【大将軍の】原泰久 キングダム 412【景色】
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「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに!!」
ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 100【雑談】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1508332363/
前スレ
【李牧の】原泰久 キングダム 407【別動隊】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505589702/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり
◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/ 守備の李白「牀前月光を看る。疑うらくは是れ地上の霜かと」 信は「ちょっと待て」なんて言わずに素直に蒙恬を称えて欲しかった マコウが慕われてたわけじゃなく誰が将軍でも慕ってしまう部下達だったというオチ 信っていつも右往左往しててなんか小物っぽい
作戦にいちいち驚いたり反応するのは本来モブがやるポジション 昌文君「俺きてるわーって思うこと最近時々ない?信」
信「見える!これが昌文君の言っていた(リアクション大将軍の)景色か!」 >>28
楚攻めで大口たたいて惨敗
王揃将軍出陣の前座役だしね >>22
自分の手柄が第一の男にそれを求めるのは酷 マロンが作った肉食いてぇ!
仕方ないから今日は焼肉屋でも行くか 「大将軍の景色」というのは、
並みの棋士が羽生善治のようになったことを言うんだよね つうか亜光軍が普通に前進するだけで趙峩龍は思いっきり横っ腹突かれる形になるし
別にわざわざ援軍とか送る必要とかないと思うのだが >>39
たぶんその通りにやるよ
やられてるふりしながら上手く誘導してアコウにやらせる
今まで自分で倒すことしか考えてなかったが味方を上手く使えるのが大将軍とかなんかそれっぽいこと言って終わり 大天旗が初めて出てきた王騎対ホウケンの時なんかは
チョウソウが秦軍の横っ腹におもいっきり突撃かましてたのにね
騎兵と歩兵の違いがあるにしても横陣組んでた一万が横切ってたら十分間に合うし
後続を断つことが一番の援護になりそうなもんだけど >>28
自分は李牧も他の大物に比べるとイマイチ小物っぽいと感じる
マコウを討った後に飛信隊に追いつかれた時や秦国侵攻の報告を受けた時とか
驚いた顔したり大声で叫んだり、読みが凄い知将の割に慌てるような反応が度々あるから
王騎やレンパ、ヒョウコウ、王セン、桓騎、トウ、蒙武といった他の六将級の場合は
内心驚いても冷や汗だとかの抑えた反応が殆どだったような気がする 趙峩龍は間抜けだと思う
亜光軍と50mくらいしか離れてなさそうな位置で真横向いているし
亜光軍が陣形崩さずにそのまま前進するだけで趙峩龍の後続は分断される
趙の正面の軍も趙峩龍が邪魔で前進できないし なんだこの軍は!?
横腹にこのアコウ軍が一歩も食い込めないとは!!? >>42
(王一家のように)ガタイが大きくないとなれない)将軍の首席 アコウ、マコウという適当な名前の付け方から、無能な捨てキャラ確定だと思ってたが
ここまでとはなぁ… 「趙峩龍さまぁ!」
趙峩龍「きさま…おぅ…」
関常「趙峩龍の首級を王賁さまがうちとったなり〜」 48巻読んだけど難民になりすまして桓騎軍を紛れ込ませりゃ良かったんじゃね 李牧「あなた達(ゼノウ一家)のような難民がいるわけないでしょう」 r': :∠: :/: /: : : :/: : : :>.、
__)`ヽ二二二ニ=―--ミ、: :/: : : :
\ー―:' : : :--――-: : : : : : : : :¨¨ヽ: : }、
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. { ) ヽ /〃 八八ハ
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. _У ! { .:r::,:. } ′
