認だ！」
・ワンポ決着直前「思えばこの勝負……」
・坂崎家に向かう前「思えばこの日……」 あ、あとカイジ走馬灯もあった
・カイジ赤ライフ負けぐるんの走馬灯「◯ァック……」から
・和也赤ライフ張り前「もう一度確認だ！」
・ワンポ決着直前「思えばこの勝負……」
・坂崎家に向かう前「思えばこの日……」 坂崎に借りた金返すとき100パーまた回想くる
なんなら沼に遡って二人の出会いからの回想まである 冷静に考えたらここまで引き延ばしたら回想だらけになるのもしょうがないわなあ。
そんで引き延ばした結果回想シーンを挟んで引き延ばした後にまた回想・・・
もしかして福本は引き延ばしの永久機関を発明したか？ この勢いで、回想シーンの中でさらに回想するという新次元に突入したりとかしないかな >>414 >>417
俺じゃないよ。
アマゾン・レビューなんて読んだことも書いたこともない。
（そもそも福本の単行本を一冊も所有したことがない。）
毎回楽しみにしてる層には言っちゃ悪いが、
福本の単行本レビューをわざわざ読みに行く奴の気が知れない。
因みに、俺は福本の引き伸ばし行為は否定してるから
信者っぽいそいつとは主張も立ち位置も異なるな。
過程(引き伸ばし)など楽しみようがないが、
立ち読みしてるだけだから批判する権利がないと思ってるし、
気にもならないし、そのへんの福本耐性は十分持っている。 先読みしたんだけど、麻雀の勝負から今まで長い一夜って事で締めてる
この一夜に13年w
恩返ししに美心のもとへ・・ >>432
今のカイジを見て思いつくことは例外除いて皆大体同じってことだな >>433
それ聞くとアカギの鷲巣戦が20年くらいかかって決着ってのに
「あれっ？そんなもんだっけ？」とか思っちゃうよな
なんか精神がおかしくなってきた まあ美心にも恩はあるし
お小遣い恵んでもらったりとか 休載明けで回想ってワンポ決着前もあったよな‥。もう駄目だろ‥この漫画と作者 その金もおそらく親父が美心へあげた小遣いだろうし結局は親父への恩になりそうだ
ギャグ&おさらいはいらないからさくっと金返して逃げてほしい 今回の酷さもまたやばいな
金払ってこれ読んでる人は殺意芽生えるだろ >>386
坂崎のオッチャンちには美心がいるけど、
石田さんちにはチンポついたのしか居ないじゃんか 石田さんの嫁は今も偽名で借金取りから逃げてるんだろうか たかだか1000万、2000万程度の借金で
命をかけるというところがもう信じられない。 成功率にもよるだろうが、2000万で命賭けるやつは普通にいるだろう コピー回想で話一切進まない。
そして来週はおっちゃんの引き伸ばし
こんな日の出までチンタラしてたらとっくに追いつかれるだろ。おっちゃんの家も時間の問題だよ おもうに、今の高齢化してる漫画家に週間やるパワーないよ
今の漫画家は全員月刊にしたほうがいい。週刊誌しばりが漫画をつまらなくしてる いきなり1000万じゃ命賭けるやつ少ないと思ったから
落ちても怪我ですむ人間競馬を間に挟んだんでしょ 石田父は150万円の借金でエスポワールと鉄骨渡りをやった >>381
最近とはここ10年の事かな？
読者をバカにするのもいいかげんにした方がいい。 >>449
月１掲載のアカギもダメなんだからあんま関係ないと思う カイジ三大名言
金は命より重い
明日から頑張るんじゃない、今日だけ頑張るんだ
野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはすかした糞野郎 >>456
最後が違う、「いけすかないマイペース野郎」
トネガワ読んだが？ >>381
>「最近、仕事、少し、苦戦気味です。進みが悪い。」
引き伸ばしで楽してたから新しい展開考えるのが出来なくなったか てかなんで急に金を返す気になったんだ
17歩終わった後はガン無視してたのに >>460
引き延ばしとかそういう回答を抜きにするなら、「和也がいなくなったため」
あのときは和也がいたためまだ金を増やせる余地があり、「メガマックステラマックス」思考だった(意味不明だけど) 「進みが悪い」ってまるで進める意思があるような言い方だな >「最近、仕事、少し、苦戦気味です。進みが悪い。」
Tウィルスにでも感染したか。 >>465
そのうち
「かゆい
うま」
とか言い出すぞ >>467
今日担当とワンポーカーをした
担当のやつやたらとついていやがったイカサマしたにちがいねえ 今日、講談社のおえら方から新しい展開の用意を頼まれた。
読者があっと驚くような奴だ。
斬新な展開がいいってんで、チャンマリが裏切ったら、読者、あげ足を取ったり過去の展開を引き出したり
遊んだあげくやっと読みやがる。 おっちゃんと再会したら、沼の回想シーンは多分入るだろうな
それで3話くらい稼げる 久々に登場したキャラを忘れてるかもしれない読者への配慮を怠らない作者の鏡 >>460
かむい ３なん ころし くった
うまかっ です >>456
それだとイチローの事は単純にメッチャ嫌ってるやんけｗ また回想かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白くなってきたと思ったのにｗｗｗｗ
早く逃亡しろｗｗ 今週はマジで「最後の1コマ」だけ読めば話はつながるな…
しかしあそこで何分（時間？）雑談してたんだろう >>478
カップ麺ができるってことは3分くらいだぞ
さりげないワンポイントで作中の時間の流れを提示してみせる
さすが福本先生引き伸ばしの妙を心得ていらっしゃる >>479
解説始める前にカップ麺すすってなかったっけ？ さすがに黒服はカイジの知り合いの場所位マークするよな？ >>479
カップ麺が説明の間にのびてないかどうかをチャンが気にして、その話の後に最近のカップ麺には5分のタイプのものが増えててその解説エピソードみたいなのを来週辺りに1話まるまる使ってやり始めそうな勢い おっちゃんから17歩の入口の300借りたのってリアルタイムで何年前だっけ？ おいおい、ガイジが4話もかけて糞ポーカーを「もう一度確認」したのに
なんで今週も糞ポーカーを最初から「もう一度確認」してんだよw >>477
「逃亡編」と銘打って新章をスタートさせたからには、
ここから単行本で十数冊分、逃亡生活が描かれると思う。 >>483
武蔵野市の吉祥寺駅周辺だぞ。
ちなみにアカギの鷲巣も住んでるから自己投影してたんだと思う。
おっちゃんの家の練馬もそのすぐ北だし。 どうせ坂崎がギャンブルやめれなくてまた帝愛から借金してて、借金帳消しと引き換えにカイジを裏切るんだろ
もう読めたわゴミ福本 >>485
新読者への配慮だな
先週解説したから今週はその解説の解説が要るだろ？
さらに来週はその解説の解説の解説が・・・
という永久機関 無理は続かない、自分を適度に許すことが長続きのコツさ
凄いな
人を確実にダメにする誘惑の言葉 >>488
そういうウンコ展開大好きだからなこのガイジ作者
そうなったら途中で切るわ >>488
カイジに金を掴ませて追い出してから一夜で多額の借金を抱えるとかないだろ
おっちゃんの家に行ったら金を持ってるカイジを娘共々引き止めにくるドタバタしたら黒服が来てギリギリで逃げるとかそんな感じだろうよ これでみここ迎えに行って、でもラスボス倒すために悲しい決別なんじゃろ？ もうハンチョウやトネガワを他の人間に書かせとけば黙ってても金が入ってくるのが分かってるからやる気がないんだろうな >>488
自分はギャンブルを賢く卒業、カイジは留年ギャンブラーの精神異常者って愚痴ってから
まだ一日も経ってないから無理あるやろ
福本なら有り得そうで怖いが 何かしら裏切る理由はほしいだろうしな
ミココが裏切っても驚かない どうしても裏切る展開にしたい奴いるな
裏切りフェチか？ おっちゃんは帝愛に協力する義理はないからな
下手に帝愛が通報するとカイジ逃がすだろう >>488
>>もう読めたわゴミ福本
>>491
>>そういうウンコ展開大好きだからなこのガイジ作者
なら聞くが、お前ら一体どういう展開なら満足いくんだ？
福本をゴミ呼ばわりするお前らなら、福本より遥かに面白い
スレ民の多数が満足する展開を考えられるんだろ？是非教えてくれよｗ
それ出来ない奴が｢ウンコ展開｣とか非難する資格はないよな？ プロ野球見てて苦言言ってる人に「おまえ打てないだろ」とか言っちゃう手合いか >>492 >>496
ああこれ一夜の出来事だったか…リアル時間が経ちすぎて麻痺してたわｗ ｽﾏｿ 帝愛はオッチャンの家知ってるよな？
まずは安全な場所確保してから恩返しでも良かったのに
こりゃつかまるな チャンマリ裏切りリスクはあるが
彼らは金を持って帰国するノウハウがない
預金でも電子マネーでもいいが
とにかく現金を持ち歩くのは危険 >>503
一夜ではないな
おっちゃんに金もらってから数日は三好前田のアパートで過ごしてるはず >>500
プロフェッショナルは素人に出来ないことが出来て当たり前だろ
素人に出来ないことを要求されるのがプロっていうことすら理解出来ないの？ >>500
おっさんちに手紙と三百万ポストに入れて速攻逃走するのがベストな展開だと思うよ俺は。ガイジが「落ち着いたら改めて挨拶来るからなおっちゃん」みたいに独り言呟いたらもう完璧だろ
俺がクソつったのは坂崎と揉めて裏切られる、なんてグダグダな展開になったらの話、数話前光山との縁あっさり切った展開なんかは普通に面白かったし カイジ圧倒的閃きビットコインにすれば良いんじゃね？ FAQくんは住人を煽りさえしなければ考察もしてるしいい読者なのに…… 当時のテクノロジーだと電子マネーに22億円とか無理か
いずれにしてもマネロンできなきゃ逃げ切ったことにならない >>508
なるほどね。全てをクソ呼ばわりしてる訳ではないんだね。 >>507 >>501
そりゃ野球とか高度な技術が要求される分野ならな。
カイジなんて既に舞台や役者は整っていて
実際に先の展開を多くの素人読者が予想したり当てたりしている
という敷居の低い状況なんだから、その指摘は全く的外れだな。
｢俺は福本より、こんな面白い展開を考えたぜ！凄いだろ？｣
ってのなら、言葉に説得力が出るが。
自分では何一つ気の利いた展開を考えられないくせに
福本のことだけゴミ呼ばわりは無いわｗ ほならね理論やめーや
作者は創作で飯食ってるんだから批判を受け入れる義務があるけど金払って読んでるこっちに代案を出す義務なんてないんだから 遠藤に頼むしかないんじゃないの？
手数料ボッタくられそうだけど >>517
料理屋の場合だって客がまともなメシを作れる必要ないけど？ 電化製品や道具などの商品なら不良品はクレームになるし、マッサージだって下手なら文句言われる
プロの商品は評価されて当たり前だが、客がそれを作れる必要はない 少し時間あったんだから荷物をしっかり結べばいいのになんでやらねーの？ >>523
まあ文句言って買わないで終わりなんだけど
何故か10年買い続けてる変なのが何故かいるんだ >>526
みんな買ってるの？
俺はヤンマガに載ってるからついでに読むだけで、コミックスとか買ってないんだけど カップ麺かなり伸びてそうなのによく食えたなカイジ
コンビニでお湯を入れて3分経過であの駐車場に移動
そこから食事で途中で説明
麺伸びすぎよ 買うわけないだろ
立ち読みでもイラつくレベルなのに 一夜の出来事なんだよなこれ
リアルだと13年経ってるけど >>524
>>517が的はずれだっての
コンビニのバイトだって客に文句言われるからな
仕事である以上は当たり前 それから、高度な技術やアイディアなどの能力がなければプロの漫画家ではないだろw
そこまで言ったら流石に福本に失礼だw カイジもしかして春で終わるんじゃないの?
