センゴク 宮下英樹 136番槍
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戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 135番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509243848/ >>25
生きてたら例の真田との因縁の大阪の陣見れたんだろうか？
この漫画の元親だと信親の死は仕方なかったことと納得して
ゴンベエのこと非難しそうもないな あのグルグルしながら敵を撃破していく戦術って
キングダムで見たことあるわ >>27
この元親だとそんな感じもありそう
でも死地で切羽詰まった兵のゴンエへの愚痴はちょこちょこあったし
あって当然なので「民」の怨恨は残るだろうね
それを昇華する手立てもそこまでの描写も無いだろうけど >>30
まあ集団に前から当たるよりは側面背面がいいからな 敵将の捨てた兜を見た→持ち主の位置を探り当てる
これって、スサノオというより探知犬とかそっちの力じゃ… たぶん眼力を使いすぎた反動でスサノオは
そろそろ血を吐くからもう少し粘るだけでOK
もうすぐ寿命が迫ってるんでしょ >>33
この漫画の家久はもう転生する前からドリフ並の超常の力使えるということにしておこうや 超常の力じゃなく
某漫画みたいにとある薬物で脅威の集中力と遠視力を得てるんじゃないの？
当然使い過ぎで体はガタガタになるのでもうすぐ天寿をまっとうすることになる ドリフだと信秀と家久がすでに飛ばされてたんだっけ
センゴクの二人ならどちらもやっていけそう ゴンベが捕まった……？ って煽りで終わっても
もう誰も危機感を覚えない件
むしろ誰が身代わりになってしまったのか、のほうが… >>42
なんて早漏www
家久は秀吉に終戦後に面会して、直後に謎の死を遂げたんじゃなかったか 死ぬとこはもう死んだからな
早く讃岐まで逃げ帰ってくれ 家久の、突風？みたいなのを起こして馬ごとふっ飛ばす魔術、まじスゲーわ･･
それはともかく、長宗我部隊の兵士が、退却するゴンを卑怯とか言ってたが
もともとは元親が「撤退しなさい、退き太鼓を叩きなさい」って言ったわけじゃん？
何か今回の描写はヘンだよなあ
退却する時は大名が真っ先に逃げるって当たり前なのでは。
信長だって金ヶ崎の戦いの時は、家臣を放置して猛ダッシュで自分が先に逃げたじゃん センセまたパチンコで使えそうな演出いれろとか編集に入れ知恵されてそう とゆーか、殿軍を引き受ける！と言ってた元親、
やっぱ退却するよ！とか、おかしいわ
アンタ、殿軍で戦ってすらいないじゃん 信長は殿軍や後退の手配をしてからダッシュしたので…
センゴクでは秀吉軍とかが凄い悲惨な目にあってるけど
史料みると、織田軍は浅井朝倉軍にほとんどつけいる隙を与えず撤収したっぽいよ >>43
あったのは秀長だな、上方に領土もらえるときいて速攻で島津裏切ったら直後に死んだ
>>48
織田軍はじゃなくて信長は、だな。
信長は攻めるときも引くときもいつも早い、一日で京まで戻ったはず。
流石に軍を率いてそれだけ早くは戻れない >>49
おお、そしたら兄貴らにやられた可能性もあるわけだな。 >>47
信親の死を悟ったのも関係あるのか知らんが、通常通りの手順(殿やって大将逃がす)じゃこの家久ワールドから生きて帰れないって焦燥感を描いてたとは思う。
要は殿やってる場合じゃねぇわ、退却するぞーって思い直した。
そして、信親にもこんなど畜生な判断が出来る子であって欲しかったと・・・ >>45
仙石隊が隊列もクソもなくてんで潰走した事が問題なんじゃね？
総崩れの体にならなけりゃ殿軍も収容して貰えるじゃん
だいたい土佐の兵卒もゴン如きのために決死の殿やりたくないわな
生きのこれるからこそ戦うというものよ 元親本人の気持ちはともかく、長曾我部家の士卒にとっては仙石はこの間まで殺しあってたにっくき秀吉の先兵のわけで。あわよくば討ち取られればいいのにとか思ってたんじゃないのかな >>47
だって作品中だと無の兜みただけでゴンベの位置わかるサイコメトラーが敵なんだよ？アホくさくなって土佐に帰らないだけマシだろ 指揮車(家久)のセンサーに同調して麾下の戦車隊(軍団)が一斉に同一の目標(ゴンベ)を指向する
まるでデータリンクシステムで動いてるみたいだな、島津の殺戮マシーンは 三郎オトコや長宗我部家の面々はコツコツ時間かけて描写して
クライマックスに向けて上手い感じに仕上がってきてたのに
ゴンベのよくわからん動きとエスパー探知犬みたいな敵将で落とし所を完全に誤った感じ 殿などおかず一斉にバラバラにトンずらするほうが一番助かるって、中国の元夜盗さんがいってた １人になったら、戦国名物・農民の落人狩りのカモになりませんかね？ 上の命令と現場の状況の板挟みからのどん詰まりで判断ミスするってほうがセンゴクらしさがあったと思う。
なんか今の展開っていきなり蒼天航路ってかんじ 島津軍追撃に加えて
そろそろ地元住民、野党の皆さんが落ち武者狩りを始める頃合 次回いきなり改易後の場面になって、捕獲以降が回想される…
なんてこたあないか 卑怯者でなければ生き残れないって発言は、この後も生き延びる権兵衛へのメタ入った擁護だなと感じた
実際そうせざるを得ない状況ではあるんだが 今さらそんなこと言われても「知ってた」としか言いようが無い 単行本で通して読まんといかんな
どう読んでも謙信や信玄の方がおっかなく感じる この状態からこの先生きのこるには中書さぁも信玄や謙信みたいにぶっ倒れて包囲解かれるしかない
戦国史上最強の強運の持ち主は信長から秀久に受け継がれていたのだ >>69
信玄や謙信の時は家康・佐久間や柴田の下で受けた圧力
今の島津家久は総大将として受ける圧力だから
敵の実力以上に負担は大きいんだろう >>067
長宗我部盛親の悪い方の通説だと大阪敗戦後、全力で逃げたとか捕まった後に命乞いしたとか有るから跡目を盛親にした理由とかにしたりする展開かもね。
ちなみに権兵衛の息子の仙石秀範は大阪敗戦後多分逃げ切ってる。 某アメリカ大統領「もしＷＷ2のＪＡＰＮにＩＥＨＩＳＡが十人いたら、我が国は負けていただろう」 関ヶ原で西軍に付いたので廃嫡されて追い出された
まあ、実情は真田さん家と似たような事情なんだろうけど >>73-74
戦術レベルの人だからいくらいても無理だお まだ絶望が続きそうだな。
ゴンベ家臣団のうち誰が生き残れるか
サジはなんかフラグ立った気もするが >>73
戦術的には家久いなくても旧日本軍は強かったよ
戦略眼の無い上層部だからアメの喧嘩買った時点で負けコースに >>79
喧嘩買わない選択肢は潰されてたろ
最初にどれだけ強く殴って手を引かせるかが唯一の選択肢
真珠湾攻撃では不足だっただけ 他の漫画の登場人物からWW2の話にまで話を広げる懐の広さと見識には恐れ入ります むしろ狭くて目の前のレスしか目に入らないから突然別の話なんかしちゃうんだよなぁ…ｗ 北条のキャラ付け間違ったら仙石権兵衛は失敗作になりそう >>85
北条もそうだけど
まずこのサイキッカー家久に九州征伐軍20万が勝てるとは思えないんでどうするかかな
ダイジェストにするとかかな主人公不在だし サイキック発動しても無駄なくらい物量と工業力で押し潰すんじゃないの しかし仙石さんのクライマックスの１つ、ゴンが主導した貴重な大合戦なのにイマイチだな
釣り野伏せ発動までは良かったと思うけど >>86
なんで20万が勝てるとは思えないの！？いやマジで 千里眼に加えて、なんか知らんけど突風まで吹かせ始めたからなぁ、スサノオ家久
あんなのやられたら、鉄砲の火縄とか消されやせんか？ｗ 今週号読んだけど最期の見開きが北風小僧の寒太郎連想させてシュールだった
見辛くてよくわからんかったけど何がどうなってんのアレ？ >>89
逆だよ逆
史実通りに負けるんだよこの横光孔明も真っ青のインチキチートサイキッカーが
どう史実通りに負かす描写書くの？っつー話 女遊びしまくってた、以前の描写が伏線になり
腎虚で弱って…とかだったらどうするかのうｗ >>92
文脈がやや支離滅裂だが、相手より数が圧倒的に多くて伏兵に引っかからなかったから勝ったんだが なんか拾ってたけど某が形見代わりに返却した兜を捨ててたって事なの？ >>94
徳川にもあの描写でボロカスに負ける秀吉軍がこの家久相手に特に描写もなく大軍だから効きませんハイ勝利とかやったらもうどうしようもない 戸次川の戦いに全てを出し切った家久率いる島津勢は続く秀吉軍の九州征伐に嘘の様にボロ負けした
これで大丈夫（震え声） 神降りする暇もなく、島津一門衆含む連中が暴走して戦いを仕掛けたので
普通に戦った家久は勝てなかった
これだろｗ >>96
それは中入りだけ
今回は中入りなんて必要ない、端から1つずつ落としていくだけ 秀吉も神降りしてたぞ
殺し間に蜂の巣にされても突っ込んで壊滅させてた 三方ヶ原では権兵衛、フィクションだけど
かっこよかったのにな。
軍監の器じゃなかったな。 湯川戦でも兵卒やって無双してたし鈴がどうたらとかそこらの伏線は念入りに撒きまくってるから
早くそっちの方が見たかったが今の状態だと戦国ファンタジーバトル漫画が加速しそう 付け焼き刃でもいいから理論的な戸次川が見たかったな
窪地に伏兵までは面白かったんだが >>92
宮部さんがアンチサイキック能力持ちなら問題ない 編集かわったんかな？
貴重な歴史考証大事にしてた戦国漫画だったのに。 謙信が毘沙門天と遊んだりたまに謎ファンタジー入るのは昔からじゃね？ 多眼＝電波
三好長慶も多眼だったと紹巴が言ってたが
描いてほしいな 某（それがし）と性格も姿かたちもそっくりの、弟の某（なにがし）が出てくるとか もうここまで来ちゃったら最後までファンタジーで押し通すしかないな >>88
発動したのが釣り野伏せとは思えない描写を更に図解で説明した件について 新納や本庄隊に包囲されてるはずなんだけど描写が全くないし
家久の動きが渦巻きとか序盤の配置説明とか全く意味なかった 最初のほうの、四国勢強いぜ！ 展開で蹴散らされたまま、傍観モードなのかな島津の他の隊は もしかして三方ヶ原みたいにもう既にゴンベは単騎脱出したとかないか、流石に これゴンベエ救うのは治の字か？砂治か？誰かが身代わりになるんだろう
自力では脱出不可能やろうな 漫画的には、
ゴンベエ「そこまで舐めるなよ」
とかいって、主人公補正で島津兵を蹴散らして帰るのも…
なさそうだなぁｗ 何つうか、家久はゴンべにとって後の超えるべき壁キャラではないわけだから、こんな化け物描写じゃなくても良かったとは思うな。
あくまでゴンべは羽柴家随一の出世から、分を超えた役割を演じようとして挫折を味わって、
後に自身の心の成長とか意識改革によって小田原で帰り咲く感じで良かった気もするな。
戸次川の敗戦はあくまでゴンべや家久の能力云々より、ゴンべのこの時の焦りや慢心や虚栄心から産まれた感じであって、全く同じ状況下であれば、相手総大将は誰であれ負けてたんじゃないかと。 つか退き太鼓を鳴らしてるのだし
なんで退却してるゴン隊を、長宗我部隊や島津隊は「卑怯！」って言うんだ
まして、戦場から整然と隊列を組んでの退却とかめったにないだろ
逃げる時はてんやわんやなんだし つまり、退き太鼓で各軍が撤退するのは
ある意味では戦術というか指令なんだし、べつに慌てて退却しても
おかしくはないと思うんだけどなあ >>130
負け戦でもカエサルなんか盾かついで味方の潰走食い止めようとしてたし、神流川の滝川一益も戦列整えてるよ
本隊が真っ先に潰走したら「～崩れ」みたいな悲惨な状況で残された長宗我部の殿隊が困っちゃうよ >>131
史実のゴンベの卑怯さを知ってる読者の目線と
漫画の中の長宗我部・島津のそれがゴッチャになってる感じやね
この漫画のゴンベは終始抑え目でお行儀はむしろ良いから、卑怯！ってのが違和感になると 退き佐久間とか退き弾正とか、撤退の上手さも戦上手には重要なんだろうね
まぁそれ以前に渡河して釣られる愚手をやっちゃダメなんだろうけど
その前にスサノオのファンタジー能力があるからどうしようもないけども 必ずしも、撤退＝負け、ではないからな
ビッグな戦争中の撤退は戦略のうちのひとつ、なケースもあるしで >>134
荒れる手取川も逃げ渡ったから自分は逃げられる自信あるんだろ
追手だって冬の川まで追いたくないだろうし 夏の陣の毛利勝永の撤退は良かったらしいね。負けたけど 少年漫画よろしくで権兵衛が力業で血路をひらいて脱出でもいいや たぶんそうなるんじゃないの
総大将や参謀めいたことしなければ有能だし さっきようやく読めた
またしいまんずがぴょんぴょん跳ねてやがる…… 最後のページで、ヤンマガのアオリは(アオリ＝よく週刊誌の最後のページの部分にある
次週への期待を煽るコメントみたいなやつ。今回で言えば「ゴンベ、捕まったのか！？」の文章)
ゴンが島津勢に捕まった感じはあるが、、、
あれ、サジか二代目治の字だと思う
勿論、殺戮ぴょんぴょん隊に捕まったが、それを撃破して逃げ切った可能性もあるが
それゴンが単身でヤってしまったら、もうファンタジーだしで とにかく、今のガンダムやドラゴンボールみたいな展開、
マジで早くやめてほしい
もう、実は家久は超能力者だった説は目をつむるから
普通の戦国系の漫画に戻してください、宮下ｾﾝｾ！ 実際の資料を元にエスパーファンタジーにしてるのかもしれない >>142には同意するが多分無理だよな～
高野山編・北条編の超能力を予想した方がまだネタとして楽しめるだけマシなんじゃ 権兵衛が風魔小次郎や石川五右衛門と戦う異能力バトルに 大将は真っ先に逃げるもんやろ
卑怯ってわけわからんw
金ヶ崎とかノブは各部隊に何も言わず真っ先に逃げたんやろ？
退き太鼓鳴らしてるだけセンゴクのがマシやん ループする内に権兵衛が失敗点をどんどん潰していって
最終的に味方生存、大勝利ルートに >>151
権兵衛がほむらで家久がワルプルギスの夜になるのか 撤退戦が1番きついんやろなあ
長篠の武田軍は勝ち過ぎて負け戦知らずだったのもあり、やられまくったのもあるんやろなあ >>152
それだと桑名さんがマミさんになってしまう 本能寺の信長、信忠も逃げ道塞がれて撤退に失敗したとも言える
もしも退き佐久間さんが近くにいれば… どんなに武勇と知略に優れていても、負け戦でもたついて討ち取られる総大将や当主は暗愚。残された家臣が困る。
