【ヒストリエ】 岩明均 90 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば～～～～～～っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 87 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490260360/
【ヒストリエ】 岩明均 88 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492176280/
【ヒストリエ】 岩明均 89 【レイリ原作】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495369280/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あんな雑魚がライバル？
ヒストリエのライバルは
おおグモちゃんフラッシュバックなんですが 好きな物を強調するために他を貶すのはどうかと思うな >>572
面白いけど、冒険漫画って感じかな。
心理描写が多すぎて、政治とかあんまり描写がないイメージ。
俺はどちらも好き 開拓と農業してるシーンはもっと短くてよかったろうと
俺の中ではバガボンドと同じゾーン 1巻から繰り返して読める漫画なのが凄いと思う
でも俺の寿命の内には終わらない >>579
岩明先生より年上の方なのだろうか。
ご安心召されよ。
完結するかも怪しいから。 あと何巻くらいで完結予定なんだろう
半分は進んだんだろうか >>582
大事なのは生死じゃなく進捗だしな
生きてても書いてくれなきゃ意味がない
まぁ死んだら全ての可能性が無になるわけだけども。。 マンガじゃなく小説だけれども
池波先生は鬼平執筆途中でご逝去されて
未完のままだからな >>585
栗本薫のグインサーガも病死で未完だな
（自分は70巻あたりで脱落したけど） このスレの未完関連のレス抜いたらどんぐらい残るんだろなってぐらい
話ループだね いつものメンヘルさんが温帯発言貼り続けたり荒らし化したりするよりは
はるかにマシ こう言う事は想像したくないけど
岩明氏は構想メモを残していてまさかの時は
アシさんに託せる準備をしてそうである 岩明プロでは「アシスタント」と呼ばずに「協力者」と呼んでいる
とかそんな感じ？ レイリ方式があるぞ。
萌え絵じゃない人に依頼すればおｋ 人を雇って、任せられる部分は任せていかないと、最終的に顧客の要望を満たせなくなるよ、と
偉い人が言っていた >>594
あれは歴史物なのかなぁ…
物語って感じかな。
面白いけど 違うよ、俺はただヒストリエをもっと読みたいんだよ
想像してごらん、毎月…いや、毎週ヒストリエが連載される世界を
本編だけではなく、外伝みたいなのも描かれちゃう世界を どうせ上手い絵じゃないんだから
チャッチャと書けばいいのにな
時間かけてゆっくり書いた絵と大して変わらないんだから >>601
絵は凡庸だが目の描き方が凄く好きなんだよね。 エウメネスはスキタイ人ではなくギリシャ人
赤ん坊のときスキタイに攫われて両親は殺されている。
これが一番すっきりする。 スキタイのままでいいと思うけどな
なんなら史実通りに死なずにサクソン人の直接の先祖に収まってくれてもいい エウメネスは村の戦いの前でサテュラと‥
その夜一番すっきりした？ よく分からん流れに乗って……
すっきりの定義がそれぞれあるけども、
作中一番「すっきり」した描写があるのって誰だろう？
俺的には元奴隷からのしあがったあのおっちゃんがエウと再開し見送ったところ 「知ってるよ、イリアスだろ」からの「しょうがない、殺せ」 トラクスかハルパゴスか
どちらに票を入れるか悩むな >>604のすっきりが茶化されてとうとうこんな流れに >>605
もし本当にスキタイの子だったらもう少し見た目
周りから浮いてたんじゃない？
同じコーカソイドとはいえイラン系とギリシャ系じゃ
かなり遠縁だろ。
いわゆるバルバロイなんて侮蔑の対象だからあまり
混血もなかったろうし 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べて見せてくれよ
「～じゃないか」「～なはず」とか言われたって伝わらないんだよ ギリシャ人は当時既に混血進んでただろうし
スキタイはヘラクレスの子孫っていう神話があるくらいだから
そう遠くない容姿をしていたかもよ
ポーランド人がスキタイ＋ゲルマンで出来てるから
何と無く想像できるよねスキタイの見た目 松崎しげると石原良純と星野源とくりぃむ有田が同じ日本人で疑問持たないわけだしなあ >>622
そんなこと言ったら当時相当混血が進んでいた
というのもただの推論なんだから私の最初の
発言「だけ」懐疑的に見られるのは納得できんよw
反論としてはバルバロイとヘレネスを厳密に
区分していて、ガールフレンドも速攻離れたのは
混血が起こりにくい状況だったろうな、
という話になる。今のインドだってカースト廃止
