【李牧の】原泰久 キングダム 407【別動隊】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「次スレは>>980からじゃあ！！」
「本スレはワッチョイ禁止じゃあ！！導入の議をいうのも荒らし！！じゃあ！！」
ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キンャOダム 総合 97＝y雑談】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1504591548/
前スレ
【嘘のような】原泰久 キングダム 406【逆流現象であった】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505369018/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/ ただし通用するのは、これを使うことが相手に知られていない場合だけ？ 総大将李牧（趙軍最後方）
麻鉱（秦軍後方）
紀彗（趙軍後方）
飛信隊（秦軍後方[テンが後方待機中]）
李牧「麻鉱の背後にワープ！」
↓
麻鉱「ギャアアアア」
↓
李牧「紀彗の付近にワープ！」
↓
紀彗「おお李牧が麻鉱を討ち取った」
↓
李牧「飛信隊の付近にワープ！」
↓
信「李牧ゥゥァ」 王様まともか李ぼくが常識人だったら、秦が普通に負けそう 新六大将軍になる奴
王箭
楊端和
蒙恬武
信
姜槐
壁 新六大将軍になる奴 公正な人選
王箭
楊端和
蒙武
李信
姜槐
壁 ＞もうピーク終わってんじゃないのこれ？
いいえ。リーボックの最期がクライマックスです。 李信の最期
１：統一後は番禺の知事に左遷される
２：徐福船団護衛隊長の名目で追放される
３：蒙恬のもとにつけられ万里の長城でモッコ担ぎ 馬鹿信ルアアアしか無いから
これ以上成長させられない 「誰も知らない少数民族や名将や将軍がホイホイいる世界」 保守完了
読みきり李牧とは完全に別人物の行動なんですが・・・それは >>１
>本スレはワッチョイ禁止じゃあ！！導入の議をいうのも荒らし！ まぁええやんｗ
確かにあっさりいきすぎだが、キスイ囮で中央軍が横からなんて、キスイが動き始めた時から
ここだったかネタバレスレだったかでも予測されてたことだし想定内想定内ｗ ここで信が李牧の首をとったら史実に異なるので有り得ない
無能な王府から停船命令か更迭命令が届くのか 史実バリアのある李牧を殺せないのは分かりきってるが、信の命令違反で紀彗まで取り逃がしたら
もう左翼の戦いは絶望だろ
これは処刑ものの失態だぞ 史実では大失態をおかしても李信は処刑されなかっただから、政の命の恩人だったことにしているけど 王セン『この失態の責任とれ』
信『どうすればいいんだ』
王セン『キョウカイを我が配下として欲しい』
信『キョウカイはダメだ、テンなら』
王セン『蓑虫はいらんキョウカイだ』
信『クッ…』
キョウカイ『王センのとこか？えーよぉ！』 大将自らアサシンとは、信のルアァアと同じくばかげてるって >>36
遊軍って自由に動ける隊ではない
指揮官が臨機応変に動かす軍であり
遊軍であっても、勝手な動きしてはいかない >>34
史実でも
キョウカイは、信の部下や嫁ではないので
えーよ 闘いは一日では結着しないんだろ
初日の失態を二日目以降で取り戻すんじゃね
なによりも飛信隊のメインは未だに中央後方で待機させられたままだし 主人公を李牧と姜塊にチェンジしてください 〉原さん 李牧はもともと守りの李牧なのに、別人になってしまった
ヒットマン作戦の李牧？ >>44
秦に王都圏まで攻めこまれて、李牧も余裕が無くなりなりふり構っていられなくなったんだろう。
自分は知略だけで戦うというポリシーも捨て去り、自ら刺客をやってる有り様。 読み切りでの話だが・・・
李牧ってもともと突撃キャラだから、読み切りが伏線というか、キャラ的にはあってる
若いころ国を滅ぼされたかで、その相手と戦争して復讐完了→でも後ろを見たら味方が死屍累々で今のキャラへ・・・ってキャラだからもともと突撃得意ｗ 晋は（６ではなく）3軍を保有していた、その将軍、副将に就いたのが大貴族である六卿
王権弱体化と共に、趙、魏、韓などの6家が領土を横領して下剋上する
政にとっても3軍の将はみな危険人物である 趙の三大天というのも、3軍の軍権を保有してる大貴族か >>54
顔に傷があり乞食のようないでたちのあの人は
貴族に見えない いくら宰相がアホでも任命した王がお前ら知らん！と公言するのはよくない。 負け担当武将、討ち取られ武将の扱いが中途半端
突然出てきて討ち取られるフラグ武将のほうが
変に見せ場作ってグダグダ心理描写で結局負ける間延び感よりマシ 結局、蒙恬と信たちが超サイヤ人化して打開するってパターンね
王翦は李牧が別働隊で動くことまで読めなかったと
まあなんか嫌な予感したから信を左翼に派遣したといったところか >>19
日本の戦国時代だって、遠方の有名武将とかお互い殆ど知らんぞ
地図すら適当だし、あの時代の人らはほぼ井の中の蛙状態なのが普通だぞ >>68
にもかかわらず何万人もの将兵の中からマコウを発見して討ち取る李牧。 お前には初めて会った時から目をかけてやっていたぞと信に語る李牧さん まあ旧三大天も約2名誰も知らんかったヤベー奴みたい感じの伝記だし
趙もくせになっちゃったんだろう 大規模な戦場で兵力も互角なのに味方や敵の大将と気軽に合流できるのに違和感ないのか原は 早々に立て直しを諦めるカリョーテン
諦めずに打開策を用意してるモーテン
同じテンなのにえらい違いがあるのう 指揮系統復活なんか無理だよな？普通ならモーテン等の指揮に従うはずなんかない
モーテン達にできる事が仮にあるとすればキスイを討ち取って戦場をカオスにするしかない
カオスになればマコウ軍の第2将が軍を再編成する余裕ができるかも知れんけど
まさか……モーテンやカリョーテンのマコウ軍が従うとかないよな？ >>69
一応、情報戦において李牧は群を抜いてるって設定だから問題ない
というか、軍司令官が自ら突っ込んで一騎討ちとか現実ではありえんから、受け付けられない人は漫画どころか歴史小説や時代劇も駄目になるぞ
え、黒田長政？
知らない武将ですなあ（白目） 原稿の制作ペースって知らないけど
今週のはリボクのワープがぼろくそに叩かれたのを受けて
その補足に力を入れたってきがする
叩かれようと叩かれまいとすでに今週分は決定済みだったのかもしれんけど
後付けの説明が多くてほんと萎える
あのワープ暗殺はもうちょいうまく見せられなかったのかな
決死の別動隊とか リボク様は危険を冒されたとかうすっぺらいよ 何で李牧はあっさり麻鉱軍の中から脱出してるの？？？
もしかして麻鉱って背後を全く気にせず軍の最後尾にポツンといたの？？？
ゴミ展開すぎるだろ 立て直し方はテンが考案してそれをどう実行するかは信や蒙恬達の武将としての才覚次第とかでいいのにな
武将と軍師の区分けが下手くそすぎる >>79
李牧がわざわざ説明台詞で解説してましたがな キスイの挙動がいかに素早かろうが、後方の部隊にとっては前線が相対する軍勢の動きより眼前にいる敵の総大将李牧を包囲する方が重要だろ
アホすぎ スーパー早い武力91ならしょうがない
凛子より弱くてロクオミとかと同じくらい
そう簡単には討ち取れない
しょうがない
しょうがない 信もワープでリボク回りの誰か討ち取る位するのかと思ったら武器見せて啖呵きって終わりか 最後に屍の山で立ってる趙将は金毛さんただ一人でいいわ 今回の信いくらなんでもダサ過ぎるだろ
王騎の矛受け取った主人公がこれとか悲しくなってくるわ つか、紀彗の本陣に突撃していた信があっさりと李牧に追いつけるなら
マコウ軍の全軍が李牧を囲めるだろうにｗｗｗｗ
もうねアホというか馬鹿というか、ほんまに読者を舐めとるだろ。
いい加減にせえよと。 ほんとキョロが足かせになってるわな
戦況わかってねえわ、答え出せねえわ、隊長と意見合わずに言うこと聞いてもらえないわな軍師って意味なくね？ もう当たり前のようにテンが前線に常にいるけど原はもうさらわれた過去は忘れてるんだろうな
信もさらわれた後は前線にきたら注意してたのに今はどうすんだテンとか聞いてる始末だしw
現場の状況変化の対応なんて大将が決めろ他の軍は皆そうしてるだろ おい！どうすんだテン！ちんk入らねえぞ！
まって・・！今考えてる！ まって・・！今ツバつけて濡らしてる！
るせぇ！とっとっと股ひらけ！それしか役に立たねえだろクソガ！
どごおっ・・！拳で折檻 次はうまくやるがら・・・
くそっ 尾平を見てから 勃起がおさまらねえ・・くそっくそっ 本能で李牧を追いかけたのなら
失敗本能型だな
信の本能型が失敗ってのは楚との対戦の失態の伏線? >>84
言っちゃ悪いが、君の方がアホだ。
その総大将の李牧が来ていることに、殆どの者は気付いていない訳で。
>>90
少しは頭を使って読んだ方がいい。
信がたまたま丘の上にいて李牧を見つけたから、飛信隊は李牧に追い付けた。
秦軍の大半にとっては、李牧が来てる？どこよ？状態。 王箭の命令も無に、信とモウテンが司令官の討ち死にした麻鉱軍の指揮を代行できるのか？副官がすでにいるはず >>97
現状その副官が機能していないから、この惨状なわけで。
これをせめて機能する状態まで持って行くのが、蒙恬の目的だろうね。
まぁ、なし崩し的に蒙恬がそのまま指揮官になってしまいそうだが。 >>94
このまま一つも成長しないで楚戦大敗エンドだったら、オラついたアホの一生を追いかける現代の阿Q正伝になるな。 最早本能型の将軍っていうより本能で動く脳なしって印象 >>96
ちゃんと作品読んでる？
キスイがわざわざ李牧がマコウを討ち取ったと全部隊に伝令してるしマコウ軍後方の部隊も実際にマコウを討ち取られたから李牧が来てることに気づくだろ
大半の秦軍は李牧がマコウを討った？なら李牧はマコウが居たところだなって分かるんだよ
しかもあんな見晴らしの良い丘だから信の様に李牧を視認出来る秦軍が他に居てもおかしくない ランカイがいて散々悩んだ策が責任感のある人間に頑張って渡河させるって作品を真面目に考察しても >>102
成る程www
旗を下げてたから周りの秦兵に気付かれなかったのねwww
そして信は本能型だから旗を見なくてもあれが李牧隊だ！って分かったと >>101
前回を読み返してみてくれ。
紀彗が流布した「李牧がマコウを討ち取った」という情報を聞いた、秦軍の部隊長らしき人物が「虚報だ」と切って捨てている。
同じことが全軍規模で起きたのだろう。その後、彼らも秦本陣の異変に気付くが、その時には李牧らは中華一速い雁門馬の足で逃げ去った後だ。
>>104
普通に李牧の姿を見付けただけだろ。 >>105
だからちゃんと読みなって
虚報だ！って言った後に別の奴が本陣に異変があるし逃げて行く敵影も見えるって言ってる奴も居るだろ？
キスイからも李牧の位置が分かってた様だから秦軍は李牧がマコウを討ったという情報は本陣見ればほぼ真実だと分かるし李牧隊の位置も把握出来るんだよ
李牧隊の規模が2〜300なのは今週見ればわかるからマコウ軍何してんの？って話なの
だからなんでマコウ軍はもっと李牧隊に襲いかからないの？気付かないの？話なんだよ >>106
>逃げて行く敵影も見えるって言ってる奴も居るだろ？
君自身が↑と書いているではないか。
この「逃げて行く敵影」というのが、李牧達のこと。李牧達は、この時点で既に遠目にも分かるぐらいマコウ本陣から離れていたということだ。 >>107
ホントにちゃんと原作読んでくれ
そのにげて行く敵影の時点では李牧隊はマコウ軍から離れていないんだよ
マジかよてめぇってコマを見ればわかる
逃げて行く敵影発言とマジかよてめぇ発言までは時間があるからマコウ軍は何とか出来たろって話なんだよ
まぁそのマジかよてめぇ発言のコマを見ればマコウ軍がスッカスカなのが分かるからそんな陣形敷いちゃったマコウとマコウ軍がアホ
そして戦場からそう離れていないのに隊を停止させて周囲の警戒も怠って飛信隊の接近を許した李牧もアホって事だな >>108
あれは李牧のミスだろうね。
想像するに、麻鉱軍が崩壊点を越えるのを見届けてから戦場を去りたかったのだろうけど、立ち止まっていたせいで飛信隊に追い付かれてしまった。
>>109
おいおい、何を見ているんだ？
逃げて行く敵影発言の後、信が李牧を見付けるコマでも、麻鉱軍の後ろの離れた場所を李牧達が逃げて行くのがハッキリと描かれていただろうに。 まぁマコウ軍の誰かが気付いたところで後の祭りかな。
特にマコウの側近や部隊長クラスでは機知に富む奴はいなさそう（蒙恬・信クラスじゃないと）。
それに李牧の一団を捉えて討てるほどの数と武力をあの短時間でかき集め追うことは困難。
情報は錯綜してるし戦局は逆転してるし指示する人間もいないし現実的に厳しい（李牧談）。
仮にかき集めて追えたとしても趙馬の脚は選りすぐりで速いし、万が一のことを考え別の部隊も控えさせていた。
あと信が一瞬でも李牧に追いついたのは確かにあれだが、視認できる位置にいたということは遠いにせよ漫画的に追いつけちゃう距離ってことで問題ないかと。 >>110
頼むからちゃんと原作は読んでくれ
キスイ軍と戦ってるマコウ軍の背後を李牧隊は移動してるが、さらに奥にマコウ軍がいるのがわかるだろ？
さらに逃げて行く敵影発言の時点では李牧隊はもっと奥にいるからマコウ軍が李牧隊をとり囲もうとしたら出来そうなのが分かるだろ？ >>111
飛信隊が李牧隊に追いつけたのは漫画的な距離云々じゃなくて李牧隊を停止させて周囲の警戒も怠ってた李牧のミスだよ >>113
まぁそれもあるがミスと断じるにはちと酷かな。
中国広しといえどもあの位置から追ってくるのは信くらいだろうし。
いずれにしろその信ですら届かなかった。
キスイも命拾いして今のところ趙にとっては李牧の絵図通りだが・・
蒙恬もそろそろ大仕事しないと局面では才を見せてるが期待値に対してインパクトが弱い。 天才弓兄弟で李牧射れば良いのにね。馬の早さなんか関係なく余裕で頭に2〜30発射てるし。
カイネもフテイも蜂の巣に出来るだろうに。
それとも近すぎてダメかなw >>114
自分も変な位置からマコウに迫ってるのに自分は警戒しないとか…
なかなかアホやな >>114
李牧自身がマコウの隙を突いてマコウを斬ってるのに直後に自身が隙を作って飛信隊の奇襲を許してるからあれはミスでしょ
蒙恬はバテイを討ってその成果が認められて2日目でマコウ軍残党を指揮すると思う >>115
馬射るだけで良かったのにな
まあ李牧大好き原がそんな事しないけど 麻鉱軍の体たらくみてると本当に麻鉱かませ、王翦鬼説が真実味
麻鉱がガチで王翦の側近だったら王翦軍大したことないって話になる >>112
>さらに奥にマコウ軍がいるのがわかるだろ？
いるけど、それがどうかしたのか？
あのさ、紀彗が「李牧が麻鉱を討ち取った」と伝令したのを聞いたのも「逃げて行く敵影」発言したのも
『紀彗軍と戦ってる麻鉱軍』であって、奥にいる麻鉱軍ではないだろうに。
そもそもの話、紀彗軍と戦っているわけではない奥にいる麻鉱軍が、どうやったら紀彗の伝令を聞けるんだよ。
少し考えれば、自分の解釈がおかしいって分かりそうなものだがな。 >>116
>>117
仮にミスだとしても余裕で対処してるから問題ないでしょ。
フテイ曰く元々は多少追われることも覚悟（計算）してたわけだし。
ミスと言えるミスだとは思わんが、キャラによっては人それぞれ好みもあるし判定はどちらでも。
あとバテイは黒曜の因縁もあるし知に関しては蒙恬、武に関しては信が受け持たんとな。 >>120
奥にいるマコウ軍は情報を得る手段はキスイの伝令のみなの？ちがうよね
マコウが討たれたもしくはマコウが李牧に討たれたって情報は奥にいるマコウ軍にも伝わってないとおかしいから（ちゃんとした伝令が機能してなくてもマコウ様が李牧に討たれたぞーぐらいは伝わるだろ）
そのとき正体不明の小隊が自身に近づくもしくは通り過ぎようとしたらあれ李牧じゃんってなるでしょ普通は
それにそんな遠く離れたマコウ軍が李牧のことを知らなくてもマコウ自身の周りの親衛隊と李牧隊が戦闘しているときに周りのマコウ軍がどんどん参加して普通は李牧隊はピンチになるはずなんだけどね
ちゃんと考えながら原作を読んでね、要は今週で李牧隊が思ったより楽に逃げれたのはマコウ軍がアホだからなんだよ >>121
仮にミスっていうかミスだよ
移動を停止して周囲を無警戒だから味方に無駄な被害が出たからね
奇襲されても馬の脚が速いから私は大丈夫って油断からくるミス以外何物でもないだろ
今回信が単純に突っ込んだから逃げ切れたけど、信が相手が無警戒なことに気づいてあらかじめ隊を2分して片方を相手が逃げる方向に先回りさせておくとか弓兄弟がいてそいつらに射させるとかしたら李牧ヤバかったでしょ
あなたは李牧が好きだから李牧のミスじゃないって李牧贔屓の判断をしただけのことだよ >>123
ミスであっても小さなミスだって話なんだが。
その対価がマコウで味方に些少の被害があったとはいえ大成功。
大袈裟なんだよ。 >>77
もとから李牧が別働隊率いて動いてる絵を入れときゃ良かったんだよ
どこに向かってるかは伏せておいて適中を切り分けて進めばさ
あの時代じゃ李牧の顔知ってる奴もおらんだろうし >>124
ミスの対価はマコウの首じゃないよ、ミスをしたのはマコウを討った後だからね
ミスをしなかったら味方に被害は出ないし自身もピンチにならなかった、それだけのこと >>126
マコウの首をとって逃げるまでの一連の話だから対価で正しい。
つまり評価は取るに足らない些細なミスで変わりない。
大袈裟にミスだミスだと取り上げるだけの価値もないってこーと。
まるで郭開みたいなあげつらい方だな。 >>122
言っていることが滅茶苦茶だぞ。
奥にいる麻鉱軍はどうやったら「麻鉱が『李牧に』討たれた」ということを知ることができるんだ？
麻鉱が討たれたことは認識できても、誰にどうやって討たれたかは知りようがないだろうが。
何しろ、間近で目撃したのは麻鉱自身と矛持ちだけで２人とも殺されているからな。李牧も速やかに現場から立ち去っているし。
紀彗軍と戦ってる麻鉱軍でさえ、敵の伝令が触れ回っているのを聞いて初めて知ったんだぞ。勿論、虚報かも知れない情報を味方に伝えるなど論外だ。
もう一度訊く。具体的に誰がどうやって、「麻鉱が『李牧に』討たれた」という情報を奥にいる麻鉱軍に伝えるんだ？ >>127
正しくないって
マコウを討ったら隊を停めて周囲を無警戒にしてないといけないの？違うよね
隊を停めて周囲を無警戒にしないとマコウを討てないの？違うよね
ミスの対価がマコウの首じゃないって分かった？ >>127
１歩間違えれば李牧の首が飛んでたのに些細なミスですかそうですか >>128
部隊の最後尾にポツンで油断してる麻鉱バカすぎるじゃん
しかも崖や大河を背にしてるならともかく平原で気付かないとか >>128
>何しろ、間近で目撃したのは麻鉱自身と矛持ちだけで２人とも殺されているからな。李牧も速やかに現場から立ち去っているし。
違うよ原作ちゃんと読みなって
まずは間近で目撃しないとマコウを討ったのが李牧だと気づけないって断定するのが間違いだし2人だけってのも間違い、李牧がマコウを討った瞬間はカイネが戦ってた親衛隊が見てるし討った直後に前方のマコウ軍がすぐに確認してた
仮に李牧の顔をマコウ軍が全く分からなくてもマコウは最後に李牧って叫んでるしカイネが作中で確認できるだけで李牧と2回叫んでる
ここから少なくともカイネと戦ってた親衛隊はマコウを討ったのは李牧だと把握できる
更に李牧も速やかに現場から立ち去ってるのも間違い、李牧がキスイにアイコンタクト見たいなことしてる時にフテイから何やってすか行きますよと言われてるから
ここから普通親衛隊は周りのマコウ軍にマコウ様が李牧に討たれたからおまえらマコウ様の敵を獲るぞ！李牧を獲ればこの戦争勝ちだ！と伝えようとするんじゃないのか？そしてその情報は伝播するでしょ
あとある程度マコウから離れたマコウ軍はなんでキスイ軍は盛り返したんだ？自軍は混乱してんだ？と考えて情報を得ようとするだろ？
そして李牧がマコウを討ったという情報はキスイ軍と戦ってるマコウ軍とマコウ本陣近くのマコウ軍から得られることは可能
ならマコウの敵であり趙軍全体の大将である李牧を討とうするのは当たり前だろ
要は今週で李牧隊が思ったより楽に逃げれたのはそういうことが出来なかったマコウ軍がアホだからなんだよ >>131
部隊の最後尾にポツンと居たわけではないよ。>>112氏も指摘している通り、麻鉱の後ろにも部隊がいた。
>>132
それ殆ど全部が、作中に全く描かれていない君の想像じゃん。
まぁ、いいや。仮に親衛隊が目撃して「李牧」と言うのを聞いたとしよう。
で、具体的に誰がどうやってその情報を奥の麻鉱軍に伝えたんだ？肝心の質問に全然答えていないぞ。
李牧達の乗っていたのは雁門馬と言って中華一速いそうだが、それより速い伝令がいたのか？
それとも、戦場の激しい喧騒の中でも伝わるような大声の持ち主でもたまたま都合よく居たのか？
って、それはあり得ないな。それなら、紀彗軍と戦ってる麻鉱軍にも聞こえる筈だから。
ついでに指摘しておくと、麻鉱が討たれたことを味方に知らせれば、それだけで味方の士気は激下がりになるので、
まともな部下ならば黒羊での紀彗のように将の死は伏せる筈だ（だからこそ紀彗は麻鉱の死を敵に対しても喧伝した）が、
麻鉱の親衛隊がそれに反した行動を取るとする根拠は何だ？ >>130
逆に1歩間違えれば信の首の方が飛んでいたとは考えないんだな。
俺の評価は変わらんし、趙側としたらミスですらないだろ。 >>134
ごめんね
結果ありきで語る人とは分かり合えないわ >>133
>仮に親衛隊が目撃して「李牧」と言うのを聞いたとしよう
カイネと戦ってた親衛隊が李牧がマコウを討つところを見る、カイネが李牧と叫んだのを耳にするのが想像と言うのか、いくらなんでも苦しすぎだろ少なくとも耳には出来るでしょ
>李牧達の乗っていたのは雁門馬と言って中華一速いそうだが、それより速い伝令がいたのか？
李牧達はマコウを討ってすぐにその場から全速力で逃げ出すことが出来たの？出来てないよね？フテイから何やってんすか行きますよと言われてるぐらいだからね