(_ { ゞニ゙ ノ /{ ガクエイ「刈り時だァ」
その後彼の姿を見たものはいなかった 飛信隊の中の序列ってどうなってるんだろうな
信
キョウカイ
テン
ソスイ
エン
ガロ
ナキ
田有
ここら辺をだれか並び替えてくれ >>59
我呂よりも千人将だった岳雷の方が格上じゃないかな 岳雷さん忘れてた
ガロのほうが出番多い気が・・・
あとぐぐったらこんなまとめがあった
https://goo.gl/ysJmSK
飛信隊所属の山の民とかすっかり忘れてたよ テン 軍師兼信キョウカイ連合隊総指揮官 (指揮兵数8000)
↓
旅団聯隊級隊長達
信 飛信隊隊長兼五千将 (指揮兵数5000)
キョウカイ 飛信隊副長兼三千将 (指揮兵数3000)
渕 飛信隊最先任副長
楚水 飛信隊副長
↓
大隊級隊長達
ガクライ ヒヒョウ隊隊長 (指揮兵数500) (元標高の千人将)
ナキ ナキ一家の長 (指揮兵数?) (元桓騎の千人将)
田有 千人将 (指揮兵数1000)
↓
ガロ ヒヒョウ隊ナンバー2
↓
中隊〜分隊級隊長達
古参 絶対死なない優遇されてる連中
↓
兵卒
モブ
弓兄弟 ガロはキョウカイというか騎馬の副将感ある
ソスイもめっきり見かけなくなったな ハイロウのようないかついゴロツキだけど信を慕ってるのが好き
もっと活躍させろよ 輪虎「テンに愛される武将はほんの一握り」
信「さっきからテンテンってそれじゃあ全部テン任せみてえじゃねーか!!」 ガロ・・元ヒョウコウ軍の生き残りで、騎馬特攻攻撃を得意とするから
敵将討ちの信の突撃時には、常に副官のように付き従う。
キスイ討ちの突撃任務でも信の側近であり、
李牧追撃場面でも真っ先に信の行動に追従した。
疎水・・元郭備軍の将校で、郭備兵を率いて信とは別行動の
独立遊軍の役や補給を担当する。
キスイ討ちの突撃任務では留守番組。 バクコシンとかレンパとかモウゴウとか
昔はポッと出のキャラを立てるのが上手かったんだけどな 軍師テンがほんと要らなかったな
これで信というキャラが死んだと言って良い 職業軍人のほうが、農民や職人より実入りがいいのかな>秦 カクビ兵もヒョウコウ兵もいつまでも減らないしな
クローン技術でもあったのかってくらい >>62
なるほどこれは興味深い
軍師って偉いんだな
あとはやはり覚悟を見せたエンさんも重要ポジションか 大将軍の景色。。。どこかで聞いたセリフだな
王騎のセリフの使い回しはやめてくれない?
原にはもういいセリフが思いつかなくなったんだね
でも、名セリフのリサイクルだけはやめてくれ なんでわざわざ王騎とおんなじ言葉にしたんだろアホでしょ 最初期に身近な存在が戦死した登場人物は、
物語最後まで死なないバリアーがあるようだ。
・信・・ヒョウの死を受けて将軍になると誓った信は、その初心を貫徹する。
・尾平・・弟が信を助けるために犠牲になり戦死した到の兄であり
最も感情を垂れ流すキャラの尾平は、作者原の投影であり、
物語最後まで語り部となる。 >>73
マコウ兵て蒙恬軍に吸収かな
「将軍よろしくお願いします」てさしゅ叉手して片膝つくとか臣従の作法でしょ またこれかよ・・・他にねえのかよ
@血祭だ
Aスっ
Bチッ
C・・・っ ・・・ッ
D随分待たせちまったなお前達
E政に対する馴れ馴れしい態度を慌てて取り繕う信
F檄
G信とキョウカイのしょうもない会話→ふざけるなッor殴らせろ
Hどこを目指してるのか不明すぎるキョウカイ美人ネタ
➉ルアァァァ しかも女キャラも丸顔ギョロ目が酷くなって可愛くない
男も全員丸顔になってるし ホウケンが好きなんだけど、今度出てきたら多分それで完全に物語から
退場する事になりそうだから複雑だよ…
退場前にホウケンのエロシーンを一度でいいから描いて欲しい >>67
好き好んで激戦地に連れ回す馬鹿隊長の下であんな爺さんがまだ退役せず生きてたらそれこそ補正乙だろ >>81
関常たちの会話からすると麻鉱兵は徴兵ではなく王翦麾下の職業軍人ぽいから普通に考えるとそれはないだろう
蒙恬が王翦軍に入るならともかく、蒙武の息子という血筋から言ってそれはないだろうし
王翦が蒙家の嫡男に自分の兵を譲ってやる理由がない
まあ漫画だからどうなるか分からんと言えばそれまでだが >>78
政・・紫夏
キョウカイ・・象姉
信・・ヒョウ
尾平・・到 原センセーはそのつもりなんじゃね?