されても上と下じゃ見た目が明らかに違う。
少なくとも当時のスキタイ人とギリシャ人が
一般的に見た目違っただろうという見解は
ありでしょ。 そんなのどっちでもいいが、
ヒストリエというフィクション作品内ではそれを裏付ける描写みられないので無し >>625
おまえさーそんなこと言うなら最初から
> 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べて見せてくれよ
「～じゃないか」「～なはず」とか言われたって伝わらないんだよ
とかつっかかるんじゃねえよwww
まあ、馬鹿には理解できない話して
すまんかったな。 ギリシャ人自体が多民族の総称だから見た目はいろいろで混血も進んだわけだが
そもそもアカイア人とドーリア人でハプログループ違うしな
多方面に進出して現地人取り込んで何でもあり状態だろ 編集者並びに、編集局長様へ
岩明均先生のご病気は
散歩と筋トレとシンクリールで治ります。 >>627
残念ながらそれはドーリア人やイオニア人など
おなじ地中海系が混血したという事実であり
金髪碧眼の北方系と混じったという意味にならんよ。
ドーリアやイオニアのどれかが金髪碧眼だったという
なら話は別だが >>626
出してりゃ黙ったさ
出しもせずにうだうだと箸にも棒にもかからんくだらんスッキリしない発言を繰り返してるからだ というかさ、古代ギリシャでバルバロイ出身で
将軍クラスになった人いる？
帝政ローマ末期ならゴロゴロいるから何の違和感も無いがね。 >>630
出してるのにわからないだけだろう。
スキタイ人は金髪碧眼
古代ギリシャ人は黒髪褐眼
これが定説であって違うというなら
ソース提示しろよ。文句いうだけなら猿でも
できるわw
アキレスの神話とか持ち出すのは勘弁な 「見せろ」と言ったつもりなんだが
どのレスで出してたことになってるのか
アンカつけて教えてくれるか
めんどいやつを叩きだそうとしたら結局余計に暴れさせることになってみなさんすみません 金髪碧眼は潜性遺伝だから純血でも出ないことあるだろ ＞スキタイ人は金髪碧眼
作中のエウメネスがまず全然該当してないわけだが。
元々漫画内のことを語るために歴史知識を持ち出して
それが漫画の描写と根本的に乖離してたんじゃ
目先の口論に勝つために肝心のそもそもの話題の流れが見えなくなってしまってる
議論能力のない人ってことになるぞ
知識の妥当性にも疑問符だが
それ以前の問題だな >>634
もちろんそうだよ。
だけどさ、考古学的、文献的に見て、
スキタイ人と古代ギリシャ人の容貌が
違ってただろうってことの反証にはならんよ。
もしエウメネスがそういう特殊例だったら
古代の史家が何らかの言及はするんじゃねえの？ >>635
だから、エウメネスはスキタイ人じゃなかったん
じゃねーの、って最初に言ってるんだが？ フィクションと現実の区別がつかない自覚がない人って扱いに困るんだよな
自分では賢いつもりでいるし… >>639
まあ、松崎しげるガーとか言ってる池沼よりゃ
ちっとは賢いけどなww
エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
そう考えるのは俺の勝手なんだからムキになって否定
する奴はそれなりの根拠出せやw 後に大英帝国とアメリカ合衆国という超大国を作り上げるスキタイの優秀さを称える漫画なんだからさ
主人公がギリシャ人でしたじゃ話にならない >>641
違うよ。スキタイの末裔は大和朝廷だよ。
現在の天皇家である 小ヒエロニュモスの記録文書を発掘しなければ解決しないな みな知識が半端無さすぎて俺には何の話してるかもサッパリだわ >>645
ギリシャ人にあらずんば人に非ず
という価値観が徹底していた世界と覚えておけば
いろんなエピソードが繋がってくる。 >>640
>エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
的外れすぎてwww
お前普段から人と会話成り立たないだろ >>647
しつこいねえ、池沼くんwww
松崎しげるもスキタイ人の末裔だからよく覚えて
おくようにwww 異民族はギリシャ人からバルバロイ(訳のわからない言葉を話すやつ)といわれていた世界だからな。 >>648
いちいちレス返してきてんのにおれだけがしつこいのか
まあお前の中ではお前自身はなにをしても悪くないことになってるもんな 掲示板で勝とうとするなよ 歴史の流れの中ではそんなん無いも同然だぞ なんか話の流れがよく分かんないんだけど、
エウメネスに関連するエピソードって最近なんかあったっけ？
容姿について言えば、今でも中央アジアあたりに行けば、容貌はアジア人種で、
瞳や髪の毛の色が薄い民族の人達もたくさんいるし、エウメネスもそんな感じで、
東洋と西洋がミックスしたような容姿だと思っときゃ良いんじゃね？
そこまで論争しなきゃいけないような事なのかと 古代の中央アジアは完全にコーカソイドで後にモンゴロイドが侵略して混血したんだっけ 脈絡なく暴れだして論争に持ち込もうというよくある手口です >>639