そしてそのシーンでマコウ軍が目前に迫っていることがわかるでしょ？このときマコウ軍は周囲に李牧を討てって言わないの？当然言うよね
そして、ここで考えたいのはキスイが戦場にマコウが討たれたことを広め、その情報がモウテンまで届き、さらに逆流現象が起きても李牧隊はマコウ軍から抜けていなかったこと
このことからある程度情報が伝播するまで李牧隊がマコウ軍内部に居たことになるからマコウ軍は李牧隊を包囲できたんじゃないの？ってことだよ、マコウ軍だってキスイ軍と同じぐらいマコウが李牧に討たれた情報を戦場に広めたいからね
それが出来ないならガッバガバな陣形を敷いたマコウがアホなんだよ
そしてあなたはマコウ軍がなぜマコウが李牧に討たれたことを周りに知らせようとするのか？と聞くがそりゃ知らせようとするでしょ
自身の大将の仇であり敵軍全体の大将である李牧がマコウ軍内部に居るんだもの、ここで李牧が討てれば仇が取れるし戦争は勝利したと言える
更に少数でマコウ軍内部に居るからお前ら大チャンスだぞ！ってなるでしょ
まぁガッバガバな陣形を敷いて李牧に逃げやすくして、李牧がいることを知りながらも旗を下げてる小隊を見て『？』ってなってたであろうマコウ軍がアホなんでしょう >>134
正しくないって
マコウを討ったら隊を停めて周囲を無警戒にしてないといけないの？違うよね
隊を停めて周囲を無警戒にしないとマコウを討てないの？違うよね
ミスの対価がマコウの首じゃないって分かった？
これに答えられない時点であなたの頭が固いか意固地になってるだけだよ
あと信と李牧の首は等価じゃないからね、もっと冷静になりなって すんげぇあらぶってるねー
だれか３行にしてくれない？ >>136
自説に都合よく仮定の上に仮定を重ねただけの空論だな。
>カイネと戦ってた親衛隊が李牧がマコウを討つところを見る、カイネが李牧と叫んだのを耳にするのが想像と言うのか、いくらなんでも苦しすぎだろ少なくとも耳には出来るでしょ
その親衛隊員がカイネに討たれなかったという保証は？
>李牧達はマコウを討ってすぐにその場から全速力で逃げ出すことが出来たの？
まさかとは思うが、「後は頼みましたよ」のモノローグがそんなに長時間だったとでも？長くて数秒だろ。
そのたった数秒で奥にいる麻鉱軍へ伝令できてしまうと言うわけだ。苦しすぎて涙が出る。
数秒でそこまでできるんなら、その前にそこでモノローグ中の李牧を襲えよ。バカかとアホかと。
>そしてそのシーンでマコウ軍が目前に迫っていることがわかるでしょ？このときマコウ軍は周囲に李牧を討てって言わないの？当然言うよね
言ったという描写は無いね。仮に言ったとしても、少なくとも奥にいる麻鉱軍には届かなかった。
何故なら、もしそんな大声で言ったのなら、紀彗軍と戦ってる麻鉱軍にも聞こえる筈だから。
>このことからある程度情報が伝播するまで李牧隊がマコウ軍内部に居たことになるからマコウ軍は李牧隊を包囲できたんじゃないの？
前者は言えるが後者は言えない。紀彗軍と戦ってる麻鉱軍は紀彗軍の相手で手一杯であり、奥にいる麻鉱軍にはそもそも情報が伝わらない。
>マコウ軍だってキスイ軍と同じぐらいマコウが李牧に討たれた情報を戦場に広めたいからね
これは完全に逆。麻鉱軍は麻鉱が討たれた情報を隠したい。だから、麻鉱軍の隊長はその情報を聞いて真っ先に「虚報だ」と全否定した。
そして、事実、麻鉱が討たれた情報が広まった結果として、麻鉱軍は崩壊点を越えてしまった。
君の仮定は、作中の描写に真っ向から反している。その結果として疑問が生じたのだから、間違っているのは完全に君の方だ。 >>139
>その親衛隊員がカイネに討たれなかったという保証は？
ん？なんで親衛隊員がカイネに討たれていない保証を提示しないといけないの？
仮にその親衛隊が周りに伝える前に全滅したとしてもマコウの前方にいた親衛隊やキスイ軍と接触してマコウが李牧に討ち取られた情報を手に入れたマコウ軍と
マコウ軍内部で李牧がマコウを討った情報が伝わるすべはあるんだよ？一つに固執しすぎ、逆に言えばカイネ達がその親衛隊を全滅させた保証もないしね
>そのたった数秒で奥にいる麻鉱軍へ伝令できてしまうと言うわけだ。苦しすぎて涙が出る。
なんでその数秒で奥にいるマコウ軍まで伝令しないといけないの？周りにいるマコウ軍に伝えるだけでいいんだよ、あとは伝播していくから
>紀彗軍と戦ってる麻鉱軍は紀彗軍の相手で手一杯であり、奥にいる麻鉱軍にはそもそも情報が伝わらない。
ええ・・・マコウ軍と戦っている兵の中に後ろに振り向いて本陣を確認してる人もいるんですが、余裕あるよ、奥にいるマコウ軍以外すべてがキスイ軍とぶつかってると思ってるの？
そして奥にいるマコウ軍にはキスイ軍と接触しているマコウ軍以外にも本陣近くのマコウ軍から伝わるってすべもあるしね
>麻鉱軍は麻鉱が討たれた情報を隠したい
仮に隠したいと思ってもキスイ軍が大声で叫んでるし事実として自軍本陣はすでに動揺してるから隠しようがないんだよ
それに前で書いたんだが
>自身の大将の仇であり敵軍全体の大将である李牧がマコウ軍内部に居るんだもの、ここで李牧が討てれば仇が取れるし戦争は勝利したと言える
>更に少数でマコウ軍内部に居るからお前ら大チャンスだぞ！ってなるでしょ
これに対する反論は？更にいえばマコウが討たれたことを何としても隠したいなら李牧が侵入してきたがマコウ様は討たれてない！李牧を討て！でもいいしね
冷静に考えればわかることだよ
まぁガッバガバな陣形を敷いて李牧に逃げやすくして、李牧がいることを知りながらも旗を下げてる小隊を見て『？』ってなってたであろうマコウ軍がアホなんでしょう >>137
分かった？って口癖なんだな。
何度も言うがそれら全て李牧にとって些細なミスでしかないから。
流れ（些細なミス）で数名味方は死んだがマコウの首をとって右軍の戦局は味方の有利になるよう大きく変えたと。 >>141
だからマコウを討つことと油断して飛信隊に奇襲される事はセットじゃないって分かんないの？
油断した事がミスってのは分かったみたいだから後は変に意地にならなければ良いだけの話 >>140
>ん？なんで親衛隊員がカイネに討たれていない保証を提示しないといけないの？
作中で結果が出ているからだよ。作中の事実として、奥の麻鉱軍は李牧達を囲まなかった。親衛隊員がカイネに討たれたと仮定すれば、これは何の齟齬も無く説明できる。
ところが君はこの作中の事実をおかしいと主張するからには、充分な根拠が必要だ。親衛隊員がカイネに討たれた場合だと君の主張は全否定されてしまうので、
最低限、親衛隊員がカイネに討たれなかったことの証明が必要だ。
>マコウの前方にいた親衛隊
前を見ていたので、李牧を目撃していない。
>キスイ軍と接触してマコウが李牧に討ち取られた情報を手に入れたマコウ軍
情報を手に入れた彼らが先ずしたことは、「虚報だ」として否定すること。その後は、紀彗軍にボコられて李牧どころでなくなったのは、李牧が説明した通り。
唯一、情報を手に入れ、かつ、自由に動けたのが飛信隊だ。その飛信隊最速の８００騎が全力で丘を駆け降りて李牧に追い付いたのが、今回の話。
つまり、彼らより速く情報を伝達することは、物理的に不可能だ。
>なんでその数秒で奥にいるマコウ軍まで伝令しないといけないの？周りにいるマコウ軍に伝えるだけでいいんだよ、あとは伝播していくから
小学生でも理解できる当たり前のことだが、李牧を包囲するためには李牧達より速く情報が伝播する必要がある。中華一の速さという雁門馬よりも速くということだ。
馬が駆けるより速く伝播する伝え方って具体的にどんな方法だ？
>ええ・・・マコウ軍と戦っている兵の中に後ろに振り向いて本陣を確認してる人もいるんですが、余裕あるよ、
振り向くのが精一杯の状況で、余裕があるから奥にいるマコウ軍まで伝令しろとか、ブラックにも程がある。
>そして奥にいるマコウ軍にはキスイ軍と接触しているマコウ軍以外にも本陣近くのマコウ軍から伝わるってすべもあるしね
李牧の目撃者が生存していることの証明をどうぞ。 >>140
>仮に隠したいと思ってもキスイ軍が大声で叫んでるし事実として自軍本陣はすでに動揺してるから隠しようがないんだよ
あるよ。「虚報だ」と言えばいい。
そんなことより、今の論点は隠したいかどうかだ。
>自身の大将の仇であり敵軍全体の大将である李牧がマコウ軍内部に居るんだもの、ここで李牧が討てれば仇が取れるし戦争は勝利したと言える
>更に少数でマコウ軍内部に居るからお前ら大チャンスだぞ！ってなるでしょ
仇を討とうにもチャンスをものにしようにも、李牧を追おうとして紀彗軍に背を向けた途端に討たれるのがオチだ。子供でも分かりそうなものだが。
そもそも、実際に麻鉱が討たれた結果として麻鉱軍がボコボコにされ多くの麻鉱兵が討たれている。
作中で描かれている以上、「麻鉱が討たれた情報が広まったら、麻鉱軍がボコボコにされる」は事実だ。事実を否定してしまったら、どんな主張も意味が無くなる。
そして、この事実は登場人物にも共有されている。だからこそ、紀彗は情報を広めようとし、秦軍は虚報として否定しようとした。
その事実に反して、君の主張するように麻鉱軍が情報を広めようとしたら、その方が矛盾している。
>更にいえばマコウが討たれたことを何としても隠したいなら李牧が侵入してきたがマコウ様は討たれてない！李牧を討て！でもいいしね
そんな見え見えの嘘に騙されるのは君くらいなものだろう。少しでも知能がある者なら、すぐにバレる嘘は吐かない。 >>144
>作中の事実として、奥の麻鉱軍は李牧達を囲まなかった。
だから何？李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどのマコウ軍はいなかったとかでいいじゃん
なんですぐに囲めなかったら付近の親衛隊は全滅したことになるの？
自分に都合よく考えすぎ
>前を見ていたので、李牧を目撃していない。
いやいや後ろを見てマコウを討った敵に近づいたらカイネの李牧って声を聴いてああこいつ李牧かってわかるじゃん
もっと想像力働かせなって
＞馬が駆けるより速く伝播する伝え方って具体的にどんな方法だ？
あのさぁ今週の話本当に読んだ？李牧がマコウを討ってからその情報が戦場に広まり流れが変わりきっても李牧隊はマコウ軍から抜け出してないでしょ？
要は李牧隊はある程度マコウ軍に邪魔されたから最短距離では逃げれなかったもしくは情報が伝わるのが早かったの両方かどちらかなんだよ
それと李牧隊はマコウ軍と接触せず最短距離で逃げれたと思ってるの？マコウ軍ガバガバすぎでしょ
だから李牧より速く情報が伝わるのは十分可能だよ
>振り向くのが精一杯の状況で、余裕があるから奥にいるマコウ軍まで伝令しろとか、ブラックにも程がある。
大声で叫べばいいんだよ、自分で虚報だと叫ぶ描写に言及しておいておかしいとは思わないの？それに振り向くのが精いっぱいって描写ないし、想像を事実みたいに言わないの
>李牧の目撃者が生存していることの証明をどうぞ。
だから全滅してる描写は？ >>145
>そんなことより、今の論点は隠したいかどうかだ。
いやいや隠したいと仮に思っても隠しようがないなら隠そうとしないだろ
あと事実マコウ軍本陣が動揺しているのが見てわかるのに「虚報だ」と言えば隠せると思ってるんだ？
>仇を討とうにもチャンスをものにしようにも、李牧を追おうとして紀彗軍に背を向けた途端に討たれるのがオチだ。子供でも分かりそうなものだが。
あなたはマコウ軍が全員キスイ軍に背を向けて李牧を討ちに行くと思ってるの？流石にバカにしすぎ、キスイ軍と接触してないマコウ軍が李牧を討ちに行けばいいんだよ
キスイ軍からまったく圧力を受けていないマコウ軍もいるからね
>そして、この事実は登場人物にも共有されている。だからこそ、紀彗は情報を広めようとし、秦軍は虚報として否定しようとした。
マコウ軍が最初虚報だと言ったのは隠したいのではなくてそんな馬鹿な話があるかって考えからだよ、読んでてわからない？
そしてマコウが討たれたからキスイ軍の士気は上がり命令系統が崩れ士気も下がったマコウ軍は押し込まれた、そして直接マコウの死体を見なくても本陣が動揺してることからマコウに何かあったのはほぼ確実
なら自軍内部に居る李牧を討とうとはマコウ軍は思わないの？
それよりも虚報だと言ってマコウが死んだことを隠し通そうとするんだ、どんだけマコウ軍をバカにしてるの？
>そんな見え見えの嘘に騙されるのは君くらいなものだろう。少しでも知能がある者なら、すぐにバレる嘘は吐かない。
あなたの想定するマコウ軍も李牧がマコウを討ったことを最後まで隠し通そうとする馬鹿に設定しているんだけどね
まぁガッバガバな陣形を敷いて李牧に逃げやすくして、李牧がいることを知りながらも旗を下げてる小隊を見て『？』ってなってたであろうマコウ軍がアホなんでしょう 二人とも、二人とも、どちらも間違えてないのだろうが視点が違うんじゃない？
一番近い状況が、桓騎が成カイを討った状況
＋将軍周辺は桓騎が玄ポウを討った時の状態。
まさにマジック状態(ワープね)
「嘘のような 逆流現象であった 将麻鉱の訃報が広まると 同時に 文字道り潮目が変わったのだ その流れは」
「もはや何者も止められるものではないことは 誰の目にも明らかだった」
信vs万極や信vs慶舎のように周りが固唾を飲んで大将を見守る一騎討ちではない。
勝負の後は、側近やらが敵討ちに直ぐ動く
が、今回は「ワープ急襲」気がついたのは極少数。
信vsフウキも急襲だが、将軍周りは全部気がついていたが、フウキが討たれた後は信を討ち取る動きはあったが干央に蹴散らされた。
ヒョウコウvs呉慶やホウケンvs王騎のように撃ち取られたら戦意喪失する場合もある。
蒙武vs汗明のように一騎討ちを見守り、勝敗後場はやはり敵討ちに直ぐ動くが、返り討ち(化け物蒙武のように)合う。
さて、今回は？両軍には、直ぐに李牧の存在と麻鉱討ち死にの報は知れ渡った。
なぜ？麻鉱の敵討ちにち麻鉱軍が動けなかったのか？
軍の動揺が大きすぎたのと、キスイ軍のもはや誰にも止められない逆流。
麻鉱軍の(麻鉱側近や麻鉱後方部隊)将を討たれた怒りより、動揺が大きかったのと、キスイ軍の反転(守備から攻めへ)が早すぎて、敵討ちより、目の前の敵の対応(自らの死線)に一杯一杯になったからだろう。
完全なパニック状態に李牧にさせられた結果。 >>146
>だから何？李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどのマコウ軍はいなかったとかでいいじゃん
おいおい、自分の主張を自分で否定してどうする。自分が何を言っているかも分からなくなったのか？
李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどの麻鉱軍はいなかったので、李牧隊は逃げることができた、で全て解決だね。
>いやいや後ろを見てマコウを討った敵に近づいたらカイネの李牧って声を聴いてああこいつ李牧かってわかるじゃん
そんな描写ないし、想像を事実みたいに言わないの。自分に都合よく考えすぎ。
>もっと想像力働かせなって
作中で描かれていないことを想像した結果、齟齬が生じたのだから、その想像が間違いであったということになるね。
>李牧がマコウを討ってからその情報が戦場に広まり流れが変わりきっても李牧隊はマコウ軍から抜け出してないでしょ？
あのさぁ先週の話本当に読んだ？
李牧は麻鉱を討った情報は戦場に広まったのではないぞ。紀彗が即座に伝令を走らせて広めたんだよ。
その間、李牧隊は、丘の麓の更に外側に展開している麻鉱軍の中を横断しなければならないから、雁門馬と言えども時間がかかる。
>要は李牧隊はある程度マコウ軍に邪魔されたから最短距離では逃げれなかったもしくは情報が伝わるのが早かったの両方かどちらかなんだよ
君は算数も理解できないのかね？半円周（1/3とか1/4とかでもいいが）と半径とではどちらの方が長いと思う？
>大声で叫べばいいんだよ、
だが、実際には誰も叫ばなかった（理由は別レスで述べた通り）。だから、李牧を囲めなかった。これで一切のおかしさ無く、全てすっきり説明できるね。
>それに振り向くのが精いっぱいって描写ないし、想像を事実みたいに言わないの
李牧がはっきり説明してましたがな。それどころではなくなった、と。
>だから全滅してる描写は？
全滅していれば、李牧が囲まれなかった事実がすっきり説明できるのだから、描写を示す必要は無い。
李牧が囲まれなかったのはおかしいと主張する君だけに、全滅しなかったことを証明する義務が生じる。 今週は先週に引き続き「李牧ゥァ」を入れてきた事が面白かったぐらいかな
今後もよろしくお願いしますよ原先生 飛信隊と楽華隊がそのまま紀彗の本陣を突いて入れば、
紀彗は動揺したマコウ軍の相手をする余裕もなくなり、
マコウ軍も持ち直す時間的余裕が与えられて崩壊しなかった可能性が高いな。
2人ともなんで戦線を無視してわざわざ遠くの前衛に駆けつけているのかと？ 信と蒙貂に麻鉱軍引き継がせるまでがオウセンの策だから >>147
>いやいや隠したいと仮に思っても隠しようがないなら隠そうとしないだろ
兵が「虚報だ」を信じれば、隠せるよ。
>あと事実マコウ軍本陣が動揺しているのが見てわかるのに「虚報だ」と言えば隠せると思ってるんだ？
「虚報だ」と言った隊長らしき人物は、それを言った時点では本陣の同様に気付いていなかった。
>あなたはマコウ軍が全員キスイ軍に背を向けて李牧を討ちに行くと思ってるの？流石にバカにしすぎ、キスイ軍と接触してないマコウ軍が李牧を討ちに行けばいいんだよ
本気で君の知能が心配になってきた。そのキスイ軍から圧力を受けていないマコウ軍というのが奥の麻鉱軍で、彼らに李牧の存在を知らせる術が無い訳なんだが。
>マコウ軍が最初虚報だと言ったのは隠したいのではなくてそんな馬鹿な話があるかって考えからだよ、読んでてわからない？
では、なぜ馬鹿な話だと言わずに虚報だと言ったのか？
>そしてマコウが討たれたからキスイ軍の士気は上がり命令系統が崩れ士気も下がったマコウ軍は押し込まれた、そして直接マコウの死体を見なくても本陣が動揺してることからマコウに何かあったのはほぼ確実
まさに、その通り。だから、麻鉱が討たれた情報は、できる限り隠さなければならない。折角知らないでいる奥の麻鉱軍に知らせるなど言語道断。
>なら自軍内部に居る李牧を討とうとはマコウ軍は思わないの？
思っても、命令系統が崩れ士気も下がっている（君が言ったことだ）ので実行は不可能だな。
>それよりも虚報だと言ってマコウが死んだことを隠し通そうとするんだ、どんだけマコウ軍をバカにしてるの？
ケイシャの死を隠して丘を守り切ってみせた紀彗がバカとな？
>あなたの想定するマコウ軍も李牧がマコウを討ったことを最後まで隠し通そうとする馬鹿に設定しているんだけどね
話を反らすなよ。君と違って、そんな見え見えの嘘に騙される馬鹿も、そんな見え見えの嘘で騙せると思う馬鹿もいないんだよ。 >>148
>麻鉱軍の(麻鉱側近や麻鉱後方部隊)将を討たれた怒りより、動揺が大きかったのと、キスイ軍の反転(守備から攻めへ)が早すぎて、敵討ちより、目の前の敵の対応(自らの死線)に一杯一杯になったからだろう。
>完全なパニック状態に李牧にさせられた結果。
仰る通りだと思う。
これを理解できない人がいることが驚きだわ。 >>149
>李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどの麻鉱軍はいなかったので、李牧隊は逃げることができた
そして逃げ出した李牧を囲うことが出来ないほどスッカスカな陣形を組み李牧隊は逃げ切るまでの時間は戦場にマコウが李牧に討たれたことが広まり流れが変わりきる以上だったのに李牧隊を囲うことが出来なかった
マコウ軍がアホってことが結論だね
>そんな描写ないし、想像を事実みたいに言わないの。自分に都合よく考えすぎ。
事実のように語ってるように見えた？そんなつもりで書いてないが。
あのさ言われて悔しかったことをなんとかして言い返そうとしないほうがいいよ？
内容が幼稚になるよ？
>作中で描かれていないことを想像した結果、齟齬が生じたのだから、その想像が間違いであったということになるね。
その祖語を説明しないと意味ないって
>君は算数も理解できないのかね？半円周（1/3とか1/4とかでもいいが）と半径とではどちらの方が長いと思う？
またわけのわからんことを・・・言い返せないなら無理しなくていいよ
>だが、実際には誰も叫ばなかった（理由は別レスで述べた通り）。だから、李牧を囲めなかった。これで一切のおかしさ無く、全てすっきり説明できるね。
あの、その理由はおかしいよって指摘したんですが・・・都合が悪くなったらスルーですか
>李牧が囲まれなかったのはおかしいと主張する君だけに、全滅しなかったことを証明する義務が生じる
なんで李牧隊を囲うのはマコウの周りにいる親衛隊のみなの？マコウのすぐ近く(全然近くじゃなかったけど)親衛隊は李牧隊を囲うだけの規模じゃなかったってことじゃないの？
そして逃げ出した李牧隊はマコウ軍の間を通過しているのになんで囲われないの？って話だよ
馬の足が速いから？いやいやあんな見晴らしのいい地形なら戦場から遠ざかるあの小隊はなんだ？ってなるだろ？
しかも戦場に李牧がマコウを討ったと情報が広まって流れが変わっても李牧隊はマコウ軍内にいることが書かれてるしね
あなたも気づいてきたみたいだけど
ガッバガバな陣形を敷いて李牧に逃げやすくして、李牧がいることを知りながらも旗を下げてる小隊を見て『？』ってなってたであろうマコウ軍がアホなんでしょう >>154
>兵が「虚報だ」を信じれば、隠せるよ。
いや、本陣を見ればホントだってわかるんだよ、今週でその描写あったじゃん頼むよ
>「虚報だ」と言った隊長らしき人物は、それを言った時点では本陣の同様に気付いていなかった。
そうだから虚報だと思った
>本気で君の知能が心配になってきた。そのキスイ軍から圧力を受けていないマコウ軍というのが奥の麻鉱軍で、彼らに李牧の存在を知らせる術が無い訳なんだが。
うんだからね、奥のマコウ軍以外は全てキスイ軍と戦闘してるのって話だし
奥のマコウ軍はマコウ軍本陣経由と前方のマコウ軍経由で情報を手に入れれるんだよ
味方が混乱してて敵が盛り返してるのに、何だ？って思わないのかよマコウ軍は