二人が作った隙を中央軍の信にそれぞれ突いてもらって将を討ち取らせよう
これで三人とも仲良く将軍だーって魂胆だろう >>89
残存マコウ兵が王翦軍のどこかに吸収されても
「だせーやつらだな」「若造にたすけられやがって」「女と食料と炭酸ちょうたつしてこい」「ちょっとは男みせろや最前線で突っ込め」
みたいに苛めに近い待遇だとおもうんだよね
将軍に昇格には配下の兵隊も増やさないといけないしどっかからもってこなあかん
政のトップダウンでなんとかなるんでわ 尾平とか単なる農民で
嫁もいるのに戦争し続けたいわけがねえだろ
どんだけ兵士ごっこやってんだよ >>88
その理屈なら能無しチビのテンを
つれ回すのもあり得ん
ジジイはダメでテンはいいならダブスタに成るので簑虫も消えます 圧倒的武力を誇る山の民が大苦戦する犬戎との戦いで
あれだけの屍が山のように戦場に転がってる中
普通に生き残ってる壁さんって実は若手3人よりも凄い人なんじゃねw 壁さんはおそらく二十歳かそこらでその時点で有力者の昌文君の副官になる有能なんだよなぁ 元帥 信
上級大将 キョウカイ
大将 ソスイ えんさん
中将 岳雷 那貴 我呂 田有
小将 灰労 去亥 竜川 松左 崇玄
大左 中鉄 田栄 竜有
中左 たくけい ろえんじい 尾平
小左 こう
軍曹 弓兄弟 干斗 元々の爵位(二十等爵)も影響するだろうしな
売爵もあったし対して信はケッ氏編でようやく最低の爵位もらった(=下僕で無くなる)だけ >>97
殺人は癖になるからな
ソースはキョウカイ >>99
ロエンじいちゃんって、ちゃんと戦うし、策言う時だけ出て来て出張らんし、なかなか良いキャラだったかもしれんな >>72
手柄を立てれば、貧民でも爵位をもらえ良い生活が出来るようになる
秦で一番辛いのが商人、「農民や職人が生み出した物=他人の生産性で利を貪るだけで、自らは何も生み出さない国にとって寄生虫」…秦を強国に導いた商オウさんの言で、実際、秦では他国に比べ商人からの税金搾取が割高だったとか
まあ元々は管仲の士農工商の流れだけど >>105
ろえんじいは知らんうちに退場してんじゃね。いつ頃からか全然見た覚えないんだけど >>111
いつの時代も商人(と金貸し)は嫌われたけどいつの時代も権力持ってんのはこいつら
やっぱ世の中金なんですね呂不韋さん 李信率いる楚戦線の李信率いる南方軍集団の李信率いる第一軍が楚の奥地で孤立
秦王政は李信に大将軍の位を授与し暗に降ることを禁じた
これを救出するため病身の王翦が60万の大軍を起こした
これが歴史に残る10月の毎週台風作戦である 李牧は6万対3万8千の兵力差でも王翦に勝つ自信ないのか? 輪虎級とバナンジのうちの一人か二人を一騎打ちで討ち取る
もしくは武神を一騎打ちで撃退して王翦のピンチを救う 仮にも大将軍になろうというやつがいつまでも一騎討ちってどうなんだよ…。でもこの漫画将軍は一騎討ちでしか死なないからいいのか。大将軍て単にタイマン戦闘力を大幅に増幅させるスキルみたいなもんだしな この漫画の将軍は雑魚兵を何人もまとめてホームランできるというパワーバランスだからな
雑魚兵が将軍を討ち取るのはほぼ不可能にできてる
結局一騎打ちで将軍自ら討ち取るしかない 原には首ハンター以外の手柄が描けない
策とか戦略考える脳がないから 今週のセンゴクみたいに雑兵に囲まれて討ち取られる武将の姿とか原は絶対描かないんだろうな 蒼天航路もそんなところあったけど、それでも討たれる奴は討たれてたからな
いつもやられるだけの雑兵が突如謎のパワーアップするのはどうかと思ったが 荒っぽい口調か落ち着いた口調の二種類キャラだしな基本は なんていうかイベントが勝手に進行していく無双みたいな感じ
マコウが喋って前にでる→リボクが出現、接触するとマコウ死亡イベント→士気大幅ダウン!