信長がやられてるの濃厚なのに逃げなかった信忠とかな。信親はきようだいおおいしあ、親父を無事逃したという意味で責めるのは難しい。 信忠の場合「父上の寵臣の惟任が謀反したのなら他の家臣も………」とか先走って絶望したのかも >>157
本能寺で不意討ち取られた信長とかいうスーパー暗愚がいるのに信忠くんだけdisるのはかわいそう お前ら昼間から笑い殺しの間に誘い込むな
コーヒー吹いちまったよ >>158
自身も太刀を振るい敵兵斬り伏せ明智軍一回兵引かせてたりして頑張ってるんだけどね。
一緒に居た織田長益が逃げ切ったりしちゃたから逃げてりゃ良かってで評価落としてるよね。 大名クラスなら逃げても恥にはならんよね
そう言う逸話はいくらでもある
が、権兵衛のような中間管理職はどうなんだろうか？ >>165
なるかならないかじゃなくて、周囲の奴らがするかしないかなんだけど
政敵が退却したってんならどういう理由があろうがそれを周囲にアピールするのも1つの手なわけで >>165
主君を守って落ち延びれば大金星
主君を見捨てて落ち延びたら大失態
って感じじゃね? 主君見捨てて生き延びたら最悪打ち首まであるからな。 主君クラスが生き延びたらおkだろうけど、小牧長久手で池田さん見捨てた名人ホリキュウや主君ほっぽかした可児さんやらいるからな
まあ小牧の堀qは敗残兵収容しての名人撤退だから、総崩れ引き起こしたゴンとは格が違うけど もし堀級が池田さんの救援いってたらどうだろう
池田さんだけでも一時はいい勝負だったから堀がいたらワンチャンあったと
まあ、後知恵だと状況わかるけど当時の堀にしたら撤退するのが正しい選択だとは思う 指揮系統壊れた後に自分の判断で動いて被害を最小限に留めたら武功になるな。
軍令違反があったかどうかが大きいような >>156
徳川の援軍で武田と戦った時、
無傷で逃げ帰ったのって今まで情けない
感じがしたけど結構凄いことかも。
もう少し、評価されてもいいのにな、
佐久間も。 そもそも、ゴンベ以外が軍監だったら
秀吉の命令に違反してまで、敵前寒中渡河かまして戦いにいく、なんてしないだろうよ
不利、というか必敗なのはわかりきってるだろう >>172
なお信長には壮絶に怒られる模様
１７．この信長が勝てなかった戦いといえば、武田信玄が大軍を率いて徳川領を攻撃したので援軍を派遣した時のことだ。勝敗は戦の習いではある。
それでも、大切な協力者である徳川家康を助けるために派遣したのだから、
武田軍に負けるにしても、おまえの兄弟を討死させるなり、譜代家臣を討死させていれば、「佐久間信盛が生き延びたのは、卑怯者だからではなく運が良かったからだろう」と天下の人々は考え、不審に思うことはなかっただろう。
だがおまえは佐久間勢から誰も死なせず、それどころか同僚の平手汎秀を見殺しにしておきながら、天下に対して平気な顔をしている。おまえには全く思慮が足りないことは、これで明らかだ。
１８．こうなったからには、どこかの敵を攻め降して名誉を挽回して戻ってくるか、討死するしかない。 信長さんの場合、多分に好き嫌いや虫の居所次第で、同じ行動しても褒められたり怒られたりしそう（´･ω･`） まぁ、酒に酔ってそれこそなんの落ち度もない家臣をやっちまって
酔いがさめた後後悔するような大名よりは… >>155
宮部継潤の部下の田中キュウベエ吉政なら根白坂の戦いにいそう ちなみに三方ヶ原で戦死した平手汎秀(20歳)、前日に家康の接待にぶち切れて武田軍に突撃したって猪武者な逸話があるけど
信長のお気に入りだったらしくて、これ本当なら佐久間さんもいい迷惑だな >>176
高澄「酒の飲み過ぎはアカンで」
高洋「酒は飲んでも飲まれるなと言いますからな」 佐久間は凡庸な武将かもしれないけど、才気(野心)溢れる光秀の代わりに一万位の兵与えて側ににおいとけば良かったのにね >>174
体裁を整えるために誰か犠牲者を出せって感じがいかにも日本人らしい
日本帝国軍や現代社会にも通ずるものがある でも佐久間の息子は（父親とともに激しく叱責してたのに）結局、一万石で再登用しちゃう信長 >>183
息子の方は普通に無能だったようで
小牧長久手の時に城を留守にしてる隙に奪われたのを最後に
武士に見切りを付けて茶人として生き長らえたとか 走る軍馬の鞍に梯子を立てて、その上に乗りながら偵察する島津兵
どんだけ身体能力高いんだよｗ >>179
信様って猪武者好きだよね。そういう意味ではゴンべは信様には心底愛されたのかもな。
秀吉はゴンべを裏切らないって意味では信用した使い方してるけど、捨て駒感は否めないよな。
南紀攻めも少数で行かされてるし、
引田とかマジでどうしろってレベルの戦力差だし、
戸次川も正直こらえてろって言われてもな感じだしな・・・
わりとゴンべは秀吉恨んでたのかもな。出世と共に｢大名にもなって何でまだこんな使い方されんのかよ｣みたいな。
まぁ秀吉は普通に言うこと聞いてたら、府内臼杵を落とされて豊前撤退でもゴンべを責めなかったような気もするが。 センゴク史観で見ると信長が秀吉を使っていたように
秀吉がゴンベエを使ってるように見える
木綿ゴンベエ >>189
同じ事おもったわ
案外秀吉は自分自身過小評価してて、パンピー上がりの自分が出来た事くらいだから、ゴンでも出来んじゃね？くらいに思ってたかもな
実際結果にコミットしてたわけだし 出自が怪しい上に、元々は上司や同僚ばかりの秀吉にとって、家臣団の中で気軽に信用して使える数少ない家臣ではあるんだよな。四国征伐で結果だしてるのも大きい。
7本槍辺りの年代がもう少し年取ってたら別だっかもしれないが、逆に長宗我部とか外様の方があれこれ指示しやすかったかもしれない。 信長の失敗は、ニンジャを使わなかったことだな
光秀とかの軍に監視役を潜り込ませておけば、謀反を未然に防げただろうに
秀吉もニンジャの里を部下の領地にしてしまった
結局、最後に天下を取ったのはニンジャを使った家康だった >>174
自分が戦国武将だったら信長だけには
仕えたくないな。
領地が狭くても徳川か、豊臣以前の羽柴
時代の秀吉に仕えたいわ。
よく上司にしたい武将に信長が選ばれるけど
理解できんわ。 >>193
生えぬきといえる部下で実績ある前線で体張れる人材が仙石くらいしかいないのよね >>188
トップが前線で頑張ってる奴を奨励すればそういう奴が増えるからな 氏郷は信長の縁者だし、あんまり功績あげさせると大きくなりすぎてコントロールできなくなる。丹羽とか前田も領土確定後はそんなに前線送ってないでしょ >>188
秀吉は自分の手勢だけで、浅井朝倉を抑えて、当時織田家の次にでかかった毛利攻めも行っているので、
織田家においてはそのくらいの仕事をしないといけないんじゃないかな？ 毛利はうまく生き残ったなあ。本能寺のおかげで滅びずに済み、豊臣政権では高い地位につき、関ヶ原でも滅びず。長曾我部は本能寺のおかげで四国征伐延期だけど結局滅びた。 この時代まだ足利義昭は毛利に身を寄せてるんかな
秀吉に京にもどっていいよって言われるのもうちょっと先か 公式には足利幕府はつづいてるんだよな。秀吉の権威づけもあって朝廷に返上する 信長死んだし織田も秀吉に下剋上されたしでスッキリしたんじゃないの >>173
この後の権兵衛の後釜の尾藤知宣は。
「まままて慌てるな、これは多分島津の罠だ。」
めっさ慎重攻撃突撃追撃止めてたら臆病だて事で権兵衛と同じ追放処分される。
北条討伐後、赦免願いしに行ったら斬らるし。
ついでに九州討伐中には帰参願いに来た神子田正治も斬られてる。 神子田って、兵法自慢の男で
秀吉の用兵を罵倒して追放された、といわれてるのに
それで帰参願いだすって、相当空気読めない男って印象が…
センゴクだと普通のモブその3ぐらいの印象しかないが >>209>>174
やっぱ信長も秀吉もブラック糞上司じゃねーか… >>211
こういう言い方はあれだけど普通の人は信長や秀吉みたいな人の下で働ける可能性は皆無だから安心していいと思うよ
どっちも防衛省長官とか内閣総理大臣あたりに当たる地位までいってるわけだから >>212
防衛省の偉いさんや総理大臣がヒス気味のお手紙で佐久間追放するのも℃ーよ >>214
これは佐久間に送った手紙じゃなく周囲に対して送った手紙 ググったら出てきた長浜時代の秀吉母衣衆
ほとんど知らねえ・・・
青木一重、伊木遠勝、石尾治一、伊東長実、
井上道勝、井上頼次、猪子一時、織田信高、
小野木公郷、郡宗保、仙石秀久、津川親行、
津田信任、戸田勝隆、友松盛保、中島氏種、
中西守之、長原雲沢軒、野々村吉安、長谷川重成、
蜂須賀家政、服部一忠、速水守久、尾藤知宣、
舞兵庫（前野忠康）、神子田正治、箕浦勘右衛門、三好房一、
毛利吉成、森可政、山内一豊、分部光嘉 >>215
何スレ前に張られたかは忘れたが、折檻状を若者言葉で口語訳したバージョン狂おしいほど好き。また読みたい 九州で一番やばい盗賊団、とフロイスにかかれた仙石家臣団のご乱行は描かれないの？
それとも、センゴクが兵を纏めるのを放棄したから、盗賊化しちゃったの？ 権兵衛みたいなタイプは、いくらかわいいといっても上に立たせちゃだめだ
秀吉そろそろぼけ始めてたんだろうかｗ 讃岐十万石になるまでは良かったんだよ
負け続けとはいえ、柴田やら徳川やらと戦ってる秀吉勢力の背後を守ったのは事実なんだから
秀吉も、今までは期待したレベルを満たしてた仙石が
突然、九州でご乱心かまして自分の命令すら無視る、とは想像できなかったんだろう 結果として長曽我部、大友、島津の勢力を削ぐことに成功したから一番得をしたのは… >>222
そういうのはもういいよｗ
一応、湯川勢と戦ってるし、それなりの武将だと認識されてたって事なんだろうか・・・
漫画では、四国でやられ九州でやられでポカばっかしてるイメージだがｗ 戸次川の頃だと島津が大友にかまけてるせいで
肥後の島津方が龍造寺に制圧されてる >>219
その話、似たようなの四国でやらなかったっけ？ ゴンベファミリーが海賊稼業に方足つっこんでるのは淡路編くらいからやってたな
あくまで牧歌的にだが 青木、伊東、速水は大阪の陣で七手組として名まえがあがる人たちか 譜代の家臣ですら、忠誠心なんて期待できないのが戦国時代
しんどかっただろうな、大名なんて
いつ謀反起こされるか、暗殺されるか知れたもんじゃない 青木一重は今川→徳川→丹羽→羽柴と渡り歩いて来たのか
Wikipedia見る限り羽柴家中に入ったのは長秀死後みたいだけど >>209
そりゃ追放された後北条に仕えて抵抗して、北条が滅んだら許してくださいじゃねえｗ >>228
家臣の側もいつ誅殺されたりするか分からんけどなｗ
ちなみに忠臣ばっかりだとブラック大名家化しやすい >>222
既に土佐一国にまで削ってるからね、九州討伐時点じゃ削るとか考えないと思うが。
こき使うは思ってるだろうが。 戸次川の後始末に秀吉自ら外様の信親を忠節無比、直臣のゴンベは軍慮未練って喧騒するハメになったし
結果的に長宗我部は秀吉にとって遠慮の家になってこき使えなくなったからな
軍役その他もいじめ抜かれた感のある島津と比べてもゆるゆるだし 日和見な国人衆を従える意味でも
「上方からやって来た羽柴の軍勢が島津にボロ負けした」という
風評が出来るのはマズイしな 立花、佐伯、志賀といった大友若手武将が少ない兵力で善戦してるだけに
どうにもしまらない 小田原征伐でゴンと元親は再会するのかな
某は生きてるっぽいし、某も元親と信親のことを語りそうな感じ >>238
明確に死亡描写がなかった上に、なんか隠してそうなおっさんが死んだって証言してたしな
個人的にはまあどちらでもいいんだが あのオッサン現実と逆のメタ発言してる可能性あるしな。
信親は無事に逃げたとか。 今章は超能力バトルだから何が起きても不思議じゃないよ 某はたぶん…想像はつく
来週あたり出てくるぞきっと さかいこちゃん「戦で夫を失くすは武家の女の習い」
ゴン「スサオノと戦いたかったけど強すぎて即死だから某は置いてきたわ」
さかいこ「(°_°)」 >>247
でもいちよう一発どつきに行こうとはしてんで 秀吉は、長宗我部に大隅国をやろう、と持ちかけた可能性があるらしいね
元親のほうが断ったそうだが >>250
あんな地元から離れた土地もらってもなあ
海挟んで隣と言える距離やないし >>231
徳川家「フレンドリーな明るい職場です、博打もOK」 >>245
ああ、そういう事か……
言われてみたら俺も予想がついたわ >>245
マジかよ…
某って名前にしてたのにそんな理由が… 誰だかわかんないほどボロボロになってるとか言いたいの？ｗ
某なんて色んな史料に普通にあるけどｗ 記憶喪失になった某は
某(名無し)の権兵衛として戦国の世を生きるのであった
センゴク権兵衛 完 影武者家康みたいに某が２代目仙谷秀久になるんだろう そして二代目家久（某所での別名、悪久）と対決するのか… ヤンマガ早読み
センゴクに関しては、「だよなあ」。 最後に「おっ？」
色々な意味で後半戦ありそ。以上、ネタバレなし >>50
義久から家久に送った上洛に関する手紙の解釈で分かれるみたいですね。
秀吉に迷惑掛けないようさっさと上洛しろと読むと病死説又は秀吉側による暗殺説、島津家に迷惑掛けないよう上洛するなと読むと島津側による暗殺説。
どちらかというと前者の方が自然な読み方で、他の文献を参考にしても病死が有力であるみたいです。急死には違いないので、自決の線も捨てきれない気もしますが。 ネタバレ無しとかいうならレスしなければいいだけだろ
もったいぶられるとむかつくんだよ 徳川家康「敵に追いつかれそうになったら、弓矢で倒して逃げればいいじゃない」
茶店のババア「喰ったモンの銭を払ってから、な。逃がしはせんぞ…」 >>252
貿易するには土佐よりも美味しい土地だろ
魚もあっちの方がよく取れるし 土佐は木材の輸出があるけど
大隅には何か産業はあったっけ？
シラス台地だから耕作にも不向きだろうし… 土佐と大隅の領国二つになるとして、統治できる人材が長宗我部にいるかどうか…
戸次川で、若手武将もかなりやられちゃってるし… 元親の四国各地への侵攻戦で当主が戦死
跡を継いだ嫡男が秀吉の四国平定戦で戦死
その跡を継いだ弟も戸次川で戦死してこれどーするんだみたいな家だらけになったんで
大隅もらっても回せないから断った 長宗我部ファンは多いのに龍造寺ファンが皆無なのはなぜなんだぜ？ >>275
志布志湾の辺りは和冦の時代から海外貿易の拠点で、江戸になっても波見とかは商業港として薩摩の経済支えてたんやで。 >>278