まあ、それでもいいけどね アカギと同時に連載終了か。
それはそれでありだな。
毎週あーはいはい進まなかったね、って気分で読んでる。
彼岸花超面白い。 >>535
彼岸島じゃ
ちゃんと読んでおるのか先生ェの漫画を 読者は、アカギが終了したらカイジの連載に集中して欲しいと考えるだろうけど
福本はアカギを終了させるという大仕事をしたから、その代わりカイジは引き伸ばししてもいいと考えてそう 展開をほぼすべて的中させたからFAQくん増長してんのかな
展開を箇条書きで的中させることと話を作ることは天と地ほど違うのに ヒット作をぽんぽん生み出す福本は本物の天才であることに違いはないので
なんの才能もない素人は口出しするな ラストの「恩返し 一体誰に？」
誰がどう考えても坂崎のおっちゃん以外考えられんのに この煽り方はｗ 今週はもう逆に笑っちまったよw
約10年にわたる引き延ばしの軌跡を拝めてw >>544
あの煽り文は福本じゃなくて編集がやってるんだよな
ということはガチで知らない可能性もあるな、なにせ坂崎が最後に出てから10年以上経ってるわけだし >>539
>>展開をほぼすべて的中させたから
有難う！ 予想が当たったのがうれしいのはわかるが、それってつまり読者が予想できる程度の展開しか作れないってことでもあるんだよな 「お前らは福本みたいに気の利いた展開考えられないだろ！」とかいうけどさ
ワンポーカー編で特別良かったところってほぼないし
策略とかも、幻想作りくらいしかない
今の福本は特別面白いギャンブルが書けてるとは思えん
どっちも面白くもない普通の話なら
ペースが五倍くらい早い素人のシナリオの方がマシになるんじゃね
割りとマジで
逆に、福本もペースを上げるだけで評価はぐっと上がる
ペースが早い逃亡編冒頭は普通に面白かったからな >>548
零の爺探し編なんて何がなんでも読者の予想は的中させねえよ的な
後付け理不尽な謎の嵐だったよな >>544
読者はもう忘れていると気を使っているんだよ（棒 >>550
あれはコナンクラスの頭脳を持つ読者でも無理
伏線っぽいのが全部全く意味もってないからなｗ >>549
書き方悪かったかな・・・
流石に｢福本が気の利いた展開｣を考えているとは全く思ってないなｗ 坂崎のところに居候してたのなんて何十年前だよ律儀だなあ >>552
入ってくるな……！ ワシの練馬に……！ >>550
わざと長女に零たちの車の周囲をうろつかせたり、
ブロックが外れる！ → （翌週）ブロックが外れる！訳ないか・・・
とかな。 ああいう次週ひっぱりは一番やっちゃいけないやつだろ
面白いつまらないじゃなくて普通に読者に不快と反感しか与えない カイジが坂崎邸を出たのって作中じゃたった3〜4日前だぜ >>541
それなりに才能があって、昔は面白かったから文句を言われる
昔のアカギ、カイジ、銀金がなかったらほとんど文句は出ない
天みたいにマイナー誌にしてはヒットしたってくらいなら良かったかもね 福本じゃなく人工知能に描かせた方が面白くなるんじゃないだろうか。
わりと本気で。 短期間に何回回想やりゃ気が済むんだろうか
ワンポーカー編が一段落ついて変なテンションになってんのかな福本
ていうか一夜明けるのに一体何年費やしてんの
精神と時の部屋入ってた気分だわ 坂崎のおっちゃんの反応が楽しみだな
それとカイジが元金の300万円返済するのか
1000万円返すのか気になるな おっちゃんはカイジに真っ当に生きて欲しいから追い出したのに
ギャンブルで稼いだ金持ってこられてもいい顔しないだろ そもそもカイジが遠藤に持ち逃げされた1億2千万あまりの金は3人で負担すべきもの
だから坂崎は4000万くらいはカイジに渡すべきだ >>565
いやさすがにそれは無理でしょ
300万借りて三日で1000万にして返すなら上等上等 >>567
3人ってカイジとおっちゃんとあと誰だよ
背後霊か何か？ >>569
遠藤だよ
純利益を3人で分ける約束なんだから
かかった利息は3人持ちでしょ その法外な金利で１億2千万の借金を背負わせた遠藤が背負うって変じゃない？
自分で借金背負わせて自分で金払うっておかしいでしょ
というか借用書に普通に「伊藤カイジ本人に貸し付ける」ってあったでしょ >>571
それ言ったら最初の資金もカイジ名義の借用書だぞ
遠藤が一億なんぼを全部カイジから持ってったのは理不尽だし
単純な道理で言うなら坂崎のおっちゃんもいくらかカイジに渡すべきではあった >>571
本人だか何だか知らんがあれは沼を打つ資金にしたんだから3人で負担すべきでしょ
元々用意した500万円と5000万円だってカイジ個人名義で借りたんでしょ
結果的に坂崎が持ってきた金で勝ったが、
借りた遠藤から借りた金で勝ったとして、
これはカイジ個人で借りた金で打ったから賞金は全部カイジのものだって言ったら
遠藤たちは納得するか？
遠藤が貸して遠藤が負担するのはなんら変じゃないよ
最初に用意した金やその利子、途中で追加した金の元金は3人負担にしたでしょ 遠藤が背負うというか清算時に10分複利を説明して渡した後分配じゃないとおかしいって話でしょ
そこで黙ってたのは分配後にカイジからもらった方が分け前増えるからに他ならないわけだし >>558
新黒沢で「もしかして黒沢さん？」と話しかけてくる謎の人影が現れた後次回へつづく
次回で明かされたその正体は前作で登場したとは言えモブに毛が生えたレベルの
読者の誰一人気にかけてないような居酒屋の店長でした
って流れも読者に不快と反感与える為にやったようにしか見えなかった
あいつが再登場して喜ぶファンとかまず居ないし
あんな引っ張り方して出すような存在ではどう考えてもない
絶対前作ファンに期待させておいて落胆させたくて狙ってやったと思う そもそも何でカイジは逃げてんの？
勝負に勝ったんだからいいんじゃね 45組の連中に金渡すとか
遠藤に騙し取られてなかったら多少は残っていたはず
三好ともう一人以外に >>579
なんでだっけ？今誰かに借金してる状態？ >>580
考えてみると45組がカイジに正当な分け前を請求するのは当然だし
遠藤に騙し取られたのはカイジの責任だから
カイジは45組にたいして負債を抱えてるわけだ >>582
法外とはいえ遠藤に借りた利息なら、少なくとも45組は騙し取られたとは言えない
騙されてなくて、知っていても借りないって選択肢はないんだからな 遠藤が逃亡するって選択をする以上は、あの状況ではどんなに不利な条件を出されてもカイジには借りないって選択肢はないだろ？ >>546
もうそんなに経つの
せいぜい3年くらいだと思ってた おっちゃんはHPの中の登場人物の一人として掲載されてるんだからそれなりの絡みはあるだろう。
家に行ったら何故か娘だけが黒服に監禁されてて、解放して欲しけりゃ24億！みたいな展開になったら笑うけど。 振り返りながら巡る展開だと、本当に終わりそうじゃない? 息子をやっつけたから
間接的に、会長を攻撃したことになるし。
これで逃亡が終われば、因縁もない まあ、しばらく坂崎との関係のおさらい回が続くだろうな
下手したらパチンコ編からやるかも >>582
45組の依頼は全員分の借金返済できるだけの金を稼いできてくれ、だから
それ以上の分前を与えなきゃならん義務はないだろ 種銭の一部を負担しただけの45組と
さらなる借金を背負って下手すれば殺されるリスクを犯したカイジで分け前が同じってのがおかしい >>588
会長にバレたら
怒りを買うのは取り巻きの黒服じゃないの？
黒服が目を離してたうちに和也が20メートル落下とか
バレたら殺されてもおかしくない >>553
やってることもかなり理不尽なナゾナゾだから、正解聞いてもスッキリするどころかさらにもやっとするしな。
朝は四本足、昼は二本足、夜は三本足の生き物は何だ？
答えは朝は四本足、昼は二本足、夜は三本足に変化する宇宙人みたいな感じ。 １日が13年か。
その間に童貞を卒業できなかったかあ 俺なら24億あってもスロットやパチンコは勿体ないなあ
1円パチンコなら暇つぶしでたまに打つかもしれない
軽井沢辺りに別荘借りて蕎麦打ちとか悠々セカンドライフしたい 最近、仕事、少し、苦戦気味です。進みが悪い。
ついに、ギブアップ宣言 カイジなんて普通の5分の1の速度なんだから、
ストーリーを5倍で進めてくれるなら月一掲載でいいぞ
ていうか福本年取って時間に限りあるのによく無駄なものばっかり描くな
描きたいことももう尽きたんだろう、無理するな アカギ、カイジ、黒沢
どれも〆に向かってる気がするし引退するのか？ 零なんか
あの終わり方だもんな
作者としては打ち切りになった連載あるから
マガジンにリベンジしたかっただけかも知れないけど ここから振り返って、挨拶して終わりじゃないの。
会長に勝つ必要もないし ゼロってどんな終わり方だったの？
崖落とされてどうやって生還したの？ 崖から落ちたことはなかったことになって第二部がしれっと始まったよ
そんで第二部も理不尽な謎解きが終わった後第一部のキーパーソンが車椅子で現れてそのまま終わり
第三部？そんなもんやらせるわけねえだろ漫画ゴラクにでも行ってやってください というか冷静に考えたら第一部でリング３つ集めた奴が本戦出場とか
そういうの全部すっ飛ばして第二部始めてるんだよな
あの命懸けアトラクションはほんとなんだったんだよ >>414の引用元の奴あたりだと↓のような事を平然と書きそうだ。
5つ星のうち5.0
今後の展開に期待