リボクが退却→信が追いかけて会話イベント→リボク撤退! この漫画の武将は騎乗の一振りで雑兵五人は真っ二つにするからな。無双シリーズの武将よりつええ
二回振れば10人死に、10回振れば50人は死ぬ。一刻も戦えば数千の兵が死に、半日戦えば数万の軍勢が武将一人相手に死ぬことだろう 弓兵にモブと一緒にやられた龍なんとか将軍を忘れてらっしゃる? ヒョウコウとかも李牧の策にハマって包囲された時点で詰んでたのに
そのまま雑兵に囲まれて討ち取られる展開は面白くないからホウケン登場だったもんな モブと一緒にというか、龍なんとか将軍が限りなくモブだから・・・ >>131
ヒョウコウが李牧の策にハマったとかいうデマやめーや >>135
流動の中で包囲されてたじゃん
ホウケンがいなくてもあそこから逆転は無理 >>137
「俺だったらこの策読んで本陣行ける」って言って囲まれて死にました
それじゃぁうちの将軍ただの馬鹿じゃん >>137
ホウケンいなかったら李牧の首はねて終わりだが
流動の中にいた兵はヒョウコウを倒せるほど多くないし流動を解いたらヒョウコウ兵もやってくるから倒せない
そもそもあれがガチで罠ならヒョウコウは匂いで分かるわけだし策でしたよとかいうのは李牧の強がりでしかないんだよな
結局あれでホウケンというジョーカー切らされて腕折られたせいで後に響いてるんだし、あれはヒョウコウが李牧を上回ったシーンなんだよ 大将軍は雑兵には討ち取られないからホウケンがいなければヒョウ公を止める手段はなかった キングダムを久々に読み返して見たが
昔のが断然面白かったな、戦闘は特に
今は戦術見せるの下手なのに、そこにこだわって逆に魅力が消えてる
よく読んだら辻褄おかしくても、昔のが流れとか魅せ方美味かったんだと思う
後は河了貂が色んな意味で出張ってしまったことで構成がおかしくなった
なんか今と昔じゃ違う漫画家が描いてるよう >>139
李牧が一騎打ちにでも応じない限りヒョウコウが李牧討つのは無理
李牧も信とやりあえる程度の武力はあるし簡単には討てない
流動破って本陣までたどり着いたように見えたが、実際は飛んで火にいる夏の虫
李牧本陣は数百程度いるように見えるがヒョウコウ兵は数十騎
大将軍なら10倍の雑兵に囲まれても勝てるっていう設定なら話は別だが >>93
ギョウだけじゃなくリョウヨウとアツヨまで攻め取る大功を立てた王翦から兵をボッシュートして
ライバルの蒙家にプレゼントとかどんな暴君だよ >>143
雑兵は何人いても将軍クラスには勝てないから
数に入らないよ >>143
じゃあヒョウコウは何考えて李牧のとこに行ったんだよ 本能で行動した結果アホな行動になったのか、実はあのシーンはギャグシーンだったのか気付かんかった 死せるヒョウコウ読者を語らす
原センセの描くキャラは死んだキャラの方が魅力があるんだよなぁ 合従軍戦がでかすぎて後がみんな小競合いに見えてしまう >>150
キャラ作るのはいんいんだけど
キャラを成長させられないから
死んだキャラがよく見えるんだろうな キングダムが面白かったのは優秀なアシのおかげってとんでも論かと思ってたけど信憑性でてきたな >>154
今はそれと福岡移住で編集から離れたって
2つしか理由が見当たらないな >>143
一騎打ちするにせよ集団に迎え撃つにせよ逃げるにせよ、
李牧がヒョウコウの相手をすれば流動の指揮が出来なくなるから
ヒョウコウ兵や飛信隊も遅かれ早かれ本陣にたどり着くことになってたんじゃね? >>157
ワープ暗殺剣←それはそれであり
地面からズオォォォと生えてくるキョウカイかっけえ >>156
副官以下は簡単にやられてたから、李牧が指揮に専念しなくてもヒョウコウ討ち取れるだろ。 ワレブいなけりゃ詰んでたんじゃね?