>折角知らないでいる奥の麻鉱軍に知らせるなど言語道断。
奥のマコウ軍に李牧がマコウ軍内部に居ることを知らせるのが言語道断なんだ、思考の幅が狭すぎだって
>思っても、命令系統が崩れ士気も下がっている（君が言ったことだ）ので実行は不可能だな。
見晴らしのいい地形で2・300の隊を囲うのが実行不可能と言い切るのか
>ケイシャの死を隠して丘を守り切ってみせた紀彗がバカとな？
またそうやって別の話題に話を変えようとする、いいか、ケイシャの死とマコウの死は状況が全然違うんだよ
無理やりケイシャの死で例えるならケイシャが死んだ時点でカンキが趙軍内部にいるとか条件を足さないといけないでしょ
めんどくさいからこれにはレスするなよ？
>話を反らすなよ。君と違って、そんな見え見えの嘘に騙される馬鹿も、そんな見え見えの嘘で騙せると思う馬鹿もいないんだよ。
話を逸らすも何も、本陣を見ればマコウに何かあったのはわかるのにマコウが討たれたのは虚報だとマコウ軍が主張し続けるのはアホだっての
そんなのする暇があるなら内部に居る李牧を討てって言ったほうが比較にならんくらいマシでしょ
あなたも気づいてきたみたいだけど
ガッバガバな陣形を敷いて李牧に逃げやすくして、李牧がいることを知りながらも旗を下げてる小隊を見て『？』ってなってたであろうマコウ軍がアホなんでしょう >>142
そりゃ李牧が死ねばミス、死にかけてもミス、1歩間違えば死は戦場においてミスとは言い難い。
いずれにしろ選りすぐりの駿馬で構成された精鋭部隊に伏兵まで忍ばせていた李牧にとって追手は十分想定内。
逆に信に近づく余裕すらあったし、むしろ撤退を強いられた信（飛信隊）の方が危うかったと言える。
数名の犠牲で大将マコウを討ち戦局を大逆転させたわけだから些細なミスというのも烏滸がましいくらい。 >>159
結果的に犠牲も少なく事を成したわけで、その李牧が油断したとする方が笑えるんだが。 >>137
>マコウを討ったら隊を停めて周囲を無警戒にしてないといけないの？違うよね
>隊を停めて周囲を無警戒にしないとマコウを討てないの？違うよね
李牧が隊を停めたのはマコウ軍の追手と戦況を確認するためで決して油断ではないでしょ。
あれは飛信隊を褒めるべき。
>ミスの対価がマコウの首じゃないって分かった？
そもそも李牧にミスらしいミスもないんだが、
趙兵数名の命の対価は間違いなく大将マコウの首と趙によるマコウ軍蹂躙。
>あと信と李牧の首は等価じゃないからね、もっと冷静になりなって
等価という話ではなく、李牧が飛信隊を軽くあしらったというお話。
李牧としたらピンチらしいピンチもなく、1歩間違えばという程のリスクも皆無だった。
つまり李牧は最後まで油断していないし、大きなミスも犯していないってことだな。 呂不韋の処遇どうなったんだよ
まだ余裕こいてヒゲチンkいじってんのか？ >>161
>李牧が隊を停めたのはマコウ軍の追手と戦況を確認するためで決して油断ではないでしょ。
あれは飛信隊を褒めるべき。
周囲を無警戒にしていたことをあえてスルー、これはあなたのスルー能力を褒めるべきかな？バレバレだけどね
>そもそも李牧にミスらしいミスもないんだが、
無警戒で停止しているんだからミスだよ
>李牧としたらピンチらしいピンチもなく、1歩間違えばという程のリスクも皆無だった。
信がハイジャンプしたら飛び道具を使ったら李牧隊に見つかる前に隊を2つに分けて先回りさせてたら大ピンチ
そもそも周囲を無警戒にしていたから味方に無駄な被害が出てるって言ってるでしょ？
あとマコウを討つことと飛信隊に奇襲されることはセットじゃないって何度言えばわかるの？ >>160
そもそも君とは論点が違うからね
もう反応しなくていいよ >>164
>周囲を無警戒にしていたことをあえてスルー
まず前提に李牧は油断したわけでなく立場的に戦況を確認する必要があったということだな。
そしてあれは無警戒ではなく飛信隊が思いもよらぬ方向から急襲してきたという解釈が妥当。
だから飛信隊を褒めるべきとね。
それでも趙兵が4名ほど命を落としただけで味方の損失と騒ぎ立てるほど戦場においては大した損害ではない。
つまり趙軍総大将である李牧のミスと呼べるものではない。
>無警戒で停止しているんだからミスだよ
飛信隊を褒めるべきで無警戒とは思わないが
百歩譲って仮にそうであったとしても、それは取るに足らない粗探しレベル。
>信がハイジャンプしたら飛び道具を使ったら李牧隊に見つかる前に隊を2つに分けて先回りさせてたら大ピンチ
そもそも周囲を無警戒にしていたから味方に無駄な被害が出てるって言ってるでしょ？
ハイジャンプでピンチは何言ってるか分からない。
また隊を2つに分けて先回りできる環境だったか甚だ疑問だし、信が先頭で何とか急襲という形じゃないと下手に隊を分ければ相手に気付かれて急襲どころか逆に触れることすらできなかった可能性もある。
いずれにしろ実際はピンチですらなく、逆に飛信隊は李牧が用意していた伏兵で撤退を余儀なくされた。
味方に無駄な犠牲？もともと多大なリスクを冒している状況なんだが。
そのリスク（飛信隊の急襲）から総大将を守るため趙兵が4名死んだだけ。
>あとマコウを討つことと飛信隊に奇襲されることはセットじゃないって何度言えばわかるの？
普通はセットで考えるんだが、セットで考えちゃうと粗探しとして成立しないからな。
でもセットで考えなくても、取るに足らん粗探し程度の主張だったということだね。
別のやり取り見てても言ってること当たり屋レベルで滅茶苦茶だぞ。 今週の1ページ目の配置図を見ると、李牧を狙わずに紀彗本陣を狙っておけば普通に紀彗討ち取れたよなこれ
王翦「だから紀彗を討てと命じたのに・・・」 >>119
カマセにしては、兵の補充が出来ない状況下で
兵の無駄に減らすようなことするのかね
と思う あのまま信と蒙恬のどちらかがキスイ討ってれば戦局はどこまで好転したか。
しかしマコウ軍の後押しなくして遊軍2人でキスイを討ったとてそのあと孤立し脱出が困難だった可能性もある。
いずれにしろ蒙恬はキスイの首より一旦離脱してマコウ主力軍の完全崩壊阻止を優先した。
よくあのままキスイを討っていればという意見もあるがその辺はどうなんだろうな。 どうもなにも作者ワールドが狂ってるので論じるだけ無駄
常識的な世界ならば大将が死んでも副将が指揮を引き継ぐのでいきなり完全崩壊するわけがない
信もそのままキスイを討てば良いだけ
そもそもマコウが討たれる可能性はゼロ きっとマコウ将軍の本陣は丸ごとやられてる
副将や幕僚長のNo.2も副官等側近も副指揮してた連中は全員死んでんだよ
残ってるのは前線指揮官だけで誰も全体の状況がわかってないんだ こんな原マジックが出来るなら戦争に負ける事は有り得ないな アコウ「マコウがやられたようだな」
ラコウ「やつは王翦軍四コウの中で最弱・・・」
ナコウ「我らの真の力、みせてやるか」 雑魚きゃらマコウが殺られたからといって童謡し過ぎだろ そもそも話の都合で雑魚にされてたマコウやその部下たちが不憫すぎる
優勢な戦況に油断したから警戒が薄れて討たれたみたいな理由らしいけど
常勝のオウセン軍副将が戦況有利で油断とかありなのか >>176
完全に見せ方悪いよな
リボクが顔隠して、突撃してきて
マコウが少し前に気づいて、親衛隊回して
でもリボクの突破力すごくて、マコウ殺られる
みたいなのだと、どっちもそこまで株落とさないのに
オウセン軍の片翼がこれだとちょっとなぁ
リボクを上げるのに、相手を間抜けにするやり方しか出来んのか。 次週~衝撃！なんて煽りを受けて常に客観的に見ている読者でさえも
１、李牧の放った鋭い援軍がどこからともなく登場くらいの予想
２、もしくは李牧が自ら援軍率いてまでは頭を過る
３、とはいえ中央は６万対３万８千で趙中央は将軍クラス3人も残ってるしそこまでする必要ないから可能性低しと思った
４、それでも油断せず李牧が１万規模の援軍率いて決定打を打ってくる可能性が高いと踏んでいたか
でも李牧が「隠密の少数部隊」で「直接大将首狙う」とは想像だにしなかったはず。
そういう奴はどこかで結局マコウさんコースだったかもよ？ｗ
戦局を逆転させるほどの援軍なら事前に斥候が見つけてくれるしマコウさえ生きてればある程度対応可能。
が少規模なら事前に見つけるのは困難！正に一撃必殺！なんてね。
まぁまぁしょせん漫画だから。 追いかけるのに重い王騎矛を持ってくるなよ
娘軍師はなにやってんだよ >>166
李牧隊が周囲を無警戒だったことをお前は具体的に否定できてないだろ？
それが原因で李牧隊は奇襲を受けて味方に被害が出て、信が単純に突っ込んだり追いかけたりしなかったら大将の李牧はやばかったって言ってるだろ俺は
そしてお前は実際には李牧は軽く流したし、味方に被害は出たがマコウが討てたから問題なしと主張してるわけだ
無警戒だったから奇襲されたが李牧は討たれなかった、味方に被害が出たけどマコウは討てたから問題なしってガキの屁理屈だろそれ
周囲を無警戒だった時点で李牧はミスをしてるし、何度も言ってるがマコウを討つこととそのあと周囲を無警戒で停止して奇襲を受けるのはセットじゃないんだって
前にも書いたがマコウを討ったらそのあと周囲を無警戒にして停止しないといけないわけじゃないし、あとあと周囲を無警戒にして停止しないとマコウが討てないわけじゃない
このことがマジでわかんないの？ >>181
当たり屋理論、健在だな。
まず大人として人の功罪を語るときセットで語るのが常識だということを覚えろ。
そして総大将が急ぎ現場で戦局を確認してるとき、百歩譲ってお前が言うように油断して周囲が無警戒だったとしたらそれは明らかに部下のミスだから。
１２万の趙総大将である李牧は敵大将マコウの首を挙げたあと急ぎ戦局を確認中、部下の不注意で敵に急襲されるも４名という極端に少ない犠牲でそれを回避し、更に敵を退けた。
お前の当り屋理論で鑑みても、これを李牧のミスだとあげつらう馬鹿はいない。 >>183
李牧の功罪を総合的に語ってるんじゃなくて飛信隊に奇襲されたことがミスかどうかを語ってんだよ
それで飛信隊に奇襲されたのは李牧隊が周りを警戒してなかったからだから李牧のミスだと俺は主張している
そして李牧隊が周りを警戒してないことは李牧のミスではなくて部下のミスだとお前は主張しているが
作中で李牧が周りを警戒するように部下に指示して部下がその指示を無視したもしくは警戒してたけど信と接触するギリギリまで気づけなかったなんて描写になってないだろ？
仮に李牧がそんな指示をしていたとしても李牧隊が停止して戦況を見ているコマを見ると李牧隊の全員は首を後ろに曲げて戦況を見てて明らかに周囲を警戒していない
その中心にいる李牧は俺の部下周囲の警戒してないじゃんと普通は気づくだろうが、それに気づけないなら李牧のミスだしもしくは最初から周囲の警戒を指示していないかでそれならそれも李牧のミスなんだよ
あなたは李牧が好きだから李牧のミスだと認めたくないだけで今週号を読んでいたら李牧はミスしたとわかるんだよ これで初日の左翼は勝ったとかいう判断がミスだろうよ >>185
大将が側近と戦況を分析している時に周りを警戒するのは周りにいる部下の仕事。
子供の使いじゃないんだからいちいち指示を出さなくともそんなことは当たり前でましてや精鋭の集まり。
俺は李牧嫌いだが何でもかんでも分別なく李牧のせいにしてはいかんよ。
>>186
それはまた別のお話。 >李牧の功罪を総合的に語ってるんじゃなくて飛信隊に奇襲されたことがミスかどうかを語ってんだよ
とてもアンチらしい文章。
その割に毎週リアルタイムで必死になって穴が開くほど読み込んでんだよな。
それも思いっきり間違った解釈で。
だから癖が強い。 >>187
だから部下が周りの警戒を出来てないことを李牧が把握出来た事は今週見れば分かるだろ
>>188
李牧を擁護しきれなくなったから李牧のミスを指摘する姿勢を批判することにしたのか >>187
>周りを警戒するのは周りにいる部下の仕事。
マコーの部下に聞かせてやりたいわ 李ボックは以後も暗殺作戦を繰り出すのだろうか？
「ぐぬぬ、反間の策とは卑怯な・・・」 >>189
>戦況を見ているコマを見ると李牧隊の全員は首を後ろに曲げて戦況を見てて明らかに周囲を警戒していない
そりゃ敵本陣の真っ只中から脱出してるから主戦場含めたその方面を警戒するのは当たり前。
つまりそれだけ飛信隊は想定外のタイミングと場所から襲ってきたということ。
これはミスと呼べるものではなく飛信隊をほめるべき事象ということだ。
それでも周囲の警戒を怠ったというなら飛信隊の一番近くにいた兵隊（部下）が最初に気付かないとな。
その想定外の奇襲を受けても李牧は冷静に対処したからミスどころか流石といったところだろ。
一連の描写は李牧のミスだミスだと取り立てて騒ぐ必要のない場面だというのがよく分かる。
>>190
>マコーの部下に聞かせてやりたいわ
互いの立場も状況も違うのに同列で語るとは。
いずれにしろ周りを警戒しても戦場において奇襲や急襲を受けることはままある。
問題は襲われた側がどう対処したか。
マコウは首を取られ、李牧は危なげなく対処した。
それだけの話。 「話の展開がおかしい、みんな馬鹿になってる」＜作劇を批判
「頭のいいキャラの策なんだからおかしい展開に見えてもきっと計算の結果」＜キャラを擁護
話がかみあうはずもなく 1から10まで全部描く必要はないけど
雑に端折り過ぎなんだよ
もっと丁寧に描いてくれよ >>193
弓兄弟はああいう展開にしちゃったんで、これからどうしたものかと悩んで放置してるんじゃねえの？
この戦いですぐに立ち直らせるのか、今回は放置なのか
どうするのかねあいつらを
李牧は原が大好きだからまあ無理としても、カイネと覆面チンピラを弓兄弟が射殺してくれたらコミックス全巻買ってやるけど 弓兄弟は初登場から言われてたけど強すぎる
味方に居たら駄目な奴らだよ
どうせ今後も活躍出来そうな場面では存在しないキャラになるんじゃね そういえば大昔のマンガでジョジョの奇妙な冒険５部で
病原菌撒き散らすパープルヘイズって味方がいたけど
強すぎて使いにくいってことで速攻退場してたな 弓兄弟は王翦の目に付いた(列尾の報告で知った)
信の800は弓兄弟を手元に置くため
李牧が抜けた中央軍は金毛が矢ぶすまで死んで趙本陣陥落してる
これで良い 【漫画家の仕事場】キングダムの作者 原泰久先生の仕事場【画像あり】
https://goo.gl/ydj2KZ アコーもマコーも王騎軍で言えば同金と同等ぐらいな気がする 弓兄弟の弟の筆下ろしをするクソテン
お兄ちゃんお先wwwwww
発狂したあにが クソテンと弟を殺す カリン様を 立ちバックで突き上げる
ケツを引っぱたく ホホを赤らめるまで ビンタする
グーパンチしてぐったりさせてバックで犯す 前は、水曜日にはネタバレに現物あったのに
最近は予想しか見当たらんな >>195
違う。もっと端折るべき。
キスイ相手にわちゃわちゃやってるのにこのオチかよ！
人の首に夢中であとはザルか！原先生はやっぱ本能型だな！となる。
激辛が未だに人気なのは細かいこと書かずにテンポよく長所を見せたからでしょ。
キスイなんていまだにどこが優れてるのか分からないし。 弓兄弟はターゲットが近すぎたら、相手の顔が見えて震える そもそもあそこまで近寄ったなら馬がどんだけ早かろうが羌瘣走って追いつくしな そういやグールでもキングがワープしてたなw
ヤンジャンでは最近ワープが流行ってんのか？ この漫画は白起を主人公にすれば良かったんだよ
武功で成り上がった将軍だし、前歴がよく分かっていないから創作出来る
他人に虐殺行為はNOとか言っときながら自分は殺しまくる狂気キャラにしても面白い 今号はかなり酷そう
謝罪君は原に謝れと言ってる
が謝罪君が俺たちに謝るべく内容 あかん、長文君が否定していた展開になるぞこれ
>>145
>更にいえばマコウが討たれたことを何としても隠したいなら李牧が侵入してきたがマコウ様は討たれてない！李牧を討て！でもいいしね
そんな見え見えの嘘に騙されるのは君くらいなものだろう。少しでも知能がある者なら、すぐにバレる嘘は吐かない。 また馬鹿天航路厨かよ
いちいち比較しないではいられないならキングダム読むのやめちまえよカス >>229
いや、原の考えた策が俺の予想を上回った。
ただ嘘を吐いただけでは、すぐにバレてしまう。だが、それでも兵達は真偽を確かめようと顔を上げ周囲を見る。
そこに、飛信隊や陸仙隊の雄姿を見せ、麻鉱の言葉を伝えれば、嘘を信じてしまう、という寸法か。
飛信隊と楽華隊という（麻鉱討死の影響を受けない）第三者の存在と蒙恬の機転があって初めて成功する策だ。 wikiソースだが、前240年にフテイは将軍になってるのな まさかここまで追い込まれてからマコウは生きてる！って嘘ついて復活させるなんて思いつかんわな
てっきりバテイを討ちに行くんだと思ってた この漫画もこのスレもアホの群れでばかりでくっそわろてる >>232
実在キャラだったのか
モブ仮面と思ってた >>237
自分もそう思ってた
慶舎もだけど
今の戦いの4年前て合従軍の翌年
出世早いなｗ テンを持ち上げすぎてマコウ軍がアホになってしまった… >>235
だよなぁ
まるで軍事衛星で戦況把握しながら
ヘッドクォーターからアイリーンしてる軍師が多くて笑える
青森から山口まで歩いた事ないのかね 麻鉱軍の中級指揮官以下マジ無能
これでよく王翦軍最強とかほざけるな
>＞119が正しかったか？
あと、紀彗がさりげなく状況説明キャラになってるというか…。 キスイって士気アゲしか脳無いのに麻鉱軍にお株奪われたらただのカスキャラじゃん・・・ 信と蒙恬のどっちかが紀彗討ってたら、互いに刺客が大将討ち取ったって事でドローだったのに
ギリギリまで追い込んだのに、なぜか２人揃って進む方向変えてまんまと逃げられてるし、どういう事なのだろうかね >>248
飛信隊って今５千か８千くらいだっけ？
何紀彗スルーしてんだよｗ 足の早い800だな
普通の思考ならマコウやられたってわかった時点で
キスイとっておあいこにしようと思うのが普通だよな
移動時間の概念の無いキングダムだと
簡単にリボクにあったりモウテンと号リュするけど >>247
多分、あのままでも紀彗は討てなかったと思う。
麻鉱軍が崩れたため、紀彗に逃げ道ができたから。紀彗は、後退することも、馬呈と合流することもできた。
もっとも、だからと言って、信が李牧を追って勝手に走り出してしまったことの言い訳にはならないけどね。 >>254
旗を下げただけで??ってなる趙軍だから旗を下げてキスイ隊の背後に近づけば李牧がマコウを討ったみたいにいけたんじゃね？ >>248
これは酷いｗｗｗ
テン加入前の信ならもっと敵が多くて無謀でも突撃していたのに目の前のキスイ本陣スルーなんてチキンになりすぎ >>256
趙兵が？？になったのは、飛信隊が明後日の方向へ突進していたからというのもあるだろう。
趙軍なら麻鉱軍か楽華隊と対峙している筈だし、秦軍なら紀彗を目指して突撃している筈。
鎧を見た限りでは秦軍らしいが、何故か近くにいる紀彗をスルーして全力で丘を駆け降りている。全くの謎だわな。
>>257
その意味では、信は李牧に無謀な突撃をしてしまったわけで。 >>258
そうそう
だから飛信隊がキスイ隊を無視する様に移動し、中央付近まで移動してから一気に右に曲がって突撃すればキスイを射てたと思う
マコウが討てたのは前方のキスイに注意を割いてたってのもあるからね、あの時のキスイも蒙恬に注意を割いてたから(だから飛信隊がフリーで動けた)状況が似てる >>259
>あの時のキスイも蒙恬に注意を割いてたから(だから飛信隊がフリーで動けた)状況が似てる
いや、あの時の紀彗は飛信隊をしっかり認識して、元劉冬親衛隊を足止めに向かわせたりしていたぞ。 確か、マコウと蒙恬の両軍で、紀彗軍を相当押し込んでたんだよな？
そこに指示を受けた信が刺客として、隙間から突っ込んでいったはずなのに
いつの間にか李牧を追いかけていってたから、おかしいんだよｗ
信は８００だけど、李牧はそんなに居なかっただろうし >>261
麻鉱軍と楽華隊で前後から紀彗軍を押し込んでいるから、紀彗は逃げられない。
そこへ横の隙間から飛信隊が突入して、紀彗を討ち取る算段だった。
ところが、麻鉱が討たれて麻鉱軍が崩れてしまい、算段の前提が狂ってしまった。
そこで、信は貂に対処を献策するように求め、貂が検討を始めた。ここまでは至極真っ当。
だが、李牧を見つけた信が、貂の回答も聞かずに、勝手に走り始めてしまった。これは信が悪い。 >>263
その後でも、紀彗が飛信隊を見失う理由が無いぞ。 >>264
飛信隊の位置から李牧隊を見つけれたということはマコウを討った瞬間を見ていたキスイ隊も李牧隊を確認出来ていたということ
そこで飛信隊が丘を斜めに駆け下り出したら目標は李牧隊じゃんって普通は気づく
その描写がないってことはキスイ隊(少なくとも本編は)は飛信隊を注視してなかった(てか見失ってた)ということ
理由がどうじゃなくて作中の描写を見ればそうなる >>265
>マコウを討った瞬間を見ていたキスイ隊も李牧隊を確認出来ていたということ
紀彗が李牧隊を確認していたのは、李牧と無言のやり取りをするまで。
その直後から、紀彗は李牧から視線を外し、矢継ぎ早に部下に指示を出し始めた。
その間、李牧隊の所在を把握し続けていたとは考え難い。 >>266
仮にキスイ軍が李牧隊の動きを把握してなかったとしてもアイコンタクト的な事をした時点で李牧隊がキスイから見て右に向かってる事は分かる
その後正体不明な部隊が右に向かったらあいつらの狙いは李牧隊じゃんとは気づける、まぁそんな想像が出来ないほどキスイ軍が馬鹿なんでしょう、そもそも旗を下げてるから視界に入ってない可能性もあるし正体不明な部隊が自軍の間を移動したら普通は警戒するしね
てかあなたは何が言いたいんだ？ちゃんと作品を読んでたらキスイやキスイ軍が飛信隊を見失ってるのはわかるでしょ >>267
ちゃんと作品を読んでたら、飛信隊が李牧隊に追い付くことができたのは、李牧隊が途中で立ち止まって
紀彗軍と麻鉱軍の戦いを見届けようとしていたからだってのはわかるでしょ。
我呂が、李牧隊に追い付けたことに驚いていた。このことから分かる通り、
普通は飛信隊は李牧隊に追い付けないと判断する。アイコンタクトした紀彗も同様だよ。