投稿者Amazon カスタマー2017年9月13日
形式: コミック
|
Amazonで購入
過程がないと毎度のようにごねている方は少年誌でも見てればよろしい。余分な過程ではなく、いきなりメインディッシュを楽しめる大人向けの作品。 零はヤクザが坂崎のおっちゃんと同じ顔してるからって2部になって関西弁になってたのは謎 坂崎のおっちゃんはカタギやぞ
大手建設会社で一応勝ち組にはいる部類の人間だった
リストラされたけどな >>607
落ちたあとなんか普通にみんな車から出てきた
標だけは直前で車から脱出してた 福本ももう60になるからな
漫画家は50を越えたらほぼ劣化するし20年ぐらい頑張った福本は凄いよ 普通に坂崎の家に黒服来そうだけどな
そこで捕まって逃亡編おわりそう そもそも帝愛の情報網をもってして坂崎家をスルーするとかありえないからな >>615 年齢云々より漫画に対する情熱が落ち着いてしまったように感じる… 文句あるならお前が作れ系にマジレスしちゃいかんのだが
今のカイジに文句あるならもっといい展開考えろってのは無理がある
だって今から面白い展開にするなんてもう無理よ。
福本がここまでメチャクチャな展開にして矛盾だらけにして
ちらかしたもんをお前が続き作れ、まともな展開でってムチャだろ。
どう考えても福本が全て悪いだろ。 嘘食い 賭け狂いとフォロワーがいるし
福本はもういいかな。
沼まではおもしろかったよ。 やわらかスピリッツにて明日から「最強伝説仲根」連載開始
作画はハンチョウコンビ、原作は無名だが、アシスタントからとったとされる45組の名字にいる名前のため、元アシスタント濃厚 柳の下にドジョウはそんな何匹もいないんだよなぁ
トネガワ、ハンチョウは味のある敵キャラだったけど
仲根はその二人ほどのバックボーンもないからすぐコケそう
どうせなら普通に地下に堕ちた一条にでもすりゃよかったのに 内容は仲根がいかにしてSNSのいいねを稼ぐか苦心する話、らしい しかし小学館もなりふり構わな過ぎだろ
講談社の福本漫画のスピンオフが受けたから、
じゃあうちも黒沢があるから…って >>624
話の発端になったのは>>488だからな。
>>どうせ坂崎がギャンブルやめれなくてまた帝愛から借金してて、借金帳消しと引き換えにカイジを裏切るんだろ
>>もう読めたわゴミ福本
つまり、既に舞台や役者は整っていて読者が容易に先の展開を予想できる状況。
そこで488が今後の展開を予想し、福本をゴミ扱い。
どうせ予想するなら、じゃあどういう展開ならゴミじゃないの？って話。
そうして先を予想出来るのなら、どうならマシな展開なのか教えてよ？って話。
>>今のカイジに文句あるならもっといい展開考えろ
ではなく
>>どうせ予想するならゴミじゃない展開を予想して示してみたら？
ってこと。
既に滅茶苦茶だから今後面白い展開は有り得ないというのなら、
｢有り得ない｣ことを要求する方が無理があるだろって話だな。
お前ら、今後どういう展開なら納得いくの？ 納得いくいかないの話ではなく、少しでも面白かったらいいなぁレベル。もう福本が他界するまで買うし追うつもりだから
口を開けて口に入るものをただ飲み込んでいるだけ 仲根一話配信された。面白い
「最強伝説」は「さいつよでんせつ」と読む >>579
こいつカイジいかの知能だなまあ立ち読みしてるんかな スピンオフ見る限り、大槻班長ってそんなに悪いヤツじゃない気がする まあ最初のおごりのビールでカイジが落ちなかったら無関係のままだったろうな
45組に落ちた後抜けようとしたから面白くなくて対立したんだろ >>641
ハンチョウ君の名は回の男のごとく、「あっ、僕酒やりません、ギャンブルもやらないんで」っていうやつもいるだろう
もののみごとにカイジが引っ掛かってあのときハンチョウ胸をなでおろしていると思う 明らかに原作無関係なスピンオフギャグを根拠に
班長や利根川はそんなに悪人じゃないむしろいい人
こんないい人が破滅したり廃人化なんて可哀想カイジ酷い
みたいな感想見るたびやべーなこいつって思う
カイジが超善人坂崎は恩知らずのクズ
一条は全然悪い事してないのに1050年地下行きとか酷いカイジは勝ち金で助けてやれ
みたいな事言う奴も同種 恩返し、誰に？の煽りが悲しいなぁ
普通のスピードなら金借りてからここまでで坂崎の顔忘れるなんてことないんだろうが
これだけ引き延ばしてるから忘れてるだろ？ｗってことだよなあ
しかも一番盛り上がったであろう沼編の相棒やん？ どう見ても理想の上司
鉄骨で人を死に追いやった人間には見えない つってもトネガワでもハンチョウでも
真面目なやつや身内に優しいだけで、食い物にするクズには厳しいってのは
変わってないと思うがなあ 金を稼ぐときは、誰でも残酷になるし。
利根川ただの管理職だし。 巻末コメントより
「最近、仕事、少し、苦戦気味です。進みが悪い。」
？？？？？ >>635
>｢有り得ない｣ことを要求する方が無理があるだろって話だな。
>もう読めたわゴミ福本
面白くなることはありえないと予想してるから、要求してないじゃんw
おにぎりトランポリンとか予想出来ないやり方なら面白い訳ではないしな
どうせ引き伸ばしするんだろ、どうせワンパターンの展開か、読者に予想されない為に滅茶苦茶にするかのどちらかだろって言われてる状況で、「有り得ないことを要求している」のはお前さんだけじゃん なんかおにぎりトランポリン懐かしいな
誰かあれ実際に試した奴いる？ >>657 (ﾜｯﾁｮｲWW b536-YieX)
いつものデマ捏造君か。
>>面白くなることはありえないと予想してるから、要求してないじゃんw
少なくとも>>488は「ゴミと非難する」すなわち「ゴミではない展開を作れ」との要求と受け取った訳だが。
君が「面白くなることはありえないと予想してるから、要求してない」というのなら「君は」そうなんだろ。
まあ、「こうなったらゴミ展開以外有り得ないのだから福本には何も望まない」
ってのなら構わないが「ゴミと非難するからには幾ばくかの期待を望んでいる」
と受け取るのが妥当だと思うけどねえ。
ちょうど>>636の「少しでも面白かったらいいなぁレベル。」みたいに。
何も期待、要求しないなら普通は「非難」ではなく「無関心」だよ。
「非難」は「期待、要求」の裏返しだろ？ってこと。
素直になれよｗ
>>「有り得ないことを要求している」のはお前さんだけじゃん
何も要求してないけど？どの発言だ？
またいつもの捏造＆逃走ですね！
過度に期待すれば裏切られて福本を憎み更につまらなく感じる
過度に期待しなければ裏切られた気にはならない
後者がオススメな 坂崎さんに金を返しに行ったら美心も登場するかな
金を借りたのは10年ぐらい前だけど作中では鷲巣と同じく1夜の出来事だよな >>655
月に一回、総集編、月に一回 休載 意味のないとこで見開き 最大限の引き延ばし
そりゃ進まんよ >>661
金を借りてから数日三好前田宅に泊まっている定期 次回あたり「イカジくん」の続きが５年ぶりぐらいに読めそう >>664
夜中に描いてグシャグシャに丸めて朝方また描いてるんか ガイジも一応、「本格的にトンズラする前に」つってることは
一応、追われてる自覚はあったんだな
夜の内に都内を脱出せずに、夜が明けるまで呑気に飯食ってるから
逃げる気なんてないのかと思ってたわ 個人的には再登場の坂崎親子のグダグダギャグみるより遠藤さんとかにまた再登場してほしい 24億ゲットで逃走成功。完結。
やろうと思えば会長戦もできるような隙はつくっておく。
アカギの完結って、ただ事じゃないし。
春で、漫画家を休むんじゃないかなあ カイジに出てくるキャラは何か面白いの走りは２ちゃんねらーだよね
AAで利根川とかよく見たし コピーで済むところも手描きとかアシ使い荒すぎだろ。 カイジはタフだな
1日で17歩→和也のリアル黒ひげ危機一髪小説を読破→チャンマリ光山の階段ゲーム→ワンポーカー→軽トラで脱出してカップ麺で一息
これだけこなして眠たくならないの？ そこがこの編のオチ
カイジ色々と頑張る→睡魔に負けて寝る→捕まる→文無し→完 もうカイジ本編もトネガワやハンチョウみたいに他人が描いた方が面白くなりそう 福本、もう坂崎のおっちゃんとゼロの末崎の描き分け出来ないだろ ネカフェで最後の2巻読んでみたら面白かった ３０分で終わったけど 漫画における作中一日の巻数の記録って何なんだろうな
アカギよりは断然カイジなんかな、>>671とか見ると
近マが月一だから連載期間でアカギはよくネタにされてるけど あーでもドカベンとかのスポーツ大会ものは案外巻数伸びてそうだな
このまま行くとヤンマガ身内の喧嘩稼業も伸びそうだ >>674
俺はどっちを思いだそうとしても同じ顔しま思い浮かばんわw >>660
面白さを要求しなくても非難はするよw
要求は要求でも、もう描くなってなという要求だなw
｢ありえないこと｣はクソじゃない予想してもそれは福本漫画ではないスピンオフとか同人誌に過ぎないってこと あれは読者に「覚えているかな？覚えてねえよなぁ？」って確認するつもりの煽りじゃない？ >>676
巻数でいうと、圧倒的にカイジが長い
鷲巣麻雀の一夜→8〜35巻の28巻弱
17歩愛よりも剣救出ワンポの一夜→13+10+16+1の40巻弱 でもアカギは実質月１だからな、連載日数で言えば
休載含めてカイジの３倍くらいでようやく互角 >>674 あと美心もおっさん二人と同じ顔… 三つ子かよw >>684
そんな事言ったら安岡（アカギ）と安田（銀と金）と安部（涯）の