李牧がヒョウコウさん討ち取れるとも思えない
士気爆アゲスキル持ちの信も近くにいたし 従順にリボクのポケモンやってるワレブが何の弱みを握られているのかが本作最大の謎だぞ リボクは読み切りのエピソードでカリンみたいに全殺しした話がある
普通に武人 ケイシャの親衛隊が個々でガロと同等以上の実力だったし李牧の親衛隊も同じくらい強いって考えたら
一騎討ちにこだわらなければヒョウコウも囲んで倒せたんじゃない?もちろん李牧も参戦して
まぁ、上でも言われてるように将軍以上が雑魚にやられるなんてキングダムではありえないだろうけど
龍なんとか将軍はあれだ、モウブ副官のライキと被ってるからノーカンで 龍羽将軍を倒した時には壁軍の中に中華十弓が混ざってた、金の力でこっそり >>160
腕力ヒョーコーより強いだろ
舞踏はやぞ いつも思うけど王騎軍残党兵やカリンの親衛隊とそこらの千人将はどっちが強いのと >>159
副官以下が簡単にやられたのはヒョウコウが武神の相手だけで手一杯だったからだろ? 結果論だけどヒョウコウは常に李牧の後ろを突っついておくと言うのもありだったな 一か八かの突撃じゃなくて 李牧がヒョウコウさんより強いとか寒いな
ワレブいらないじゃん >>168
流動突破済みの面子がなんで流動でやられるんだよ ヒョウコウほどの人物が敵の力量読み違えるとは思えないしヒョウコウのほうが強いでしょ 李牧「私の本当の力は、ヒョウ公の本能をもってしても読めません」 ヒョウコウ「キサマ、ワープ能力を隠しておるな!?」 信って今23歳くらいか?
努力すれば、まだ戦術・戦略面の成長は期待できそうだが、作者はどう考えてんのかね。多分テンいたら成長できなそう。 一騎打ちしてドーン!強ーい!ってキャラしか考えてなさそう 中華戦国系の物語の兵糧のやりくりとか土木作業の描写がけっこう好きなんだけどキングダムは全くやらないのが不満だわ
道とか土塁造りの描写面白いのに
兵糧関係なんかテンが管理してるって台詞言わせるだけだし バトルもの風歴史漫画にしておけば良かったのに歴史風バトル漫画にしちゃったせいで後発キャラのインフレが酷い
今じゃ王騎軍の軍団長とか武力60台とかだろ >>176
中華十弓の一人で弓で別働隊に指示を出して兵を動かすことで強いキャラとか少ないよね >>162
…もう、ワープリーボックよりも戦象さんカリンの方が俺の中では上です そういえばスナイパー兄弟どこいった
あいつら連れていって、李牧狙撃させればそれまでだろ
チートすぎて、もう登場させられなくなったとかかな? >>186
もう王セン軍に入ってるよ
信だけ左翼に行かせたのは目をつけてた駒を手にいれるため
後はキョウカイを手にいれるのに一計案じてる 王センって野心が高いというか裏切りのリスクがあるみたいな描写が以前あったとおもうけど
これって史実?それとも原先生オリジナル?
まあその伏線が今後どう生かされるのか未知数だけど >>188
史実リジナル
そもそも政が聖人君主ではなく
史実では猜疑心の塊で水銀飲むキチガイ そういう評価だったから反乱しないあっぴをしまくったとあるな 始皇帝は、苦労を共にできる人ではあっても、栄華を共にできる人ではない、だったっけか ★この作品はフィクションです。
実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。 >>189
始皇帝ってどういう経緯で水銀飲んだの?