ファンかどうかは知らないが
竜造寺贔屓は昔から一定数いたんじゃないの？
鍋島直茂が苦しんで死んだ事をネタに、化け猫騒動とかの話が作られるぐらだし >>281
家臣は割と人気あるし宗麟もキャラは立ってるから
割と居そうな気がする 信長の野望だとなぜか俺は竜造寺でよくやるぞ。
地元の大名＞北条（一番最初信長やった時にこれでやった縁でひいきにしてる)＞竜造寺>将軍様
このくらいの頻度で >>283
たしかに家臣付きのファンも大友ファンと見なしたらたくさんいるな。大友を引き合いに出すのは誤りだったわ。少弐氏や阿蘇氏は少ないかな 宗麟ファンより道雪や宗茂、紹運のファンの方が多そうな大友家界隈 武将言行録とかエピソード系が好きな人は大友重臣にいくでしょうね 北条ファンにはこれから楽しみと哀しみが同時にくるな。慣れてるかもだが 汁かけ飯、なんて逸話を創作されるほど、ディスられに歴史がある氏政さん… 武田より頑張ったやん氏政。そもそも戦ったのが間違いかもしれないが。 氏政役の高嶋さんだっけ、歴史人ていう雑誌で父親にその逸話と同じこと言われてたってインタビューで答えてた。 立花道雪は太原雪斎と並んでめちゃくちゃノブヤボに評価されてるのもデカかろう
戦国大戦で道雪が出るってわかった時、戦国クラスタたちめちゃくちゃそわそわしてたの覚えてる >>302
道雪は正直過大評価
毛利にいいようにやられて侵攻許してるし
無名武将には滅法強いけど >>280
化け猫騒動の話が作られたのは幕末の江戸
当時の北町奉行だった鍋島直孝が歌舞伎の取り締まりを強化していたから
中村座が抗議がてらに鍋島氏をちゃかした花嵯峨野猫魔碑史を上演したのが始まり
これが佐賀藩の猛抗議くらって上演停止になったのがかえって話題呼んで
怪談と御家騒動が混ざった化け猫騒動伝説になっていった 秀吉は東海・近畿・西日本が主な活動範囲だったから
秀吉の実態の恐ろしさ知らずに喧嘩売ったのと
秀吉にも東北勢への見せしめも兼ねて派手に叩いておく必要があったのがまずかったな >>282
実績に大差は無いのに創作物で差がでるのは創作物での取り上げられ方の差だろ 長宗我部の場合、地方を代表する大名なのが大きいかも
四国といえば長宗我部だけど
九州の大名となると島津や大友が居るし 長宗我部は戦国ＢＡＳＡＲＡ以前は無名レベルだったよほんと 長宗我部がメジャーになったのはノブヤボがきっかけじゃないの >>312
ここまではっきりとすら考えてないだろうな そもそも伊達は場所のイメージが無さそうですらある
長宗我部と龍造寺は名前が面白いから覚えるやつは早めに覚える エロゲの戦国ランスは四国代表が戦国じゃない坂本竜馬にされてて
製作者がその理由に長宗我部出しても仕方ないとか言ってたし1２､３年前は
長宗我部はマイナーだったよ >>316
戦国ＢＡＳＡＲＡがヒットしたからテレビの歴史番組で取り上げられるようになったもんな
歴女ブームに乗っかって >>312
徳川の北に武田信玄が居て真田がその家来だろ？ 戦国ランスの島津兄弟とか乙ゲーしれっと混ぜてきて、あれはあれで面白かったな >>312
毛利輝元も今風なあだ名を付けたらモーテルだもんな
あだ名がラブホじゃやる気出んよな >>278
肥前のデブで神輿に乗って出陣したのに、ただの老害で首すらいらないって言われるレベルだから 隆信が老害って、その老害の時に筑後のみならず肥後の大部分まで制圧して竜造寺家最大版図築いているのに。 事故みたいなもんだろ
あれが老害なら今川義元も老害だわ 老害ってのは梁武帝とか唐玄宗とか最晩年の漢武帝とか秀吉あたりまで行かないと 島津「隆信の首返したいんだけど」
龍造寺「大殿の首は戦って奪い返すからそれまで持っとけ！」
島津「んな事いっても持ち帰るわけにもいかないし、国境に埋めて供養するか」
大友「鬼畜外道の隆信を討ち取ったセニョーレスの皆様へ最大限の賛辞と共に龍造寺を攻める権利を与えます」
島津「ありがとう？？」
大友「今こそ龍造寺を滅ぼすのだー」
島津「なるほど」
龍造寺「大友が攻めて来たので前言ったのやっぱ無し！」
島津「戦って奪い返すんだろｗ」
大友「よっしゃー勝てそう」
龍造寺「あ、島津さん挟撃やめてください死んでしまいます」
島津「いいけど肥後と筑後もらうから」
龍造寺「ぐぬぬ、肥後は仕方ないけど筑後は大友叩き出すまでどうにもできません」
島津「まあとりあえず肥後だけ貰って龍造寺とは停戦ね」
大友「島津の糞が裏切りやがった！」 いや違うな
戦国史上最も老害にして最も有能な者
武田法性院信玄 >>325
当時もよく名前省略してたぞ
ちなみに輝元は略称は「輝元」でお願いしてたみたい
伊達政宗も略称は「政宗」 >>332
秀吉は若い頃から反逆者の女子供磔にして喜んでるから性格ほとんど変わってないぞ
何言ってんだ？ 秀吉も元親も信玄も老害でもなんでもない
むしろかなり優秀な部類
厨房とかそのレベルになって初めて老害、いやあいつは若い頃からわりとアレだったか とりあえず老人の年齢で家督譲らない奴は老害認定でいいよ 孫権も元親と同じで「子供に立て続けに死なれて気持ちが折れる」パターンやろ
（朝倉義景や石虎もこのパターン） そりゃ子供の能力や年齢によるだろ
つか老人の定義って何歳だよｗ 孫権は老人になっても歳上の家臣とアホな喧嘩したりしてるの見ると
周りや目上が抑えてないとアカンタイプなんだろうな 毛利元就が隠居宣言したのは通説では60歳になってやっと。
一説にはその10年前という説もあるが、それでも50歳である。
徳川家康が隠居したのは1605年なので60歳過ぎてでやっとである。
北条早雲も家督を譲って隠居したのは60過ぎてからである。
60歳は当時だと流石に老人だと思うが、こいつら全員老害なのか？ >>338
センゴク秀吉だと中国攻めの際に官兵衛から磔を勧められて
百姓出身の秀吉は過酷な刑に躊躇したとかあったような 家康は天下を取れるかどうかの瀬戸際だったからな引退前の五年間は
流石にこれだけは息子に任せて楽隠居って訳には行かなかったんだろう。これは老害とは言わないと思う 残酷な刑を喜んだみたいな記録がある人は当時でも少ないだろ、
まあ少ないだけでいないわけじゃないが・・・
秀吉は嫌っていたという書状もあるから好きではなかったのは間違いないが、
ただ必要とあればためらわずにできる人間だけどな >>334
龍造寺が島津と停戦した時に大友も撤退しておけばまだ傷も浅かったよな
島津と一緒に龍造寺包囲しているつもりが
いつの間にか大友が包囲される立場に追い込まれた 好悪の問題ではなく、自制心の変化だと思う＞秀吉
落首ひとつに激怒して、番兵は全員処刑、容疑者も確定してないのに処刑
さらに、容疑者が住んでたというだけで全く無関係の町も潰す
そんな事やるようになったわけだから >>349
実際は嬉々として女子供二百余人を子供串刺しにして女は磔にして並べ置いたと秀吉は自白してる
味方には優しいが反逆者には容赦ないのが秀吉 秀吉には伝統的権威も古参の重臣も何にもないから
信賞必罰を派手にするくらいでないと締りがつかない面もあるだろ
つくづく惜しまれる石松丸秀勝の存在 >>347
孫権て酒乱だったらしいが日馬富士の事件見て酒乱てどういうものかやっと理解できた 秀吉の天下人としての変容は結構上手く描けてるから
戸次川はゴンベがそれに無理に合わせようとして失敗みたいな形で良かったな >>353
心は変化してなくて、環境が自制する必要ない環境になったからでは >>353
尾藤道休は秀吉の追放指示に従わずに本願寺に逃げ込んだからこいつが犯人かと目星つけられちゃったんだけどね
指示に従った他の大名はその後は追加処分なし
他にも黒幕容疑で捕縛された人達いたけどすぐ釈放されてる
秀吉はなんらトチ狂ったわけでもない >>360
353が言ってるのは落書ごときで人殺すなって話だぞ >>362
頭悪いなこの人
秀吉に対する宣戦布告だぞこれ >>361
まだやで
ゴンベを追放して心労の溜まった秀吉に茶々が近くって流れもあるんやないか？ センゴク秀吉は女好きだが溺れるタイプではないから
茶々をどうして嫁にするのか興味はあるな
例によってその間主人公は空気になりそうだが >>353
それは口封じが理由だからだよ。
自分への悪口程度なら笑って流すのが秀吉でありそれは晩年でもなんら変わってないが、
子供の出生の問題になるとその限りではない、
なぜなら子供が自分の子供ではないという風評が広がると子供の代においての諸将の求心力に影響が出てくる
応仁の乱のように大乱になりかねない、日野富子も出産もかなり怪しい、茶々と同じ方法で授かった可能性がある
>>354
別に嬉々としてなんてどこにも書いてないだろ、
つかそれは信長の指示だろう、そのあとも信長が謀反した播磨の諸城にもなで斬り命令をだして、
サボらないように首実検する人間まで派遣している、 口封じなら過剰に反応するのは悪手のような気がするがそうでもないのか
まあ、政権の根幹を揺るがす話題だからキレるのも仕方ないのは同意だが 同時に金配りも行われているから、飴と鞭で対応したんだろう
秀吉としては子供の正統性が揺らぐよりは自分が残虐になったと思われるほうがはるかにマシだろう >>372
朱元璋「ワイも孫のために手を汚したんや！孫のためならいくらでも手を汚すで！」
建文帝「おじーちゃん！おじちゃんが攻めて来るよう……助けてよう……」 秀吉は朝鮮攻めた悪い奴って流れにもってきたいのかな？ >>373
幼い子供の為に粛清しておくのは為政者の務めだろう、
家康が豊臣に難癖つけて潰したのも秀忠というか徳川家の為だろうし 官兵衛も長政のために晩年老害っぽく振舞ったらしいし後のこと考えてってのは
まあいろいろあるんやろうね 官兵衛の場合山田風太郎に単に歳食って気が短くなったのをそう誤魔化してたんじゃないかと突っ込まれてたな 正岡子規じゃなかったっけ
山田風太郎の黒田官兵衛といえば「妖説 太閤記」で
柴田が滅んだ時、市が秀吉を拒否して勝家と共に死んだから
密かに秀吉を嘲笑してたら、茶々に秀吉が興味示したのを見て
ゾッとしていた場面が思い出される >>370
残念ながら信長は部下に丸投げするタイプでいちいち串刺し磔にしろだとか細かなことは一切指示しない
秀吉が進んでやってることだ >>374
センゴクだと豊臣政権バブルで抱えた家臣団連中が過剰に人と戦支度してるのに戦無くなって不満が溜まり出しからと。
武士出じゃない不安から利益示さないと政権維持出来ないと思ったからやった。
信長が大陸行こうとしたから真似た。
単純に支配良くからの行動と色々混ぜた型にしそうだけどね。 >>380
何いってんの、部下が勝手にやっていたら文句つける人ですよ
勝手に降伏させた？勝手な事するな切腹させろとかいう人ですよ
家康にも高天神城で助命するなよと圧力かけているってのに >>381
そういや万暦帝とかまた出るのかな。
通説だとニート皇帝だけどセンゴクだとやり手の大臣に首根っこ掴まれて「オレいらないじゃん」とストレス溜め込んでそうなキャラにされてたけど。 高天神城攻略の場面は勝頼が信長に翻弄されてるのが見ててキツイ >>384
え？戦後に個人名あげてこいつを切腹させろとか言っているのが大まかな方針なのか？ >>386
最初のおおまかな方針に従わなかったからだよ
信長は忖度しない部下が嫌い 助命を条件に降伏させる→虐殺
信長も秀吉もやってますがな
戦国時代だもの、甘いこといってたら自分がやられる
部下や周囲を恐れせしめねば
まぁ、やりすぎだと逆効果だけどね 白起「せやな」
項羽「せやな」
石勒「せやな」
慕容垂「せやな」 >>380
播磨の仕打ちは信長が指示出すだろｗ
謀反人の処断を勝手に甘くされても困るし、無茶し過ぎてもその後の統治に関わる問題なんだから。
ある意味秀吉は一度播磨統治を失敗してるわけなんだし。
播磨は毛利の切り崩しとは訳が違うぞ。裏切り者達が相手だ。 >>391
残念だが信長は指示が大まかで信頼した部下に任せるタイプ
秀吉はいちいち口うるさく細事まで部下に指示するタイプってすでに書状研究結果出てる
中国攻めも秀吉が判断迷ったときくらいしか信長は口出ししてないよ 信長は戦いの手段は任せるけど、その結果には口出しするぞ
成果を部下が全部とったら困るだろ？
裏切り者とかを仲間にされても後で困るだろ、だから処断しろと命令する
播磨の連中は信長にとっては裏切りものなので徹底的な処断をさせた
別所や波多野、荒井、その支城の連中もみな酷い目にあってる >>394
まあ秀吉は本気でこいつは助命したいと思ったら足蹴にされても信長を説得するんだけどな それ以前に信長にとってどうしても殺さなきゃならん奴は部下任せにしないなｗ 最初に皆殺しの方針しめしとけばいいだけの話
何を言っているのやら そういや荒木は村重も氏綱も生き延びてるんだよな
赤井の息子も生き延びて藤堂家に仕官してるらしい 荒木家の件はね…
「まだ織田に反抗してる連中を説得してきます」
って条件で釈放された荒木家の連中が
説得どころか、これ幸いと篭城方に加わるとか、
「ノブ様はおろか、他の大名だって切れるだろ」レベルの背信を集団でやったから…
哀れなのは、処刑された家族だよ。当時は連座が当たり前とはいえ、捨てられたも同然だからな >>399
君にとってはそれでいいのかもしれないけどｗ
今してるの信長の話だから >>402
頭悪いね
信長は助けたい奴だけは口出しするんだよ 歴史って専門家ですらまだまだわからないことたくさんあるし、通説がひっくり返ることなんてザラなのに、まるで見てきたことみたいに言い切るのって滑稽だよね 新撰組関係なんて一年ごとに新資料出てくるからプロの研究者でも悲鳴あげるくらいで
創作やってる奴もついてけないからテンプレート的な描き方してるからな ここにいるプロ歴史家に聞きたいんだが
元々は信長が明制覇を考えていて
秀吉がその思想に追随したという歴史観は
どのくらい信用出来るんだ？ >>406
つまり秀吉のネガキャンをしている朝鮮工作員ってことですね >>410
それは秀吉から信長宛の書状残ってるんじゃなかったか？
九州平定したら少し休んでから唐攻めますって そういや秀吉の唐入りは従属大名も普通に駆り出されてるけど、信長の唐入りはどういうプランやったんやろ？
毛利と長曾我部は滅ぼすつもりやったみたいやし、唐入りも方面軍みたいに自分の部下にやらせるんかなあ
その場合、誰が行くかも気になるとけろ >>410
信長がそういう思想をもっていたのは宣教師の記録にあるので間違いない。