チェックスーツ不良刑事トリオはどうなる
ご丁寧に苗字までも紛らわしい
あだち充みたいに一つの劇団が色々な出し物をやってる設定かな？ >>685
そこは福本版スターシステムってことなんじゃないかなｗ 平田のじいさんは生きてたら秀峰みたいな感じだったんだろうか >>685
南郷（天）と南郷（アカギ）はどうなるんです？ ほとんど出てこないけどブサイク設定の美心以外はモブ女キャラも髪型や服装が違うだけでほとんど同じだよな… サブキャラなんていちいち描き分けが面倒なんじゃね
まあ描いてんのはアシだろうけど 銀ヤンマに同時収録されてた遠藤とカイジの遠藤も似てるしな
あの絵みたく記号的にキャラ作ってるだけだろ
ファンサービスでわざとやってるキャラは少ないと思う
後藤利根雄はその数少ない一人だろうけど そのくせいわゆる使い捨てのクズモブとかは描き分けできてる謎
モブはアシ任せだからかな？ 美心ネタは使いまくるとつまらなくなりそう
今の福本がやりそうで怖い おっちゃんの家に行ったけど見つけられず
たった３〜４日の出来事と思っていたら実は１３〜１４年も経っていた
という浦島太郎みたいな展開にならんかな つーかまさかガイジはわざわざインターホン押して直接会って
300万返すとか言い出すんじゃないだろうな？
坂崎なんてガイジの数少ない知人なんだし、呑気に飯食ってる間に
黒服に先回りされてるかもしれないのに ＞少なくとも>>488は「ゴミと非難する」すなわち「ゴミではない展開を作れ」との要求と受け取った訳だが
お前ホンット自分に都合のいいように曲解すんな。
お前と同じようなレスしたらそれは的外れだ、未熟者だとかいって徹底的にこきおろすくせに。
スレの名物としてちょっと愛着湧いてきたと思ったけどやっぱお前キチガイだわ。
もう書き込まないでくんね？ >>698
絶対言うぞ
一千万くらい渡してドヤ顔して褒められてから去るつもりだぞ そっか会長いたなぁｗでももうやる意味ないか
捕まったら会長戦あるけど >>624 >>699 (ﾜｯﾁｮｲ 6683-MMs3)
俺に向かって曲解とかｗ
お前こそ>>624で
「どうせ予想するならゴミじゃない展開を予想して示してみたら？」というのを
「今のカイジに文句あるならもっといい展開考えろ 」とか曲解しといてよく言うよｗ
>>どう考えても福本が全て悪いだろ。
それと俺は「福本は悪くない」なんて一言も言ってないのに、この返しだもんな。
「ゴミじゃない展開を予想して示す」ことと「福本の善し悪し」を混同するなよ・・・
識別のため君のことを個人的に「曲解くん」と呼ばせてもらうよ。
話の発端になったのは>>488
>>どうせ坂崎がギャンブルやめれなくてまた帝愛から借金してて、借金帳消しと引き換えにカイジを裏切るんだろ
>>もう読めたわゴミ福本
まあ「曲解くん」の解釈は自由だが、俺は彼は「こういうゴミ展開にはするなよ」と釘をさした、
それはつまり「ゴミではない展開を作れよ」との要求とも受け取った。
で、これを曲解というのなら君は彼の発言にどんな意図、真意が込められていると思うのかね？
彼は何の為に>488の発言をしたと思っているのかね？
できるだけ具体的に答えてね！ >>624 >>699 (ﾜｯﾁｮｲ 6683-MMs3)
ああ、君は>>58でダブスタっちゃったダブスタ君1号か。(ﾜｯﾁｮｲ 7f83-h3cN)
なら話が通じないはずだ。
>>703は無視してくれていいよ。 >>696 鷲巣の様に１度ウケたからと調子にのりギャグ連発し過ぎて結局飽きられるパターンになりそう美心も >>698
夜が明けるの待ってる以上そのつもり満々じゃね >どうせ予想するならゴミじゃない展開を予想して示してみたら？
予想って単語の意味を知ってるか？
ゴミじゃない展開は恐らくないと予想しているなら、そのゴミじゃない展開は妄想でしかない >物事の成り行きや結果について前もって見当をつけること。また、その内容。「予想が当たる」「混雑が予想される」
嫌な予想でもその人は｢ゴミの展開になるだろう｣という予想をした訳だ
昔ならともかく今の福本が描くなら、ゴミじゃない展開なんて脳ミソお花畑で蝶々でも舞ってる妄想としか思えないね 美心が不細工に見えない私はヤバいのかな？
あれくらいなら普通に出来るレベルなんだが。 状況的にカイジたちが話してたパーキングは
和也の倉庫から
かなり離れてるだろ
大体があんな無駄な倉庫なんか
練馬近くに道楽で建てるには何億いるんだ？ まぁ、坂崎のおっちゃんのところに
黒服がいない訳は無いけどな >>712
仮に10億かかるとしても、20億を小遣い同然に扱える和也なら楽勝なのかもしれない おっちゃん家に黒服が居ても2〜3人じゃカイジら3人を確保できない >>716
和也の倉庫は常識的に考えて
都心から離れた田舎だろ
横浜よりもっと西じゃないのかな
それ考えたら練馬近くのパーキングは逃げてる >>717
出発地が神奈川だったら、埼玉や茨城ではなく静岡・山梨へ逃げようと言うんじゃないか？東京を経由すると検問や監視カメラで見つかるリスクが高いし。
和也倉庫は臨海・京葉地区にあって、北上する途中で練馬へ寄り道しようとしてるんではないかと どうにも24億逃走編を単行本一冊にするために無理やり引き伸ばしているように感じる。 流石にそんなのはあの世界はリアル日本とは違う、漫画日本だからでいいじゃんw >>721
(´・ω・`)ちがうよ、13巻まで、もっていくよ 今後の展開予想 まとめるとこんな感じか？他にもある？
（逃亡編の結末）
・カーチャイス、逃げ隠れなど、黒服とのいたちごっこを繰り返す
・チャンマリ、カイジとも捕まる → 和也「逃がしてやれ」
・チャンマリ、カイジとも海外逃亡成功、海外で中ボス戦
・チャンマリ、カイジとも海外逃亡成功、連載終了
・チャンマリは海外逃亡成功、カイジ「俺は残る、やることがある」
（逃亡編後の展開）
・一条、和貴、黒崎などとの中ボス戦
・和也と手を組む
・和也が中ボス戦を仲介または依頼
・会長戦
・帝愛とは無関係な中ボス戦
（長期的展望）
・中ボス戦に勝ち続け、資金が雪だるま式に増え、最終的に会長戦
・勝ち金は常に失い、中ボス戦を繰り返し、会長戦には至らない
お前ら、今後どういう展開なら納得いくの？ 正直会長とは決着つけないんじゃないかと思う
黒崎あたりに殺されてトップの座を奪われてそう >>725
福本の寿命が先に尽きるわこんなん
言わんとしていることはわかるが >>725
＞お前ら、今後どういう展開なら納得いくの？
はっきり言って、どんな展開になっても納得しないな。
カイジがなぜ４億賭けたかっていう物語の導入からこけてて
その後も滅茶苦茶な仕掛けに滅茶苦茶なロジックに謎物理法則救出に
意味不明な過去の回想に引き延ばしのおさらい回想
ここまで酷い漫画は他にない。漫画じゃない。
カイジを打ち切りにして、銀と金の続きを当時の密度で引き延ばし無しにやってくれるんなら大歓迎。
まあ、宝クジに当たるぐらいの確率でしか期待してないがな。 おっちゃんから300借りた直後は心の中で1000にして返せば俺を見直すとか思ってたがいくら返すんだろうか おっちゃんが貸した300万円は返すときは3000万円に相当する >>729
ダブスタ君1号か・・・
「ここまで酷い漫画は他にない。漫画じゃない。」と言いつつ、
なんで未だ未練たらしく読み続けてるの？
（普通読むの止めると思うんだけど？また矛盾してない？）
「どんな展開になっても納得しない」のに読み続ける理由って何？
なんでわざわざ専用スレにまで来て執拗に福本非難の書き込み続けてるの？ｗｗｗ
（本当は非難は「期待」の裏返しなんでしょｗ） ファッキュー君という名の熱狂的キチガイ福本信者は今日も元気だな >>734
俺にはほんとにFAQくんがわからん
こんだけ長文で何回もレスしてるのに 練馬に寄ると言うけど
この上なくてめえオンリーの都合で
残りの二人も危険に晒す意味がわからん。
なぜここまできて自分だけじゃなく他人の命も粗末に扱う？ 絶対裏切らないようなキャラクターだった三好(と前田)をシナリオの都合で裏切らせた時点で福本には期待はしてない
前言ったように少しでも面白かったらいいけどね >>736
多分もうほとんど危険はないと思ってる
というか思ってなかったら止まってコンビニ飯とか食ってない
>>737
裏切ってること前提で前半読み返すとツッコミどころが多いんだよな
カイジが手牌を伏せたりしてるだけで社長が内心驚いてたり >>738
(前半)あなたの言う漫画的文法ってやつですね
(後半)よくよく読むと17歩編だけでもちょこちょこ矛盾あるよね >>739
俺はそんな単語使う頭おかしいアレじゃないから
多分人違い 寝れねえからキチガイかまってやるわ
＞「ここまで酷い漫画は他にない。漫画じゃない。」と言いつつ、
＞なんで未だ未練たらしく読み続けてるの？
＞（普通読むの止めると思うんだけど？また矛盾してない？）
俺虫ダメなんだけどたまーにゴキブリ大量発生の動画とか見ちゃうのよね。
それと同じ。なんなんだろうねこの心理は。
あと、明らかにアブないやつ相手にレスしたくなる心理もそれに近い。 あ、あと言いてたけど逃亡編に入ってからは読んでないわ。 そもそも人間は感情的な生き物だから、ダブスタなんて当たり前なんだがw
学問とか仕事なら確かに問題がだろうけど、そうじゃないことでダブスタだとして何が悪いの？ 衰えて全く活躍出来なくなったプロに引退しろボケって文句言うのは期待なのか？