そんなことより、李牧隊が無事に脱出できるように手を打つのが、あの時の紀彗の最優先の任務だ。 >>268
じゃあキスイは飛信隊の動きを把握出来ていて、李牧隊を狙ってるのも分かっていたけどスルーしたって言いたいのか
すまないがマジで何かの病気だよあなた、年齢が小学生低学年くらいである事を祈る >>269
ちゃんと作品を読んでたらわかるでしょ。
わからないとしたら、すまないがマジで何かの病気だよあなた、年齢が小学生低学年くらいである事を祈る。
>>270
麻鉱討ち取りを早急に喧伝し、李牧隊が囲まれるのを防いだ。
李牧自らがそう説明していたから、そうなんだろう。 >>271
キスイは自軍の総大将を狙っている部隊がいることに気づいたがどうせ間に合わないと思いスルー、結果的に総大将の部隊は奇襲されるミスを犯したことになる
更にキスイが飛信隊の動きを把握していたらあの旗を降ろしたら『？』『？』ってなった描写はなんだったんだってことになる
更に自軍の間を移動している部隊の狙いがどうせ間に合わないと思ってる別の総大将の部隊だとしてもその部隊が方向転換してバテイ軍やキスイ軍を攻める可能性があるのにスルーはおかしい
更に本編中では移動している飛信隊に対するキスイのリアクションは全く描かれていないのにキスイは飛信隊を把握している前提であなたは語っている
本編を読んでいたらわかることなのに、てかキスイやキスイ軍が飛信隊から目を離したのは作者の設定でもあるだろうに
堂々とおかしな主張をするあなたは病院に行ったほうが良い >>271
キスイがリボク隊を囲まれないようにしてたのを知ってたのに
リボクはノロノロうごいてたってこと？
アホの子なの？ >>273
ここ数週分を１００回読み直せ。李牧が説明台詞で解説しているのに理解できないとか、君はアホの子過ぎ。
>>272
今回の話で、馬呈は、左の拠点が麻鉱の旗を掲げていたにも関わらず、そこに飛信隊がいると知っていた。
一方、麻鉱軍本陣には飛信隊の貂と序盤で自分達を翻弄した蒙恬がいて全軍を指揮する中枢であったが、
馬呈は麻鉱のいない敵本陣を攻撃しても意味がないと判断して放置した。紀彗も、馬呈の判断を正しいとした。
即ち、将であれば、丘の上などの近くにいる敵が誰か把握できるが、麻鉱軍本陣など遠くは把握できないことが分かる。
（紀彗が李牧を見つけたのは、事前に「この形」で李牧が奇襲すると知らされていたから。
信が李牧を見つけられたのは、紀彗が麻鉱が李牧に討ち取られたと喧伝するのを聞いたから。）
以上を踏まえれば、馬呈ですら麻鉱の旗を掲げている左の拠点に飛信隊がいることを把握できていたのに、
紀彗が直前に間近まで迫って来ていた飛信隊を見失うことなどあり得ないと判る。
本編を読んでいたらわかることなのに、堂々とおかしな主張をするあなたは病院に行ったほうが良い。 >>274
キスイが飛信隊を把握してるなら自軍の間を移動してるのをスルーしてるのはアホ
キスイが飛信隊を見失ったならさっきまで戦闘してたのに見失ってるのはアホ
どっちにしろキスイはアホ >>274
リボクの説明が理解できないんじゃなくて
お前の屁理屈と整合性とれてないっつってんだよ 久々にきたら長文君復活してるのね
相変わらずの基地外ぶりでなにより ここ見て思ったけど、ワッチョイありなしより、長文君ありなしでスレ分けしたら？ >>276
>キスイが飛信隊を把握してるなら自軍の間を移動してるのをスルーしてるのはアホ
アホではないよ。
飛信隊に間近まで迫られ、元劉冬親衛隊も足止めできず、紀彗は追い詰められていた。
その飛信隊が勝手にどこかへ去ってくれるんだから、ちょっかいを出す理由がない。
わざわざ寝た子を起こすことこそ、アホ。
>キスイが飛信隊を見失ったならさっきまで戦闘してたのに見失ってるのはアホ
それは確かにアホだ。だが、実際には紀彗はそんなアホではないよ。
>>277
どこがどう整合性とれていないのか具体的に説明せよ。話はそれからだ。 >>281
いやもう寝た子は起きてんだよ、自軍の間を移動してんだから
その目的はどうせ届かない総大将への攻撃だと予想してスルーしたとしても結果奇襲には成功してるからアホ、しかも飛信隊が方向転換してバテイ軍やキスイ軍の背を攻撃する可能性は十分あるから移動している飛信隊に何もしないのはアホ マコウ軍は命令系統を遮断すると、めちゃくちゃ弱いって李牧に見抜かれてた。
それを立て直した蒙恬もわかってたんだろうな。 >>282
>いやもう寝た子は起きてんだよ、自軍の間を移動してんだから
俺の言う「寝た子は起こす」とは、全速力で丘を駆け降りて離れていく飛信隊をわざわざ呼び止めるような行為のことだ。
そんな行為、百害あって一利もないだろ。そんな暇があったら、万が一にも李牧が囲まれないように、全力で麻鉱討ち死にを喧伝するべき。
>結果奇襲には成功してるからアホ、
結果論でしかないな。李牧の奇襲に成功したことは、奇襲した飛信隊自身が驚く位のたまたまだ。
それでも「結果」に拘るなら、李牧隊は飛信隊に奇襲されたものの『結果』李牧は余裕で逃げ切っているから問題なし、となる。
>しかも飛信隊が方向転換してバテイ軍やキスイ軍の背を攻撃する可能性は十分あるから移動している飛信隊に何もしないのはアホ
おいおい、いくら何でも飛信隊が方向転換したら、趙兵も「？」とはなるまいよ。 >>284
李牧が余裕で逃げ切ってるから大丈夫ってのが結果論
飛信隊がカンキみたいに変装して近づいたら？隊を二分して挟撃したら？単純に李牧隊の反応が遅れたら？飛信隊が飛び道具を使ったら？
テンが言ってる様に総大将が討ち取られたら勝敗が決するのにスルーはおかしい
背後など意識している方向とは別方向から近づかれたら対応が遅れることはマコウ軍やキスイ軍が証明してる
方向転換した飛信隊にあれ？こいつら敵じゃね？目標は俺らじゃね？ってなっても結果態勢が整わず挟み撃ちになるのは目に見えてる
てかさぁちゃんと作品を読んでたらキスイ軍が飛信隊を見失ってるのは分かるでしょ、ちゃんと読んでよ >>285
>李牧が余裕で逃げ切ってるから大丈夫ってのが結果論
そう、結果論だ。全く同様に「結果奇襲には成功してるからアホ」ってのも結果論。
>飛信隊がカンキみたいに変装して近づいたら？
敵陣のど真ん中で、どうやって変装すると？
>隊を二分して挟撃したら？
その２隊の間から逃げればいい。
>単純に李牧隊の反応が遅れたら？
討ち取られる趙兵の数が増えたかもね。だが、それだけのことだ。
>飛信隊が飛び道具を使ったら？
もしも飛信隊が有効な飛び道具を持参していたら、紀彗に対して使っている筈だよね。
てかさぁちゃんと作品を読んでたら>>274なのは分かるしょ、ちゃんと読んでよ。
「キスイ軍が飛信隊を見失ってる」と言う根拠となる描写なんて全然ない。完全にお前の妄想の産物。
馬呈ですら左の拠点が実は飛信隊だと把握できていたのに紀彗が間近の飛信隊を見失う、
という致命的な齟齬を生じる。ちゃんと作品を読んでたら絶対にこんな齟齬のあることは言わないよ。ちゃんと読んでよ。 >>286
274で語ってるのはあなたの想像でしょ？作中描写で飛信隊が余裕のある状況で李牧隊を見つけ、キスイ軍から何もされず李牧隊に追いつけた事になってる
そしてその理由として旗を下げてるから?？となったからと提示されてる
このことからキスイ軍は退いた飛信隊から目を離し旗を下げた飛信隊の移動に目に入らないか気づいても？？ってなってた事が分かる
あなたはキスイは気づいてて飛信隊の目標はどうせ届かない総大将への攻撃だからほっといたと言うが総大将が討たれなかったからその判断は間違ってないなんてなるわけないでしょ、しかも飛信隊は方向転換も自由に出来た
頼むから冷静に考えてください >>287
>274で語ってるのはあなたの想像でしょ？
いや、実際に描写されたこと。
>そしてその理由として旗を下げてるから?？となったからと提示されてる
それはお前の想像でしょ？
あの場面で「？」となっているのはあくまで趙軍の一般兵であって紀彗ではない。
もしも、飛信隊が旗を下げたから紀彗が飛信隊を見失って飛信隊にちょっかいを出せなかったのだとすると、
旗を下げる前の信が突っ立って「どうする貂？」とか言っている場面でどうして紀彗は飛信隊にちょっかいを出さなかったのか？
全く説明がつかなくなる。
てかさぁちゃんと作品を読んでたら自説では説明がつかないって分かるでしょ。
頼むから冷静に考えてください >>288
長文君はこっちにいてもらって本スレに来なけりゃそれで安泰なんだけどね 大将がまだ生きていても、重傷だと言って、兵卒の士気が回復するのか？ 重傷にもかかわらずいつもの檄飛ばされたらウオオオってなるんじゃね
知らんけど 李ボクワープの説明あった？
ここ三回位読めなかった。 特に味方同士で取り決めする事なく、相手に隙があって、奇襲を知らなければ、必殺でワープが成功すると言う説明があったよ 実質カードゲーム漫画だよな
つまりは王国take2 リボクなんであんなしれっと落ち着いた場所まで戻ってんの >>291
まあそこはいいんじゃね
本陣奇襲受けて大将やられた？からの
重傷の大将「全軍攻撃！やり返せ！」
なら指揮上がるやろ 李牧は猛追してきた飛信隊追い払える数と強さの伏兵連れてきてたなら、そのまま全員で麻鉱軍の背後突けばよかったのにな >>301
つーか中央の動き無いのが意味不明
リボクの奇襲ルートで2000位回してたら
マコウ軍もっと簡単にやれてただろ 李牧が平然と中央の本陣？でボードゲームしてたけど
あの様子だと左のキスイ以外は想定通りの戦況ってことだよね
オウセン何やってるの？ 兵数なんて飾りだから、何人死のうが生きようが戦況に全く関係ないし >>304
息子の活躍が心配でそれどころじゃなかった >>294
事前の取り決めがなくても、ちゃんと「この形」になるのが、李牧の読みの凄さ。
>>301
それやると、
李牧「この数なら麻鉱は気付く」
>>302
李牧がこの手を使うと敵が知らないことが、必須の条件。即ち、１回しか使えない。
１回使ってしまったら、後は大人しく本陣に帰るしかない。 >>312
>>302
そうじゃなくて、リボクがマコウ倒したあと、
別動隊突っ込ませてキスイ軍と挟撃した方が
効率よく殲滅出来ただろって話
普通に考えたら挟撃出きるチャンスあれば
するべきだし、居ることをちらつかせるだけでも
効果あるだろ みんな原先生の努力をわかってないなー
今流行りのナレ死を使って馬呈をサクッと消すことにより信の株も爆上げですよ >>313
麻鉱軍を挟撃しようとして、逆に飛信隊と楽華隊に挟撃されて全滅する未来しか浮かばない。 >>315
中華一早い馬で逃げればいいじゃん
追っかけてくれば本陣の建て直しもできなかっあ 【李牧の奇襲】
（効果)
李牧がこの手を使うと敵が知らないことが、必須の条件。即ち、１回しか使えない。
１回使ってしまったら、後は大人しく本陣に帰るしかない。 >>289
お前はホントに馬鹿すぎ、キスイが飛信隊が自軍の間を移動しているのに気づいたけどスルーした描写は無いだろうが
そしてお前は信が李牧に気づいた時にキスイ軍が飛信隊を攻めてないのはおかしいと言うが退いていった飛信隊から目を離して蒙恬軍に注力してたで説明つく
要は作者がキスイがキスイ軍の間を移動する飛信隊に何もしない理由として、飛信隊に気がつかなかったと気づいたけど敢えて何もしなかった、どっちがより馬鹿じゃ無いか考えて気がつかない方がマシと考えたんだよ
それぐらい読んでたら分かるだろ、漫画くらいちゃんと読める様になりなさい >>317
どうせ麻鉱軍を挟撃できずに逃げる羽目になるなら、最初から本陣に帰ればいいわけで。
で、実際に李牧はそうしたと。
>>319
>お前はホントに馬鹿すぎ、
ブーメラン乙。
・お前の馬鹿すぎる点１
旗を下げた飛信隊を見て趙兵が「？」となっている描写を見て、
紀彗もまた飛信隊を見失った（その時はまだ飛信隊は旗を下げてないのに）と短絡する。
・お前の馬鹿すぎる点２
馬呈ですら左の拠点が飛信隊であると分かっていたのに、なぜか紀彗は飛信隊が分からなくなると言う。
・お前の馬鹿すぎる点３
上記の馬呈の描写から作者の考えは明らかなのに、自分の間違いを認めたくないがためだけに、作者の考えとやらを捏造する。
>蒙恬軍に注力してたで説明つく
蒙恬は麓を回り込んで（途中、楽華隊の本隊を左に隠す）信のところまで来てたろ。
馬鹿もここに極まれり。
それぐらい読んでたら分かるだろ、漫画くらいちゃんと読める様になりなさい。 イナゴまで面白かったが結局グダグダ&ルアァァｱｱーで終わりそう >>321
だから漫画くらいちゃんと読める様になれって
>紀彗もまた飛信隊を見失った（その時はまだ飛信隊は旗を下げてないのに）と短絡する。
趙兵とキスイが逆の考えをしてるならそう描写するでしょ、描写しなかった事が何を意味するか考えましょう
>馬呈ですら左の拠点が飛信隊であると分かっていたのに、なぜか紀彗は飛信隊が分からなくなると言う。
その時のバテイと俺が言ってる状況のキスイでは全然状況が違う、だからバテイが気付けたからキスイも気付けて当然とするのは間違い
>蒙恬は麓を回り込んで（途中、楽華隊の本隊を左に隠す）信のところまで来てたろ。
ちゃんと作品を読んで下さい、飛信隊がキスイ軍の間を移動してる時にわざわざ図を出して蒙恬軍とキスイ軍が戦闘してる事を説明してるでしょ
荒らしに何言っても無駄なんだろうけど冷静になりなって >>321
いやだから逃げ帰るだけでも
その分立て直すの遅くなるから
効果あるだろって話してるんだけど。
挟撃出来ればガッツリ削れる。
できなくても部隊がいるだけで、
マコウ本隊はそっち対策しなくちゃいけないから
前だけに専念できなくなるし
信が追っかけて来ようものなら
そもそも立て直しも出来なかった。
なんでしないの？ >>323
>趙兵とキスイが逆の考えをしてるならそう描写するでしょ、描写しなかった事が何を意味するか考えましょう
描写が無いということは、変化無しということだよ。
直前まで紀彗は飛信隊を認識していた。その後、変化があった描写が無ければ、現状維持、即ち認識し続けていることになる。
一方、紀彗の本陣の兵も飛信隊を認識していたが本陣以外の兵が飛信隊に気付かない場合、その違いを描写する必要が生じる。
実際、作者は描写していて、それが「？」のシーン。
状況の変化が描写されていなければ、現状維持と理解するのが当然。変化したとか考えるのは、脳に欠陥があるとしか。
>その時のバテイと俺が言ってる状況のキスイでは全然状況が違う、だからバテイが気付けたからキスイも気付けて当然とするのは間違い
状況が違うなら、その違いを描写する必要があるね。その描写はどこ？そして、状況の具体的に何がどう違うの？説明してみて。
>ちゃんと作品を読んで下さい、飛信隊がキスイ軍の間を移動してる時にわざわざ図を出して蒙恬軍とキスイ軍が戦闘してる事を説明してるでしょ
墓穴を掘っているぞ。その図では、紀彗の顔は麻鉱側に描かれていて、楽華隊に注力してなどいない。
荒らしに何言っても無駄なんだろうけど冷静になりなって >>324
楽華隊が追撃するなら話は別だが、そうでないなら遅れなど殆どない。
いずれにしろ、総大将の李牧の命を賭ける程の価値は無いだろう。 >>326
両サイドで旗揚げてマコウ軍を鼓舞するのは
要らなかったって解釈？
あとリボク自身じゃなくて、
別動隊の話ね >>327
蒙恬が信に出会ったのは偶然だ。あそこで飛信隊に遭遇しなければ、右の拠点は別の者に任せたのだろう。
李牧が指揮しない別動隊だと、ますます全滅する未来しか浮かばない。 >>325
>一方、紀彗の本陣の兵も飛信隊を認識していたが本陣以外の兵が飛信隊に気付かない場合、その違いを描写する必要が生じる。
実際、作者は描写していて、それが「？」のシーン。
まったく意味がわからんな、あの「？」ってなった兵が本陣以外の兵って描写は無いし本陣以外の兵がもともと飛信隊を認識してなかったなんて描写にはなってない、自分の願望を前提に語りすぎ
>状況が違うなら、その違いを描写する必要があるね。その描写はどこ？そして、状況の具体的に何がどう違うの？説明してみて。
むしろ逆でなぜ一緒だと思ったかあなたが説明しなさい
>墓穴を掘っているぞ。その図では、紀彗の顔は麻鉱側に描かれていて、楽華隊に注力してなどいない。
反論がアホすぎて可愛く見えてくる、キスイ軍と蒙恬軍が闘ってる様に描写してるのに顔の向きで蒙恬軍に注力してないとかアホか
荒らしに何言っても無駄なんだろうけど冷静になりなって >>329
>まったく意味がわからんな、あの「？」ってなった兵が本陣以外の兵って描写は無いし本陣以外の兵がもともと飛信隊を認識してなかったなんて描写にはなってない、自分の願望を前提に語りすぎ
信じられない程、頭が悪いね。
もし本陣だったら、紀彗がいる筈でしょ。モブ趙兵達と同様に紀彗も「？」となっていれば、紀彗が飛信隊を見失ったということを示せる。
なぜ、作者はそうしなかったのか？理由は一通りしかない。紀彗は飛信隊を見失ってなどいないし、「？」となっていたのは本陣の趙兵ではないから。
これで一切の矛盾なく全ての描写と全ての展開を説明できる。逆に、お前の主張の根拠は一切存在せず、それどころか矛盾が噴出している。
>むしろ逆でなぜ一緒だと思ったかあなたが説明しなさい
悪魔の証明キター！変化が無かったことの証明を求めるとか、いよいよ頭がおかしいな。
そもそも、思う思わないじゃなくて、常識だから。非常識なお前には理解できないのかも知れないが。両親か学校の先生に訊いてみろ。
と言うか、マジでお前の精神が心配になってきた。何の根拠も脈絡もなく何かが変わったと思い込んでしまうのは、統合失調症の症状だぞ。
>反論がアホすぎて可愛く見えてくる、キスイ軍と蒙恬軍が闘ってる様に描写してるのに顔の向きで蒙恬軍に注力してないとかアホか
顔の向きではなく、顔の位置ね。お前が自分で位置の話をしたくせに、俺が向きの話をしたと何で思ってしまうかな？墓穴を掘ったことを誤魔化すのに必死なのだろうが、手遅れだぞ。
因みに、紀彗の顔の向きなら、本編に描写がある。麻鉱軍を見ているか、たまに飛信隊の方を見ただけで、楽華隊の方を向いた描写は無し。
荒らしに何言っても無駄なんだろうけど冷静になりなって。 >>330
彼ら二人の妄想の戦場で、お互いの妄想を戦わしてる姿はまるで小学生w >>328
それは別動隊出しても返り討ちにあうと
判断したからリボクは出さなかった
ということ？ >>333
そういうこと。
或いは、李牧隊が麻鉱軍から脱出した後に立ち止まって戦場を眺めていた（そのせいで飛信隊に追い付かれた）のは、
機会があれば麻鉱軍を挟撃しようと考えていたからだ、とか空想してみても面白いかも。 >>334
なるほど
なんつーかマコウ軍のトップ全滅させても
別動隊が無意味になるくらいすぐ立ち直るから
出さなかった
までよんでるのに、キスイが殲滅出来なかったのを
よめないってのも中々アレだな
まぁ 気がすんだわ
どうも 一回しか使えないような暗殺作戦なら、李牧は王煎か信を狙うべきだったろう サッカー選手の大多数は脳筋馬鹿っていう点では共通点あるかもな >>331
自分の願望が正しい前提で語りすぎ
>なぜ、作者はそうしなかったのか？理由は一通りしかない。紀彗は飛信隊を見失ってなどいないし、「？」となっていたのは本陣の趙兵ではないから。
あのね、それなら李牧を狙ったり自軍の間を移動してる飛信隊をスルーしたキスイが馬鹿ってなるんだよ
上にも書いたが自軍の間を移動する飛信隊に気がつかなかったと気づいたけどスルーした、どっちがマシか作者が考えて気がつかなかったを選んだんだよ
それなら李牧を見つけた時の飛信隊に余裕があったのとわざわざ？なんてアホな描写を入れた説明がつく
矛盾矛盾と言う前にもっと視野を広く持ちなさい
>そもそも、思う思わないじゃなくて、常識だから。非常識なお前には理解できないのかも知れないが。両親か学校の先生に訊いてみろ。
答えに窮したからって焦り過ぎ、バテイが左の拠点が飛信隊だと気づいた状況とキスイが三方から攻められて一方から飛信隊が来てると把握した状況は違います
結局具体的に何も言い返せて無いし、駄々こねてる子供？
>顔の向きではなく、顔の位置ね。お前が自分で位置の話をしたくせに、俺が向きの話をしたと何で思ってしまうかな？墓穴を掘ったことを誤魔化すのに必死なのだろうが、手遅れだぞ。
なんかおかしなこと言ってるなと思ったら蒙恬軍と闘ってるキスイ軍とキスイ本陣が離れてるからキスイ自身は蒙恬軍に意識を向けずに飛信隊を把握し続けたと主張したいのか
馬鹿じゃねーの？キスイ本陣がキスイ軍と分離してるからそれこそリュウトウとケイシャを討った飛信隊が自身の背後に回る様に移動したら気が気じゃ無いでしょうが
なぜその描写が無いのか、それは気づいてないから
頼むから冷静に読んでくれ、そしたら分かるから
てかもう分かってるでしょ？ 責任感で河を渡れる漫画なんだし
考察とかしても疲れるだけだよ >>340
考察するのはいいんだけど、
あまりにもガバガバ過ぎて
ただ自分の都合のいい妄想並べてるだけになってる 信って自分が王ホンと蒙テンと同格と思ってそうだけど、劣ってるようにしか見えないんだが。特に脳ミソ。
頼みの武力も王ホンと同じくらいだし。 ちょっと信がアホすぎて天下の大将軍というにはちょっとね
楚での敗退をきっかけに猛勉強を重ねて
軍略にも明るくなるとかしないと >>337
サッカー選手も迷惑だろうな、糞ダサいタオル作られて >>343
遅すぎるｗ
趙戦の間にテン犠牲にして覚醒させるべき 楚の大敗で古参の仲間の大半を失って
茫然自失廃人状態になるんだろうな
でそこから猛勉強と
まあ遅いと言えば遅い… 楚潰し終えたら残ってるのは斉だけか
それもすでに降伏済みの相手
ここで活躍したってたかが知れてる
ただ、王翦が王座を狙ってる伏線がはられていることから
ラスボスは王翦の可能性もある
英雄王翦の反逆を止めたのならば天下の大将軍といっても良いかもしれない real端和様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
表紙＆巻頭グラビア
楊端和
撮影◎桑島智輝
「キングダム」最新コミックス第48巻の発表を記念して、山界の女王・楊端和が表紙＆巻頭グラビアを急襲!!