ただ実は逆かもしれない、秀吉が唆した可能性だね。
最近信長はわりと保守的説が出ているのであるかもしれない
秀吉は北条征伐よりも唐入りを優先していた可能性すらある >>414
北条征伐の頃には秀吉は唐入りを規定路線としてただけだろ。
国内片付かずにやれるわけないんだから、唐入りを優先ってのはおかしいよ。 てか、俺たち学者じゃないからムキになっていい争いせんでもよくないか？？学者の人がスレ参加してたらすんませんだけど 学者はこんなところで不毛な与太話するより論文書くので忙しいよ >>414
秀吉は当時の織田家でも特に教養のない出自だろ？
外征計画を信長に唆すような発想の源がないんじゃない？ >>417
それもそうか。院生くらいならいそうだけど ・ゴン、追い詰められブチ切れ、ヤケクソで猛反撃
・元親「あら？。何か退却先に家久いるんだけど」
・家久「ぐぬぬ･･･、、両者め、渦の目のワシに向け、直接攻めてきおったか･･！！」
・読者「いや、みんな偶然だし」
ここから、家久がどう跳ね返して四国軍を惨敗させるのかが見ものだな 権兵衛はこの敗戦に大きな責任が無く、独自の勘で九死に一生を得たみたいに描くつもりなんだろうか
今までは客観視してる感じだったのに、ここに来て感情移入して責任転嫁するのか >>420
あと専門の（一次史料を根拠に論文書く）人々からすると
こういう場所での歴史ムック・新書や小説・漫画が根拠のゆる～いやりとりは
レベル違いすぎて却って参加するの無理そうなイメージ
（専門家のなり損ないが居ついてるのはありそう） まあ、このままゴンベが逃げて
スサノオと直接対決シーンなかったら漫画的に成立しないからなあ
合戦で総大将が1人で敵軍に特攻とか、ありえねーけどw >>422
もうこの手の謎の発想の人って何なんだろう？
すでに全責任権兵衛だろうが。
長宗我部は出陣前も出陣後も止めた。
権兵衛は信親や十河ら与力を見棄てて退却決定。
自軍もてんでバラバラにして各自生き残れとか統率放棄。
何処に責任が無いと思う要素があるのかさっぱりわからん。 >>423
あくまでここは趣味？の世界だから仕事にしてる人らとはレベル違うな、たしかに。 理性ない感じでブチ切れ猛反撃は
vs山崎新平以来かも。でも突然すぎる感はあるけど >>425
実際に責任があるかどうかではなく、どういう雰囲気で書くかの話をしてるんじゃないかと思うけども
せっかく一期一会の大失敗を美化しちゃおしめえだろ >>417
> 学者はこんなところで不毛な与太話するより論文書くので忙しいよ
サヨク歴史学者とか大河ドラマウォッチャーの俺らが叩きくってるが
大河ドラマ板やNHK板とかは見ないの？(´・ω・｀)
【悲報】真田丸時代考証の丸島先生、愚痴る
http://raptor.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1462383559/ 見たけどツイッターの個人垢を一方的にヲチされてるだけじゃね ゴン「評定でみんなの意思疎通とれてるし～」
ハナホジ >>406>>354
いつもの豊臣秀吉ネガキャン馬鹿サヨクかな？？？
さまざまな大名等の中でも、豊臣秀吉が日本人戦争捕虜の海外キリストカルト奴隷化の阻止に繋がる功績をあげたワケだが
豊臣秀吉さんがやった大功績よ(´・ω・｀)
圧倒的な温情だぞ
さらに北野大茶湯では天下人みずからが底辺関係なくもてなすサービスよ
数千人も来ちゃったら腕吊るわな・・・人口的に言えば今の総人口の１０分の１くらいとするとかなりの大規模なイベントであるとわかる >>431
そりゃ俺たちと同じ土俵には来たがらないだろうしな（名無しで２ちゃんとかに来てるかもしれないがｗ）
サヨク歴史学者（笑）との公開討論したいから２ちゃんにいつても降臨してくれていいのにｗ
歴史学者だろうと万能でもなければ得意不得意があるだろう
タブー隠して偏向してるお偉いさんにツッコミを入れるのは面白い 権兵衛は一軍の総大将任されたけど
秀吉と会って話した時の感触から今までのように
恐れずに戦ってみせること敵将とやり合った感触を伝えること
それを求められて居ると思っていた
それもあるけど戦線を維持することやより大局観ある行動も同時に求められていた
その辺の思惑のすれ違いと思った以上に家久が強かった
ってな感じじゃね？ センゴクはニュータイプだらけになるんか？
島津義弘とかすごそう さっき温泉番組旅ずきんちゃんで九州のひょうたん温泉が紹介されてたな
豊臣秀吉好きの創業者が作った三ツ星温泉
よくわかってらっしゃるようで
秀吉アンチのネット工作員もいい加減に改心しろ 仙石っていの一番に逃げ帰ったんじゃないの？なんで敵陣に特攻してるの？
この漫画作者が結構歴史ちゃんと考察してたと思うんだけど 今このタイミングで元親に助けられるとか権兵衛やってられんな
終わった後合わせる顔ないどころじゃないやろ >>433
だから秀吉は昔っから反逆者には厳しいだけだっての
秀吉が高齢になって狂ったっていうやつは秀吉に勝手な幻想抱きすぎだっての ゴンさん視点の心情だけは拾い続けてきたのに
いよいよゴンさんも他人のひとりになっちまった 大将が落馬させられるほど追撃されてるのに今更反転攻勢してもロクに戦えないだろ… ゴンベさんはこっからどうやって生き残るんですかねぇ >>448
反転攻勢してるんじゃなく
そこが生きて帰れる唯一の可能性と感じての敵中突破だろ この正面突破は後の義珍に影響を与えた、、、かもしれない お前らドキドキハラハラしちゃってんじゃねーか(笑)
俺もだよ！ゴンさん生きて！ 正直いまさら戸次川でこの手のアレンジされても…
手取川や湯川戦でずっとこのパターンだろセンゴク
食傷気味というか
史実の真っ先に逃走するゴンさんでええやん、そっちの方がインパクトあるじゃん ここまであまりの展開の酷さにウンザリしてたから権兵衛と元親で反撃展開ワンチャンでええわもう 結局島津の強さが良く分からなかったな
ジャンプ斬りと落下斬り以外なにも上方兵と変わらんように見える 先週号最後の煽り「・・・・・・捕まった！？」から
今週号冒頭の煽り「群がる島津兵！権兵衛死す！？」の繋がりが
我慢して読み進めてる読者を編集が本気で煽ってるみたいでちょっとムッと来た >>457
センセも引き伸ばしを覚えてしまったのかのう… まさかのここからの反撃とは・・・
キングダムの李牧の「敗戦の地で、すぐに何かやろうとしてもロクな結果になりませんよ」って話を思い出した。
権兵衛が引っ張った挙句、これからカク達、側近も死ぬんだろうな・・・ ぐるぐる渦みたいな形になってるのは結論を先伸ばしにしたいだけかと思ってしまうわ 戸次川のガッカリ感は異常
どんな風に描くのか、期待が大きかったのもあるんだけどさ… まあ実際ゴンベらしくはあるわな
ただ軍艦がやってはいかんもんやし、史実の逃げたって大失敗感がなくなっちまうからなあ
歴史物やなかったら熱い展開なんやけどね ていうかセンゴクに限らないけど史実を知らないほうが基本的に歴史物はたのしめるよなあ・・・ 超能力者に描いたのがそもそもの失敗だと思うけどなぁ 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama 3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dan
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo 先週の捕まれて終わったとこで今週でゴンベエが夢オチで放逐された高野山で目が覚める展開だと思ってたw >>460
ほう では誰が我を討つのです？
黒田ですか？藤堂ですか？
戸川 はたまた宮部ですか？
笑わせる！
そんな目で天下一統を成せると思っているのか羽柴秀吉
貴公らは！
今 羽柴家の抱える武将たちと！この家久との力の差が！
どれ程開きがあるのか！わかっておらぬ！！
この際だからはっきり教えておいてやろう
今いる羽柴将全員がまとめてかかってきても！！
この家久の相手ではない！！！
それでもやると言うのならかかってくるがいい！！！
今のスサノオ家久ならこれくらい言わせられる状態だから笑えない 島津義珍（義弘）「神降りは、無残すぎるからもうＮＧな」
鬼島津すらドン引きするよそりゃ…あんな超能力使われたらさ… とりあえず”戦国史上最も失敗し”た感はないな今のところ なんかヤンマガ編集、ガラっと変わった？
どの漫画もクソみたいな展開ばっかになってんだけど。 ほんとこの漫画って主人公が参戦した戦ほどダラダラして面白くないよな
戦中の名シーン（賤ケ岳・山崎の秀吉覚醒とか、長篠の引き際とか、元親のデビューとか・・・）もほとんど生まれない
無理やり脇役のゴンベエを主軸に描くからだろうな ぐるぐる陣形って効果あるんだろうか
普通に包囲殲滅したほうがいい気がするが 島津式に、常識はあてはまらない
普通なら兵士の体力が尽きそうだが、そこは神降の影響で一種のハイ状態なんだろう 台風の目の中に飛び込めばかえって無風ってことなのなね？
家久が中心にいるから命獲るでのほかうかどっちだろ つーか退き太鼓鳴ってからも長曾我部軍団はまだ居たのね >>481
そういうのの説明こそ読者が求めてることなんだよなぁ センゴクが、家久に一撃浴びせる→その傷が元で、家久が後々逝去
こういう展開にする気なんかなぁ… >>479
天正記以降しか知らない身だけど、ゴンベエはめちゃくちゃ頑張るけど、それが武功に直結しないって演出ばっかりなイメージはあるかも 手取川のゴンベはすげえ良かったと思う
味方の説得やら一騎うちやら 今週号のセンゴク、倒した敵を何度も刺したり
味方を殺しかけたり
バーサーカーモードに入ってるな 家久をビビらせたという仙石隊の猛攻撃
いよいよ始まるぞ 家久「いやもう、半身に汗をかく場面はやったはずなんだが…台本と違う」 よっしゃ！これでノブヤボ次回作の武勇大幅加増じゃ！ 俺は蒼天航路の長坂の劉備コースに入ったと見たね。
一見権兵衛が家久に突撃したように見えるが、ニアミスしてる元親がポイントだ。
おそらくは権兵衛はもう本能で何かに突き動かされるままに生き残ろうとしてる。
その本能が自分が家久軍に当たる事で元親が権兵衛を救うために家久に当たらざるえなくなる。
その乱戦に乗じて逃げられると嗅ぎとったんだよ。
つまり、とんでもない外道な生き残りをしようとしてるんだよ。 >>399
だから信長から播磨の反逆者根絶やしにしろと命令でていたんだろ？
秀吉はその命令を聞いて、やっただけ
俺の主張通りじゃねーか
神吉城とか秀吉が但馬に遠征に言っている間に信忠が落とした城だが、ここでもなで斬りが行われている。
信長公記によると信長の指示であることが明確である、
上月城にしても秀吉は城主の首を送って、なで斬りにしたのをわざわざ報告している。
信長の指示に従ったとみるのが妥当 >>479
秀吉は戦国一の主人公だから
参戦した戦、行動、逸話ほぼ全部面白い 比べるのは酷 まあ、ゴンの場合このバーサーク化が家久の対となる異能みたいなもんなのかねえ
効果はまだ謎やけど ゴンベエの後ろに今まで戦った真田や謙信とかが浮かんで家久が怯んで助かるに10センゴク なんか編集方針がラノベやソシャゲ方面に寄った気がしないでもない
巻頭見て頭チンパンジー雑誌かと思いました 何年もの間ひたすら待ち続けた戸次川がこれとか
これな永遠に語り継がれるわ 神降り家久「しまった、そろそろマジックポイントが尽きてスサノオモードが維持できん…」 まあ鼻水垂らして泣きながら逃げてもねえ
それに本当の醜態は戦場離脱後の職場放棄的な逃げ足の速さなんだし センゴク最大の盛り上がりになると思ったら
金ケ崎の退き口とか引田辺りと同列くらいのいちイベントだったな >>487
＞今週号が割りと面白かったと言えない雰囲気だな
たしかになんか不満のレスばかりでスレが加速してるが、オレは面白かったよ
久々に三方ヶ原の突撃ゴンベを思い出した
あの時も何とか生き延びようとぶっ殺すさんと突貫してたしな
まあ失敗の最中に見えないとか色々言われるのも分からなくもないが
ここの住人の全てが今の展開に失望しているわけじゃないとだけは一声あげとくよ >>477
先生ェは変わってねェぞ！元々糞だからなガハハハ! ジノじをとばっちりでぶっ殺して、周りがドン引きしてる中で単身突っ込んで行ったらどうなったんだろう？ 特攻したゴンベに四肢爆散した某の遺体投げつけて心折るくらいはして欲しい 戸次川でゴンベが死んで死んだら10年前にタイムスリップしてやり直す展開がいい 島津「あ、敵中突破って逃げ方もあるんだ。学習した」
後の関ヶ原での、島津の退き口戦法誕生である >>512
家久「時を渡って来たのがお前だけだと思うな…。」
こうですね？分かります 歴史イベントゲストやらテレビやらTwitterやらで
センセ、センセ言われて気が緩んだか
本業の漫画で戸次川のゴンベみたいになってしまったな（遠い目） >>518
まさに同じこと書こうとしてた
もともと黒が多い漫画なのが戸次川に入ってからますます黒くてプロットが頭に入ってこない
単行本で読むと印象変わるかもしれんけど気合いが空回りしてる感じはするなー 新納さんとか伏兵はどこいったのだろうか
渡河設定も…某タフ作者みたいな猿空間に行ってなければ良いのだけど 無いだろ。
こんだけ仕上がったゴンベに見せても「仇討っちゃらああああ！！！」ってなるだけ。 >>509
彼岸島民の俺としてはセンゴクに邪鬼が出てきても一向に構わんッ へうげものの三成が細川忠興に島左近の首を投げつけられて心が折られてたのを思い出した ゴンベはここで体力精神を使い果たして讃岐に放心状態で帰るんだろう。高野山は充電 逃げるときに真田さんの三国一のみ卑怯者がフラッシュバックしないかな >>530
首投げてるコマ、ハシゴ使わなくても木の間から潜れそう >>507
俺も今週号は単純に漫画としては正しいと思うの。
まぁ俺は実際に怖くて小便ちびって讃岐まで逃げたとか全く思わんから、今回みたいにぶちギレてしまうのも構わんけど、
もっと長宗我部との確執や大友家中のゴタゴタから焦って渡河して、周囲の士気が低いから自軍が先陣きって緒戦で押せ押せで｢見たか長宗我部こらぁ！追撃すっぞおらぁ！｣で、釣り野伏せでボロカスにやられて、
タンカきった手前、大友や長宗我部には顔向け出来ず、命令無視した秀吉には報告も出来ず、こっそり黒田に頼るも見棄てられて茫然自失で讃岐へ～
の方が復活劇は描き易そうなのにな。 正直に言って良い？