違うだろ？
好きだったから無様を晒してほしくないという感情は割りとよくある たぶんＦＡＱ君は最新型のＡＩハル9000だから
二つの相反する命令が来ると暴走しちゃうんだよ（寝れない助けて >>745 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-I8sf)
君はもしかして>>351の
・漫画なら相手が｢必敗｣となるような｢完璧なイカサマ｣を運用すれば｢必敗｣となる
という真理が理解できなかった>>352(ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMed-iHXH)君かな？
>>そもそも人間は感情的な生き物だから、ダブスタなんて当たり前なんだがw
ダブスタ支持してるようだから識別のためにダブスタ君3号と命名させてもらうねー。
ダブスタが当たり前とか俺的には目眩がするが、君には日常なんだろうねえ・・・
ダブスタ支持したり、>351が理解出来ないようじゃ、
おそらく君と理解しあえたり意見がかみ合うことは永遠に無いと思うけど一応返答しておく。
>>86も「Eカードならいいけどワンポなら駄目」という単なるダブスタ
と指摘している通りダブスタは「批判や意見に説得力を持たない単なる戯言」ということだね。
学問ならダブスタは駄目で漫画感想ならダブスタはオッケーという姿勢そのものがそもそもダブスタ。
君の言葉を俺流に言いかえると
「動物は感情的な生き物、人間は知性により感情を抑えることが出来る理性的生き物」ってところ。
冷静で客観的視点を持ち理性的に批評する者もいれば、主観的視点のみで感情をぶちまけるだけの者もいる。
どちらが良いとは言わないが>86も指摘しているように漫画の場面でもダブスタが馬鹿にされるのは当然のこと。
>>好きだったから無様を晒してほしくないという感情は割りとよくある
そうだね。 >>749
レッテル貼りしたりマウント取って優位になっているつもりのバカw >>749
やれやれw
漫画は娯楽、娯楽は感情だろw
ついでに完璧なイカサマは存在しないし、させない
福本がいくらでも物理法則を無視した魔法みたいな破り方をも作れるからだw
必敗という真理は福本が負けると決めたら必敗だが、勝たせるって決めたら絶対に勝たせることができるだろ？ 鷲巣を例に出したじゃん
アカギを勝たせるって決めたらそこで鷲巣の心臓を停止すらさせることができる
福本という神は完璧なイカサマすら無効に出来る権限があることこそ真理だよ 漫画は娯楽だからこそ、感情が最重要なんだよ
ほとんどの人間は漫画を｢面白いかつまらないか｣で判断する
面白いなら全て許されることも、つまらないなら許されないなんて当たり前だろ 漫画を冷静で客観的に見たら｢単なる時間の無駄｣でしかないことを理解しているか？
冷静に見られたらほとんどの漫画はゴミだが、読者から冷静さ奪うことこそ漫画家の腕前だ
民明書房だって面白いと思って読めば面白い、冷静で客観的に見たら下らないゴミだからな 今の福本漫画はゴミと言わざるをえない小手先で描かれた漫画 どうせカイジはおっちゃんに利子つけて返すぜ！って1000万くらい置いていって
また無一文になって、
カイジ「おっちゃん………こないだ渡した1000万なんだけど………」 >>756
10年ぐらいゴミだと思うゾ
トネガワの方で兵藤をただの金を持ったワガママジジイに描いしまってラスボスとしては無理があるし
これからはもっと酷くなるんだろうな >>751 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-I8sf)
予想通り、全く噛み合わんなｗ
感情的な主観だだ漏れ、いつものジャイアンリサイタルお疲れさま
君のニックネームは感情君で決まりだね
>>漫画を冷静で客観的に見たら｢単なる時間の無駄｣でしかない
感情的で矮小なダブスタの君の主観で断言されてもねえｗ
>>福本という神は完璧なイカサマすら無効に出来る権限がある
だから｢作者の思惑通り以外には運用されない｣って言ってるじゃん、頭痛い・・・
・｢完璧なイカサマ｣を作者の思惑通り｢完璧に｣運用すれば｢必敗｣となる、
という意味な
>>鷲巣の心臓を停止すらさせることができる
それはもうイカサマ云々、ゲーム云々の話じゃないのだから論旨から完全に逸脱している。
まあ、カイジ史上において｢完璧なイカサマ｣が実装されていない事実を
客観的に見れない、しかもダブスタな人間とは論戦にすらならないよな >>760
｢福本が｣完璧なイカサマをいつ想定したんだ？
もしも福本が完璧だと言ったなら正しいけど、言ってないからお前が最初からズレてんだよw 確かに｢福本が｣完璧という設定したなら、完璧だし必敗だよw
逆にいえば、福本が完璧と設定しないならどんなに｢お前が｣完璧と妄想しても完璧ではないだろw
完璧なイカサマを設定したら漫画にならないのは事実だとしても、完璧かどうか決めるのはお前ではなく福本だと言っている
よって、漫画にならない完璧なイカサマというお前の妄想が間違いだということになる そもそも論戦にならないならレスしなきゃいいだろw
更に｢同じカイジなのに｣｢嫌なら読まない、好きなら読む｣もダブスタになるぞ？w
結局は好き嫌い、面白い面白くないっていう感情で判断しているに過ぎない >>751 感情君
>>ついでに完璧なイカサマは存在しないし、させない
>>福本がいくらでも物理法則を無視した魔法みたいな破り方をも作れるからだw
・完璧なイカサマが存在しない理由 → 物理法則を無視した魔法みたいな破り方をも作れるから
凄いなこれは、全く帰結してない。
漫画カイジの実態を全く無視した感情君の脳内異次元トリップ。
因みにそれでは不完全なイカサマしか存在しなかった理由の説明に全然なってないぞｗ
一応参考までにイカサマに関する漫画カイジの基本構造をもう一度貼っておくよ
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立（漫画カイジの基本構造） >>762
>>確かに｢福本が｣完璧という設定したなら、完璧だし必敗だよw
>>完璧なイカサマを設定したら漫画にならないのは事実だとしても、
やれやれ、ようやく認めたかｗ
お疲れさま ハッキリ言って設定や展開の支離滅裂さだけで言えば
カイジと彼岸島はほぼ同等
ただ彼岸島が
○○がねえ！どうしよう・・・→あったよ○○が！→でかした！
と1ページで済ませるような描写を4話くらい使って描くのがカイジ
そりゃ叩かれて当然だ
必要のない事ばっかり描いてページ埋めるんだから ｢カイジだから｣気に入っていた時はもちろん、気に入らなくなっても読むということは一貫した行動ではないかね？w
娯楽である以上は感情が最重要で、感情ならダブスタは当たり前ということは｢ダブスタ、感情的な行動をとる理由｣を客観的に考えて分析したものだ
お前は漫画だけじゃなく｢現実にいる人間の行動｣や｢読者の心理｣にも客観的になったらどうかね？ >>765
だから、福本が完璧という設定だから漫画にならないと言った訳じゃないだろって言ってんだよ
お前が言うなボケって言わないと理解出来ないのか？ そもそも、誰が完璧なイカサマをやれと言った？
覗きシステムを作ることは簡単に見える機械だから、それにツッコミされてるだけで誰も完璧にしろなんて言ってないはずだな
言ってたなら読み飛ばしたらしいから謝るよ、完璧にしろって言ってたならな
あまりにも読者をバカにしすぎてるんじゃないの？って話だろ 私は心理や行動に矛盾や例外があることは当たり前と思っている
それがおかしいと思うなら、それこそこのスレを見なきゃいいだろ？
つまらないカイジを読んだり文句言ったり、または私みたいに読まないけどスレを見るような矛盾した人間が集まるスレなんだからな 引き伸ばししすぎたから、読者を冷静にさせてしまって冷めた感想しか出なくなった。
要は冷静で客観的に見たら最初から穴だらけの福本漫画ってこと
穴だらけでも面白いから許されただけ
その穴を気にさせないこと、または笑って許されることが漫画家の技量なんだよ ジョジョのダービーとかも完璧なイカサマやって負けてるよな
結局展開にどれだけ説得力があるかって話でしょ >>766
大長編ドラえもん1冊分の内容に13巻使えるなw 糞ポーカー編が14巻越えてしまった時点で
13巻縛りのリミッターすらなくなったしな
逃走編は何十巻になるやら 今のカイジがどれだけゴミでも2万部売れているという事実（ソースは不明だけど）
ただたまに考えるんだけど自分が福本だったら絶対真面目には描けん（働けん）わ だって適当に描いても売れるし金はあるし
今の福本はゴミだけどなんか仕方ないかなって思ったり レスバトルしてる二人NGにしたらあぼーんだらけで草 >>774
実際大長編ドラは凄い密度だなと思う
っていうかあれも正直色々おかしい所は多くて
通常回以上にツッコミ所は満載だけど
それでもあの密度で描き楽しませようという真摯な姿勢が
読者を作品に引き込ませてるんだよな
あの大長編一作一作を13巻使って描いてたら
絶対評価は今の10分の1にも満たないと断言できる
漫画には密度と勢いってものが最重要と言っていい程大事 カイジがギャンブルしてないときの