今回のは重度だな
10巻発売以降
的はずれに知識並べる手合いや
他作品の話にどんどん脱線するようなのが
やたらふえた
その大部分は同じ人が繰り返してるんだろうけど >>653
知識はかき集められても
それを使いこなす知恵のない人は
現実や作品をおいてきぼりにして
自分のたいしたことない視点を絶対化してしまったり
つっこまれると余計冷静さを失って
理性的じゃない態度や的はずれな内容に逸脱していくからねぇ 【考古】９千年前のギリシャにいた１０代女性の顔を復元
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1069454948.html
既出だったらごめん、ちょうどネットニュースでタイムリーなのがあったので…
復元画像を見る限りだけど、髪も目も黒～焦げ茶色で、
今でも地中海周辺部に普通にいそうな感じの容姿に見えるね >>640
>エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
別に何も悪くはないけれど、
今さらエウの出自について新しい話が出るはずもない
遡って証言できるのはカロンだけで、
もし今からカロンが「エウ様はギリシャ人だった可能性があります」
なんて言い出したら一気に醒めるよ
そもそも「スキタイ人はみんながみんな金髪碧眼」とは限らないでのは？
まぁ君がそんだけ自信たっぷりに言うのだから、
金髪碧眼が多かったという説が有力なんだろう。
けれど、スキタイ人はいろんな部族がいたんだろ？
遺伝的多様性はあちこちで入り込みそうだ。それこそモンゴロイドとか >>657
いったんそのゾーンに入ると、もう自分がなにを笑われてるのかもわからずに相手にひたすら噛みつくようになるからな
触れないのが一番 >>659
それは悪し、で終わらせたいけどコメントするか。
根本的な誤解がある。
最初の書き込み見ればわかるがエウが実は
ギリシャ人ということなら一番しっくり来ると
書いてるだけで、今後ストーリーでそれが
明らかになるなんて一言も言ってないが？
本編に書かれている以外のことをどう考えていようが
本人の自由でありそれに難癖つけるのが
お門違いなんだよ。
君だって、君の主張の根拠としてモンゴロイド系
スキタイ人の顔画像を出せ！って言われてまともに
相手にするか？
まあこの漫画は寄生獣や七夕と違ってある程度
史実をベースにしてんだからスキタイ人と
ギリシャ人はもう少し違い出してもいいんじゃん
とは思うけど、それを他人に押し付ける気は
さらさら無いよ。イチャモンつけてくる池沼で
遊んだだけwww 史実のエウメネスはギリシャ人だぞ
古代ギリシャ都市の一つであるカルディア出身なんだから
マケドニアから見たら外国人ってのは変わらないけどね >>565
オッス。
元気にしてた？
>>569
岩明均先生は細部まですべてを書きたい方なんだよ。
「包括的全体は諸細目（細部）（の意味である。」
>>586
「書物とは、遺書である。」
>>602
科学ニュース+でスキタイで絞り込むと当該記事あり。
>>604
エウメネスはあくまでアスカ人（スキタイ人）。
岩明均のヒストリエにおけるテーマの一つが
ミヌシンスク文明だから。
>>618
＞いわゆるバルバロイなんて侮蔑の対象だからあまり
混血もなかったろうし
でも、アスカ人（スキタイ人）の
国教であるミトラ教は受容して
キリスト教を作ったりしているんだよね。
>>642
冗談抜きでね。
日本人もアスカ人（スキタイ人）と縄文人のハイブリッド。 >>654
違います。
白人は呪われた民族です。
白人はミヌシンスク文明の西端の民族です。
白人は、
氷河期に北方に閉じ込められた民族が、
白化して薄い太陽光でもビタミンDが合成できるようになり、
夏にとったものが腐ってアルコール発酵して、
アルコールに弱い人間が死に絶えて、酒に異常に強くなり、
近親交配で脳が異常化した、
呪われた民族。 >>665
白人は、コーカソイドではなくアルビノイドと呼ばれるべし。 >>663
書物に書いてあることなんて、世の中全体の中のほんの一部だけだ >>663
それはみんなわかってるでしょ
『ヒストリエ』のエウがスキタイ出身だった、
という設定というだけのことで インドから西は基本的にはコーカソイド(白人種)だからスキタイ=モンゴロイドはないわな なにがしたいのかわからない
スレ住民がこぞって
「「そうだな！おかしいな！あなたのおっしゃる通り、エウネメスか実はギリシャ人ならスッキリするのにな！」」って褒め称えればいい加減に打ち切ってくれるのか？ 254 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/01/25(木) 12:37:35.55 0
トゥヴァ共和国って
『ゆがめられた地球文明の歴史』 『栗本慎一郎の全世界史 』 で出てきたミヌシンスク文明そのものの位置だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