始皇帝に水銀エピソードがあるってことしか知らんわ ぶっちゃけ始皇帝を良く描く為に王翦を悪役にするって本末転倒ってやつだよな >>190
老衰で安らかに死んだのは王セン←これが物語るは 人の本質は光だ→人はいつか自分の力で光になれる→ウルトr(ry 時代が時代
お前らだってSTAP細胞信じたのが99パーだろ amazonのキングダム評価なんであんな高いんだ。。
魏かりゅう、黒洋も評価されてるし。
責任感の川渡りに感動したとかほんとかよって思うわ。 前に親兄弟が居ても馬の足を落とさぬ亜光軍ってさ
前に亜光が転んでても轢き殺すの? >>171
流動の目的は渦の中で敵の戦力を分断して各個撃破することだから、
数十騎しか本陣にたどり着けない時点で詰んでる
副官以下が囲まれて即殲滅されたのを見ればヒョウコウ1人がそれに加わっても大して変わらん
>>169がいうようにヒョウコウは大将首狙いの無謀な突撃をせずに
李牧軍の弱いところを削って時間稼ぎに徹するべきだった >>201
よく見てみろよ
殆どがやたら感想文短いレビューだ
どういうことかは分かるだろ 銀の液体とか素敵やん神秘的じゃん
そりゃ飲めば不老不死になれるかもとか思うにきまってるじゃん >>205
何で部下とかにまず飲ませて様子見なかったんだろうね。
仮に不老不死になって現代でも生きてたら面白かったね。
ちゃんとしたギンぐダム書けるよ このスレの声の大きい人たちが少数派だという事が
Amazonで判明してしまったな
長文君の評価もAmazonユーザーなら☆5だな
あると思います ピーチ姫事件とかくだらないキャラの妹萌え過去編とか色々なかったことにしたい 魏かりゅうここで酷評されるほど悪いもんでもなかったと思うけどな
後出し六将級(笑)とテン関係は置いておいて他になんか酷いところあったっけ? >>211
地下に幽閉されてるのにみんな若くて元気とかかな はあ…ホウケンは下着はいてるのかな…?
あの時代だとふんどし? …まさかとは思うが…ホウケンは…童て…いや…何でもない…忘れてくれ… >>203
流動の目的は本陣に到着させないことね
数十騎も本陣に現れただけでまずはヒョウコウの勝ちってとこだった
ポケモン召喚で茶番になったけど 囲んで普通に倒せるならあんなところで虎の子の武神に危険な一騎打ちさせなくてもいいよな ホウケンは愛を知らない設定だから童貞でも不思議はない
北斗の拳と同じテーマだから途中でホウケンも愛に目覚めて
キョウカイを斬り大将軍パワーを得る 大将軍と言えば、王騎があの時死ななければ
どんな感じで形勢変わってたかな? >>219
数十じゃ本陣に到達しても意味がない
囲まれてやられるだけの無謀な突撃 >>228
あなたはこの漫画を読むことが向いてない
センゴクとか読むのがオススメ >>202
亜光が止まれっていったら止まる
いわなきゃ止まらない >>225
形勢どころか合従軍もおこらないし呂不意の反乱もすぐさま鎮圧されるし魏火龍あたりに出張って害猛瞬殺するだろうから20巻くらい短縮されてるよ 渺茫みたいに魂が受け継がれていくんですね、アコウさん >>228
キングダムの大将軍パワーを知らないとはニワカかな >>193
不老不死の薬として飲んでたらしい。水銀の化学反応が不死性を連想させたとかで
なお、別漫画では本当に不老不死となり復活して今週魔法みたいなの使ってた >>238
エイセイの爺さん兵馬傭が好きみたいだなw >>220
ただ、あの童て…ゴホン、ゴホン…武神さんはフリーマンで言う通りには動いてくれないからね 武神いなくてそのへんの軍師(ゴホウメイレベル)なら瞬殺してそのまま逃げれると踏んだから本陣に突っ込んだんだろ
実際は李牧は信より膂力あって武神もいたから詰んでた >>232
王騎を殺せなくても勝ちさえすれば
「王騎を破った男」とし一定の箔はついたんじゃないか? >>244