描写が好きなのはたぶん俺だけw 久々に読んだが、ようやく坂崎のおっちゃんに金返しに行くんやな！カイジのことだから自分の取り分の半分渡すのかな 17歩の勝ち分4億8000万の半分、2億4000万がおっちゃんの分け前では。 783と784はちょっと頭に蛆でも湧いてるんじゃないかな？ 俺的には坂崎のクズなんかに金くれてやる必要もねーと思うが
漫画的には三千万か、上にある二億四千万とかポンとくれてやる展開のが面白いんだろーな
チャンマリが六千万中百万をゴミ扱いした後だから三百万渡して終わりってことはなさそう 一千万円くらいくれてやれば十分でしょ
堕天に限っては、坂崎のおっちゃんはクズでもなんでもないと思うけど おっちゃんはカイジにとって恩人
・裏カジノのパチンコ勝負に誘ってくれた
・自分の攻略案に乗って協力してくれた
・最後金を盗んできて自分を救ってくれた
・勝負後居場所のない自分を居候にしてくれた
・手切れ金として17歩勝負の原資くれた
1000万くらいは当然だな チャンマリに3倍返しだから(´･ω･`)おっちゃんには2〜3倍返しと予想 どうせガイジのことだからすぐに素寒貧になるんだし
おっちゃんに1000万くらい「預けて」おいた方が保険になるわなｗ >>789
カイジ至上主義のゆとりやニートから見れば
大恩人で一生足向けて寝れないカイジ様をクズ扱いして
３００万の端金で追い出した坂崎は恩知らずのドクズらしいよ
どう見てもクズはカイジの方だが カイジもアレだが坂崎親父も今はまともで真面目になっているが、コツコツ働いた金で信頼を戻したわけでもないのに人のことクズクズ説教できるかは疑問に感じてしまう… >>794
坂崎は少なくともギャンブル抜きにしても
警備の仕事はしてたしなあ
無職でぷらぷらしてた時期があったのは事実だが、それも他人の家に上がり込んでたわけじゃないし >>793
坂崎が金得たの誰のおかげやねんw
んでガイジの金遠藤に取られた時こいつどういう態度取ったか思い出してみろガイジw むしろ手痛い失敗を経験したからこそよ(´･ω･`) キチガイすげえなあ。
そもそもキチガイが壊れたテープレコーダーみたいに
「ダブスタ、ダブスタ」って言い始めたの俺のせいなんだよなあ。
俺は「Ｅカードは面白くてワンポーカーはつまらない」って
言っただけなんだけどw お前ら全員分の人生たしてもカイジの鼻糞ほどの価値もない事実 >>790
沼に関しては利益3等分してるから貸し借りはなしだろ
カイジが遠藤に持ち逃げされた金は本来坂崎も負担するべきものだから、
むしろ坂崎がカイジにもっと分け前をやるべき Eカードもワンポーカーも変わらなくて
違うことがあるとすれば引き延ばした期間ぐらいだと思うわ
クジ引きの結果も兵藤の残念な結果になったで次週になってその次の次ぐらいには指が飛んでたろ
ワンポーカーは結果が出るのもそこに至るにも無駄に長すぎた 坂崎の凄いところはきっぱりギャンブルから足を洗った点だよな
普通はギャンブルでそんな大儲けしたら味をしめて
ガイジみたいに「今日のオイラはｷﾞｶﾞﾏｯｸｽ！ﾃﾗﾏｯｸｽ！」でジャンキー化しても無理ないのに おっちゃんは金を目の前にしても手を切ったカイジを突き返して欲しい そりゃ一回全財産やられてションベン漏らしてからの復活だからなあ おっちゃんに返すのは爪楊枝三本か。
カイジも今思えば爪楊枝百本欲しさに指賭けるとはアホなことしたな。
今や二千四百本だからな。
和也もあんなかさばる札束持つなら全部爪楊枝にして持ち歩いたほうが楽じゃん。 >>800
それは言えてる
俺ならまずバイトの後輩の連帯保証人になんてならない 回想がやっと終わったらまた回想とか舐めすぎじゃね？
お前は尾田にでもなったつもりかよってんだ。 >>803 治再登場時みたいにキャラ変わってるかもしれないよ… 今週の終わり方酷いな‥
引っ張るような内容じゃないだろ 逃げたとこで金をどうにかできるアテがないし
日本人のカイジが一緒にいてくれたほうが色々助かるから逃げないよ >>812
カイジ「２４億勝ったで！」
おっちゃん「うそやろ、みせてみぃ」
カイジ「こっちや、・・・あれ？車がない・・・？」
ってパターンがみえみえ 坂崎に1億くれてやって
あれこれ協力してもらうのがいいよ おっちゃんはもうマイホームと奥さん、娘を呼び戻したんだから
危ない橋は渡らないよ おっちゃんは何だかんだいい奴だよ。ニートのカイジを何カ月も居候させてくれたわけだし。
美心もああ見えて、おっちゃんからしたら大事な一人娘だしな。
カイジは確かに恩人だが、300万をポンと出せるおっちゃんは流石。 >>814
車がないのを発見するのに1話
安藤や三好の件が脳裏に浮かぶのに1話
現場周辺の考察に1話
マリオチャンと再会に1話
警察かなんかが来たから隠れてただけでしたー 今回ラストのおっちゃんの「嘘つけ」はちょっと面白かった
引き伸ばし回だけど、良引き伸ばし ていうより、おれ三日前ってはじめてしった
これ一晩の出来事と思ってたわ 相変わらずひでえ…
もう福本死んでアシスタントが引き継いだ方がいいだろ 坂崎のおっちゃんもドクズだろ
カイジいなかったらおっちゃんは全財産スッた上に３千万着服した犯罪者だった癖に >>824
○○「ひたすらフライングパイするだけのカイジになるがよろしいか？」 次回予想：
おっちゃん、前回を上回る大金を目の当たりにして
カイジをミココの婿に認定する。
そこへ、会長が駆けつけて、和也を叱りつけながら
カイジに詫びて、ふたりの結婚を祝福。
黒服そろって、帝愛あげての祝福ムード。
遠藤も、顔を焼かれた利根川も現れて、「おめでとう、カイジ」
カイジだけがグニャ〜となる中、祝福、祝福、被せるように祝福！
−完− カイジはミココを整形すりゃいいじゃん
顔以外は理想の彼女なんだし まあおっちゃんからすれば当然の対応だろう
さっさとケース開けて金差し出して去ればいいのに つーか札束をポストにでも放り込んですぐ逃げろよ
金額で誰が置いてったのかすぐわかるだろうし
追われてる立場だという自覚あんのかよ >>832
それが最善だけどすでに駐車場で長時間駄弁ってるからな
スマートな逃走は期待しない方がいい
こうやってダラダラした結果捕まったらクソオブクソ展開w 凄い久しぶりに坂崎に会いに行くのかと思ってたけど三日しか経ってないとかマジかｗｗｗｗ 十七歩からの一連の話って普通に一晩の出来事だと思ってたんだけどどこで日数経過してたっけ… >>836
確か、おっちゃんのところ出てから十七歩までが数日 >>837
あぁ…
思い出したわ
ボロアパートに行って三好達の借金催促状とかゴミだらけの部屋を見てドン引きしてたな
と言うことはやっぱり一晩で300万円が24億になったのは間違い無いわけだしおっちゃんも信じられんわな 帰ったら帝愛に買収された坂崎に捕まって
よくわからない福本ロジックで強制労働施設へ
一文無しになった（福本謎ロジックにつき説明不要）カイジは
班長と組んで売店を始める。
ハンチョウのヒットに媚びた展開をしばらくやってから
今度は地下バカラ編へ。
これなら読んでやってもいい。 坂崎さんは良い人だよ
カイジが300万すって美心を目当てに戻ってくると想定してたんだからな
つまり無駄に300万あげたわけだよ ポストに放り込むって方が心情考えたら非現実的じゃん
坂崎のおっちゃんに渡しに行くのって別に借金を清算するとかいう類でなく、おっちゃんに認めてもらいたい見返したい、そして何より礼が言いたいっていうけじめをつけたいカイジの気持ちから来るものだろうに
それを無視して金額の清算さえすれば良い、っていうのはちょっと違う話だと思うぞ >>842
心情的にはわからんでもないが
24億持って逃亡中なんだから
それやるならせめて年単位でほとぼり冷めるまで待てと言いたい >>843
確かにそんな事してる場合じゃねぇって話だが
だからこそカイジは「ワシの練馬」どころか都内、ひいては国内に当分帰って来るつもりが無いのかもしれない…
24億でチャンと一緒に大陸渡航編とか来ないかなー ポストに放り込むべきという考え方は的外れだな。
確かにポストに金を置いていく方が現実においては安全で確実だが、
読者は坂崎のおっちゃんの反応が見たいわけで、
手渡しでないと漫画として成立しない。
それを理解できずにポストに放り込むべきというのは漫画読みとして未熟としかいいようがない。
手渡し→おっちゃんの反応が見れる→漫画として成立
ポスト→おっちゃんの反応が見れる→漫画として不成立
この程度のことが理解できず、自らの短絡的な意見に固執し、
矮小な見解でもって福本作品を非難するというのは、
君の自分勝手なエゴであり、凡そイデオロギーを有しない
デウスエクスマキナであり、演繹法によるマキャベリズムに伴う
ノスタルジックなスカトロジーに過ぎないな。 >>842で同じ主張をしている身としては、こっちまで恥ずかしいから心底やめて欲しいな >>840
まあ最初から300万はあげたつもりだったろうけど
スッてすぐに戻ってくるのまで想定してたんだからなw
あれだけ練馬に入ってくんなとまで怒ってたのに
受け入れが早すぎるw 坂崎とかいう頭悪いクズとかどーでもいいだろ
さっさと全国食べ歩き編にしろ なんかだんだん黒沢みたいになってきたな
ちょっと面白かった まあつまらないクソゲーギャンブルよりも
こういう日常のグダグダの方が面白いしな
今の福本は >>848
ダブスタ君の体を張った渾身のギャグなんだろう。
笑ってやれよｗ
「ここまで酷い漫画は他にない。漫画じゃない。」と言いつつ
「手渡しでないと漫画として成立しない。」とかなｗ
俺に心酔しているが無視され続けているので、