最近登場人物が誰が誰だかわからないレベルで読みにくいし何してるのかも理解出来んのだが
長宗我部の息子と某はもう死んだの？ >>533
どうなってるか良く分からなくなってる権兵衛の気分を表してるんじゃね？ 漫画としては面白くなってきたな
起死回生の一撃からのとんでもない遁走劇が楽しみだ
このスレに常駐してる歴オタはたまったもんじゃないだろうが
静謐よの 描き込みしすぎると読みにくいのはわかる
昔バスタードとか何のシーン描いてるかわからなかった
>>533
某は死んだ
息子もたぶんだめ >>539
敵の動きからその先に味方が居ると推察して
退路を作るために援護しに来たんでしょ
四国では羽柴・毛利勢の動き読み切ってたし >>540
息子は史実でもっと悲惨な死に方してるし… 河合聖矢みたいのいるし小便漏れてゴンが無双化して脱出とか 元寇ゲームのこの会社とセンゴクがコラボしてくれないかなあ
コンベモードとか
ttp://m.youtube.com/watch?v=QZ4_N_Cf-ro
『Ghost of Tsushima（ゴースト オブ ツシマ）』 （仮称）は、
「怪盗スライ・クーパー」シリーズ、「inFAMOUS（インファマス）」シリーズなど、数々の作品を手掛けた開発会社サッカーパンチの最新作で、
中世の日本、対馬を舞台にしたオープンワールドのアクション・アドベンチャーゲームです。
時は1274年、豊かな自然と人々の生活が息づく対馬に、突如モンゴル帝国軍が襲来。圧倒的な武力の前に全滅したかに思われた守備隊の中で、生き残った“侍”がいました。
プレイヤーはこの“侍”となり、単身で再び戦場へと戻ります。
圧倒的な敵の軍勢に対し、それまでの名誉ある戦い方を捨て、戦場の“ゴースト（亡霊）”として。――すべては、自由と勝利のために。 >>539
センゴク‏ @sengoku_YM 2時間前
今週号の解説。乱戦は不格好なもの。「俺は味方だ」と叫んだり、
敵の局部をアレコレして気をそらせたり、体当たりだったり、噛みついたり。
かくしてゴンは生存本能を覚醒す。野生への退化とも言える。
一方作中の元親、獣を箱網に入れる罠を仕掛けてきた論理の戦術家。
何れも出した答えは同じであった。 というか退き口だよな完全に
次の治、捨て肝を見せるのか 今週号はおもろかった
流れがガラッと変わってこの先の展開がわからなくなったのでワクワク >>548
逃げるために一度叩いとくって事なのかねぇ？
何にせよ、サイキックソルジャーとぴょんぴょん隊のぐるぐるを放置しとくと逃げるものも逃げられないとか。 >>549
権兵衛の行動が後の島津の退き口のロールモデルとなる→結果、島津は関ヶ原でも生き延び、数百年上手く立ち回り、後に徳川を滅ぼす一因に
バタフライ効果だけど権兵衛クソ疫病神じゃねーか！ 秀吉の命令でたたかって負けたならともかく、命令無視です自分以外ほぼ脂肪やからなあ
本当打ち首もんや
改易は最後の温情やったんやろなあ >>228
朝倉影鏡や明智の裏切りみてきた秀吉は内心ガグブルやったんやろなあ
なまじ優秀な部下は多かったから 「息子どこ？見えない」とか言ってた元親が
まさしく息子の死亡現場近くにいる敵大将目掛けて特攻する
兜もなく徒歩の旗もない味方大将見つけて呼応するっておかしくね？ >>557
秀吉はそういう恐怖心とは無縁だと思うぞ >>557
功臣が自ら身を引いた趙匡胤とか言うぐう聖 >>557
？？？「裏切った奴、裏切りそうな奴から恩賞を与えたら皆ひと安心しますぜ」
なお統一後はお家で気功をやりながら高祖のデスノートから逃れた模様 >>559
晩年の秀次潰しとか相互監視制度の五大老とか極めて用心深いと思うがな。 >>561
高祖デスノートに何度も名前書かれながら生き延びる蕭何とか言う保身チート >>563
張良「これは導引って言って、健康に何たらかんたら～」
呂后「（コイツボケたな。デスノートから外しても良いか）」
蕭何「（やべえ善政敷き過ぎたら目付けられる、悪政敷かなきゃ）高祖！今月の民から搾り取った上納筋です！」
劉邦「何私腹肥やしてんだ！牢屋入って反省しとけ！（コイツも小悪党化したな。天下取る器じゃねーわデスノートから外しても良いか）」
戦争終わってんのに戦争終わってねぇ……戦闘が暗闘になっただけだこれ 国内の戦争をなくしたら、今度は外国にわざわざ侵略戦争しかける秀吉
根っからの戦好きだったんじゃねーの？ >>567
そこの点についてはもう色々と常識的に検証されて「割と普通」って結論が出てる
むしろ平和が続いてる方が異常 桑名隊即死レベルなのに仙石隊がマトモにぶつかって保つのかな？
赤備えとか一向衆みたいなガチ連中じゃないと無理じゃね？
ゴンは讃岐に入ったばかりで兵隊さんたちとも連携取りにくそうだが >>569
そこは漫画なんでどうとでもなる
現に今も8千の家久隊が渦巻きながら動いて
その周りを1万の新納、伊集院他が棒立ち状態
さらに大友は依然行方不明な上
三大将がピンポイントに合間見える空前絶後の戦いが展開されてるし >>567
悪い侵略戦争じゃなくてただの正当な報復だわな
まるで海外が被害者みたいな言い方する人がいるよな
ネットサヨクはいつまでそういうデマやんだろうな >>567
侵略者は中国朝鮮列強なんだよなあ
【クソ中国朝鮮等による侵略の一例等。まだまだある】
・ 新羅王の祖は日本人稲飯命であり、日本国系とか初期の争いは内乱みたいなもん話（稲飯命出於新羅国王者組合
・ 垂仁天皇期 新羅が襲撃
・ 光和の鮮卑による侵略
・ 仲衰天皇期 新羅や熊襲が襲撃
・ 帯方郡（中国朝鮮）による日本の一部奪う（遺民興兵伐韓舊民稍出是後倭韓遂属帯方
・ そもそも朝鮮半島の最古の国は中国人の国であり、朝鮮人はよそ者、論外
箕子朝鮮・衛氏朝鮮・漢四郡とか カニか虎といえば小谷城虎口攻めだよな
偶然一週間前に小谷城登ってきたんだが、スケジュールの都合でちょっとしか行けなかった
今度はゆっくり京極丸＆虎口を見てきたい
いつか戸次川も見に行きたいもんだ 島津兵に触れちゃいかん！ といって撤退を指示したはずの長宗我部が、いつの間にか後ろに回っていた
一体、何があったんだ？
元親も退路は前、と判断したのか？ 積み重ねあってのつまらなさだよ
それなりに戦う理由があればともかく命令無視で「おれたたかいてえええ」だもの
それでピンチになったシーンをいかに力入れて描こうが今どきの読者からすれば「うぜえ もうさっさと死ねよ・・・」になるよね
でしゃばって敵につかまるヒロイン見てるイライラと近いかも そんなに強い敵と戦いたいのなら、敵より怖いラスボス秀吉様に謀反を…（小声 >>577
もう山林に覆われているので素人目にはわからん＞小谷城の畝堀
とまれ漫画ゆえに誇張はされてたとしても、実際にある程度はあったんだろう
ちなみに安土城も今は山林に覆われてるが、昔は建築物がびっしりだったらしい 戦うか引きこもるかの２択を迫られて、強えやつと戦いてーならまだわかるけど
引きこもってれば勝ちなのにそれはないだろ…って感じ
前に出なくても上手く行く、という時代の流れに、抗いたいゴンベ像をもうちょっと描いてほしかった
今までは戦じゃ戦じゃ言ってたゴンベが、九州来た途端急に大人になって、後は守っとけばいいみたいなこと言ってたのに、
また急に戦いてーって話の持って行き方がちょっと… 尾藤「そうそう、わざわざ戦わず引きこもるのが最上」 >>582
九州来てから『もう戦は終わりじゃ』みたいなことばっかり
言ってたこと自体がある意味ゴンベなりの抵抗だったのかなと思ってるんだが、
最後にスサノオと呼ばれる武将が目の前に現れたのが運の尽きだったような。 >>585
最終的には２匹の蛇がお互いの尾に食らい付く形になるんですね >>586
６９ですね。元親と権兵衛でしょうか。
家久はどうすればいいですか？ へうげものだとこのまま九州平定されたらもう俺が功を上げる場所がねぇ
って躍起になってたな
これなら説得力あるんだが…
>>581
やっぱりそんなもんか
この前深夜にやってたヘストリアでも鬱蒼としてて分からなかったもんなぁ >>578
ヒント 某と信親の死体はまだ見せられてない >>562
それは秀頼の為だよ。
秀吉は部下が裏切るなんて思ってないというか、裏切らないように管理していると自負しているからね。
自信家で自分が一番すぐれていると思っているし、おおむねそれは間違っていない。
だからどんどん部下に大領を与えていく、德川にしても上杉にしても毛利にしても領土が増え続けた
反乱にガクブルしている人間がそんなことするわけがない、 >>589
つまり、通説を覆すのは今？
ゴンベはここで死んで小田原征伐で大活躍する某と信親の姿が！！ >>567
日本を安定させるなら近隣諸国を征服するのが一番いい。
その場合戦場になるのは他国なので国内は安全になる。
お前は本土決戦したいのか？ 時代的に西洋人は南米やら東南アジアで植民地政策やってるし
日本は統一してればすぐに侵略されなくても
明や朝鮮が植民地化されてそこを足掛かりに攻められたら困る訳で
当時の日本は金・銀の一大産地だったから手間暇掛けて占領する価値も有った 肉体のそれとは別の「眼」を持つのが、異能の将という設定
ここにきて、ゴンベさんの第三の目が開く、とかの展開？ >>594
権兵衛さんは嗅覚だからだんご鼻と繰り返し伏線張ってたろ？ つまりゴンに第三の鼻の穴があくわけやな
そして秀吉六本目の指がうづきだすと >>300
同内容のインタビューがあったわ
－“汁かけ飯”が話題になっています。かなり作り込んだんですか。
ほんとによく出てきますよね。氏政は本来なら一度でかける量を計算しなければいけないのに、途中で何回も汁をかけます。
父親の氏康から「そんなことでは国を守ることはできない」と言われるのですが、氏政には氏政の考えがあって、何度も汁をかけます。
これは、戦争のやり方と同じで慎重だがじわりじわりと確実に負かしていきます。そんなキャラクター作りに役立ちました。
実は汁かけ飯の話は僕と父（高島忠夫）の間にもあるんです。僕がお茶漬けにお茶を何回かかけていたら、
父は「１回で食べる分が分からないようなやつは駄目だ」って言ったんです。父は史実を話していただけなんですよね（笑）。
だから今回の汁かけ飯には親近感が湧きました。
https://tvfan.kyodo.co.jp/feature-interview/interview/1047078/amp 最後に食う時だけ１発で合わせるんだよな
高嶋氏の鬼気迫る怪演もあっていい味がある氏政だった >>590
滝川、丹羽「それはそれは」
家康を加増したのは畿内から隔離するためのやむを得ない措置だし、毛利も大領を与えるように見せかけながら、小早川を分離して自分の勢力下に置く布石は打ってる。
海に面した豊かな土地を削って難地（周囲は徳川、伊達、最上）の会津行きを渋った上杉を含めた三家は、力づくで屈服させられなかったから領地も削りようがないので、加増を装って体力を削ってる。
もっと秀吉が長生きすれば世代交代時に手を入れたろうね。 家久「真顔の作りすぎで、そろそろ表情筋が痛くなってきた…あと、ドライアイ辛い」 >>598
汁かけ飯ならともかく、テンプレの兵法書読みながらだだ漏らしエピソードとかだったら嫌だなw ？？？「戦場では生涯無傷だったが、楊枝削る時に指を切ってしまってな…」 高嶋って平八郎じゃねーの？
と思ったら去年の弟の方か >>591
某と信親の首が放り投げられるんだろとw >>600
東海という僻地から関東という豊な土地に写し領土を二倍に増やした。
越中攻めの後に家康に攻め込んでいたら徳川なんて消えてるがそうはしなかった
毛利も小早川親子に別個に加増する事で大幅に増えている、小早川を内分していたのがなくなったことで、
毛利本家は大幅に増えている。
上杉なんて揚北衆が謀反してて越後40万石の半分もあるかどうか怪しい所から120万石
海を削って？庄内地方はそのまま上杉領だ
どちらも信長が存命だったら確実になくなってる所
秀吉は仕える家臣の領地を削ろうとか弱体化させようという考えはない。
むしろもっともっと領地も権限も増やそうとする
江戸幕府みたいな諸藩を弱体化させようという発想はそもそも持っていない。
織田家のように使える家臣を軍団長として取り立てて、どんどん領土も権限も与える方式でやっているだけ。
その代り仕事をこなす事が求められる幼い子供などが当主になれば仕事ができないから取り上げて他の家臣に与える。
領地と権限は家に与えられるものではなくて個人の能力に与えられるものだからだ。 >>606
そしてその行動原理により大陸侵攻志して自爆、と 古代以来、日本は大陸に何度か侵攻してるけど、大日本帝国の満州支配は数百年来の念願だったのかな。 大半の日本人にとっては今も昔もどうでもいい事でしょ＞外国 当たり前だけど、行動としては共通する面があったとしても、それぞれはその時代なりの思惑や
決断があっての話だろう。 信じまさぁ
しぶとさだけがとりえの大将
って言ってた連中ほど死んじゃうのに切ないわｗ 家久とごんべえの顔の作画がどんどん変わっていってる気がする
家久はより劇画っぽく、ゴンベエはジャンプの主人公みたいに >>606
秀吉マンセーはいい加減いいよ。
東海が僻地？関東が豊か？
頭沸いてんじゃないのか
天下取って真っ先に直轄地として取り返した東西をつなぐ要地が駿河であり、江戸は家康の干拓による面積拡大と首都機能集中がなければ一地方都市に過ぎない。
今の姿から結果論でそのまま騙るな
そもそも秀吉の統治に革新性なんてない 政権の正統性が弱い（簒奪）上に、当時で言えば高齢の50近くになって天下統一を目指す秀吉には時間がなかった。
いちいち時間のかかる戦争で相手をすり潰すよりは、既存の権威をみとめてそのまま傘下に組み込んで行く外交を重視したほうがいい。それが毛利や徳川、伊達、上杉という存在。
激しく抵抗した長宗我部、島津も殲滅ではなく、途中で切り上げて大大名として存続させている。
室町幕府成立時に内戦状態にあった足利尊氏も全く同じ手法で有力な守護大名の存在を認めざるをえなかった。結果として細川家による実体的な乗っ取りや戦国時代の原因を作った。
家康は前田家以外の危険な大名を、関ヶ原で削ることに成功した。だから中央集権的な安定した政権を築くことができた。 >>616
ご忠告ありがと。
漫画のスレだもんな、反省してます 内乱鎮圧という圧倒的正当性よ
天下取って内乱終わらせるなら明智だろうと構わん >>602
