【ヒストリエ】 岩明均 90 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 87 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490260360/
【ヒストリエ】 岩明均 88 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492176280/
【ヒストリエ】 岩明均 89 【レイリ原作】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495369280/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>671
これだけ説明しても理解できない
文盲には無理だよ >>664
アスカ人て綾波派と対立する奴らのことかと一瞬思ったが
ぐぐると五島勉がだしてる本の超古代文明人のことか？
今時珍しいクラシックなトンデモさんだなオイ >>674
トンデモ本はソースにならんよね…まだ、まともな考古学の本やニュース
を根拠として挙げるのなら分かるけれども…
クラシックというか、例えば何十年も引き籠りになってたような人だと、
脳内データが古いままで新しい情報に更新されてないのかもしれないね なんでこんなスレ伸びてるのか、面倒臭くて読む気にもならないから誰か三行で解説して >>678
・エウメネスがスキタイ人とか現実的に考えておかしくね？
・みんなが自分の主張を認めないのは、そうするとみんなが困るから
・俺の言うことわからないやつはバカ、文盲 >>674
岩明均が愛読している哲学者、栗本慎一郎の学説だよ。
>>678
1.エウメネスはスキタイ人。
2.スキタイ人＝スキト＋アイ＝アスカ人
3.中央ユーラシア無文字文明は高度だよね。 >>679
心に傷を負ったままでも楽しく暮らす事はできるさw >>674
>>681
岩明均は、経済人類学者栗本慎一郎読者。
雪の峠＝二重都市、光の都市と闇の都市の双子都市論
剣の舞＝身体の延長・拡大など身体論、
身体の延長としての道具論
寄生獣＝過剰−蕩尽理論における最大の供物「人体」としての人肉食、
ウイルス進化論。
ヒストリエ＝栗本慎一郎のアレクサンドロス大王東征に対する注目、
アスカ文明（スキタイ文明）について、
ミトラ教について、
経済人類学の始祖アルキメデスへの栗本慎一郎の注目。 >>678
以前いた二重都市くんが
精神病院から追放されて
戻ってきた エウメネスがスキタイ人という設定はアナカルシスに
インスパイアされたのかもね。
このエピソード自体は作り話だろうけど
スキタイ出身で高名な哲学者だったアナカルシス
に、あるアテナイ人が「あなた、あの野蛮なスキタイ
人なんですってね？」と嘲ったことがあるそうだが、
アナカルシスはこう言い返したという。
「なるほど、たしかに私にとって祖国は恥だが、君は
祖国の恥になっているようだ」 ちなみにアナカルシスはスキタイの王族だったが
すっかりギリシャかぶれになって本国に戻ってその後もギリシャ文化マンセーをやめなかったようだ。
そんでギリシャ文化の傾倒を堕落と考えていた兄王に
射殺されちゃったみたい。
ここらへんは前漢時代の匈奴と漢の関係によく似ている。
匈奴の王族もコーカソイドだったという話もあるけど
スキタイとの関係はわからない。 >>669
「スキタイ＝モンゴロイド」といってるんじゃなく、
エウの部族のスキタイに何人か（一人かも）モンゴロイドが入ったかもって程度じゃね？
そうすれば仮にスキタイが皆さん金髪碧眼としても、
黒や茶の髪や瞳の子孫は出るんじゃないって想像の遊びだよ
あんまりエウの容貌に拘る人がいるから、
可能性の話をしたまでのこと >>689
お前も他人の発言にはカロンがギリシャ人云々
イチャモンつけてる癖に自己弁護だけは達者だよなwww 岩明均は、経済人類学者栗本慎一郎読者。
雪の峠＝二重都市、光の都市と闇の都市の双子都市論
剣の舞＝身体の延長・拡大など身体論、
身体の延長としての道具論
寄生獣＝過剰−蕩尽理論における最大の供物「人体」としての人肉食、
ウイルス進化論。
ヒストリエ＝栗本慎一郎のアレクサンドロス大王東征に対する注目、
アスカ文明（スキタイ文明）について、
ミトラ教について、
経済人類学の始祖アリストテレスへの栗本慎一郎の注目。 >>692
おいおい、お前>659だろ？wwwwww
>あんまりエウの容貌に拘る人がいるから、
可能性の話をしたまでのこと
この「可能性の話をした」ってどのレスよ？www www >>694
別に日本人でもいんじゃね？
じゃあギリシャ人でもいいよねwww
想像するのは本人の自由だからな。 想像は勝手にすればいい
作中の描写を否定したり、同意しない人間に噛み付くのも想像に必要なことなのか？ >>696
あのさ、
> 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べてみせてくれよ
これ不同意じゃなくてもう言いがかりだよね？
最初から否定する気満々じゃんwww
俺は当時ギリシャに日本人がいた証拠を
出せなんてヤボは言わんよwww 知識はかき集められても