構って欲しくて懸命なところが涙を誘う・・・ >>814
その方が次のギャンブルをやる動機が出てくるかもね >>853
＞「ここまで酷い漫画は他にない。漫画じゃない。」と言いつつ
＞「手渡しでないと漫画として成立しない。」とかなｗ
オイオイオイオイ。これマジでいってんのか？
釣りじゃねえよな？
お前ほんとにアタマ大丈夫かよ
薄々気づいてはいたけどお前ガチで「文脈」って概念ねえのかよ
差し支えなければ君の学生時代の現代文の点数を教えていただきたい。
割とマジで。 ＦＡＱは高度な釣りなのかガチの池沼なのかわかんなくなってきた わりと現実世界での話と漫画の話の区別がついてないところがあるから日常生活でも不便するレベルだとは思う これ坂崎に金預けるか協力してもらえばいいんじゃね？ ＞俺に心酔しているが無視され続けているので
アホ過ぎて爆笑したわこれ
こんなキ印に心酔てｗ (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Y1z7) ダブスタ君
(ｱｰｸｾｰ Sx8b-58yu) バレ君
(ﾜｯﾁｮｲWW bf1f-oPTv) デマ捏造君
(ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-F7Qh) ダブスタ君2号
お前ら本当に俺のこと大好きなｗ
次スレも俺の話題で盛り上がろうぜ！ 正直ワンポーカーの回想入るまでの２４億脱出編はスピーディーで（福本にしては）好きだったんだけどな
最初はあれだけ手際よく逃走してたのにコンビニでだべったりおっちゃんとこ行ったりで本気で逃げ切る気無さ過ぎて白ける >>866
だよなー
光山切り捨てのとこは珍しく話早くて面白かったのにこのぶんだとどうせいずれ捕まって和也の前に引きずり出されそう 最初の坂崎
週に4日夜警で月収15万、貯金2000万、借金なし
連載当時は底辺の設定だったんだろうけど今の日本から見ると全然ひどくない カイジもアカギも逃亡編かよ
両方終わらせて長期休載やるだろうな >>866-867
あのへんは福本じゃなくてアシに全部やらせてた可能性が？ さすがにこれで黒服に捕まる展開だったなら
呑気にパーキングでメシ食ったり、おっちゃんに直に金返すためにダラダラしてるカイジが
アホすぎやろ カイジの版権は全然関係ないが、カイジファンなら絶対に打ちたくなるパチが来年出るらしいなｗ
リアル沼
https://www.youtube.com/watch?v=nL3NtlVsGSQ >>869
逃亡だけで何年も何十年もやるだろアカギもカイジも最初だけ人気の内容スカスカ糞漫画だよ >>862
擬音語については、りんごんりんごーんで検索したらパロディ元分かると思う >>877
すまん、それどうやったら使えるの？
教えて >>878
https://imgur.comにアクセス
左上にあるNew Postを押す
Upload Imagesを押す
Browse or drag images here.のどちらかを選択
画像アップロード後は
https://imgur.com/a/f15sm
よりも、画像を新しいタブで開くなどを選択して
https://i.imgur.com/SDiB5G9.jpg
後ろに拡張子が付くようにすると専ブラによってはそのまま表示される バレ 267話（1巻-10話）「恩人」
アオリ「『ケジメ』をつけるため、カイジたちは練馬の某所にやってきた――！」
車を止め、トランクの一つから金を抜き出して数千万程度？残したトランクを持ち出して歩き出すカイジ。
カイジ「じゃあちょっと行ってくる……！」
心配そうに見つめるチャンマリ「カイジさん……」
坂崎邸の前に立つカイジ（夢みてえな話だ……）（戻ってきたぜ、おっちゃん）（約束を果たしに！）
インターホンの前に立つカイジ（あの日……3日前の夜、おっちゃんから300万を受けとり、この家を出た）（おっちゃんからすればやっかい払いの手切れ金）（でも、あの300がなければオレの今回の大勝はなかった！）（恩人だ、どうあれ恩人…！）
3日前の回想カイジ「この金は必ずや2倍・3倍にして」
回想坂崎「カイジくん、君は悲しい男よのう」
カイジ（フフ…あの時おっちゃんは俺を憐れんだ）（実現するわけない夢を追う愚か者、ギャンブル中毒と……）（が…ところがどっこい、世の中分かんねぇ！実現したぜ！ドリーム！） インターホンを押そうとしてカイジ（う…いや…待てよ、ちと……朝っぱらすぎるか、こんな時間の訪問……）開き始める門
ナレ「が……この時、愛犬チロの散歩のため現れる！坂崎孝太郎」「二人、思いがけず、不意打ち的に対面！」驚愕しながら後ろへ戻り門を閉める坂崎
カイジ「あ…」「お……おっちゃん……！」
坂崎（ゲッ！戻ってきおった！）
ナレ「坂崎戦慄！」
坂崎（怠惰、ゲーム三昧、食う寝る居座るのどニート！）（唯一執念を燃やすのは、愛娘美心を籠絡し、働かずに我が家を乗っ取ろう……っていうその画策のみ…！）（あの悪魔が戻ってきた！）
回想坂崎「商売にでも誘われたか？」
回想カイジ「いえ、実はギャンブルでして……」
坂崎（がっ！頃合いだ、裏カジノで散財すれば、300万やそこら、3日で溶ける！）バカラで大負けしたカイジを想像する坂崎
坂崎（負けて、負けて、スッカラカンになった奴は、もう心に決めている！わしの庇護！）（奴にはプライドなんてない！庇護してくれる人がいるなら、土下座！）（憐れを誘う演技！手練手管手段を選ばず獲得しようとしてくる！）
坂崎（自分は働かず喰わせてもらう、そんな立場、状況！）美心に「あーん」してもらうカイジの想像。（奴はそこにたどりつくための演技・策略だけは生まれつき秀でているんだ！庇護魂！）（最悪、永久就職的な……）カイジと美心が結婚する想像をする坂崎 坂崎（ああああああっ！）（いか〜〜ん！）（ダメッ！ダメッ！それだけはダメッ！我が家を、家庭を、美心を守るんだ！）
坂崎（入れん！この家に一歩も……あの悪魔を入れん！）（奴がどんなに憐れを乞おうと、どんなにパチンコ大当たりの恩義を語ろうと、被疑・援護、断る！）チロを置いて門を出る坂崎。（決然と断る！）
気づいてカイジ「あ…」
右手で遮って坂崎「語るな！」「何も言わず、黙って立ち去れっ！」「約束したはずだ！もう二度とこの家の敷居をまたがないと……」
カイジ「いや…まぁ確かにそうなんだけど、実は…」
坂崎「黙れ！庇護求めるなかれ！」「男なら、潔くホームレスになれ！」「無一文！スッカラカン！ゼロになったからといって、もうわしを頼るな！」「そのための『300』だったはずだ！」
ドヤ顔しながらカイジ「おっちゃん、そこが違う」「『ゼロ』になったのでなく……」「『ゼロ』が出た！」「ルーレットの『ゼロ』が出て、『ゼロ』に厚く張ったチップが36倍！押し寄せてきた！」「そんな夜だったんだよ昨日！」
困惑しながら坂崎「………………」「嘘つけ！」
カイジ「いやいやいや！本当だって！」
アオリ「坂崎、あくまで信じず！」
おわり。次話は合併号なので二週後、次次話は合併号と定期休載が被るのでその三週後のはずです >>881
中身無しワロタ…
最早小学生の作文の方が面白いまである… >>883
何で一億も渡さなきゃならんのだ
三日間三百万借りただけなんだから、恩義含めても
一千万で十分すぎるくらいだろう そんなことは知らない。
>>882でカイジが36倍になった例えをしたから
単純に1億なのではないかと推測したのだ。 >>886
36倍ってのは坂崎に返す金の話じゃなく、「(カイジの手持ち)金が圧倒的に増えたよ」って話だろう
カイジの手持ちとしては400倍、全体の金としては800倍に増えてるけど、ルーレットの目は36倍までしかないからそう言っただけで 相変わらず回想ましましの薄味回だな
引き伸ばしのせいで麺も伸びてぐでぐでになってますよ >>887
それはその通りだけど、ケースは1億ぐらい入るだろうし
額的にはそんなものかなとも思えた。 >>882
グダグダやってないではよ現ナマ見せたれや ワンポーカー1巻で1千万の札束が20個入るアタッシュケースが10個って言ってただろ ほんの2億も放ってやれば父ちゃん喜び庭駆け回るわっ……！ >>894
1千万レンガを5個ぐらい入れてるっぽい描写 何週もかけてようやくおっちゃんに金を渡して
車に戻ったら
金を持ち逃げされてたってオチに決まってるわ 赤ライフを賭けたチャンマリが3倍(´･ω･`)居なかったおっちゃんは数十倍おぼ >>897
＞車を止め、トランクの一つから金を抜き出して数千万程度？残したトランクを持ち出して歩き出すカイジ。
はーこのクソバカ（溜息）
少しは文章読めよ 地下の鮭定食もメザシ定食に変更されてたな
868 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-oUyR) sage 2017/12/10(日) 00:34:12.63 ID:ZlVHL0BSd
最初の坂崎
週に4日夜警で月収15万、貯金2000万、借金なし
連載当時は底辺の設定だったんだろうけど今の日本から見ると全然ひどくない >>880
おつです。この程度の内容で・・・福本しね 展開としては面白いが、やはり速度が…
これを5〜6ページでやってくれるなら何も問題は無い おっちゃん豪邸の固定資産税等で将来破滅しそうな感じだったけど助かったな 現物を見せりゃ済む所を出さずグダグダ問答で引っ張るって
底辺中の底辺なゴミ展開のお約束だな