撤退させるくらいじゃ合従軍起すには今ひとつパンチ不足なんじゃないか? もしそれで不足なら劇辛に続けて楚の汗明か斉の大将軍か辺りを倒してネームバリューの足しにしたのかも あらゆる欲を捨てた求道者なんだからホウケンはまず童貞だろ
ただ自分でも気付いてないが奥底に眠る人間の本能からか、戦場に咲くメスの匂いに釣られてキョウのもとにやってきてしまった
キョウカイの時もそう、メスのフェロモン嗅ぎ付けてきた
そして彼女を見るなり「神を落とす者か!」ってめっちゃ興奮してたけど、要するにあれは単なる性欲だ 幽連は趙にいたけど武神センサーに掛からなかったんだよな
やはり顔か? 強さ+顔なんだろうな
今の所反応したのはキョウにタンワにキョウカイ。
滅茶苦茶面食いだよ。 巫舞キョウカイ以上の幽蓮ってキングダムキャラの中で5本指に入るくらい強いはずだよね >>250
五本は武神、王騎、廉頗、蒙武、汗明だと思う
少なくとも戦場での強さなら >>252
戦場は大将軍補正かかるから平地のタイマンで
ワレブ王騎は幽蓮より強いだろうが連覇蒙武はトントンくらいでドンドコは勝機無さそう ぶっちゃけキョウカイやホウケンみたいなファンタジー路線はフェードアウトしてほしい 今ごろワレブはキョウカイとタンワどっちに行くかで混乱してんのかな 魄領キョウカイとワレブは完全に出演漫画間違えてるな >>254
いやもうそいつら以外もファンタジーだから >>256
当初の構想だった仙人バトル漫画の名残りなのかな? たまにキョウカイが痺れる強さ出して「人じゃね〜」って言われるところは好きやな
我武は出てくるとうるさいから山で静かに熊とウコチャヌプコロでもしておきなさい そういやランカイなんてのも忘れていた
今回のタンワの軍にいるのかな >>260
近いうちにタンワ乗せてケンジュウ血祭りにするよ >>247
素晴らしい考察だな。その通りだと思う。
この性欲の転換自体はリクドウの松原とかが得意そうだけど
その頃に一緒に作ったのかねえ ホウケンは禁欲のためにチンポとキンタマを切ってるんだと思う 史実のホウケンは知性のある人物で、あんなゴジラじゃなかった。
信がホウケンを宿敵としながら、多くを学ぶこと出来、精神的成長を促してもらえる
存在として描いたほうが良かったかもね。
あの深夜の訪問のとき、思わずテンを踏みつぶして殺しちゃって、
信にホウケンに対する深い怨恨を抱かせるとか 今とは別のストーリー展開が良かった。。。 >>252
王騎は武力そんな高くないぞ
ヒョウコウと互角とか言ってた気がするしモウブカンメイよりは下だろう 地元にいるはずのテンが踏み潰されるとかホウケンさんは巨人か何か? ホウケンって、むしろ封神演義に出てくる人造人間兵器みたいなもんだろ現状 >>267
ホウケン戦の内容を比べれば王騎とヒョウコウの差は歴然だろ
それに蒙武はともかくカンメイなんていうネタキャラが王騎に勝てるとは思えんし思いたくもないw 王騎はワレブと互角以上に戦いながらも李牧と頭脳戦やってたからな
李牧が勝ったのも中華一速い馬()だけだし レンパ将軍とホウケンだったらどっちが勝つんだろう? >>266
>信がホウケンを宿敵としながら、多くを学ぶこと出来、精神的成長を促してもらえる
多分、それが李牧なんだと思う。
数話前には、李牧がわざわざ雁門馬のスピードを落としてまで信と言葉を交わしていた。
こういった描写を見ると、李牧は信が成長するにあたって越えるべきハードルとして設定されている、と思える。 >>240
件の別漫画では、もう煮殺せとか言う元気ない、って自分で認めちゃってたし。 >>277
始皇帝と言えば釜茹での刑
キングダムの始皇帝はファンタジー 汗明は、回想で六大将軍の価値を大いに落とすという大功績を挙げたじゃないか(棒
負けた挙句、それを情報統制で隠蔽するってどこの大本営なんだよ王コツ…
その後のフォローもないしなぁ >>203>>219
両方とも正しいと思うよ。