大自然の中、作品屈指の人気キャラを演じ、野生溢れるグラビアを披露してくれるのはいったい誰なのか!? 隠したくても隠せない輝き！ その仮面の下の美麗な素顔とは……!?
衝撃のグラビアを見逃すな!!
http://youngjump.jp/magazine/ >>347
萎えるから止めてくれ
王ホンの息子王離も秦のために戦っているのだからその設定は無理すぎる ギョウは城内の人間減らすために動ける民を5万くらい集めて討って出させればいいのに、少しは周りで攻めてる趙兵の助けになるだろう お前ら凄いな
昌平君の学校に迷い込んだかと思ったわ 自称李牧(史実)以上がたくさんいるって言うなら煽りになるけど
自称李牧(キングダム)以上がたくさんいるって言うのは
むしろ以下がいるの？ってレベル 大国の秦相手に互角に戦ったのって信陵君と李牧と項燕だけ >>356
史実ならそうだがキングダムの李牧は大国秦以上の軍を用意して負けるからな
作者は李牧にごめんなさいした方が良い 李牧無双ってこの戦終わったあとやろ？
カンキをしりぞけ、李牧の防衛網が強固すぎて手出しができず
政略で殺すしかできなかった 王翦は馬肉をたよりに進撃したのだ
さすが天才
実は馬肉よりも人肉のほうがうまいという説もある >>363
日が暮れたから、敵が引き上げただけですがな。 戦争しているのに日が暮れた帰りましょう、ハーイ先生
小学生の遠足かよｗｗ 地元どころか拠点の真横で戦っているのに地理に詳しい趙兵や犬戎が夜襲しないのはバカだ
倍の兵力が無駄すぎる 戦略家でもあり武勇もあり人望も厚いとなれば
関羽とか 飛信隊の本隊はどうしたの。まだ7200名の兵力があるでしょ。 オイオイ
未来の大将軍な主人公なのに存在感薄っすいな
策を出せないってとこではまた馬鹿が際だっちまったし
まるでモウテンの部下みたいになってるじゃないかよ
この主人公下げは紀彗を討ったくらいでは上がらんと思うがな
読者がゾクっとするような展開をちゃんと考えてるんだろうな原センセーよ？ >>369
犬戎が退いていったのはきっとヨウタンワが機嫌が悪かったのにビビったんだよ >>374
それならちゃんとタンワがものすごい反撃して完全に敵全軍を押し返したという説明で閉めるべきだった、
山の民が劣勢なのに趙が手抜きして終わっているから納得できない 正直、李牧の最大の業績って秦をボコボコにしたじゃなくて
匈奴をフルボッコだよな >>373
ギャグ顔ばかりしているから熱い展開期待するだけ無駄だろうな
李牧ワープも読者驚かせる事しか考えていない、熱い戦いとは何かという根本的なところが抜けている >>368
夜に戦う事なんて夜襲ぐらいだよ｡
勝勢でなければ､日が暮れたら撤退するのが普通｡
何もせず闇夜の戦闘に突入するのは､非常にリスクが高い｡ 山の民軍が苦戦するとこは見たくないな
しかも相手はぽっと出の輩とか
つかシュンメンの安否はよ >>381
同士討ちを防ぐ手立てを準備しないといけない この漫画に言ってもしゃーないけど山の民の服装は戦争をナメてる >>375
少なくともケンジュウには必死になる理由が全く無い 「期間限定・将軍」蒙恬の指揮に兵が本気で服従するの？ >>389
初日の手腕と、蒙武大将軍の息子という家柄を考えれば、期間限定とは名ばかりで
そのまま将軍になっていく人物なのは誰の目にも明らかでしょ
単に正式な将軍への昇格は王翦の権限では出来ないってだけで 予想だけど蒙恬に続き王賁も臨時将軍になって、戦の終盤でぎりぎりの攻防の中で信がホウケンを討ち取って勝利。戦後に三人一緒に将軍昇格になるよ >>392
今回の期間限定内で実績あげたら
確定するよなぁ >>377
史記列伝を読んだら結構面白かったな
最初、対匈奴に派遣したら何にもしなくて功は無いけど犠牲もない
王様が怒って他を派遣したら勇敢に出撃を繰り返したけど犠牲が
増えるばかりで結局李牧に戻したとか 48巻の内表紙の女誰だよ
キョウカイか？それしかなさそうだけど…
うーん こんな作画クオリティ高い漫画が3ヶ月おき？くらいにコミックでるのが凄いわ
激務＆激務なんだろうな >>398
だからといってストーリーを無茶苦茶にしていい理由にはならない
頼むから優秀なアシや担当に相談して話を決めてくれ 原「どうすんだ優秀なアシ！優秀な担当！」
優秀なアシ＆担当「待って、今考えてる」 そんな優秀な人材はキングダムに絡まずに
自分でデビューすると思うが
無理難題いいなさんな 俺は海賊王になる男だ！ドンっっ！！
ドン！ドン！ドドンドンドン！！ 汗明！！
尾田栄一郎リスペクト ホウケンって体温高そう
寒くなってきたから湯たんぽがわりに抱いて寝たいわ なんかあっさりモウテン死にかけてたけどあの演出って何の意味があったの？ 河了貂は、普通の軍師になっちゃったね。
差別化するためにも、ムタの毒針と戦斧のスキル付与すべき やっと今週分読めたけど王賁の部下の宮康って生きてたんだな
525話で死んだと思ってた この茶番漫画ごくたまに噛ませが死ぬ以外は原則モブ以外死なないからな
原がそう決めてるんだろなぁｗいかにも頭の悪い奴が考えそうなアホらしいこだわりだ
糞キャラばかり増やしやがってゴミ屋敷を自慢してるジジイと変わらん >>405
落ち着くんや
待って！今考えてる！、もう手遅れだよ、かっ////
これは"普通の軍師"ではない 飛信隊初期組の名前有りで死んだのは
尾平の弟だけかな？
タクさんとかどうしてるのやら ２０万人大敗で初期組全滅の一大イベントあるから取っておいているんだぞ >>398
汚い線でも量描き込みまくれば高クオリティ扱いされるんだからちょろいもんだな 貂「待って！今（蒙恬の事を）考えてるから／／／！」 >>364
異民族討伐(山越)、他国の侵略を防いだ、君主に疑われ死亡ってので、陸遜は李牧に類似してるかもね
>>366
三国の中だと献帝から禅譲受けた魏かな、三国志の勝者は晋の司馬炎になるね
ただ、五胡十六国時代に「司馬一族は恥じて死ね」と言われてるから、中華民の気持ち的には敗者ｗ ここ1年ぐらいのやつを読み直してるけど
信もテンも徹底してバカキャラになってるね
というかリアクション要員
くどすぎていらいらしてくるレベル 信は仕方ないとしても
飛信隊の頭脳であるテンくらいはモウテンと張り合ってて欲しいわ
王翦の策にもいち早く気づいたキョウカイのほうが上やん >>408
俺も思ってた
あれどう見ても死んでる描写だよな この漫画モブが死にすぎなんだよね もうちょい人命を尊重してあげて 史記の記述も少ないし、列伝も残ってないのも納得だよな モウテンのが史実でも活躍するけど最後とか悲惨じゃん
そこで信に白羽の矢が立ったわけですね >>420
ぜんぜん頭脳らしいことしてないのがなぁ キョウカイの扉絵とか騒いでる奴がいたので48巻見てみたけど可愛いかこれ？
ちょっとキモくね？
相変わらず色塗り下手だなあとしか思えない ワッチョイスレが落ちて丸2日…
誰もキングダムスレを立てない異常事態
まあ乱立せんでもいいんだけどね まぁ最早最近の展開だとワッチョイがどうってレベルじゃないしな
立てばそっちいくけど >>428
黒羊のハグシーン絶賛してた奴と同一だろうな もう作者も信をどう描いていいのかわからなくなってんじゃね？
そうじゃなかったら悪気があってバカに描いてるとしか思えん。 強力な軍事都市とか大都市とか言われてる割にアツヨ軍少なくない？
１２万のうちリガン軍が３万、藺相如軍が２万でそこから兵数不明の李牧軍と旧ケイシャ軍を引いたのがアツヨ本来の軍だろ？
リョウヨウ軍は１０万もいるのにえらく差があるな >>428
ていうかやけに大柄になって
甲冑の巨乳ぶりがキメェ 攻める秦側の兵力の方が趙より少ないのは史実通りなのかね
どう見ても守る趙の方が有利なんだが >>431
黒羊ハグは可愛かっただろ
今回の成長キョウカイはちょっとゴツイけど 甲冑も良いんだけど、やっぱ今の民族衣装の方が好きかな あれはここで言われるまでただの新キャラだと思ってた
改めて見たら緑翠背負っててそこで初めてわかったわ
キョウやシカみたいな大人になるって勝手に思ってたからビックリしたけど
原先生の中ではあれが未来のキョウカイなんかね 表紙絵だけ並べて順にめくって紙芝居屋のオヤジが適当に読み聞かせしたら程よく楽しめる何かの物語になりそう >>398
どこが高クオリティーだよ？目が腐ってンのかよ
絵はキモくて色塗りは下手くそ、こんな上達しない漫画家も珍しい ネタバレみたけど
完全に両翼の将が蒙恬と王賁になる展開じゃんｗ
信おいてけぼりｗ
信はどこで見せ場もらえるのかな >>442
今回の戦いで３人共将軍になりそうだな
信の見せ場は最後にとってあるんだろう >>443
やっぱりホウケンさん討ち取るのかね
史実でもこの辺からホウケンの名前出てこなくなるみたいだし >>442
臨時としてオウホンを将軍とする！
信「ズコー」 もうついでに姜槐とテンと壁も臨時将軍にして信をズコらせまくっていいよ 壁はもう将軍だし、蒙恬、王賁、キョウカイは臨時将軍になっても十分役立つだろうけど
信とテンは役立ちそうにないな、被害が多くなりそう 転んだ拍子に龐煖の股間にパンチして
｢こら｣って叱られたい 信「テン！どうすんだ！」
テン「待って！今アシと担当が考えてる！」 壁はいずれは丞相に
テンはいずれ軍総司令になるほどの人物
ルアアとは格が違う 山陽の頃は信はレンパみたいになると予想したんだが、まさか退化するとは思わなかった。 六将（）「どうすんだ！？総司令（）！」
総司令（）「待って！今考えてる！」
丞相（）「ふぐぅ！！」 縛虎申さんは殺すには惜しいキャラだった
突撃キチガイだけどそれだけじゃない深みもあった 独白のシーンとか取ってつけたような最近のキャラとは一線を画するわ 六将（）「オウセンは６０万とか言ってるが２０万で十分だぜ！」
総司令（）「待って！オウセン将軍に６０万を与えるなんて最っっ低の愚策だよ！」
丞相（）「オウセン派は６０万の軍勢で秦国乗っ取りを諮るつもりだ！！」
オウセン「・・・・」 ？？？「昌平君が無理って言った状況を打破した、つまりテンは昌平君以上の軍師」 まぁでも昌文君や壁が今の地位にいられるなら脳筋信でも将軍にはなれるだろう
天下の大将軍になるには王騎辺りに生き返ってもらって10年ぐらい鍛えなきゃいかんが 史実の信の活躍が天下の大将軍って言っていいものか
レンパ王セン李牧の足元にも及ばないし 信「もうイってもいいのか？」
テン「待って！今感じてるから！」 >>462
キャラはいいけど、その頃は「死」という緊張感があった
最前線で戦うことの恐ろしさや軍における己の信念をバクコシン千人将は身をもって信や読者に教えてくれた
なお、今は斬られても「固えな！」で傷ひとつつかない模様 今のところ魏火龍に次ぐ糞さ
信とテンの馬鹿コンビ殺していいレベル 信が成長しなかったのは師匠がいなかったのも一因か。
戦場で学んでく方向にしたかったんだろうがテンがでしゃばるようになって自分で考えることしなくなっちゃったのが残念。 >>470
騎乗位か
なるほどこれが「テン下の大将軍」の意味なんだな 最新刊読んだけど歩兵隊の横腹に騎馬隊で突っ込んで大打撃というのはわかる
全力疾走してる騎馬隊の横腹に騎馬隊で突っ込むてどういうことだ。赤信号の交差点に車で突っ込んだら大事故だろ 信「テン、どうすんだ！」
テン「申し訳御座いません、少々お待ち下さい」 >>478
文句ばかり言ってないで肩の力抜いて楽しめよ もっと力抜いて見ろってことだよ
なにも考えずに座禅組んで読め >>478
よーわからんが、横っ腹から突撃されたら壊滅するのは当たり前だろう
隊列も組めてないんだし まともに突っ込んで行くのはあくまで漫画的表現ってやつなんだろうけど
現実の戦だと騎馬隊で敵の横突くときはまず矢で射かけて足を止めたのかな？ 富樫・虎丸依頼のリアクション芸を見せる信・テン。タオルダンス鴨川を目指せ。 >>484
そもそも馬に乗りながら弓なんてまともに打てるやつ少ないだろう
時間も切迫してるし
その段階はもう過ぎてるでしょ >>478
まぁ、その辺は漫画だから深く考えない方がいいよ
騎兵同士の横槍や正面衝突なんてちょっと考えればおかしいってわかっちゃうし
それを言ったら馬上で槍や矛を振り回すってのも割と無茶なことだしね 信「どうすんだ！？テン！？」
テン「待って！今（蒙恬のことを）考えてる！/////ハァハァ」 >>487
騎兵なら騎射の練習は当然してると思うけど 現実の装甲重騎兵ってどんな風に戦ってたんだろうな
突撃なんて言っても体当たりなんてぶちかましてたいくら鎧つけてても馬も持たないし騎手も落馬するやろう 中世の装甲重騎兵はエリート貴族の少数部隊で、複数の荷物持ちを雇い重装備を持たせる
全線手前で装備して超短期間で敵全線を崩壊させてすぐ戻る
鉄を撃ち抜ける銃が登場して廃れる >>491
モンゴル兵ならもとかく漢人には無理だよ 王翦軍全然ダメじゃん...マコウは出落ちだし亜光も脳筋
こんなんで今までよくやって来れたな
人材乏しすぎだろ >>497
得物振り回しながら突進する方が難しいだろ・・・ >>486
信「僕を育ててくれたテン会長に新型を見せるんだ！この王騎の矛で李牧を討つんだ」
テン「よせ、李牧にこだわるな」
信「嫌です！！」
テン「信……まさかキサマ…壊れておるのか？」 >>500
弓騎兵なんて別に珍しくもないような・・・ >>502
李牧「何度でも立ち上がってくる……恐ろしい……私は信のまぼろしと戦っているのか……」 合従軍編のホウケンは16巻の頃より太ったよね
16巻の頃ぐらいの感じが好きだな
両手で尻を思いっきりもみたい >>508
戦国BASARAの英語喋りまくる伊達政宗並の違和感．．． >>498
だから有能な人材を積極的にスカウトしているのかな 信とルフィは度重なる戦いでパンチドランカーなんだよ
というか作者が 朱海の戦いの最後は、王翦の策で北から匈奴に攻め込ませて、あのバカ王が李牧に対応させるよう命令を出し、止むを得ず撤退するってところかな >>503
弓を持った騎兵自体は珍しくはないが走りながら射撃ができる騎兵はごく一部
しかもこの漫画の時代だと鐙すらないから騎射は超絶技巧よ 原先生は何でセクシーシーンを描いてくれんのん？
majorみたいにワンシーンをたまにでもいいんだが
別にストーリーに関わらずカットイン出来るでしょ？
タンワさまのマンコ舐めたいとか、そんなコマあるくらいなのに 馬の上で矛や剣を振り回して
敵兵をバターやゼリーのように斬る方が難しいと思うが
そもそも馬の上から剣が届くの？ 李信だけじゃなくて、センゴクの仙石権兵衛、ヒストリエのエウメネス
正史じゃただの脇役が主役になってるのが歴史モノのいいところよ >>515
単行本のオマケにキョウカイの風呂シーンあったやん >>515
信とキョウカイ、壁とタンワ様、項翼とカリン様のドッシュドッシュが描かれるさ >>514
キングダムみたいに敵兵吹っ飛ばしながら進撃する方が遙かに難易度高い
というか現実的には不可能だろw >>510
人材発掘については白老の方が上っぽいな >>525
なんで槍でいくか弓でいくかの話なのに、その後の描写の話になってるんだ？ >>527
飛信隊やべえな
どっかでテンを戦死させるか孕ましてフェードアウトさせんと信の成長する機会がないよね >>522
そうそう、そういうのでいい
本編でも何回かに1回くらいあってもいいじゃん？
キョウのおっぱいは何回もスレ描いてくれてたのに 仕方ないでしょ 着替え中に天幕を開いてくれる昌文君はいないんだから 俺が見たいキングダムキャラの裸体ランキング
1 ヨウタンワ
2 ルイ
3 キョウカイ
4 カリョウテン
5 モウテン 壁がヨウタンワの着替え中に天幕を開いて
ヨウタンワはホウケンII世あたりに急襲されて死ぬんだろう 何がつまらないのか