これやる作家全般反吐が出る カイジが完全に美心をお断りしてたならともかく
美心から小遣い貰ってパチンコ三昧、美心のご機嫌取りにデートしてた体たらくだから
誇大妄想扱いするほど根拠のない話ではない >>912
福本の漫画哲学はいかに尺を伸ばすかなので 限界まで引き伸ばす・・・
引き出しの底が見えるまで・・・ 底が見えた時はもう打ち切られてるか雑誌が廃刊してるかのどっちかだと思うんですけど（名推理） カイジもトネガワもハンチョウも
（あと、系列は異なるが）黒沢も面白い。
信頼と実績の福本グループ。 このスレ見てるだけでも福本依存度がいろんな人がいるのがわかって面白い
あなたはどれ？
1.福本ほぼ全作品網羅、現在も三作品雑誌で追ってコミックも買う
2.昔の福本作品が好きだった、今は見限って買ってない、スレで展開を追ったりヤンマガを10秒で立ち読みぐらいはする
3.トネガワやハンチョウから入った新規読者、まとめ買いして最近の作品に追い付いたところで違和感、買い続けるか迷ってる
4.カイジなら和也編、アカギなら6回戦、黒沢なら新黒沢、零ならギャン鬼あたりで見切りをつけて去った(もういない) 自分でサッと考えて書いただけだけど「福本依存度」とかパワーワードだなぁ レンタルで「カイジ」「トネガワ」「ハンチョウ」「黒沢」を読んでる
「ギャン鬼」も読んでたけどしばらく新刊を見かけませんが… トネガワとハンチョウは新刊出たら買ってる。
救出ゲーム以降はブコフ100円で買ってる。
アカギは新装版毎月買ってる。 カイジの内容を打ち込むためだけにヤンマガを買う俺は圧倒的1
実在するかはわからないけどさらに上の福本コレクターとかいるのかしら
0.福本作品判形違いまで全コンプ(銀と金アクション版と双葉社文庫版とか)
アカギ新装カバーと黒カバー商法にブー垂れながらも新カバー買うし黒カバーも応募する カイジとか零や黒沢や初期作品集のコンビニコミック版とかも全コンプ >>922
零はなかったことにしてあげろ
多分福本本人もそう思ってるよ >>926
一応ギャン鬼もコンビニコミック版出たんだよね
和也編ワンポ編のコンビニコミック化も講談社がトチ狂えばありうる？ >>913 あの容姿の娘が完璧な美人だと思い込み、カイジが狙ってると疑う時点でもうすでに誇大妄想だと思うが… >>928
そうだよ、17歩だけど(71は長いw)
おれはアニメ二期あたりでカイジ知ってコンビニ版6×3と当時最新だった救出の三人スイッチバンバンやってたあたりまで揃えたかな
他の作品も中古セットで揃えて現行も追ってと…… 麻雀牌136枚しかないから71歩やるためには花牌とか合わせて144枚にしないといけない。
配牌は一枚ずつ。
あ、いいこと考えた。単騎麻雀。 単騎麻雀のルール
互いに一枚ずつ牌を取り、自分のツモ番にツモった一枚と合わせて
二枚の中から捨て牌を選択。相手の牌でロンすれば勝ち。（ツモはなし） 13歩だの71歩だの19歩だのさんざんだなw
↑は全部見た >>932
トランプの戦争みたいだな
ワンポもほぼ戦争だったけど 庇護魂とかおっちゃん金なくても土下座されたらほだされそうやね なんでガイジは1000万以上持ってきたんだろうな？
利子？
それとも単に自慢したかっただけ？ 10年以上借りっぱなしだったから利子もそれなりにつくだろう。 17歩は真面目に確率を計算すると3回に1回は満貫テンパイできない
というレスを見たことある >>938
そんなもんかなあ？
iPhoneかなんかの17歩アプリでは
かなりの確率で満貫手出たけどなあ（両面の片方のみとか含めてだけど） >>938と>>939は半分のコップを見たときの感想が違うだろう >>942
黙示録の時点で「希望」が2回出てるし、被りはいくつかあるんじゃないか
確かめてないけど >>879
遅レスですまんが最初のNew Postが見当たらない
何か専用のソフトインストールする必要ある？ 河豚は上手い職人ほど薄く捌ける。
そう考えたらこれだけ薄く引き伸ばせる漫画家は超一流なんではないだろうか。 ちょっと早いけどテンプレ追加する必要があるから次スレ立ててくる 3年寝かせた30万が300万たっけ？
10年なら更に3倍近くになるなら300万は1億寂か？ >>939
実際にやった事そこそこあるけど
赤ドラありでやるとちょうど原作の通りの満貫聴牌ほぼ成就で待ちも選択可能な感じになって良い感じ
原作では多分あれ赤ドラ無しだけど、だとしたらとてもじゃないがあんなに満貫聴牌連発しない チャンマリに金持ち逃げされて、
またおっちゃんのとこに戻って、泣きながら
やっぱりさっきの１億返してくれって話で終わりそう… チャンとマリオが本当に金持ち逃げしたら三好達以上に叩かれまくるだろうな
まぁあの苦労人二人はしないと思うが >>955
普通は信じないだろ？今週みたいな話なんて >>951
同時にまだ3日しか経ってなかったことにも驚いた。 チャンマリ裏切りは展開としては不自然かつ陳腐すぎるが
あり得そうで怖いし、そんな展開になったらチャンマリ側の心境変化を5〜6話に渡って描かれちゃう事になるからツラいな
24億逃亡編、が「実はチャンマリ側から見ての逃亡編でした」てオチも付けられて本当にありそうで戦々恐々 カイジを裏切る方がチャンマリにはリスク大きすぎるだろ 例え最後に裏切るとしてもこんなに早くはないと思うが 頭数的にもそうだし、国外脱出を控えてて日本の事情や地理にある程度通じてて
利害関係一致してて事情を知って当事者同士であるカイジを切るのは
出稼ぎ外国人の二人にとってはデメリットの方が大きすぎるわな 理で考えると裏切らない方がどう考えても得、というか自然な考え方だから
聡いと描写されてるチャンは安心だろうが
裏切るとしたらお金いっぱい→奪う、て短絡的思考に至りそうなマリオかな… チャンマリ自体が別の国の人間だし
そこまで意気投合してるわけじゃないから 命がかかった状況でも金より仲間を取ったチャンマリが
カイジを失うことのリスクが高すぎる状況で裏切るってのは
さすがに酷すぎるからないだろう チャン＆マリオに独自に安全帰国できるルートあれば
カイジは切り捨てだろうな
ただチャン＆マリオは各自6億という帰国して遊んで暮らせる額なんだよな
それが12億折半や24億独り占めしてもあぶく銭だしな クソ漫画はよアカギと同時に終了しろよ
どうせもっからはハンチョウ、利根川と同じでギャグ要員のアシスタントにしばらく書かせるんだろ？ 普通だったらここでチャンマリが裏切ることはなかろうが、イカサマしないことだけが特徴だった和也もイカサマしたからなあ >>974
ハンチョウをよんだら後にトネガワを読んで社会の大変さを実感したのは折れだけか？ ハンチョウどころかトネガワのウィダーインゼリー宣伝漫画のが面白いだろ まぁ理屈で考えれば考えるほど裏切りは無いわな
恩義を切り捨て敵を新たに作って12億or24億よりも、
一連托生の仲間も得ての6億の方が良いに決まってる 45組だって生活に困らなければ裏切ったりしなかったろうし
金欠は人を変えてしまうが今のチャンマリにその条件は無いよ さすがにもう裏切りはねーだろ
さすがにカイジが可哀想だし何より単純に話としてつまんねーわ >>952
d9-テンプレありがと
さすがにもうNGした >>760
FAQくん、自分しか使わないニックネーム付けるのって楽しい？寂しくない？平気？ >>982
本人は多数に通じているつもりなのかもしれない 【 FAQ 】
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか？
A : 「長く続ける（＝引き延ばす）ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか？
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが？ 「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」 今更の上に既出だろうが、Eカードが目を賭けても、耳を賭けても賭け金同じっておかしくないか？
目を賭ける根性者には耳の三倍増しとかにすれば良いのに。ほとんどの人間にとっては重要度は圧倒的に目だろうし、
そこで耳を賭けてもカイジをかっこ悪いなんて誰も思わないだろう >>990
「耳か目どちらか失うなら多くが耳を選ぶ。耳と選択するように仕向けてるのでは？」みたいな推理してたよ一応
その後に「目は目で別のイカサマがあるかも知れないけど」とは言ってるけど カイジのラスト
会長を倒し1000億を手に入れたカイジ
様々な思いを巡らせている時、描写はあのボロアパートで寝ているカイジに
目覚めるカイジ
カイジ「あれっ金が無い！どこいった！俺の1000億！」「なんだ、全部、全部夢だったんだ」
うなだれながらもバイト先のコンビニへ繰り出すカイジ
だが、カイジの表情は不思議と充実感に溢れていた 完 >>990
それだと、安全に行く人は目を賭けるだろ >>982
あくまで（個人的）識別のためな。
ワッチョイの御陰で識別し易くなり助かっている。
命名し識別すると個々の粗や矛盾が浮き彫りになって面白い。
因みに俺の命名した「物理君」は大部広まったな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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