それを使いこなす知恵のない人は
現実や作品をおいてきぼりにして
自分のたいしたことない視点を絶対化してしまったり
つっこまれると余計冷静さを失って
理性的じゃない態度や的はずれな内容に逸脱していく
が
どんどん重度に >>697
言ってる意味がわからん
ギリシャに日本人がいるとかどこから持ち出してきた話なんだ
やはり会話にならんな >>699
あ、文盲君か。君には難しかったな。
ごめんごめんwww >>699
スレチだけど、ギリシャ人じゃなくてペルシャやインドからの技術者や僧侶が
古代日本に渡来してたんじゃないか、という学説ならあるみたいね
出土した木簡に外国人の名前として読める漢字が記されてたとか、
あと神社や寺に渡来人の伝説が残ってたり、などなど
でもそういう話題を語りたければ、ここじゃなくて
山岸凉子の「日出処の天子」などの該当スレで語ったほうが良いと私も思うわ >>700
聞くに耐えない侮辱語使ってまでいちいちマウント取らないと気が済まない時点で、
もう自分でわかってるんだろう？
キリのいいところでやめておきなよ >>702
あのー、変なのにつきまとわれて困ってるのは
こっちなんすけどw
>694からの流れで>697が理解できないとすれば
脳に何らかの障害があるレベルだろう。
前からこちらが提示したソースがわからないとか
あったけど>699で確信した。 とりあえずガタガタ言ってる奴を見て思ったことは、
…
今日はいいお天気ですね！ 細かい事でケンカしてるの見ると
もはや逆に落ち着くようになってきた笑 もしかしてヒストリエ1回見逃してるかなと思ったのだが
一番最近読んだのは、ライオンに顔殴られて、ライオンの表情が気になったんだって
スカーフェイスのあの人が言ってた回なんだけど
そっから1回でも連載進んでたりします？ フィリッポスはコミックスの表紙で目に矢がささってるシーンがある
ライオン狩りとは別だろう >>711
ありがとう。飛び飛びだから見逃したか不安になるわ へうげは掲載がかなり飛び飛びだったから読み逃してるのが多そうだと思ってたが
最終巻買って見たらだいたい読んでた とりあえずハンタが再開したから暫くは
進めなくていいぞ、岩明 マケドニア艦隊、全艦の帆と帆柱を外し〜、ってどういう
理由でそう提言したの？ 慣性モーメントで重量物が重心から遠くにあると運動性が悪くなるから。
少しでも運動性を高めるため。 しかしギリシャ出身者も大勢雇っているはずのマケドニアで今まで指摘する者がいなくて
アテネ艦隊を見た描写のないエウメネスが、マケドニア艦隊を一目見て指摘するのは
なんか不自然だなと感じた こんなこともあろうかとおもちゃ官の予算で模擬艦隊戦をしていた まあ、面白ければいいんだけどさw
エウメネスとフィリッポスレベルの間にだけ、その一言で
通じるシンパシー？があるということだね
フィリッポスの「………………」がいい描写してる >>720
そういう問題じゃないよ
マケドニアが海戦慣れしてないってのはあるにせよ
長距離航行は帆走メイン、小回りを要する海戦には帆が邪魔ということくらいは
当然分かってる
フィリッポスを含め首脳陣の判断は
万が一アテネ海軍が来るとしてもそこまで現実的とは思ってないから
大急ぎで臨戦態勢にするため帆をはずしておくほどの警戒はしてないというだけ
「自軍の９割方が殲滅されても生き残ってそう」とのちにフィリッポスに評されるくらい
周到で目端もきくエウメネスは
戦で何が起こるかわからないから万が一にも備えようとして進言し
同じく非凡な視点を持つフィリッポスにはエウメネスが言ってることが理解できたという話にすぎない >>725
なるほどなあ、詳しい解説ありがとう
日本で例えると、信長の言葉の意味を秀吉と光秀だけが
意味をちゃんと汲み取れてた、みたいな感じのシーンなんだね マケドニアの諸将はペリントスの艦隊がアテネ艦隊に敗れたという報に接しているのだから
さらに北上してビサンティオンに来るのは予想しうる話じゃないかな？ 北上してきたアテネ艦隊が帆を外してくるとは思ってなかったんじゃね？ 普通にマケドニアの利点に気づいて
エウメネスがその船の帆のない利点取り入れただけだろ……
長文勘違いくんとそれをほめてるやつ
頭悪すぎ…… お前らってなんで他人の考えを尊重できんの？
文化が違い過ぎるわ >>729
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（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿） 時代考証とかが細かく出来るわけではないし、出来たとしてもあくまで作品はフィクション
誰もが完璧に同意する模範解答は無くても、その論議をああだこうだ戦わせることで
ああだったかもしれないし、こうだったかもしれない、という気付きも出るわけだし
帆と帆柱を外すことに対してあれだけのページ数を割き、フィリッポスを驚かせたという
描写があるからには、帆と帆柱を外すという選択肢はそもそも従来のマケドニア軍には無く
フィリッポスはあの一コマの思案でエウメネスの提言の真意を読み取った、というのが自然かな？
俺は、この事について色々お前らと話せて楽しいよ、意見が違ってもね >>735