1、結局読者は信に感情移入している
信が皆から誉められて活躍してチヤホヤされて凄いと認められて
それがみたいから読んでいる。
100人隊のころはそれが書きやすかったが、今のような5000人将ともなると
スケールが大きすぎて他の将軍の話も書かないといけない。戦全方面やる
そのせいで信だけの話が書けなくて冷めてくる
将軍の活躍を書くなら戦術だが、リボクとオウセンとモウテンが頭がいいことになってるので
飛信隊にはその頭脳での活躍の場がない。しかもその役はカリョウテンとなる
信は戦術で輝けない。
となると後は信、個人の武力だけたが、ここまでくると信個人だけで結果を出すのは嘘臭い
突撃していって相手大将を殺すリアリティがないし、いくらやられても死なないし
一騎打ちバトル自体盛り上がらない。結局、信が活躍する場が無いからつまらない
打開策
ほかの戦の状況なんて知らん
飛信隊のことだけ書いておけばいい
そして、命令無視して飛信隊独自の単独行動しろ >>528
キングダムでやってる全速力で突撃なんて相手を吹っ飛ばすこと前提でなければただの自爆だろうがw >>535
王騎の人気見ると将軍の活躍もかつてのキングダムの魅力だったと思う 信は王騎の「優秀な将を殺していく」っていう教えを忠実に実行してるだけ
だからその先を教えず早々に死んだ王騎が悪い（適当） 他の誰かに教わろうとは思わなかったのかな？
｢天下の大将軍以外には教わりたくない｣って言ってたけど… 師がいない場合、戦ってきた相手から学ぶというのが王道だがそれもないんだよな
むしろそれをやったのが賁ぼっちゃまっていうね なんか槍使いを反面教師にしたな
生きながら死んでおる
そんな奴はクソたぜ！！
逆境で生き残ってこそ下々がついてくるんだぜ！！ 弓騎兵のみの部隊がヒョウコウ軍にあったけど恐ろしく強かったみたいだから
キングダムの世界では強いってことでいいんじゃない
まぁ、あの弓矢兄弟の父親がイチから作れたあたり、育成が難しいのかどうかはわからんけど
弓矢兄弟は人にモノを教えるのが絶望的にヘタだったからな >>543
速さに加えて紫白並の破壊力を身につけてたじゃん 覚醒した王ホンに３人のうち１人が逆にやられるんだな 三人とも今回で新たな展望が見えてきたようだな
蒙恬と王賁は大将軍の景色が
信はリアクション芸人の景色が 顔芸ギャグ入れすぎて国の存続をかけた戦いという緊張感が台無し
せっかく何十話もかけて危機感煽ってきたのが台無しのスポーツ戦争になる ttp://livedoor.blogimg.jp/paruparu94/imgs/3/c/3cd76150.jpg
微妙・・・ まあーそりゃ戦場内であんな孤立した軍がありゃ狙われるわな
王賁を将軍にする為に手柄を立てさせる為以外に何の意味があるのかわからん布陣だったな キョウカイはちんちくりんのチビだからかわいいのに
20歳過ぎてるのに背が伸びたら気持ち悪い 蒙恬と王賁が将軍として覚醒に向かっているのに
主人公の信が将軍の世界を見えるようになる流れが見えない、、。
だから読んでてもイライラするんだよな。
読んでイライラする漫画は久しぶりだわ。 原はこの戦いで3人とも将軍にしようとしてるようにみえるから次王賁活躍させて最後の見せ場で信に活躍させるんだろうがその魅せ方次第では読者は激減するんだろうな 三人のかき分け
王ほん:本能知略の万能型
もうてん:知略型
信 :ルアアーの本能型
これでいきたいのかな？ >>563
だろ？王賁に側にも大事な時に出てくるよ ルアアの本能でも良いけど、戦況を読み取れる本能型将軍への流れが見えないと
大多数は納得できないだろう。
ルアア首狩りだけで将軍になったら乱美迫と変わらない。天下の大将軍とはかけ離れている。
本当に原には魅せ方を考えてもらいたい。 いや趙がりゅうくん横っ腹がらあきですやん
王ホンの首と引き換えに全滅する突っ込み方だけど大丈夫なんか 横っ腹もケツもがら空きだわな
相討ち覚悟なんだろw オウホンに対するアコウの反応がいきなりオウセンの息子って感じになっててワロタ キョウカイが甲冑付けたら特性が死ぬぞ、飛べなくなるし速い動きできなくなる
敵の攻撃がスローモーションに見える、時間軸が違う神速の舞いがキョウカイの剣だろ
原はキョウカイの個性すら忘れてしまったのか？それとも当時はアシが設定考えていたのか？ >>569
『キヨウカイハ ウモウノオモサノカツチユウヲミニツケタ』
ボウギヨリヨクC 俺が見たいキングダムキャラの裸体ランキング
1 カンキ
2 リボク
3 カイオク
4 ヨウ
5 モウテン 賁様がいつも貴様に見えて仕方ない。誰の発言だよとなる アコウ死んで王賁が右陣将軍になって
王翦が死んで信が総大将になるんだろうなぁ
この作者ワンパターンすぎるな 王賁鬱陶しいからここで退場してほしい
ベジータポジ狙いだろうがデレが皆無でただの嫌な奴になってる 純粋に疑問なんだえど、アコウ、マコウって超有能な部下がいて、韓国館の戦いのときは何で出てこなかったの？
あんなんマジ国難で出し惜しみする必要ないやろ 2人が大将軍として覚醒してライバルのはずだった1人だけ軍師諸共脳筋バカに退化 >>577
将軍と歩兵はいくらでも生えてくる世界だぞ 昔のキングダム読み返したんだが昔は千人将も有能に書かれてた
ヒョウコウとゴケイの戦いで千人将だったバッコシン 壁 ショウカク3人とも自分で判断して動いてる
それに比べてマコウ軍の将がアホすぎるのがわかった >>580
シユウ決戦から戻ってきたキョウカイが局地戦で千人将や将軍の首を小さなコマで狩りまくってた描写もあったけどな 信と貂の汗まみれで驚く顔をいったい何週間続けて見たのだろう 信「テン、キョウカイを呼べ。巻き返すぞ…」
みたいなことやっても違和感あるな
合衆軍編からだいぶ経ったのに信は成長どころか退化してないか >>585
晶文君が汗かかなくなった分が二人に押し寄せてる >>580
俺としちゃそれ聞いて合従軍の時の楚が思い浮かぶな
「常に隣国と戦い続けている楚は武将の質がスゴいのだ！」→臨武君戦死→全軍突撃→項翼「これじゃガキの喧嘩だ！なにか策使われると俺ら対応出来んぞオイ！」
無能すぎる >>588
俺の名前も昌が付くけど
年賀状に晶と書く馬鹿いたの思い出したわ >>590
ややこしいんだよ！
大は小を兼ねるんだから日3個で押し通す >>590
年賀状を出したのは>>588だったりしてw >>580
>>589
軍や隊の中の千人将や三千人将の役割がきちんと考えられてないことが原因だと思う
縛虎申の時とかは軍の中の千人将が独立遊軍とかでなくても自分で判断してたけど、今は全く意味がない オウセンとこの優秀な隊長はみんなリンコがやっちゃったから。次世代育てようとしてもマコウが味方踏み潰すわアコウが波状攻撃とかで味方毎攻撃するわ 玉鳳に敵が全力なので玉鳳ピンチです！っていうのはわかる
だけど、そのぶん手薄な箇所があるはずなのに全くソレが見えない
というか押し負けてる なんだこれ ホウケンが出てきて今まで戦術で無双してた王賁、蒙恬がボコられる
そこで信登場でホウケンをうったら
やっぱり信すげぇーーになるやん 左で盲点右で王賁が将軍討って最後中央に戻された信が将軍討つんだろどうせ
あ、別に変に予想裏切ろうとかに固執しなくていいからね
予想裏切ろうとして期待裏切る糞漫画の真似しなくて良いからね >>566>>567
秦の援軍に挟み撃ちされる前に、王賁を討ち取って、引き上げるか迎撃する算段なのだと思う。
>>597
元々、秦軍の方が少ない。 楚討伐の大将まかされるわけだし
このへんで王賁、蒙恬よりすぐれていることを見せとかないと ・初日に続いて趙軍が全軍で進軍する理由が提示されてない
・王賁は右側に退けば全滅は避けられる
この二つについて説明がないのは作者が気づいてないのか後々説明があるのかどっちだろうか >>608
間違えた
全軍で進軍するじゃなくて進軍しないだ >>605
そんな強い軍いたらもう勝てないな
趙がりゅう軍がすべての戦場荒らし回って終わり！ 信の真価
李牧に対して
蒙恬、王賁では知略で絶対勝てない
信なら本能で勝つ可能性あり
武神に対して
蒙恬、王賁では武力で絶対勝てない
信なら武力で超える可能性あり
なんだが最近の魅せ方が酷過ぎて >>595
デンユウごときが千人将になれるんだから同階級でも力の差がくっそあるのだろうけど
あのハゲとバッコシンが同等とはマジで思えねぇ
マコウ以下の将見る限り今は将軍以上か能力が将軍級じゃないと人権ない感じだし結局作者の能力不足なんだろうけどさ >>615
むかし壁千人将が出てきた時馬車みたいなのに乗ってて横切ったら殺されるぞ！みたいな超偉い人って感じだったのにな >>614
信はラッキー型の武将として大将軍の景色が見えているよ
棚ぼた的な武功で右に出る武将はいない 今日は仕事で入電者の名前がPC上司で昌平だったので、笑いそうになった
彼も年賀状で晶平と書かれたことあるんだろうなと 信って、王騎の最期の時に、将軍の見る風景を見せてもらったのに
以後、なんの役にも立ててないな 信は順調にランビハクルート目指してるからな
オウキとヒョウコウも草葉の陰で呆れてるだろう >>615
田有も三国時代の呂蒙みたいに忙しい中
テンやキョウカイにお願いして軍学を少し学んだとか
だったりして
そういう話があってもいいんだがな >>628
マジか…俺天才じゃん…って感じの表情だったな >>626
乱美と違って命令聞けないから厳しいかもな。
自分の無能さに絶望して闇落ち武神ルートでいいよ。
モウテンと王ホンのが見ててまだおもしろいし。 モウテン、オウホンは指揮が評価されて昇格しそうだけど
信が出来そうなのは将狩りくらいなのに首に価値のありそうなのが李牧くらいしかいない >>629
大工の棟梁だし
人まとめるセンスはあるんじゃないのかね
もちろん武力もそこそこあるし 田有さんの最大の魅力は打たれ強さだろう
どんだけやられ役を演じてきたことか・・・ やられてもあいつなら大丈夫、という安心感はあるね
緊張感もないけど >>615
それ言ったら、乱銅なんて千人将も居たわけで。
>>580
>ヒョウコウとゴケイの戦いで千人将だったバッコシン 壁 ショウカク3人とも自分で判断して動いてる
ヒョウ公軍だからできた、例外事例である気がする。
>>626
乱美白ルートは、魏火龍編でとっくに卒業しただろう。
ただし、王翦は今のところ信を乱美白的に使っていると思う。 >>636
もっと叫べばいいのにな
ぐわあああああああ！！とか >>577
函谷関の戦いに亜光・麻鉱が居なかったとする証拠もまた無い。 敵軍が隊列を急激に曲げて来たので、趙我龍への最短ルートが見えた王賁が密集を突破して勝利を確信して油断した我龍を討ち取るのかな >>608
>・初日に続いて趙軍が全軍で進軍する理由が提示されてない
推測するに、決着をつける時に備えて温存しているのではないかな、お互いに。
>・王賁は右側に退けば全滅は避けられる
実際、関常は王賁に逃げろと言っていた。右側に逃げることは可能なのだろう。
ただ、それで全滅を避けられたとしても、半壊はしてしまいそうだし、そうなってしまえば玉鳳隊はこの戦場では用をなさなくなってしまう。
>>628>>630
大将軍の見る風景が初めて見えたんだと思う。「蒙恬の言ってたのはこれか！」という表情に見える。 >>641
大物振って初日の数の有利捨てて翌日返り討ちに遭うとか
格好悪すぎるから無いだろ
と言えないのが辛い 王賁って１対１なら右翼側の両陣営中一番だろうし
わざわざ相手から飛び込んできてくれて、後方からフォローもあるなら楽だなｗ 敵が玉鳳に集中してくれるなら亜光は大軍を動かし放題だな 実は今回のラストのオウホンは龍指に次ぐ必殺技を思いついたんだよ
その名も龍頭「ドラゴンヘッド」！ ああ
でも相手からすると、早く対峙してる秦兵蹴散らして、包囲解きに行きたいのか
それなら急いで攻める必要もあるな >>642
趙軍は1日でも早くギョウを解放したいはずなんだから初日で全軍で攻めて決着をつけにいけばいいのにね
趙我龍がドヤ顔で助かる術は一つもないって言ってるのに右に退けるし王賁隊が右に退いて持ち堪えたら趙我龍は挟み撃ちになるっていう… 正直今週は面白かった
ツッコミ所はそりゃあるが初日の連続ワープに比べれば全然良い >>651
今週は面白いつまらない以前に
どうでもいい回 いいこと思いついた
リクドウの人にキングダム描いてもらおう
有名漫画家のアシスタント経験もあるしきっと面白くなるよ
それにしてもその有名漫画家の作品はきっとものすごく楽しいんだろうなぁ 輪虎級のチョウガリュウさんカマセ丸出しじゃないかw この窮地を如何なる手段で突破するか、楽しみですﾙｱｱｱ 武力ではキョウカイに負け
知力ではテンに負け
指揮でもモウテンに負ける
どうするんだ原 ドラクエ11やってるがシルビアって思いっきりキングダムの王騎将軍のキャラパクッただろw >>641
撤退戦しながら奥側に回り込めばアコウが無能じゃなければ勝てそうだけどな 廉頗・蘭ｼｮｳｼﾞｮの側近は出てるけど、ラスト三大天趙奢の側近て出て来た？
長平の戦いで趙括と一緒にやられて全滅したんかな >>658
キョウカイとモウテンに無能テンが並んでいるようで違和感半端ないからオウホン入れてくれんかな >>661
槍の名手なら似たような技は使うっぽいな
龍巣は中華十指レベルで使えるんだろうか 休載してまで練った大将軍の景色が「はぁ！？」とならないことを祈るばかり >>664
その内出てくるんじゃね？
例えば今回戦場にならなかった趙西部の隠れた英傑というパターンw >>638
こいついちいち俺のレスに全部反論して気持ち悪すぎるな
ランドウの時には敵も味方も将軍クラス（リンコ級）じゃないと価値無しになっていた
モウゴウ配下で動いてたの副将二人と壁くらいで敵も味方も千人将はカスだっただろ？
作者が下位士官の動きを実力不足で描けないのと少年誌風に言うと敵が強いのじゃないと盛り上がらないが理由だろ
別に今の段階でも敵味方に有能な千人将が出てきてもいいのにそれできないしな
モウテンとオウホンや楚とかゴホウメイ等ライバルになりそうな若いのは例外で各国の若い奴らの台頭っての盛り上げの為作者が出してるだけ
作者が作品に対して話の盛り上がりしか考えてない証拠ってか歴史ものってよりは原の脳内ファンタジーなんだけどさ
ヒョウコウの時ならできた？ってのも壁もショウカクも千人将なりたてだろ
そうだとしたら部下が自由に最高の動きをするヒョウコウ将軍を信は目指せてるのか？
デンユウは信と方向性が一緒の武だけの一人では戦略判断できない信によく似たカス千人将になったけどな 今週は面白かったな
ﾙｱｰとﾜｰﾌﾟのせいで失速しまくってたけど >>655
>>662
松原のアシ『先生。先生がキングダム描かなくなってから、キングダム面白くないっすよ！』
松原『お前が独立した後でリクドウつまらないって言われないようにしないとな』
こんな会話が聞こえてきそう >>669
>>638は明かに長文君だろw
どうせ会話は成り立たないんだから構うなよw >>670
確かに今週はここ最近では良かった気がするな。
信が最初以外にでしゃばらなかったからって気もするが。。 ワープみたいなトンデモ描写や仕事しない斥候、自身の周りをスカスカにするマコウ、趙軍を素直に追いかけて不利な地域に入り込むタンワ、カンキ軍をバラバラに攻める趙軍等に比べれば今週の動きはそんなおかしくなかった
強いて言えば実際に攻め込まれるまで趙我龍に対して警戒してなさそうな王鳳隊がアホっぽいくらい >>673
確かに今週はモウテンと趙軍と王墳の印象が強くて信は全然出てこなかったからそれが良かったのかもね 今週面白いって言ってる奴馬鹿じゃねーの?