それって半兵衛と重門のエピソードやないか？ >>615
それただの徳川史観
東西をつなぐ要地なんてのは、関東が発展していた事を間接的に認めるものでしかない
武蔵は元々60万石という日本屈指の国高を持つ国であり、家康が何かする前から都会
秀吉の統治に革新性があるわけではなくて、織田家の統治方法そのままなので、
江戸幕府ように外様を弱体化させるなんて方法はとらないだけ
>>617
上杉なんて滅亡寸前の国、徳川にしても攻め込めば滅んでいた、だがどちらも領土を与えて大権を与えた
秀吉が家康と同じ方針で統治しようと思っていたという発想がそもそも間違い、
江戸幕府の統治スタイルを目指していたというのが今の姿からの結果論にすぎない。
織田政権をみていればわかるが、軍団長クラスはどれも100万石クラスの差配を認められており、拡大傾向であった
秀吉は信長と同じように優秀な家臣にでかい領土と権限を与えてさらに国家の拡大を目指した秀吉にとって当然の選択であり、
有力な家臣や諸侯の粛清を目指すというのは今度の発展を諦めて引き籠る事を目的にした政権だからに過ぎない。
江戸幕府の統治スタイルのみが正解であり、全ての大名がそれを目指したと考えるのはいいかんやめなさい >>613
最初に出てきたときのキチガイの目した家久が懐かしい ゴンベって、九州支配が成功したら戦がなくなる、と思い込んでたよね
で、そこから強いヤツがいるなら戦いたい、な流れになるわけだけど
まだ、徳川とか北条とかが関東に残ってるんやで…
どうしてそう考えた。東にいってまーた戦う事になる、とか考えなかったのかな 良かった
味方を放り出して逃げ帰った卑怯者の権兵衛なんていなかったんや！ いや敵に突っ込んでるだけで味方を放り出してはいるんだがw >>623
この時点でゴンが海外遠征を知ってれば、ちゃんと遅滞戦術取れてたかもな
まあゴンに教えちゃうと噂広まるリスク高いから教えられないだろうけど センゴクという漫画のなかでの話だが
無事に九州終わったら秀吉と長宗我部の両方とツーカーな関係で重要な折衝役になって気軽に動かす位置じゃないし
徳川とも北条ともやるにしても秀吉に随行するか戦略調略がメインになるかたちでまともに戦う未来は(ゴンには)想像しにくいだろうな ゴンベが挽回してキリ良く完結してほしい
大坂の陣は見たいが >>620
政宗にも似たようなエピソードがあって、一種のテンプレらしい。まあ戦場で立ちションしてて斬られたとかシャレにならんしな >>628
やっぱり戦がなくなるとこまではいくのかねえ。現状で接点なさそうな家康や、関ヶ原の時の秀忠との掛け合いとか面白そうだもんな。
そうなれば真田昌幸辺りがラスボスになるのかな。大阪城ぜめでは印象薄いし 半兵衛にションベンかけた奴がセンゴク兄弟のラスボスだったっけ むしろ漫画の主題的にこっからが本編なのか、もしかして >>632
これまでも何度も失敗して挽回してるからそれも本編の内
こっからが最終決戦クライマックスに当たるのは確か 本来なら今までのイベントが走馬灯で浮かびまくって
もう駄目か～ってなった所で信長様のひと言がﾋﾞｼｬｧと
頭に浮かんで兎に角今は逃げて挽回のチャンスを伺うんじゃあ
ってなるべきなんだけどな… >>634
なんかゴンベがすごい武将みたくなっちゃってるよね 新作の鉄砲をノブ様のとこに持って行って、説明できずに頭真っ白になった場面
あそこ読み返すたびに何か自分のことのようにドキドキしちゃう >>635
凄い武将で間違いないんだよ
あの時代の日本で100～200位くらいに入るレベル
ただ状況と相手が悪かった >>638
それか「ぶっ殺す！」さんが神降りしたんじゃねｗ
いずれにしても今回の突撃はこの作品のゴンベらしいと思ったわ
よくある「潔く諦めて～」はゴンベらしくない
従容と死に向かおうとして利休の幻に鉄拳食らった某お茶道様の如く >>637
あの鉄砲作った男はカラシニコフの顔にしてほしかった 大友豊臣連合軍
大友 500 行方不明
仙石 1800 戦闘中
田宮 200 退却
桑名、十河、信親 2500 全滅
元親 1500 戦闘中
島津軍
家久 8000 戦闘中
上井、樺山 1000 行方不明
本庄、新納、伊集院 9000 行方不明 >>639
いや戸次川の戦いでの話
歴史あんまり知らないし漠然とコマ追うタイプの読み方してる人は、なんか車輪眼スサノオ使うヤバいやつと
そこを突破する結構すごい本能型武将のゴンベ的印象になってんじゃないかなって >>633
今がセンゴク最大のイベントという位置付けだろうな
ゴンベ主役ならここからが最大の見せ場
失敗しても復活するって展開人間臭くて好きだわ 帰国後にいさぎよく腹を切ろうとして、秀吉に「頭冷やせ！」と怒鳴られて高野山に押し込められたりして >>647
ありえなくもないが、ゴンちゃんは今迄失敗しても挽回してきた人生なんだから
腹切るくらいなら挽回のチャンスくだせぇって言いそうだが
てか普通に考えたら殿下にはお目通しすら叶わないだろうが >>648
最近、ちょっとゴンベをきれいに描こうとし過ぎてる気がしてねえ。泥臭さがいいとこだと思うんだが。例えば今回でもいいとこなくぼろぼろになって逃げ出すとかね 三方ヶ原の家康が、甲冑も無しで泣きながら必死の思いで逃げてるのが良かったな 引田でぼろ負けの無様な撤退はやってるからな
通説に疑問が残る程度の反撃はして欲しいところだ >>648
まぁ佐吉あたりが伝えに来て、会うことも叶わず、追放ってパターンだろうね
その後の九州征伐やんのかなー。黒官がどうやって家久に勝つのか見たい >>651
たしかにな。
そもそも通説に対して疑問を呈してきた漫画なわけだから、通説の無様にボコボコにやられてトンズラしました
って通説を裏切るのもおかしくないわけだ。 むしろ元親の言動と、軍の動かし方に一貫性がないのが気になる すんもはん肥前の熊どんとか言ってた家久にはもう戻らないのかな あの１話は本当にワクワクした >>651,653
しばらく疑問が残る見てない気するな センセの初期プラン通りならセンゴク権兵衛序盤で九州三国志やってたんだよな
編集の意見で家久くん上洛日記にしたみたいだけど >>655
あそこで省略された合戦でいった何があったのか
ワクワク感を胸に待ちに待ったのにどうしてこうなった 通説と違い、竜造寺隆信は自ら鉄砲をぶっ放して戦った
某ベッキバズーカを連想した 長篠で言われた三国一の卑怯者をここでも言われるんかな？ むしろ引田でアレンジばりばりの仙石と十河、長曾我部アゲアゲのバトルをして
戸次川はむーざんむざんの殺戮ショーだけでいいよ
無慈悲な十河さんリストラしたのに今更ゴンの活躍描かれても蛇足感がさ >>661
いやよく読めよ、ゴンさんまだこの戦でひとつも活躍してねぇから。
↓オラ強ぇ奴とやり合えるのワクワクすっぞ！伏兵？わかってれば何とかなる！
↓予定通り囲まれたけど、信親の鉄砲隊が間に合わなくて対応出来ないぞー
↓でも｢信親｣の粘りで島津先鋒を押し返したー
↓側面も｢田宮｣が横槍入れたぞー
↓後方も｢元親｣が撃退して退路は確保してるぞー
↓勝どき、追い首じゃあああ
↓神降り
↓桑名、十河、田宮、信親戦死
↓全滅回避のために｢元親｣がわざわざ退却の進言をしに来てくれたぞ
↓我らがゴンさんが退却命令を出したぞ
↓捕まったけど助けてもらったぞ
↓敵の雑兵をオーバーキルしたぞ
↓単身敵に突っ込むみたいだぞ
何処で活躍したってんだよ、いい加減にしろ >>662
皆死んじゃう戦場で生き残れる突破口を嗅ぎ当てて生き延びるのが
大将失格ながら一武士としては強いって事になるのが今後の流れだろう アレでしょうかまさかこのまま家久に二人で挟撃かけて手傷でも負わせるんでしょうか
んで秀吉本軍迎撃に家久出撃できず挙句急死して「九州攻め影の功労者筆頭仙石」とかやるんでしょうか >>664のレス見て可児才蔵思い出したけど、あの3人と堀Qあたりが最集合して会話する回こないかね、って >>666
ラスト付近で昔のやんちゃ話かたりそうなイメージはあるな >>662
↓←この矢印で笑ってしまった
寒いなか川をみんなで渡ったよとかも追加かな ノブヤボの新作、また宮部継潤の統率や武力上がるどころか下がったの？
ほんと評価されないな。なんか凡庸な文官扱いになってる >>669
ここへきて宮部の戦闘力下げかー
島津は？ >>662
今から活躍するんだろいい加減にしろよw >>669
下がってない、上がってる
創造 62 56 76 65
大志 72 55 83 64 71 かなりインフレしていると言われている創造でその数字なのか酷いなあ
豊臣系の武将は加藤福島官兵衛半兵衛みたいな連中以外はたいてい低いが、これほどとは 大志は東京ゲームショウかなんかのプレイ動画見た限り面白そうだが
スキル発動？状態の武田の武将(誰だか忘れた)が不識庵さんに突っ込んでって返り討ちにされてるの見て草生えた 能力値はランペルールみたいにA、B、C、D、E にしておくのが無難 >>675
みんな上げちゃったらゲームにならないしね。 そもそもセンゴク作品内でもステルスで通してる宮部みゆきだぞ、厨性能で目立たなくたっていい 本人は不遇なのに息子は松永久秀、斎藤道三、藤堂高虎と並ぶほどの扱いをノブヤボでは受けてるのになあ 高虎は実際に裏切って、兵率いて旧主に牙剥いたと言えるのは秀頼にたいしてぐらいじゃないのかな？それカウントしちゃうと大坂の陣は日本中の大名が不忠者ということになる。
浅井とか秀長みたいに主家断絶は運がないだけだし、主君とあわずに退転とかは仕方ないような。さすがにノブヤボでも義理ワンではないよね？ ノブヤボはゲームなので、風評被害でも取り入れます
逆に、謙信や信玄はチートすぎ
特に謙信なんて、最高数値プラスマスクデータでさらに武力が上、とかいわれてるし 最近は爆弾正様も、少なくとも織田家に仕えるまでは忠臣だった説出てきたしな >>685
実際ギリワン扱いだからこその>>682のレスだよ
全くもって不当な扱いだが
発端の宮部長房についても別に不忠じゃないしね 秀吉が仕えてた秀長の大和大納言家潰して高野山に隠居してたの
無理矢理引きずり出されたから余程原に据えかねたんじゃないの たたき上げの高虎にとっては、大阪城内に閉じこもってまともに戦もやったことない若い世代の官僚組織に取り囲まれた秀頼より、歴戦で領地経営も知り尽くした家康の方が正当に評価してくれると判断してもおかしくないよね。
仙石も家康に個人的な恩はあるにしても似たような環境だし、清正あたりもそういう雰囲気がある。 >>688
昔は仕方ない面もあるが、近年のシリーズまで低いのはおかしいよなあ >>689
断絶でお家とりつぶしで恨まれたら、徳川家なんてどれだけ恨まれるやら
江戸時代においても立派にとりつぶし理由になってるというか、豊臣時代の法律をそのまま適用してるから、
当然なんだけど、
それでも高虎は大名として抜擢してるわけで、他の秀長家老でもここまで優遇された人物はいない
高虎は別に筆頭家老ってわけでもなかったのにな
これで恨まれたらたまらんわｗ >>686
謙信はいつもそんなもんぞ
風雲録とか鬼だったから最近はまだマシ 武将風雲録は90代すらほとんどいなくて、信長とか家康で85くらいだったはず
なお秀吉は70ｗ 言うて藤堂家はリアルで大名やってた江戸時代から何故か寝返りと言えば高虎みたいなイメージで語られてたからしゃーない
鳥羽伏見の時も、その行い藩祖に似たりとか言われてるし、世間では既に定説レベルだったんだろう
ほんとなんでそうなったのか 外様でうまく家康に取り入って名誉の先鋒まかされたりしたことで、不遇な扱い（をされたと自分で信じている）譜代大名や旗本辺りがやっかんで槍玉に挙げたんじゃないのかなあ。
そういう人らはなまじ幕府運営や学問の世界には影響多そうだし >>695
蜂須賀が山賊とかと同じでがす
悔しいだろうが仕方ないでがす >>697
喜田貞吉「夜盗だったのは事実ですが、その時代の夜盗は決して恥ずべき職業では無かったと言うことなら証明できます」 秀頼に誓紙書いている豊臣大名なのは間違いないから、
寝返ったというのは間違いない。
ただこんな大名は吐いて捨てるほどいるのでやり玉に挙げるのはね。 蜂須賀野盗説も相当怪しいんじゃなかったっけ。ふつうに国人衆だったとか。なにせ太閤記の秀吉の若い頃は話を盛りすぎてて 秀吉は、幼少の子供を織田の当主に立てることで、織田の勢力を乗っ取った
秀頼が同じような目にあうのも、仕方ない
問題は、織田秀信が少なくとも秀吉存命中は、状況に適応したのに
秀頼にはできなかったことだ >>699
羽柴家崩壊って本だと秀頼と家康の二重臣従的な行動とってた大名がそこそこいたとか >>700
史書とかで良くあるテンプレ表現をそのまま真に受けるとかなのかね >>701
羽柴家が織田家より大きく偉くなっただけで
織田本家直轄領も城もそのままで旧主筋として立ててたから
秀頼の場合天下人の城に流通の要の国だから
家康もそのまま放置できなかったんだろう
そのまま存続させてると徳川家が弱体化した時反抗の旗印に担がれる >>704
え”っ？？？ていう
秀信は領地はひとけた万石だし、
叔父のノブオに至っては改易されちゃったよ？ >>703
素性も貧しい農民から一応姓のある足軽まで色々と説があるし、松下家や織田家への仕官の前後も未だもってよくわからんのよな。
創業者を英雄として神格化するには、これだけ厳しい環境から卓越した才能で成り上がったという落差が大きければ大きいほどよい。
おっしゃるように劉邦、光武帝、劉備ほか古代中国からの仁君のテンプレだし、あばれ者、嫌われ者を威徳で改心させて優秀な部下に、というのもよくある。
現代でそれやってるのが北朝鮮だわな。戦争中の山の中で産まれたとか、ゴルフ全ホールでホールインワン達成とか 理想 威徳で改心
現実 （コイツに付いてった方が合法的に暴れられて得やでｗ） 中国のテンプレで思い出したけど、王朝交代後に前の皇帝が悪逆非道の暴君だったから涙をのんで部下が追放（）したっていうのは、あんまり日本ではないな。
平家から源氏はそういうのが結構残ってるけど、源氏から北条執権、足利、織田、豊臣、徳川と結構血なまぐさい継承の仕方してるんだけど。
中世まで儒教が緩くて合理的なのか、天皇家という正統性を認めてくれる権威がほかにあったから言い訳せずに済んだのかは謎だが