動きに無駄が多い・・・・にもかかわらず一点ばかりに気をとられすぎる >>738が何を言いたいのか片言すぎて全然分からなかったが
>>733に書いた「時代考証が細かくできるわけではない」という意見に対して
「世界史を学んでいれば正確に考証出来る」と言いたいのではないか、と
今気付いた ちゃんと最後まで描かれるのなら
ラスボスはアンティゴノスとなるのですかね‥ >>744
スキタイとかこの漫画で初めて聞いた奴が
大半だろうからな・・
ハルパゴスのエピソードも面白いが
キュロスとマッサゲタイの女王の話も
いつか取り上げてくれないかな〜
スキタイとマッサゲタイってほとんど一緒だよな >>744
逆なんだよなぁ
戦国ものが何故多いか考えたら分かるけど お約束が通じない時代だと面白いと思ってくれる人が見たら少ないしとっつきにくくて興味ない読者引っ張るのが難しいんだよな >>744>>747
作風や読者の性格にもよるけど
普通は前提知識ゼロより
ある程度エピソードや文化を素養として知ってたほうが
あの有名エピソードがそろそろ出そうだと楽しみにしたり
作品ではこう解釈したか、作品ではここに重点を置いてきたかなど
より深く楽しめることが多い
ただ、あまりに機械的にただ起伏のない史実を絵にしてるだけのような
駄目な学習マンガ的なものだとそうやって楽しめる余地は少ないし
逆にあまりに史実をおろそかにしてる作品でもその醍醐味はない
（フィクション比率の問題ではなく、ほとんどファンタジーでも
ツボをおさえたエピソードを本歌取りしてるようなのはそういう楽しみ方は充分できる）
あと読者が歴史や知識や作品に対してどういうスタンスかにも大きく左右される
自分が知ってる知識に縛られて作品との差にいちいちストレス感じてしまうような頭でっかちの知識バカとか
出来の悪い歴史モノしか経験がない人が出来のいい歴史モノに触れるときには
出来のいい作品ではじめて知るほうが確実に楽しめるだろう >>750
イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝サカ イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝アサカ＝サカ >>750
イシュク＝エシュク＝アシュカ＝アスカ＝アサカ＝（ア）サカ＝サカ＝塞 >>745
90年代に「あすか歴史ファンタジーDX」や「プチフラワー」などの少女漫画誌で
ありとあらゆる分野のいろんな歴史物（歴史ファンタジー含む）を連載してたから
スキタイと聞いても特に戸惑う事は無かったよ
玄奘西域記などのように、大陸の遊牧民がメインキャラで出てくる作品も多かったしね >>744
漫画なんて知識や教養が無い人間が楽しむ物だろ。
活字の世界を知ったら、どんな漫画でも浅く感じる。 >>756は自分が漫画くらいしか楽しめずようやく活字の世界を楽しめるかどうか程度の知能だから
一般の知能の人間と比べて活字の世界をそこまで神格化してしまうんだろう
このスレで最近目立ってる
知識だけ並べて肝心の知識を使いこなせてない借り物知識バカや
他作品への接し方にも知的に余裕なさ過ぎる態度の輩と同類だろう
その一方で>>747-758もそれに対して低レベルな返し方しかできない同類 否定だけして対案を言わない奴はこの世で一番のクズ
ハッキリ分かんだね いちいちバカとか低レベルとか煽る奴もどうかと思うけどね >>761
俺も>>759みたいな輩が一番残念な奴だと思うね〜
いろんな意味でねw >>745
普通に世界史に出てきたし、
授業で習わなくても見>>756
聞きしていると思うんだけれどと思う50代
>>756
そんなことはない。
表現方法が異なるだけで内容はそれぞれだよ
活字にも愚作もあれば良作もあるし
漫画にも良作もあれば愚作もある >>763
教科書には一応でてくるがほとんどスルーでしょ
歴史が好きじゃないと覚えてないって
匈奴やフンの方が遥かにメジャー つか小説や史料くらいはこのスレの人間は体験済みだろう
バカバカしくて言わなかったが この記事面白いな
現在のギリシャ人も相当混血進んでるはずだが
スラブ人はやっぱバルバロイなんだろうな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-35114224-cnn-int
>ギリシャ北部のマケドニアは、東方遠征を行ったアレクサンダー大王の生まれた地として知られる。現在のマケドニア国民は、自分たちの国土が古代マケドニア王国の一部にあたり、同国との文化的なつながりがあるとの見方を示す。
ギリシャ側はマケドニア国民について、スラブ民族でありマケドニア地方とは言語も文化も関連がないと主張している。 当時のギリシア諸国家(ポリス)にとって
当時のマケドニアはバルバロイじゃなかったっけ？ アッティラってマケドニア辺りは攻め込んでないのかね >>769
記録だと今のセルビアあたりまでは行った
ようだがマケドニアまでは到達してなさそう。 当時ペロポネソス半島を荒らし回ったのは
フンに追われたゴート族だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