どこがどう面白いんだ? そんな毎回つまらない前提で読まなくてもいいだろ
具体的にどこがおもしろい？って言われると答えにくいけど
読後感は素直によかったよ 特に面白いっ！てわけでもないが、不満や引っ掛かりを感じることなくすんなり読めた印象
ここ何週か酷かったからな
30巻くらいまでのワクワク感は無くなってしまった >>619
おっさんしかわからないかもしれないが、昔ジャンプでラッキーだけで勝つ主人公がいたんだ
信→ラッキーマン
壁→努力マン
モウテン→友情マン
オウホン→勝利マン マジで担当とかからテコ入れ入ったかもね
今週号で敵がとった策は初日と比べたら全然良い すまんな、おれは今週も面白かったわ
というかここの住人たちはまるで軍師かのように軍の動きの不自然さを指摘してるけど、どこで学んだの？ マコウ軍て誰が将軍やっても死んだら泣いてくれそうやね >>686
さすがに今週の趙がりゅうくんはいかんでしょ
あれがOKなら先に突っ込んだほうが勝ちになる >>686
今週の内容は俺は特にコメントないけど
最近のリボクのワープ以降は素人目にもツッコミどころ満載だったでしょ
むしろプロの軍師がいるなら解説お願いしたいぐらい アコウ軍の死傷者が1000人だったのが衝撃だわw
1列目踏み潰しまくってたやん >>686
別に学ばなくてもおかしな点ぐらい気づけるよ 来週休載かよ
ここは切れ目無く読ませる流れだろ−よ？ >>695
余程行き詰まってるんだろう
朱海平原2度目の休載だからな >>690
別にダメじゃなくない？
この場面では先に突っ込んだ方が勝てると判断した。ただそれだけでしょ
まだ自分が動かないと思ってる相手に対して、虚をつくことがそんなに違和感あるか？
>>692
ワープ系はちょっとファンタジー過ぎるから、
森や見方や敵に隠れて移動してたと脳内保管するしかない
カンコクカンでカンキが敵軍の旗持てば敵軍の中を移動したりできてたし…
それ以外そんなへんなところあった？
>>694
穿った見方をしてるだけなんじゃない？ まあ要はおれらは戦争も軍略も分からないんだから、その軍や将軍の動きや作戦が正しいのか、普通じゃないのか、奇をてらってるのかなんてわからんでしょってことよ 敵軍の甲冑身に付けても本陣に接近すれば普通に戦闘になってたじゃん＞函谷関の桓騎
相手が気づいた時にはもう敵将に剣が届く位置だなんて滅茶苦茶なのは今回の李牧が初めてだろ
説明放棄して読者が都合良いように脳内補完してくれることを期待する作風ということからおかしくないか？ >>702
だからワープ系はちょっとファンタジー過ぎると思うよ
一応フォローしてみたけど、苦しいとは思ってる 合従軍までは面白かったのに、今はなぜこんな龍狼伝みたいなグダグダな引き伸ばしてるだけみたいなつまらない話になってるんだ？ >>650
>趙軍は1日でも早くギョウを解放したいはずなんだから初日で全軍で攻めて決着をつけにいけばいいのにね
その場合、決着が付かないと詰む、というリスクがある。
>趙我龍がドヤ顔で助かる術は一つもないって言ってるのに右に退けるし王賁隊が右に退いて持ち堪えたら趙我龍は挟み撃ちになるっていう…
王賁を討てればよし、という考えなのだろう。
まぁ、討つのに失敗するんだけどね。 >>669
>こいついちいち俺のレスに全部反論して気持ち悪すぎるな
落ち着け。被害妄想が過ぎるぞ。
俺は別の可能性を提示しただけだ。
馬陽戦では優秀な千人将は特に登場しなかったし、山陽戦以降では乱銅やオギコのような千人将が登場する。
ならば、ヒョウ公軍の千人将達が特殊だったという可能性もあるんじゃないか？
千人将達にも「好きにやれい」と言って、裁量を与えていたのかも知れない。 決着付かなきゃ詰むのはどんな戦い方しても一緒やんけw 俺亜光は結構好きだわ。
願わくばアホ化回避とまともな最後を描いてほしいよ。 >>675
>ワープみたいなトンデモ描写や仕事しない斥候、
林や丘を利用して敵に近付く描写は、これまでにも何度もあったろ。そもそも、飛信隊の初戦がそれだ。
>自身の周りをスカスカにするマコウ、
これも既に指摘したが、麻鉱の周りにはちゃんと部下がいてカイネ達に襲われている描写があった。
>趙軍を素直に追いかけて不利な地域に入り込むタンワ、
これも、楊端和が理由を説明していた。
趙軍を見失ってギョウに行かれることだけは避けなければならないので、不利を承知で追いかけるしかない。
>カンキ軍をバラバラに攻める趙軍
優秀な指揮官が居ないからだろう。複数の軍の連携が難しいことは、これまでにも何度も描かれてきた筈だが。
>>694
おかしいと思っている方が間違っていることが往々にしてあるよ。 侵攻する秦軍の最大目的と防衛側の趙軍の対応について、作者の不整合が問題。
秦の軍事目標がギョウ陥落であれば、李牧がギョウ救援軍の最高指揮官となり
采配をするべきなのに、史実にないオリジナル戦闘でこじらせ自爆している作者。 プロ軍師
プロ読者
プロ５ちゃんねらー
正直長文君の言ってることの方がまともだと思うが、、、 >>711
林や丘の描写もなく部下が襲われると同時にいきなりあらわれた李牧さん
撤退時の描写はかなりの距離平地だった
これについて作者の説明は「何度もやってきた。必ず成功する。」
納得してるやついるのか？ ＞俺は別の可能性を提示しただけだ
当該場面で作中根拠のない一読者の妄想垂れ流しは、他者にとって有害無益。
テキスト主義に徹せよ。 モウテン将軍万歳！最初から信なんてポンコツいらんかったんや！ 趙我龍はこれで死亡確定か、レンパ四天王の格がどんどん落ちていくな…
7000対4500がかみ合ってるとこに10000で横槍入れて将が討ち取られるとか情けなさすぎるだろ
RPGじゃないんだから中盤に苦戦した中ボスも終盤では雑魚ですみたいな表現は勘弁してほしいわ
あと、信は変なリアクションやめてくれ、マジで
お前自身前回蒙恬がそのまま指揮すればいいじゃんって言ってたじゃないかよ 半年ぐらいリアクション芸人の信と貂がいないキングダムを読んでみたい モウテン、オウホンが覚醒だから次の覚醒はシンだよ。大将軍の景色はすぐそこだ >>719
次期三大天候補のケイシャが死なずに三大天になってたらガクエイとキンモー☆も三大天の側近になれてたのかね 大将軍の景色ではなく、
お供の少ない将軍がなぜか目の前に現れるんじゃないか >>700
おかしな点を指摘するのは穿った見方と言いつつ後で擁護するのは苦しいと言っちゃってるよあんた >>706
決着がつかないと詰むのは他で言われてる様にどんな戦い方をしても一緒、さらに日数をかけて戦ったら李牧が勝った時にギョウが落ちてたって事もある
あなたの考えで考えても趙は初日で決めに行った方がいいよ
その王賁が右に逃げれる様に見えるんだよね >>636
>>639
嫁が巨乳ロリとか幸せになって欲しい
早くイチャラブしてくれないと
楚戦で死ぬ >>716
キングダム世界の大将軍の景色っていったらそうなるのか
リボクもうかうかしてられないな >>724
なんだこの景色…
どうすんだ！？テン！ >>697
乱銅がテンレイプするとこだけ描いてくれ
>>698
レイプとオナニーしないリクドウとか
治水工事しかしないキングダムだわ >>722
楚にボロ負けしてからは王セングダムですよ >>711
>林や丘を利用して敵に近付く描写は、これまでにも何度もあったろ。そもそも、飛信隊の初戦がそれだ。
物見が見てたのにいつのまにか消えた蒙恬軍、描写を見れば結構な平地を進軍してるマコウ軍、これらは林や丘が点在してるだけじゃ理由としては苦しい
>これも既に指摘したが、麻鉱の周りにはちゃんと部下がいてカイネ達に襲われている描写があった。
その描写を見ればマコウと部下の間に数メートル距離があるのは指摘済み
> 趙軍を見失ってギョウに行かれることだけは避けなければならないので、不利を承知で追いかけるしかない。
まず戦ってた趙軍が背を向けて移動しだしたら攻撃すれば良いし、タンワの読みではこの先に敵に有利な地形があるかもだった、なのに三方を崖で挟まれてる地形に特に警戒してる描写もなく入り込むっておかしいでしょ
>優秀な指揮官が居ないからだろう。複数の軍の連携が難しいことは、これまでにも何度も描かれてきた筈だが。
だったら李牧が現在アツヨ方面にいる隊長クラスから1人ギョウに送るだけで話が変わってくるし、優秀な指揮官がいないと連携が出来ない連携の良さが分からないってどんだけ趙兵はアホなんだよ
結構反論してるけどいくつかは既に論破済みっていう… >>734
テン「双曲線軌道に乗せて推進力を得る……」
信「スイングバイですか」 本能型の景色なんか超簡単だろ
信「なんかあそこ攻めたら勝てる気がするんだよなぁ。理由は特にないけど。勘？なんか火がついてるっていうかさー」
テン「うわーなんか信が意味不明なとこ攻めたらよくわかんないけど勝ったーこれが本能型かー」 >>740
テンがまた愚策とか言って嫌われる未来しか見えないな >>705
信が成長してる感が全く感じられなくなったからだろうな
テンをアウトにしないともうその感じは変わらないな >>715
いや、林は描かれているよ。
飛信隊が左の戦場に到着した場面を思い出してくれ。麻鉱軍の背後には林があった。
>>737
>これらは林や丘が点在してるだけじゃ理由としては苦しい
現実にはその通りだが、キングダム世界では可能だということだ。
>その描写を見ればマコウと部下の間に数メートル距離があるのは指摘済み
数メートル程度なら、スカスカとは言えないと思うが？
>まず戦ってた趙軍が背を向けて移動しだしたら攻撃すれば良いし、タンワの読みではこの先に敵に有利な地形があるかもだった、なのに三方を崖で挟まれてる地形に特に警戒してる描写もなく入り込むっておかしいでしょ
何が言いたいのか分からない。
結局、楊端和軍は趙軍を追いかけるしかないことに変わりはない。
たとえ三方を崖で挟まれてる危険極まりない地形だろうと、趙軍が視界から外れる事態だけは避けなければならない。
>だったら李牧が現在アツヨ方面にいる隊長クラスから1人ギョウに送るだけで話が変わってくるし、優秀な指揮官がいないと連携が出来ない連携の良さが分からないってどんだけ趙兵はアホなんだよ
妙なことを言うね。
王翦が説明していた通り、ギョウを解放できる兵力は２つだけであり、今ギョウに殺到している部隊は元々ギョウを解放できる兵力ではない。
そんな所へ優秀な指揮官を送ってしまって、もしも本命のアツヨで負けたりしたらどうするんだ？ >>725
慶舎が三大天に近いと言われていたのは楽乗が廉頗を凌ぐと言われていたのと同じような噂のレベルの話じゃねーの？ レツビにいるコチョウか行方不明のリハクをギョウに向かわせればいいだけ ＞本命のアツヨ
アホんめい
ギョウを解放できるのは、李牧による桓騎暗殺。
「何度もやってきた。必ず成功する。」 >>708>>728
一部で攻めて決着が付かなかったなら、次は兵力を追加するという選択肢が取れる。
>その王賁が右に逃げれる様に見えるんだよね
関常が王賁に逃げろと言っていたし、実際に逃げられるんだろう。
ただ、将たる王賁が逃げてしまったら、玉鳳隊は終わりだろうね。
>>717
そのブーメラン、>>669氏の頭に刺さってしまっている。 李牧とホウケンの二人だけでもギョウに行けば終わるな >>743
第二第三のテンが作られるだけで何も変わらんぞ >>747
コチョウは動かせないだろう。守り難い列尾城を守って蓋にし続けなければならない。
李白は……マジでどこ行ったんだ？w >>745
>現実にはその通りだが、キングダム世界では可能だということだ。
描写を見ればいつのまにか消えた蒙恬軍は物見がアホか文字通り消えたかどっちか、そしてマコウ軍が奇襲してきた描写と第2波第3波の描写を見ればマコウ軍が平地を進んでいるのがわかる、それを丘と林が点在してるからじゃ理由にはならない
>数メートル程度なら、スカスカとは言えないと思うが？
それがわかってるのにスカスカじゃないと言うのは前にも指摘したが病気か幼稚なだけ
>たとえ三方を崖で挟まれてる危険極まりない地形だろうと、趙軍が視界から外れる事態だけは避けなければならない。
たとえじゃなくて作中描写でそうなってます、そして直前まで戦ってた軍が背を向けて移動しだしたら背後攻めれば良い話、自身の読み通り敵が有利な地形に移動してそれにノコノコ付いて行ってピンチになるタンワ様って…
>王翦が説明していた通り、ギョウを解放できる兵力は２つだけであり、今ギョウに殺到している部隊は元々ギョウを解放できる兵力ではない。
それならギョウを攻めてる部隊をアツヨやリョウヨウに向かわせれば良いだけ、更に今ギョウを攻めてる軍が連携すれば自軍の被害が減り敵軍の被害が増すのは明らかなのにそれをしないしようとしない趙軍ってアホだよね >>745
いやいやマコー周辺は平地だったんじゃねーか？キスイも信も遠くからはっきり確認してたし矛自慢から逃げるときもずっと平地だったろ 志ん生が束になって掛かってきても勝てるはずなのに同規模の軍同士では王翦一人にも勝つ自信がない李牧さん
キスイ軍抜けても趙軍の方が多い >>743
>信が成長してる感が全く感じられなくなったからだろうな
信は成長しているよ。とてもゆっくりとだけどね。
>テンをアウトにしないともうその感じは変わらないな
失礼だが、成長を履き違えてはいまいか？
何でも自分でやらないと気が済まなくて、できもしないことを自分でやって失敗する、それが許されるのは小学生までだ。
正式に千人将になったばかり信がこれで、まさに小学生のメンタルだった。 志ん生は不世出の天才
いかに李牧でもそう簡単に勝てる相手ではない >>749
だから一部で攻めるなんてする暇があるなら全軍で決めに行けばいいじゃん、何度も言うが趙はギョウを落とされない様にするのが目的なんだから時間がない
>ただ、将たる王賁が逃げてしまったら、玉鳳隊は終わりだろうね。
まず王賁が右に逃げたら趙我龍の狙いは失敗する、さらに王賁が右側で戦線を作り直して持ち堪えたら救援に来たアコウ軍と挟み撃ちに出来る
少なくとも趙我龍が言う様な助かる術が一つも無い状況では無いんだよね とりあえず弓兄弟使って狙撃だけやれば勝てるんじゃね >>692
今日は右翼にワープする伏線とも考えられる >>754
>それを丘と林が点在してるからじゃ理由にはならない
だから、現実にはその通りだが、キングダム世界では可能だということだ。
例えば、函谷関戦ではカリン軍５０００が平地で消えている。
>それがわかってるのにスカスカじゃないと言うのは前にも指摘したが病気か幼稚なだけ
前にも指摘したが、水掛け論だな。
>たとえじゃなくて作中描写でそうなってます、
「たとえ」の意味が違う。
>そして直前まで戦ってた軍が背を向けて移動しだしたら背後攻めれば良い話、
楊端和は伏兵の可能性も言及していたよね。もし伏兵がいたら、挟み撃ちに合う。
>自身の読み通り敵が有利な地形に移動してそれにノコノコ付いて行ってピンチになるタンワ様って…
たとえピンチになっても追いかけるしかないんだよ。
あのさ、自分がピンチになるのが嫌だからという理由で追いかけず、そのせいでギョウが解放されたらどうするんだ？
自分を含めた秦全軍が絶体絶命のピンチになるわけだが。
>それならギョウを攻めてる部隊をアツヨやリョウヨウに向かわせれば良いだけ、
少し考えれば分かることだが、その場合は桓騎軍がフリーになって、アツヨ方面やリョウヨウ方面にかなりの援軍を送れてしまうので、李牧でなくても最低の愚策だと気付く。
>>755
麻鉱の周辺は平地だが、そこは雁門馬の速力がモノを言ったのだと思う。 もうてんは別にいいだろ
斥候だって常に見てるわけじゃないし、最初見たら5000いたが次に見たら2500だったってことだろ
後方に抜けてから回り込まれたら視認しづらいし消えたようにも感じる
李牧さんは擁護しようがない 飛信隊は今度は裏に回って李僕打ってこいって言われるんだろな >>765
>例えば、函谷関戦ではカリン軍５０００が平地で消えている。
あらら、この作品は平地でも兵が消えた様に移動出来ると言いだしちゃった、やっぱりあんたこの作品のアンチだろ
>前にも指摘したが、水掛け論だな。
これも前に指摘したが水掛け論にしたいんだろ？あの描写を見てスカスカじゃないと言い張るのは幼稚か病気なだけ
>楊端和は伏兵の可能性も言及していたよね。もし伏兵がいたら、挟み撃ちに合う。
背を向けて移動しだした趙軍を攻めたら伏兵に挟撃されるのであれば、なぜ普通に戦ってる最中に伏兵がタンワの背後を攻めないのか？ってなるだろ、普通に考えればあの状況で伏兵がいないのは分かる
> あのさ、自分がピンチになるのが嫌だからという理由で追いかけず、そのせいでギョウが解放されたらどうするんだ？
追いかけるなではなくて趙軍が移動した直後に追撃したり左右を崖に挟まれた地形に入った時に警戒ぐらいしてろよって話だよ
> 少し考えれば分かることだが、その場合は桓騎軍がフリーになって、アツヨ方面やリョウヨウ方面にかなりの援軍を送れてしまうので、李牧でなくても最低の愚策だと気付く。
カンキ軍はフリーにはならんよ、ギョウにはある程度の兵がいるから援軍を送るにも限度があるしカンキ軍を薄くしたらギョウ内部の軍が攻め入らなくても趙軍の補給部隊が突破するかも知れない
それに何度も言ってるが優秀な指揮官が居ないと連携出来ないしようとしない趙軍ってどんだけアホなの？ 本軍同士が正面衝突している戦場では、各指揮官の周りは複数の副官と
多数の側近兵でみっちりと分厚く防御を固めているのが、キングダムの歴史だが
麻鉱に限っては、将軍を中心として数十メートルの範囲に刀持ち兵士が一人いるだけ。
山の上にいる信が、平地を逃亡する李牧騎馬隊を発見した絵コマに注目すること。
突然追いかけ始めた信たちが雁門馬に追いつくとは、秦馬は短時間のみでは中華一。
趙軍の伏兵が潜んでいる場所は、蒙テンが楽歌隊本隊3000を隠した所。
そこでは敵味方が仲良く休憩していました。
桓騎将軍が他戦場に援軍を派遣する動機もないし、作中根拠も記録もない。 まあまあ、みんなもっと仲良くやろうぜ
現実ではその通りだが、キングダム世界ではそれが可能ということだ
もうこの台詞だけで全部の問題がクリアできてるじゃん
数百から数千数万のワープも無茶苦茶な戦術もキングダムの世界では可能なんだよ バナンジおじさん、突然いい男だとかホモホモしい事いってて
リーボックターンとは違う薄ら寒さあるんだけと皆何とも思わんの？
アコウさんとの相性気にしてるし、やっぱそういうキャラで通す気かな >>769みたいに原先生の戦争はテンプレ化しているから
見せ方が一度崩れると動揺する読者が多いんだろうなと思う
それはそれですごいんだけどね >>771
バナンジ「王賁を助けにお前まで行っていたら確実に儂が貴様の軍を粉砕しておった」
なら俺がいるぞアピールなんてせずにアコウが王賁を助けに行ってからアコウ軍を確実に粉砕すれば良いんですが
なんで敵に塩を送るマネをしてるんだよバナンジは >>727
李牧が急に目の前にあらわれたりとか、蒙テン軍が近づくのにほとんど気づいてなかったりは、
どうしてそこまで気づかれないのかもう少し描写が欲しいと思うけど、それ以外は穿った見方なんじゃない？
ってこと 超我流が縦長の陣形で脇腹見せとんだからアコウ軍は攻めろよ >>773
先にバナンジがアコウ軍を攻めてたら、
趙峩龍が打ち合わせにはない動きで王賁を攻め出しただけだと思うよ
じゃあ先に打ち合わせとけよって思うかもしれないけど、お互い軍の動きとか見て状況によって判断して戦略や動きかた変えてるから打ち合わせにない動きも出てくると思う >>776
この動きはおかしいとか、
こう攻めろよみたいな指摘ね ちょうがりゅう軍一万で奇襲って全員騎馬なのか？
それとも騎馬の奇襲について行けるほど歩兵の足も速いのか？ >>777
バナンジが俺がいるぞアピールしたのは趙我龍が王賁を攻めた後なんですが…
そこでバナンジがアピールしなかったらアコウが居ないアコウ軍を粉砕できたろって話
>>778
そうですか >>778
つまりお前が思ってること以外を指摘するやつは穿った見方してるってことか？ >>742
俺も思ってた。あの城落としたあとどうするんだろう。兵糧も自軍のも城のも残ってねえだろうし お前らよくこの漫画、顔と名前が一致するよな
名前が出てくるたびメイン以外は誰だっけこいつってなる
というか今各隊がどこにいて、何を目的として動いてるのかも分からない
この平原で戦ってる理由なんだっけ？ 将軍が死んだら戦意喪失するなら城なんて落ちたら敵は全員自殺するんじゃね ギョウのイナゴを外に出すか処分すればいいのに
国が滅ぶより良いだろ >>780
王賁の首を取りたかったからじゃない？
亜光の本体を叩けても亜光の首を取れるわけじゃないし
>>781
そうは言ってないよ
ただ、軍略とか分からないのに「こう動かないのはおかしい！」ってのはちょっといいすぎかと思うな >>786
それやられないように残虐行為で有名なｶﾝｷ軍に囲ませてるんだろうな 数で勝ってて急いでるんだから全軍突撃しないのはおかしいとか喚いてる奴いて笑える
そんな行動パターンは王翦は一番最初に考えて対抗策を用意してるだろう
敵も王翦が頭が切れることはわかってるし、
安易に責めたら裏をかかれるかもと思って慎重になるほうが普通だろ >>779
足の速い歩兵団なんじゃねw
この程度で面白いって
どんだけハードル下がってんだよ
俺は合従軍以前の面白さに戻らないと嫌だわ 秦には軍師養成学校みたいなものがあるらしいが
函谷関、サイの攻防で秦自体が滅ぶかどうかという
最大級の国難の際、動員されていた軍師は カイオク テン モウキ のみ
どうなってんだ？ >>795
まともなのは函谷館に出庭ってたんじゃね
残りは使い物にならないボンボンとか そんなこと言ったら最初にテンがショウヘイの所にいった時に議論してた食客とか
どこで何してんだろう ホウケンに甘いお菓子いっぱい食べさせて反応が見たい プロ軍師「こんなの最っっ低の愚策だお(´・ω・`)」 王騎の語った将軍の景色を信より先に王賁蒙恬が見えてすごい残念
趙戦ラストに信がビッグバン級の武功あげてくれないともう主人公じゃなくなるだろ
李牧宝剣討ち取ってついでに変態趙王も記彗と間違えたとかで首飛ばしてくれ 中央に戻った信に王翦さんがどんな無茶ぶりをするか楽しみ
もっとも
そこで活躍するのは信じゃなくて、教会ってオチかもしれないけどw 李牧「信は弓矢兄弟を使うような闘い方ができずただ追いかけてくる事は読んでいました」 >>810
てゆうか主要キャラはギョウ陥落まで死なないんだよなあ 乱戦前提の奇襲騎馬部隊に弓兵は連れてけないんじゃない
ポロッと死んだらとんでもない損失だしなあいつら >>793
それならそうと作中で描写すれば良いのに
カイネ「どうして急がなければいけないのに全軍で攻めないのですか？」