もしかして三七や茶筅丸は有能だった可能性が…と思いかけたが実父から容赦なく養子として出されて駒にされてるからそれはないか 秀次とか、信康も粗暴な振る舞いがあったという伝承があるな。家督相続の方がややこしいのかな
妊婦試し切りでは蒲生家の最期の当主も、松山城にまな板石いうのが残ってる。
しかし某細川さんとかはあの時代的にはぎりセーフなんやろか >>711
あと古代史だと武烈天皇とかね。
雄略天皇もかなり荒っぽいエピソードが。 中国の皇帝や王朝に対する意識って日本のそれと少し違うからなあ
しかし中国の歴史は調べれば調べるほど楽しいわ
ローマに匹敵する
もちろん日本の歴史も好きだし、ただの趣味の一つなのにざっと知ってくのですら時間足りなさすぎる >>701
秀信は秀吉には仕えたいと思ったが、家康には仕えたいとは思わなかった。
秀頼も同じでしょう。主君が違うのだから同じ理屈は通らない
また秀信の領土を秀吉が与えたものだが、（信忠の領土は信孝と信雄が分け合ったので)
秀頼の領土は家康が与えたものではない
>>705
秀信は10万石以上あるし、官位も大老クラスあり、あの年齢を考えると破格。
美濃の諸大名はみな秀信の与力に大名
東軍につくように説得したが、秀信が西軍につくといったので西軍として戦ったものまでいる
つか一桁万石で一万以上の大軍を動員できるわけないだろ そういえば大友勢はどこいった
マターすべし、は何やってるんだ
島津家久の名を聞いて、ガタガタ震えて動き止めてるのかな >>718
「セニョーレス！ここが浅瀬です！ここから退却しましょう！」 >>708
武田晴信「すいません親父でやりました…」
ほか、武烈天皇とか北条高時とか、探せばそれっぽい例は散見されるよ
中国みたいに、なんでも全部皇帝のせいにするようなことはないけれど
六朝なんて初代以外全部皇帝バカばっかみたいなことにされてるが、そんな訳はなくてまあ社会構造が皇帝専制という中国の伝統的な制度と齟齬をきたす状況だっただけなんだが ホントに>>719みたいな登場して皆を逃がしたりしてｗ＞セニョーレス 前王朝の皇族を5人しか殺さなかった皇帝大菩薩という名君もいるのに >>724
5人しか生き残ってませんでした、ってオチじゃあるまいな？ 「そこに行方不明になった皇族に似たやつがいるが、ただの一般人だ。処刑しろ」 項羽は敵対してた相手であって別に罪人でも謀反人でもないからな 鴻門の会といえば日本樊噲と家康に讃えられた松平忠直も妊婦の腹に石を載せて杵で叩いて
赤子が出てくるのを見て喜んだとかテンプレのような話があるな いつまでスレチなつまんない話してんの？空気読めないの？バカなの？ 仙石秀久-史上最も失敗し挽回した男
大友義統「よかった、俺はたいして失敗しなかったんだ」 >>735
セニョーレス -手痛い失敗続きで挽回できなかった男- 豊臣先遣隊壊滅、鶴賀城落城
自ら率いる手勢も少ない
これでは府内を守ることは出来ないので防御力の高い城に移動してひたすら豊臣本軍を待つ
何ら問題ないな セニョさんは一応秀吉に気に入られるんやろ？そこから嫌われたり、関ヶ原があったりで転落？ セニョさんはゴンベほどじゃないにしろ、このあと籠城してる親父も何も置き捨てて豊前妙見嶽まで脱兎の如くしてるから
それはそれで秀吉を怒らせてると言う
親父や部下の奮戦のお陰で辛うじて武家としての面子を保てた感じ
なお二度目は許されなかった模様 セニョールはこれからテルの飼い犬になるのかと思うと しかしテルの無能っぽさはやばかったな
関ヶ原敗北後どの面下げて広島帰ったんだろな >>741
テルは強引に引きずり込まれた三成や大谷さんに祟られてそう。 でも西軍の大将に祭り上げられたのに普通に自分も家も助けられたのは褒められるべきだよ テリーはひとつ間違えてたら勝頼や氏政と同じ末路を辿ってたかも すべて暗黒JKのせいにするというトカゲの尻尾切り
大坂の陣でも佐野道可を送った挙句、大坂方が負けたら息子達を切腹させちゃうし >>742
本当はそいつらも引きずり込まれた口やぞ 深層海流・バンデットは終わった
へうげものも終わりそう
センゴクも終盤に差し掛かってる
いったい何を楽しみに生きればいいんだ やっぱここは関東の英雄 天庵様と家臣団で一本描くべきだよな >>741
テルが祖父譲りの暗黒力に覚醒するのは減封後からだからしゃーない 本願寺とか堺とかそのあたりの話やってほしい
銭が好きそうだし作者 自分ところの戦なのに、まったく出てこない大友勢とは一体…
みんな家久にびびってる状態？ その頃、大友勢は島津勢に敢然と正面からぶつかりあっていた（嘘） 島津が通った後は、略奪されてまともなモノは何一つ残らない
人は奴隷用に攫われ、財貨は当然持ち去られる
もしやゴンベエは、島津撃破よりも島津がもってる略奪物が狙いだったのでは？
世の中銭、は昔からだし >>759
世に佐伯肩衝として伝わる茶器の名物は
大友氏家臣（当時）の佐伯惟定が、島津義弘を破った時に略奪したものやで スサノオさんもヤマタノオロチから剣奪ったし
権兵衛は安珍清姫の鐘を奪ったし カタカナだと全然別のあれになるんでちゃんと漢字で忍者って書いてください 戸次行ったんで信親と十河の墓参りしてきた。
ちょうど今だし結構ファンとか来てるのかなと思いきやそんな感じはなかった。
とりあえず５円お賽銭してきた。 先々週の土曜に大野川合戦まつりやってたからね
センゴクが上手くやれば合戦再現劇の内容もちょっと権兵衛に優しくなるかなと思ってたけど
今の描写じゃ無理だな ヤンマガ早読み
センゴクは、
決戦・戸次川 スサノオ達 仙石隊ｴ･･･
以上ネタバレなし >>770
サイト見ると
豊臣軍６０００ vs 島津軍２５０００
になってるな。
ますます権兵衛が冬の渡河決行背水の陣で伏兵真っ只中に突っ込んだ理由が謎過ぎるわｗ
まぁ鶴賀城主死亡、家久軍兵力の誤算(義弘からの援軍考慮せず)、島津兵の狂いっぷり辺りが関わってはいるんだろうけど。
フロイスの｢期待された土佐の鉄砲隊が機能しなかった｣みたいな記述から、権兵衛なりに伏兵対策があったのかも知れんが・・・まぁ見込みが甘いよなぁ。 無謀な作戦ばかり立てる仙石秀久には愛想尽きました
慎重派な尾藤知宣さんに鞍替えします そういや加藤清正と福島正則が全然戦ってる描写ないなあ 大名復帰後元親と会う機会あっただろうけど
どんな感じだったかなｗ
気まずいよなー もしスサノオ降臨なしの普通の戸次川だったら
薩摩兵｢中書様、敵は残り一部隊のみでござる｣
家久｢うむ｣
ワーワー
薩摩兵｢なにぃ！敵の総大将が単騎で向かっておるだと？｣
薩摩兵｢敵はただの一人よ、早く討ち取らんか｣
兵｢ギャー！｣
兵｢ふぐぅ！｣
兵｢な、なんじゃあ。こ、この豪傑はぁ｣ センゴク突撃して家久に重傷を負わせて撤退
後の家久急死の伏線じゃないか >>780
とはいえ犠牲が大きすぎて
「さすがセンゴク！」とは思えない >>770
まつりのサイト見た
長宗我部・十河ファン視点だと「大切に思ってくれてるんだな」とホロリとする
仙石ファン視点だと概要の最初を読んだ時点で「ああ・・・」ってなる
あとは分かりやすく可愛らしく描き小中学校にも配布してるという
戸次川合戦の漫画も気になる 軍監仙秀久の無謀な戦術に巻き込まれ、全滅に近い憂き目にあうこととなったのです。
ここで不覚にも草生えた 関連武将の中に仙石が入ってないのも草
よっぽど嫌われてるんだな 4,000で20,000と戦った信長も無謀な戦術と一蹴されていい ヒリつきたいおじさんの千早城の戦いは
太平記基準だと1000人対100万人だな 項羽は一人で数千人切り殺してる
正史に載ってるから間違いない >>799
著者が「オレのチンコ切った漢王朝死ね！」の人だから仕方ない。 その人が歴史の神様だから仕方がないチンコ切断でやる気スイッチ入ったし 結局この負け戦は大将仙石のご乱心で大事な某と信親が死んだってことにしたいのか
何か言い訳くさいんだよなこの展開って >>804
読んでないけど何かオカシイのか？
乱心レベルの判断で多数の将兵が死んだんだろう？
俺はもっとフロイスや脇坂の記述に準拠して、将兵らはやる気ないから上原に砦造るのも遊び半分だし、
輸送とか間に合ってなくて結局味方領内で現地調達の略奪せにゃならんし、鶴賀城を囲まれて臼杵と府内だけ守れって言われても、それすら危ういっていう焦りを描いて欲しかったわ。
そういう難しい状況だからこそ、秀吉は動かず待ってろって言ったんだろうけど。
でも、そんな描き方したら、それこそ言い訳臭いって言うんだろ？ 家久の凄みの描写がレイプ目で千里眼を使うってのはちょっとな ゴンベ「座して死を待つよりも、出撃して活路を開くんじゃー！」
元親「今は座してたほうが、まだ安全だからやめて！」
ゴンベ「軍監はワシじゃ！」
で、良かった気もする センゴクの史上最も失敗、はどこにかかるんだろ？
明確に、数を見誤って圧殺された！ってわけでもなく、釣り野伏せに嵌められてボコられて戦術レベルで大失敗！ってわけでもないし、そもそも渡河が間違ってた！ってのも土佐勢頑張ったら一旦押し返しちゃえてたし、
結局、
・神降りした島津の兵士のアタマがおかしくなった
・家久センサー
ぐらいしか表現がないからどこにゴンベの判断ミスがあったのか分かりづらい。
史上最も失敗！って言う煽りほどのミスには思えんし。
なんで撤退の時も隊列無用になったのかも、たぶんこうなんだろうなーってなふんわりとしかわからんし、何もかもがもやもやしてる。 >>809
これそのまま言ったら秀吉キレるよなｗ
「なんか良く分からんけど気付いたら負けてました」ってｗ 秀吉は守れって指示出したんやで？
関白秀吉の命令を無視した事が最大の失敗なんや。天下人の命令無視してただで済むわけないと普通は考えるやろw >>811
命令違反して戦力を瓦解させ結果得たものなし
だからダメダメなんだろう
この後戦後処理の不味さも描かれるだろうし 防塁作っての防御戦法にせよ、ゴンがやった野戦決戦にせよ動員力のしょぼさが全ての元凶
総動員5万で豊後入りした島津に対してたった6千ではどうにもならん ほんまに5万も動員できるもんかな？
米食では島津の石高じゃ5万人分の糧食は賄いきれない気が。
よしんば短期間できてもソッコーで戦決めないとすぐ瓦解しそう。 太閤殿下、長宗我部の嫡男殺っときました(笑)路線でいけば助かった可能性あり？ >>814
島津軍の通った後は何一つ満足に残らなかったんだよ・・・ 戸次川の頃だと島津140万石:龍造寺80万石:大友40万石:秋月30万石:松浦6万石:立花5万石:有馬4万石ぐらい >>816
まだ下してない勢力がいるし下ったばかりの長宗我部に叛けといわんばかりのこと口にしたら
それこそ示しつけるために殺さなきゃアカンことになるんでは サツマイモが薩摩や本州で栽培されるようになったのは江戸時代中期の1700年頃から
シラス台地が広がる薩摩ではコメが作れる地域が少なく代わりにソバを栽培していたらしい >>809
ゴンベが戦いたいんじゃ言ってそれに対する諸将の反応もあっさりしてるし
漫画内の秀吉の固守命令に反するハードル描写が軽すぎるからな
例えば十河物語だと強行策に対して信親がもうこれ以上は軍監に言ってもどうしようもない
この上は我らが戦で死ねば上意に反したのも許されるだろうと説いて
十河ほか讃岐勢も同心したとあるけど、これくらいリスクの大きさを強調しても良かったはず 当時の一地域の田畑の事情までとか
おまいらどんだけ詳しいんだよ 島津四兄弟の九州統一戦って本が出て宮下さんが画を提供してるな
面白そうな感じだ この頃はつゆもないソバガキだもんな
なんの美味さもない >>824
鹿児島のシラス台地は小学校や中学校の地理で習った記憶があるな >>828
そばがき、そば切以外だとブルターニュのガレットとか蕎麦粥ぐらいか 結局この後黒官と秀長率いる10万の大軍と豊富な武器弾薬食糧を目の当たりにして家久はさっさと降伏して内通続出で島津あっさり降伏って流れだからセンゴクのチョンボは痛いね。 なんかこのスレって、すぐフロイスフロイス言うゲイがいるよな。 >>832
なーんの知識もなく口あけてぽかーんとしてるあんたよりは100万倍話がしやすい 当時は「喰えるだけマシ」な状況だからな、日本の大部分は
貧しい地域の大名の出兵は、略奪で領民を食わせるためだった説すらあったぐらいだし
実際、「武田信玄様が戦で略奪させてくれたお陰で、甲斐の民は豊かになった。偉い殿様だ」というお寺（おいｗ）の記録もあるし 小氷河期で作物改良も進んでないから、農耕やってりゃ食える時代じゃなかったしな。どっかから食い物や金を「調達」しないといけない。治安が安定して人口が増えた江戸期には凄惨な飢饉がたびたび起きてるし。 >>834
すまないがホモ以外は帰ってくれないか？ 春日局「何故、男なんだ？」
家光「尼さんとも寝ました」 家光辛いよな…
ホモなのに子孫残すのが一番の仕事なんだし 今ふと思ったんだが
豊臣方って秀吉はもちろんセンゴクもだけど
ホモ率低いよな
健全な女好きばっかだった戦国軍団なのは当時は珍しいよな 上司に犯されるほうが気が楽だな。
逆に犯せって言われて、オラオラっとか言いながら言葉攻めしたりして、後で呼びつけられて切腹申し付けられたりしたら目もあてられない。 衆道はそれなりに身分ある人の嗜みだったので、出自の低い秀吉は興味なかったのではとか言われてるな。信長、信玄、政宗とか生まれながらの殿様だし。 あと小早川金吾とか、色情のもつれで殺されたのは蘆名の殿様だっけか >>838
いやいや食糧難じゃ人口増えないから
食料はある所には十分有ったが
年毎の豊作不作の差が激しくて受給のアンバランスが有っただけ
だから格差是正を求めて戦をするし戦すれば死者も出る
それでも人口が増えていたって事は食糧も増えていたんだよ 戦国時代は大して人口（研究者推計）増えてないぞ。江戸期に入ってから各藩が内政に集中して、新田干拓とか一気に進み多くの人をくわせることができるようになった。 飢饉といえば冷害がよく言われるが日照りもなかなか深刻
江戸時代以降も水資源を巡り村同士が争い死者まで出ている記録が各地にある 今の農業ため池とか、半分ぐらい江戸時代に作られたものだったかな。あとは明治以降。用水工事した人も、後世に至るまで神様のように大事にされてる。 >>846
太閤電化の右腕こと秀吉の無二の親友こと前田利家公をお忘れかな？？？？！！？！？ >>846
秀吉軍団は、健全な女好きが多いゆえに梅毒罹患率がすごいけどなｗ 他マンガで知った話で恐縮だが、島津の食料といえば犬は？ まあ犬は他の地域でも食ってたし…