李牧「安易に攻めたら王翦の対抗策(どんな策か分かりませんが)にハマってしまいます。ここは慎重に行動しましょう(その間にギョウが落ちるかも知れませんが)。」
ってね ｷﾞｮｳが白旗上げたあと
大量の難民の始末はどうするのかね
秦軍の補給はどうするのか、速攻列尾奪還して補給線繋ぐのか? >>813
動きの一つ一つの理由全部全部書いてたらテンポ悪くなって全然進まなくなるだろ
おれはそんなの嫌だよ
上記のように理由は考えられるんだし、自分の中で消化していこうよ ｷﾞｮｳは食料問題もあるだろうが衛生面の問題からの疫病も出そうだな
許容越える人口増加で排泄物の処理ができないだろうし >>785
この漫画の将軍がやられたらその時点で完全敗北という鉄則のルールは何なのか
他に指揮取れるやついねーのかよ >>819
今回のモウテンや黒洋の金毛とかってパターンも一応あるけど、
やっぱり多くの兵を圧倒的な存在感でまとめてるリーダーがいなくなるってかなりのことだと思うけどな
チームスポーツでもエースが通用しなかっただけでチーム全体の指揮が下がることだってあるし そもそも初期の信ですら勝てた輪虎と同格のやつが今更出てきたところでな…
トランクスに瞬殺されたフリーザ親子みたいな扱いにしかならんわ 数十万の規模で戦争するのと少人数スポーツを一緒にしちゃう？ だ、だって原が王賁軍対趙我龍軍なんて集団戦描けるわけないし…
絶対一騎討ちさせるし… >>822
少人数のスポーツですらエース格や指揮官に左右されるのに、
大人数の戦争ならなおさらってことだよ
千人、万人、十万人の人間を束ねてる人間がいなくなったらかなり動揺するだろ 練兵って武芸を鍛えるだけじゃなくて
色々な戦術システムの変化や想定外の事態を予想して臨機応変に陣形や兵の動きを練習するんだよな
通常の戦闘でも部隊長や指揮官が傷を負ったりして戦線から離れる場合もあるのだから
その辺は、五千将から伍長に至るまで指揮系統の受け渡しや取り決めをしてるのが普通なんじゃないの
まあ、いきなり掟破りの反則ワープで来られたらビックリして狼狽えるのは同情するけどさ アメフトの勉強をすれば上手いこと描けるんじゃねえかな モウテン、王ホン、キョウカイを有能に描いてくれればいいよ。
信はとことん無能に描いて、ギョウ戦後に、王せんあたりに、三人には遠く及ばないこと指摘されれば奮起して猛勉強すんじゃね？
まあ今の信じゃ反省とかできなそうだけど。 >>814
史実ではアツヨを落として秦と趙西部の兵站をつなぐけど、キングダムでどう描くことやら
今アツヨの軍勢は朱海平原に来てるから、アツヨは空っぽで、予備兵力があるなら攻め時ではあるけど >>826
不在時や指揮官の誰かが討たれたときは次に誰が指揮を執るとか決めてたり、その訓練とかはしてると思うけど、
自分のところの大将が討たれたら動揺は絶対起きるし、「この戦どうなるんだろう？続けるの？」みたいになると思うけどな
精神論の世界になるけど、何も気にせず何かに集中してるときと、
「どうしたら良いんだ？この方法であってるのか？」と迷いながら動くときじゃ発揮できる力も変わってくるよ >>824
なるほど、スポーツとして読めば今のキングダムでも楽しめるってことね
ターン制だったり意味不明な一騎討ちもそういうルールってことか
ワープも相手の一回休み的な？ >>831
全然違うけど、楽しめるんならそういう見方しても良いんじゃない？ 輪虎と言えばあのクッソ汚い暗殺戦法がありならもうキョウカイを夜中に送り込んで。いや、黒羊で実際にやって失敗したけども >>830
でもさ
この戦いに限っては秦は背水の陣で負けたら列尾が抑えられてるから逃げ場はないんだぜ
負けてもどこにも退却出来ないのだから指揮官がいなくなろうとオロオロしてる状況じゃないんだよ
むしろ、精神的に誰が死のうが死に物狂いにならなくちゃいけないのは秦軍の方だよ まぁ国の存亡をかけた戦でそんな事があってはならないし、ましてや常勝王翦軍だしな >>834
それがわかってるから何が起きても死に物狂いになれるってもんでもないだろ
「将軍が討たれた？関係ない！おれたちのやることは変わらねぇ！！ルァァァ！！」とはさすがにならんだろ >>833
そんなのキラキラしてないし暗殺とか人の本質は光だからやらないぞ バナンジ「(ホモで)よいか？」
アコウ「心ゆくまで(紅潮)」 >>834
なお抑える列尾は半日とかからずに攻め落とせる模様 >>821
あの時の信はボロボロの状態でも老害の攻撃受け止めたし剣を使えばかなり強い状態だろ
ましてリンコは片手使えなかったし >>833
デルタフォース「すまん……ビンラディン暗殺してすまん……」 >>835
あれだけ熱心にスカウトしておいて集まったのは上の指示なしではろくに動けないような連中とはな >>829
キングダムだと太行山脈以西の攻略諦めてギョウ攻略してるのだからアツヨ落としても兵站は繋がらないでしょ >>843
だって常に仮面してる男のスカウトに乗る連中だし、まともなのは無理だろ >>843
普段から圧倒的なカリスマ性のある人物に頼ったり従ってると、
その人が居なくなったときにもともとは優秀な人でも判断能力やヤル気がフリーズする
…あると思います 普段の戦争は大将殺せば数負けてても終わった感じだけど
今回李牧が大将だからまず死なないわけだがどう終わるんやろ
8万8千vs12万で始まって趙が武将狩られまくったとしても戦力逆転ってなんか納得いかんし >>844
これ皮肉ってるんだろうけど史実で散々あるからな そりゃ今川義元みたいな軍どころか国の主が討たれたら崩壊止む無しだが 普通指揮系統って万一の為に序列を作っておくものだろ
王騎軍だったら王騎が討たれたら騰が暫定で指揮すると言った具合に 10倍近い戦力差あっても国の主が討たれたら総崩れするんだから
左翼大将が死んで数でも負けてれば総崩れになるだろ >>849
リボクが秦軍のギョウの包囲解けずに、餓えて開城しちゃったら負け >>853
国の主と単なる将軍じゃ別物だろ
総大将が戦死しても副将が生きてたら普通は立て直せる >>852
いやいや、読者目線ではもっとすごい将軍とかいるから大したことない様にうつるけど、1000人将ですら一般兵からしたらすごい人だろうよ
飛信隊の崇原ですら新人たちの中ではかなり有名で強いという認識があるくらいだし
しかも麻鉱軍はかなりの体育会系っぽい（蒙恬の嘘に文句言う奴は鉄拳制裁で黙らせるという冗談を言うシーンなどから窺い知れる）から、
そのトップである人の死はかなり影響大きいと思うよ
一緒に参謀とかも討たれちゃったから余計に混乱しただろうし
>>855
普通は…って、この時代の戦争の普通なんてなんでわかるんだよ… >>857
この時代の人間にも脳みそあるんだから
大将死んだら終わりなんてことにならないように指揮系統作るだろ >>858
指揮系統はあるだろうよ
指揮系統があるからスムーズにそれに移れるとは限らんし、士気を維持できるわけじゃない 今後の戦は相手の大将が死んだぞー！って流布し続ける戦いになる こういう馬鹿は昔の人や異世界の人は必ず馬鹿だと思ってるからな 飛信隊なら信が死んだらキョウカイが代わりに隊長なるだろうし
周りも最初は動揺するだろうがすぐにキョウカイが大将って切り替えるでしょ
そんな奴が居らんのかいって言う・・ >>860
訓練してればその通りできるとは限らんだろ
>>862
たぶんおれのことを刺してると思うんだけど、
当時の人が馬鹿だと言ってるわけじゃないぞ
むしろ現代でも同じだと思う
いきなり予想もしてないところで指揮官が討たれたらいくら訓練してても、とまどいや士気低下は起きるんじゃない
もしそれが起きないとしたら、その軍がすごいだけだと思うぞ キングダムで兵の数はさほど重要じゃない
将軍は将軍(もしく将軍になる)じゃないと殺せないシステムを導入してるし 結局のところ信はビッテンフェルトの役回りなのかな？ >>867
キョウカイは隊長で
信はゼノウ枠の方がうまく行きそう 一応キョウカイって統一前に史実から姿消しちゃう訳だが
商業的にキョウカイなしでやっていけるのだろうかこの漫画 最後の記録は燕攻めようとしてたとかだったっけ…
まあ商業的に言ったらヤバそうだな >>852
亜光将軍「…りぃ…（グサッ！)」
亜光将軍も麻鉱将軍と同じような最後になるのかなw オルドが捕まえる事が出来るとは思えんなw
とりあえず打ち切りだろう 燕のオルドと山の民に捕まったテンを助けるために
脅されて捕らえられたキョウカイ死亡 >>845
キングダムの王センは慎重なのに
背水の陣
それこそ慎重なら、負けない戦をする王センなら
アツヨから攻めそうなんだけど
悪い意味で原が何をしたいかわからないわ テンは楚戦で株バクあげしてから非業の死を遂げるんだぞ
だからあえて今クソミノムシに徹してるに違いない カンキ軍最強の暴力ゼノウさんまだぁ？
トゲ付肩パットつけて待っているのに 将軍の見る風景って、スサノオが目覚めて敵将を超能力で透視、識別する力？ ゼノウとか砂鬼一家とかどんな感じで待機してんだろw そりゃいろんな肉で燻製作っているに決まってる(笑) わんわんお部隊も羊肉ウマーしながら待機してるのかな >>878
汚物は消毒だぁー！と火炎放射器をぶっ放して欲しいですわw なんとなくだけど、飛信隊はオウホンところに助太刀に出てきそうな気がするな >>817
皮肉のつもりで言ったんだがな…
どうやら通じてないみたいだ >>789
バナンジは相手の判断を褒めてるからわざわざバナンジは相手が好手をとるのを手助けしてるってのがな
まぁ相性が良いアコウさんと闘いたかったんだろうけど 今週のほのぼの李牧良かったな
もうカイネと結婚しちまえよ >>791
カンキ達も包囲されてるので住民虐殺してる余裕はない
つかギョウ守備隊とギョウ救出隊がカンキ達を挟み撃ちすれば簡単に勝てんじゃないか？何故やらないのかな？
救出隊が戦力逐次投入してむざむざ討ち死にしてるのもよくわからんしギョウ守備隊がボケとしてるのもわからん
まあそれがキングダムなんだけどな描いてる人がバカだから内容に整合性が取れない あい変わらずリボクをはじめとして趙が余裕だな自国内に数十万の敵軍に侵攻されてるんだから必死になれよ元凶のリボクも負けたら死ねよ
今さらカンキ達を好い人に描くのも止めた方がいいこの一貫性のなさとKYな作風は作者があれなのとアシが女ばかりなのが影響してるんだろな 内側と外側から包囲されて勝ったのはカエサル軍くらいだしな
おまえら文句ばっかり言ってると休載増えるうえに迫ちゃんにまた怒られるぞ 3馬鹿の他の2人王貰、李信は、いきなり蒙恬を将軍と認めて素直にその指揮に従うのだろうか？
嫉妬の感情の方が強いだろう 王賁は無理だろうけど信はアホだからな
そもそも既に蒙恬の指揮下に入って戦っているし 信が王センに可愛がられる展開があったら面白そう
王セン「君が愛してくれた王騎のように、この王センも愛して欲しい」
そしていつものように信をスカウトとか(笑) >>891
李牧は一応必死だろ王都の守備兵まで巻き上げようとする始末だし 夜だから休戦ってのもよくわからない何千人も戦死してる熾烈な戦闘してて「もう夜だから帰ろ」なんて考えるか？これじゃ緊張感が削がれ只でさえ濃度高い茶番ムード全開だ
アコウ兵とか味方に踏み潰され虫けらみたいに派手に殺すのに妙に牧歌的にしたりほんと変な漫画だぜギャグなのかマジなのかハッキリしてよどっちにしてもカスだけどさぁ >>900
夜になったら陣地に戻るのは普通のことだぞ
よっぽど準備をうまくやらないと同士討ちになってしまうし >>898
そんなのリボクが列尾弱くするからじゃない自分で勝手に敵軍招き入れる大チョンボやらかしてアホじゃないかな
大体兵士は充分すぎるほどいるじゃないそれなのに更に王様に兵士くださいはないだろ オウホン｢そうか分かったぞ。李朴の首を取れば勝ちだ｣
最後の顔はこうですか オウホン「そうか分かったぞ。アコウが死ねば俺も将軍だ」
最後の顔はこれ >>900
夜になったら引くのは普通だ。夜戦なんて日本の戦国時代でも多くないぞ。
李牧ワープとかを叩くのはともかく、こういう的はずれな批判は止めとけや 街頭ない舗装されてない田舎道を夜歩いてみろ
本当に1m先も見えなくて戦いどころじゃないから >>909
今度は尾平生贄に捧げて生き延びるよ
優秀な新兵も入ってきたことだし万年伍長の尾平には弟の後を追ってもらおう 日暮れ休戦は普通だって言っても作者が考える数々の戦闘戦場が普通じゃないからなwそこだけ常識で考えろなんて言われても信者みたいに忖度できないよ
そもそも状況ってもんがあるんじゃないあれだけ劣勢だったタンワや死闘展開だった王ホンが何事もなかったようにしてるのは演出的にどうなんだよ？初日の戦闘は茶番だってことだろ
原のいい加減なのはワープだけじゃないこの無責任さだよ、指摘しない信者どもは原の奴隷だな気持ち悪いよ >>911
漫画読むの致命的に向いてないと思う
漫画はもっと肩の力抜いて読むものよ
全てが納得できるお前が思う名作あげてみろよ キングダムって彼岸島やバキ道みたいにくだらねえなあとゲラゲラ笑える要素も無いからな
作者がよせばいいのにワンピース意識してるみたいに妙に熱血ぶって押しつけがましいからな
それと重ねて言うが途中で放り投げ過程がなかったことにできるならもはやストーリー漫画の意味すらない何なんだろこの漫画 >>902
カンキ軍くらいは夜に攻撃して欲しかったなぁと思う
イメージ的に 馬だって休ませなきゃならんし夜戦はヨーロッパでも中国でも
どこの国でもメジャーなもんじゃないぞ この頃中華（中原）に（雲南省原産の）お茶はありませんよ＞李牧さん
後漢末期、孝行息子劉備が母親に、当時高価だったという茶葉を買って呑まそうとしたと、
横光三国志の始めに描いてあるけど、これも怪しい。劉備の人格描写も怪しいけど。 カンキ軍がワープ
オギコと雷土さんに前から後ろから凌辱され、はしたなく絶頂するカイネ
拘束されたリボクはそれを涙流しながら見せつけられ、お頭に脅されて、
チンコ出してマス擦りをさせられる
総大将と言うなら痛みはわかちあわないとなァ
オギコがにたりと笑い、愛馬の巨大なナニを突っ込まれ、リボクのケツも
痛みを分かち合う
その後リボクは頸チョンパされ、あの世でまこうと美味い酒を飲み、
上玉のカイネは檻に入れられ、ゼノウ一家や拷問部隊の御愉しみに使われる
めでたしめでたし ここから巻き返すなら、史実無視して信が李牧の首をとるくらいやらないとインパクト無いな いつだったかの戦闘で夜戦というか夜偵察しにいった協会さんは
その後どうなりましたか？(小声) これよりも前に火牛の計を実践した田単さんは偉大だな 合唱軍編の信はかっこ良かったなぁ
本能型の片鱗を見せつつ賽での奮戦ラストの宝剣戦と本当に熱かった
ｷﾞｮｳ編もあれくらいまで盛り返してくれよ 王箭「尾平も臨時将軍にする」
信「ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ」 このページが象徴的
https://i.imgur.com/dLLhZ0o.jpg
軍師として遅れを取り過ぎだろ
完全にアホの子じゃないか 93ページのアコウも馬も4メートル越えなのはどうなんだ ・信の脳味噌ではテン無しで進軍出来ない
・テンの脳味噌は副将キョウカイどころかモウテン/オウホン以下
どうなんだよこれ >>929
このページで一番初めの感想は協会ちゃんホントチートだなぁだわ
復讐なんかしに行かないで隊に留まってりゃテンも来なかったし合唱軍編もドンドコさんと和田アキ子の首掻っ切って即撤退させてくれただろうに でもアレの軍師の道を開いたのも協会だし
ブチ切れて信の将軍話パアにしたのも協会だぞ >>934
蓑虫がうるさいので自分に来た話を降って撒いたら勝手に調子こいただけだからセーフ
ブチ切れは可愛かったのでセーフ 復讐しないで飛信隊にいたら今頃キョウカイがテンのポジにいたんだろうな
そして姉の復讐はいつするんだよとか言われていただろうことは想像に難くない >>936
まぁ復讐行かなかったらまんさん扱いされてただろうな 馬酒兵３００の末裔など人外な山岳兵の楊端和軍
同じくゼノウ一家やバイオのボスキャラ拷問兵みたいな残虐ファイターばかりの桓騎軍
秦軍随一という忠実勇猛さを誇る王翦軍
個々の兵士や指揮官の能力はみんな高レベルなのになんでこんなに苦戦するのか
李牧のいる戦場はともかく桓騎のところなんかゼノウ一家を場内に夜襲させれば大混乱だろ 司馬尚の副将は楽毅の元側近の子供(楽毅は燕から趙に亡命後、燕に近い場所に封地をもらう)
今後、田単の子供も出てくるよ
はい、適当に言いました 兵力で勝る上に地の利も得ていて尚且つワープも可能
これで趙軍が負けるはずが無い この朱海決戦に秦が勝つ必要もないけどな
ギョウとアツヨ、リョウヨウ落とせば良いわけで 最近の原センセって読者の期待は裏切りまくりだけど
史実に関しては忠実なの？ 細かい所ではオリ展開とかで史実違うとこはあるみたいだが
大きく逸脱するという事は無い感じ
フォン間に合わずって記述あるから
近い内にフォン出るのは間違いないだろう
となると顔出しただけでまた叩きになるのは明らかだろうな
記述そのままならフォンにとってあんまよろしくない戦果にはなりそうだけどね でもテンさんくらいぶっ飛んでないと解決不可能な盤面いっぱいあったからな
責任感で川渡すとか隊長を普通なら全滅するくらいの囮にして奇襲するとか
まともな脳みそのモウテンや王ホンには無理だしな >>944
紫伯相手にパパに見せつけたくて死にかけたホン様 >>945
魏火竜編は魏が弱すぎただけだからノーカンにしようか >>946
無茶振りして
本陣陥落→キョウカイ
ラスボス→信
かっさらわれた御曹司ホン様…… >>927
ホウケン戦は蛇足もいいところだったと思う キョウカイ萌え豚がうざい糞キモイ原の女キャラによく興奮できるなｗイナゴ発言なんて別に賢くもないし言葉足らずのアホにしか見えんわ
そもそもあの難民作戦が荒唐無けいでナンセンスなんだが原は奇をてらうことと恥ずかしくて描けないことの区別ができない残念な人だからね
この漫画、作者がバカだから出てくる奴ら全員池沼なんだよ、あんなシーンでキョウカイ凄いって見えるカルト脳信者には馬の耳に念仏だけどな なんか突然発狂してるやつ湧いててｗ
釣りかもしれんけどよく書いたな キングダム信者があまりにも頭が悪いので腹も立つさ、この低知能向け糞バカ漫画は日本衰退の象徴だな
可哀相な難民捕まえて何がイナゴだよ？イナゴはてめえらだろ、お前らが襲って土地も食料も奪って放逐したんだろが馬鹿野郎
こんな外道作戦遂行してる秦のどこが正義だよ？まあ別に外道なら外道でいいけどよおそれならキラキラしたいとは臭い話描くな テンがバカというかテンをバカ化させないと話が成り立たない原のワンパターンなバカ演出が問題なんだよ
難民放逐してギョウに向かわせるのを見たら誰だって難民集めてギョウをパンクさせる心算だろうと考えるだろ馬鹿野郎
それを見抜いたキョウカイが凄いとか、蒙テンや王ホンが凄いとか、信じがたいレベルの低さだよな、底辺高校で方程式解けたら凄いと言われるのと同じ世界だ >>958
＞難民放逐してギョウに向かわせるのを見たら誰だって難民集めてギョウをパンクさせる心算だろうと考えるだろ馬鹿野郎
めっちゃ読み込んでるよなｗ リボクワープから矛自慢まではたたいてもいいけど
それ以降は叩くほどじゃないと思うけどねー
来週叩いたせいで休載なんじゃねーの？ 城下荒らして難民発生させて一カ所に集めて兵糧攻めみたいなのは戦国時代好きとか戦記物とか読んだことある
連中ならおなじみの発想だがキングダム読んでる一般層には斬新な策に写るんじゃねーの
キングダムの将軍は一騎打以外で死なねーから軍師キャラが栄えねーよな
実質将軍死亡→その軍の敗北ってかたちだし、軍師キャラかたなしだわ
雑兵に囲まれてじり貧になって討ち死にする猛将がみたいわ >>954
底辺高校はかけ算割り算から算数の授業始まるんだぞ
なめんじゃねーぞ方程式なんて理解できねーよばーか ワンピースとか進撃の巨人のほうが叩かれていいと思うけどなぁ >>961
だな
しかしリボクワープは罪深いわ
一気に陳腐になった。 少年漫画化とか話の引き延ばしとかで不満が溜まってたところにあれだったからなあ 関常って「マジで」なんて台詞吐くタイプのキャラじゃないだろ
足元の設定までブレてきてんぞ 最近はエンタメ週刊漫画は引き延ばしが酷かったり
読ませる力がなくなってたりするからな >>962
よくわからんけどリアルだと攻め手側の補給はしっかり確保されてないと成り立たないんとちゃうの？ 今更ワープを叩くって
馬陽の頃からワープしまくりだし、山陽では味方もワープしだすし、合従軍ではステルスワープのバーゲンセール その頃は一応の理屈付けはあっただろ
それに度合いの違いってものがある
ていうか｢昔も酷かったんだ｣では擁護になってない >>973
そりゃあそうだよ
リアルだとこちらの兵站が維持できないと兵糧攻めなんてできないさ
日本の戦国時代でも鉄砲や攻城技術の発展する前は籠城は極めて有効な手段
だった、後詰めがこなくても敵が兵站を維持できず自壊するケースも多々あった
キングダムはファンタジーなのでそこら辺はまぁ・・・ リーボック「秦の左翼が持ち直すとは、読めませんでした」 多少のアラがあっても面白ければ問題とされない。それが問題とされるのは面白くないからだ
と、君の名はかの選評にあったな 結局、テンを軍師にさせたのが間違いだったね
そこから、信の魅力が無くなっていった
大失敗だと思うわ 無学の信が苦しみながらも将軍に必要な知略や教養を身に着けていくなら
現代の高度化する仕事内容に必死についていく社会人からの共感を得られただろうに
アホだなあ >>964
李牧ワープも本家ジャンプ掲載だったら、まあこんなもんだろうって感じ >>992
ワンピースもNarutoもワープとご都合主義が標準装備だよ
バスターコールで絶体絶命のピンチに
船が勝手に意思を持って泳いで来たりする
それよりはマシ 魔法的な力が存在する世界観で魔法を使うのと
存在しないはずの世界観で魔法としか思えないことを行うのとでは話が違いすぎる ほんと信に魅力がなくなった。台詞も「えっ？！」ばっかりだし、一人だけ戦局なにも分かってない感じだし、どうしてこんなことに。 >>989
あそこは蒙毅でよかったよな
蒙毅もどこで活躍してるのかわからんキャラだから力を見せるいい機会だし
今みたいに身内補正全開で作戦は軍師（貂）に頼りっきり
みたいな状態にはなってなかっただろうし（願望）
というか千人将になった後の飛信隊全体がクソ過ぎんだよな
重要な拠点で連敗しといて他所の奴に指揮を任せたくないとか
自分の隊の事しか考えてないアホなのかと このスレッドは１０００を超えました。
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