生類憐みの令も京都かぶれの綱吉が犬食い嫌ったからって説もあるし >>856
後ろのほうが衛生的に悪そうやけどなあ
でも後ろの方が洗いやすいような気もしなくはない >>853
芥川山城行ったら、水利権の争いを三好長慶が仲裁してそのお礼に建立された社があったからやはり死活問題だな。 三好と十河が精力保ってたら香川徳島の水争いもなかった？ >>845
某やるおスレでも解説してたけど愛妻家の男に「これから男とセックスしろ。それが仕事だ」って強要してるようなもんだからね。 >>863
水源が増えるわけじゃないんだからして。 センゴクは男色の気はなかったのか
孫の字は女顔だしゴンベエをゴン兄と呼ぶし >>868
あったかも知れんが漫画としてそんな描写いらん
へうげものでも全く衆道は出さんかったし、現代の価値観で描いても白けるだけよ
腐女子とホモなら俺は知らん 鬼平犯科帳では男色一本饂飩を筆頭にホモネタがけっこうあるんだよなあ クロカン「仙石は負けたが、島津の強弱を洗い出してくれた」
というまさに「黒い」感じで、ゴンベエの功績を評価して助命の口ぞえをしてくれたりしてなｗ 敗戦が何だか勢いで流してしまったようで微妙だったから
改易についてのゴンベエと秀吉の心境は上手く描いて欲しいなぁ >>874
それやらなかったらそれこそ戸次川の意味がないような
戸次川の敗戦がゴンベエの大チョンボじゃなくて
チート家久による単なる力負けになってて失策感に乏しいんだよな クロカン「ただでさえ指揮の落ちる寄せ集めの遠征軍で、相手の数分の一の兵力で全面衝突。なぜ負けたんだろうか、この官兵衛の目をもってしてもみぬけなんだ…」 まあ秀吉も若い頃は大殿の命令違反してたし多少はね？
結果センゴクの方は失敗してるから目も当てられんがなw 秀吉の手取川バックレはゴンさんに助けられた事になってたっけ
恩を返すときが来たようだな 交戦決めて普通に負けることのがゴンベ寄りの現場目線で描かれてるから「なんか仕方ない」ように見える
このこと自体が追放時の演出への伏線になってたら凄い気もする
ゴンベを秀吉が完璧に客観的な戦略目線を突きつけて論破しちゃうみたいな >>857
島津では飼い犬巡って家臣が争ったり、上井覚兼が南蛮犬を豊臣秀長にとられた話があるぐらいだし、結構仲良くやってるイメージ。 >>879
秀吉とゴンベの認識のズレが原因ってなら結局それも「なんか仕方ない」レベルで終わって
「戦国史上最大の失敗」とは程遠いような >>872
たしかに。
引田は豊臣は三好を見捨てませんよーってポーズと長宗我部の情報収集が出来て賤ヶ岳決着まで時間が稼げれば良かったから、一度ぶつかってその後は制海圏維持って仙石の行動は大正解なんだよな。
そもそも勝てるわけないわけで。
戸次川はなんだろうな・・・
たぶん鶴賀城が落ちたらどうにもならないと判断してて、落ちる前に鶴賀城と連携して一度包囲を解かせたかったのかな？
家久軍１００００として、包囲に半分割いたとして５０００、さらに鶴賀城と挟撃出来ればって青写真だろうか？
鶴賀城主死亡、家久軍は援軍足して２００００ってのが完全に誤算だったのか？ 事前の調査だと家久軍一万
豊臣軍6000、それに大友の援軍に包囲されている城兵が5000いる。（大半は籠った半農武士？)
勝ち目は十分にあるし、決戦に持ち込んだ判断はさほど間違っていない。
城兵見捨てて敵に寝返るとこの5000が先鋒として襲ってくる可能性もあるわけだし
家久軍が一万ならな。
家久軍が二万でむしろ後詰としてくる豊臣軍を撃破する目的で動いているなら話は変わるがね ・スーパー馬鹿な敵前冬季渡河の設定をガン無視
・寄せ集め四国勢のいがみ合い設定とかもガン無視
・仙石隊が釣られて真っ先逃亡もガン無視
その他etc…だけどゴンベーの大失態した感を出来るだけ抑えるような史実アレンジなんよね 金ケ崎で信長が逃げたのは代わりがいないから当然だけど
仙石が逃げたは打ち首もんだろ >>887
これまでの功績と相殺しても、なおマイナスが上回り、十万国の所領没収と追放処分受けたから。
まぁ本作での権兵衛の本来の任務は、島津を合戦に誘引することだから、最低限の目標は既に達成してるしね >>883
この漫画だと島津は伏兵扱いだけど
実際は渡ってみて向こうの方が多いってすぐ気づいたからな
そこでの諸将の助言を無視して突っ込んだゆえの結果だから センゴクの次はバクマツとかやらないかな…その前に関ヶ原・大坂見たいけど 正直切った張ったの大乱闘はもうやめて撤退戦と戦後処理を丁寧に描いてほしい >>891
センセはそういう地道なのが一番苦手なんや >>886
一応一つ一つはアレンジかかってるけど無視するところまではいってないというのも微妙。
元親も無茶に寛容なだけで意見は遇わせてないし、壊滅はともかく長宗我部の家来には逃げ出しで卑怯、って言わせてるし。
元親の物分かりの良さと、ゴンベがらしいまんまで増長も心折れる様子もないのが消化不良に感じさせるのかな。 金ヶ崎は悪くなかったでしょ。
今描けるとは思えないけど 地味に、親指武蔵が簡単に撃破されてるんだよな
いるかは知らんが、コアな島津ファンとかが？？？になるんじゃないか >>890
関ヶ原まで書かないと真田との因縁フラグ回収しないから。
さらに大阪の陣と後年少し書かないと因縁完結しないし。 >>896
関ヶ原は書く方向らしいね。朝鮮は省略されるかな。 それ気になってたわ。俳優か、歌手か、歴史上の人物か。 そんな超能力者相手に野戦築城の砦で守り切った
宮部さんは何者なんだろうか 大将がいる場所把握出来て兵士にバーサクかけられても別に砦を破壊できるわけではないから(マジレス) 「日本の神など、世界的知名度を持つ仏教の諸天諸仏に比べればマイナーでしかないわ！」
的に、退散させちゃったとか？
でも、軍令違反承知の援軍が来なければやばかったような… スサノオ家久:千里眼能力
宮部さん:ステルス属性
あっ…
つまり砦にいる宮部さんを家久が探知できなかったんやな いや。ナレーションやろ
佐久間も神子田も割と軽く流されて終わったし
尾藤はキャラ立ってるからちょっと残念やわ 仙石久勝「センゴク本編ではスルーされたけど、別漫画で主人公もろた。望外の役得」 >>898
顎と鼻の形がヒットラーそっくり
やはりラスボスは北条ナチスか… >>912
東条英機はすでに阿波だか土佐だかの東条さんでやっちゃったな
ついでに阿南（阿波の南）で阿南惟幾もセットにしたらよかったのに >>913
それ良いな。せっかくなら始皇帝から語り起こして、、キングダムとかぶるか 志賀親次はたった1000の兵で義弘軍30000を食い止め上手いこと反撃もしたという
こっちは6000vs18000で全滅寸前の酷い負け方
なぜなんだ ゴンベエ「五万石の大名になる男と、大友の陪臣の一発屋を同列にするなや！ あと、兄より優れた弟はいる！」 >>912
となると氏政、氏照、氏直のキャスティングは… >>918
センゴク兄弟、途中まで買ってたけどだんだんただのスピリチュアルバトルものになっちゃったから見切ったなぁ…
スピンオフの意味あったのかしら 一統記の頃みたいに可愛い子ちゃんの出番増やしてくれ >>886
敵前冬季渡河は無視してないだろｗしたじゃん。見られてるの意識しながら渡ってるし。
全てが設定を触ってはいるんだけどね。何故かそれを直接要因にはしなかったね。
いがみ合い → 馴れ合いは嫌い、長宗我部の意見は妥協策以外受け入れたことはない。
仙石先に壊滅 → 戸次川古戦場の陣容だと、仙石隊が先頭きって壊滅は無理だからか？ただ、誰よりも先に退却を始めている。
もし仙石隊真っ先壊滅説が元親記や長元物語が出所なら、そのまま引用はたしかに変だしなぁ。フロイスの日本史に仙石隊が真っ先にとは記述無いし。 >>919
ロンメルのゴーグルに使えそうな戦国時代の道具あるかな >>922
渡河の不利要素が全く繁栄されてないってことよ言葉足らずでスマソ 責任で切腹、病で病没、戦場で戦死、の中でしぶろく死なないだけでも凄いが
浪人まで落ちて面の皮厚く大名にまで戻るのはラッキーマン要素もないと無理だなごんべえ 結局神降りはラグビーのハカみたいに思ったらいいのかな
それはいいとして神の眼がわかんねー なんか展開が大雑把すぎな回
ゴン元親が大反撃ぃ！、薩摩兵士は大混乱！、と思いきや
家久の魔法力な喝で、あっさりとゴンたち惨敗で･･･ 氏政にｵｯﾊﾟｲﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ!とか言わせたいわけ？ みんなの感想
結局、戸次川の戦いとは何だったのか
イマイチよく分からんのだけど まるでノブヤボの家久対ごんべえ見てるようだ。魔法スキルで負ける >>921
幼馴染本願寺の妻の女中みたいになってから見ないけどどうしたんだろね 蒼天航路と同じく主人公の敗戦は何かよく分からん描写で誤魔化して来たか
敗北は敗北としっかり描くのはやっぱ読者受けが悪いって判断かな >>933
蒼天は史実通りに描くと初期は曹操がひたすら負けまくって運だけで生きてる話になっちゃうから。（まあ、この強運こそが主人公補正とも言えるけど） 今回で戸次川のメインの戦いは終わり？？
消化不良、マックスなんだけど >>926
サッカーのワールドクラスの司令塔とか俯瞰目線でグラウンド見てほとんどの選手の動きを予測してパス出せるらしいしそこまで超能力という印象もないんだけどな
洞察力と推理力と脳内対戦やりまくった経験から来る勘でしょ しょせん戦国ファンタジー物だし、これはこれでいいけど、
せめてもう少し、“この時、この部隊がこう動いたから、こうなった”的な
嘘でもいいから論理的っぽい説明が欲しかったな、戸次川は
歴ヲタって、本当っぽい嘘に「騙されたい」可愛い生き物なんだしｗ。
この戸次川の展開は、いくらなんでもダメすぎるわ >>919
氏政=ヒットラー、氏照=ゲーリング、氏直=ヘス、氏邦=ロンメル、大道寺=ヒムラー、松田=ゲッベルス トラウマ的な撤退戦も、少年漫画的な反撃もなしか・・・ 今週は反撃しようと見せかけ敵の陣が綻んだ所で撤退したって事？ ネトゲでいう強モブを引っ張ってきて場を混乱させるトレインPKというやつだな
ゲーム禁してた副作用が作品に出たようだ >>944
中書サマ守れで元親ごんべを追いかけて来た後陣を本隊に合流させて
ぎゅうぎゅう詰めにして身動き遅くしてのすり抜け撤退じゃないん？ 最近ずっと不評だな
こんなんどうしようも無くねって感じだけど ゴンベが失敗したってよりも、ゴンベの失敗を何とかアレンジしようとして、結果的に「センゴク」作品自体が失敗したって感じだな
…お俺なんかけっこうウマイこと言ってる気がする！ ヤンマガ史上最も失敗し、最も挽回したマンガを目指してるんだよ ゴリラーマンでデビュー。サバンナのハイエナでやらかし、消えたと見せかけ、その後BECKが大ヒット
ヤンマガ史上もっとも失敗し、もっとも挽回した男ハロルド作石を越えられるのか やっぱ読者はもっとブザマなゴンベエを欲してたんだな そうは言ってもこれまで幾多の戦を息抜き危険を悟る鼻も利く権兵衛が
突然に無能無謀になる訳がない
今までと同じ権兵衛が挑んで通じなかったと言う結果でないと
ちょうど良い描き方だと思うよ
小間切れで連載を読むのでなく単行本で通して読めば 命令があったのに強い奴と闘いたいで圧倒的不利な渡河行軍で戦端を開かれたら読者的にはいくらゴンベがバカでも「！？」ってなるんだよなぁ…
もうちょい尤もらしい理屈はなかったんだろうか。 「単行本で読めば面白い」ってアライＪｒ．編の頃の刃牙スレで言われた論旨だな なんか失敗しても 八方塞がりでもーダメ、遁走するしかない
って感じがしない >>958
あの辺って一気読みすればマシに見えるような内容じゃないやろw 鳥俯瞰モードでピンポイントに敵将探せるのに
桑名隊潰した後、十河隊に向かって直線で東に最短移動せず、わざわざ時計回りに大きく迂回して動く家久と
その動き（しかも八千の大群）に味方は誰も気づかないとか、全体に粗が多すぎるし通して読むとこれがさらに目立つ
で、結局新納隊や大友隊は行方不明のまま終了なのか？ このままじゃ戦国史上最も失敗したのは比叡山から
意気揚々と撤退した朝倉義景と包囲網形成陣の方が
当て嵌まりそう 編集が無能なのか、ｾﾝｾの才能が枯れたのか、何にしろｾﾝｺﾞｸ史上最大の失敗作品になりましたね。
このままじゃ挽回する前に読者に見捨てられそう。 センセってえぐい描写苦手なんかも
三木城や鳥取城のきつい描写は飛ばしたし、登場人物に絶望させて殺すことも全然ない 消化不良の一言
同じ絶望でも三方ヶ原みたいに面白くはならなかったな 落城を描かなかったから結果的に秋山フェードアウトしたからなｗ 四名信の内藤をモブ化したのにあれ >>919
ロンメル、マンシュタイン、グーデリアンかな 結論
キチガイ2人の動きを冷静に読み切ってる元親、まじ優秀 車懸かりの必要性…
仙石隊は逃げられそうだが、あの位置から元親隊生きのこれるのかよ たぶん信親討死の報せを聞いた元親の落胆シーンはやらないんだろうな
キャラのイメージ壊す場面は徹底してやらなさそう 小田原よりも一番楽しみにしてた戦だったのになあ
どうしてこうなったのか
某は最後まで好きになれなかったし 戸次川編は悪い意味でこれまでのセンゴクとは違う漫画の様だったわ
三方原の家康とかみたく失敗でもそれを面白く見せる力はある人だと思ってたけど感情移入しすぎたのかね 長篠のの時の真田さんの三国一の卑怯者が出なかったな。出ると思ってた ここからが本番じゃないのかね。石谷夫人や葛的には…（ｶﾞｸｶﾞｸ ようやく戸次川終わったか。
こっからは、もう秀吉の怒髪天が楽しみだ。 島津兵はバーサク状態だから
少し突出してた総大将を狙うことで
混戦の状態をつくり上げて同士討ちを誘ったのか
殲滅は得意でも冷静に敵味方識別可能な救援とかできる状態ではなかったと 同士討ち狙いは
面白い作戦だがジーマンズ狂人モードの弱点を
もう少し早くつけば崩壊は防げたのかもな >>992
最後のとこだけは俺も面白いしセンゴクらしい感じやったけど、そこに至るまでがね・・・
普通に釣り野伏せに引っかかって多大な被害を出しつつ、活路を見出した結果とかならなあ >>972
なるほどなあ。ナチスにする理由はどうするんだろうか。謙信みたいに独自の思想持たせるのかな このスレッドは１０００を超えました。
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