流動力術は、敵軍が本陣に到達しようとしても辿り着けず、到達しようと足掻けば足掻くほど
戦力を分断されて最終的には各個撃破されてしまう、という戦術。
ヒョウ公が趙本陣に到達できたことは、李牧にとっても予想外だったが、
予想外の出来事にも予め対策を済ませてあるのが李牧の凄い所。武神を待機させてあった。
ヒョウ公は武神の存在を知らなかったので、一緒に来た数十騎が李牧親衛隊を押さえている間に、
自分が李牧を討ち取ってしまえば秦の勝利だと考えていたのだろう。
だが、武神が居たために、ヒョウ公が武神と戦っている間に、一緒に来た数十騎の部下は全滅し、
自分も武神に討たれてしまった。
>>169
あの時のヒョウ公軍は5000しか居ないので、趙軍を多少削ってみたところで、
結局は李牧はカンヨウに到達し陥としてしまったと思う。
ヒョウ公軍は合従軍の援軍と挟み撃ちされるだけになりそう。 李牧の策はことごとく破られて最後はワレブ頼りという無能っぷり ホウケンはハンターハンターのヒソカと肩を並べる存在!! >>283
敵将を武神と戦わざるを得ない状況に持ち込むこと自体が策の内であり、
それで実際に敵将を討ち取ることに成功しているのだから、策は破れてはいないよ。 策だけで敵を破るのは困難、最後は力技になる、とかなんとか
魏軍師八指、とかいう謎のザコ集団の軍師がいってた気がするw 李牧がどうやってホウケンさんを手なづけたのか気になる。
肉でもあげたのかな。 >>286
大将の隣にワレブ置いとけばいいだけだから策というほどのもんではない 魏軍師八指は六将級の実力者で
本質を見抜く
これから後七人出てくるよ >>285
…つまり…フル勃起しながら殺し合いを楽しむ変態ということかなw 明日休刊なんか・・・
とうとうワープ好きが発売をワープするまでなったか オウホンのピンチ、どうやって切り抜ける!?
頑張れ来週の俺!
↓
休載ワープ発動 >>271
いや蒙武も蒙恬が瀕死になる前は汗明に負けそうだったじゃん
確かにドドンドンドン汗明!は面白すぎたけど、地力では蒙武より上だったんじゃね 汗明がno1だろ
mobとかいう小男もガキが切られなきゃ負けてた 汗明は蒙武に使っていた武器(大錘)を破壊されて剣に持ち替えてたじゃん。
その剣も折られてたし蒙恬が出てこなくても勝ったかもしれない。 休載だと
もう月刊に行った方がいいんじゃないか
書き込み多いのは分かるけどさ 壁「あまりの休載回数の多さに辟易としていますたんわ」 >>293
飛信隊みたいなもんか
あいつら虐殺もレイプも略奪も禁止だからまじで鬱憤晴らしで人殺し楽しんでそう ホウケンさんは武力オウキ並かつ美少女の肉便器しか認めないから >>282
そこで問題なのが果たしてホウケンがいなかったらヒョウコウは李牧を討ち取れていたかどうか
ファンタジー的な大将軍パワーがあるにせよ、李牧も武人で三大天だし大将軍クラス
李牧が呉慶みたいに一騎打ちに応じてくれるわけがないので、数的な不利は覆せないだろう
呉鳳明の流動なら少数でも本陣ににたどり着けば討ち取れたかもしれんが まぁホウケンがいなくてもヒョウコウは李牧を討ち取れてないだろう
歴史が変わってしまうので 信がオウキ将軍の矛を使いこなせるようになったら
因縁の対決ってことでワレブさん退場になると思うが
それまでずっと李牧のピカチュウでいるのか
精神的に自立して大将軍として目覚めてくれんかの ハンタみたいなqualityあれば月1〜2連載でもファンは離れんと、思うけどいまの中途半端な感じだと読書離れが加速していくだろーな 原先生の絵だと年がわかりにくいけどホウケンは80歳以上なんだよ
ギョウ攻めの年から遡ること六十年以上前の武霊王に講釈してるからな
武のピークはとっくに過ぎてるから信にも簡単に倒せる 李牧自身がヒョウコウが詰んでる理由の一つにホウケンの存在あげてるのになぜホウケン関係なかったことにしたがるんだ? ホウケン頼みじゃんwwwwって言われてムカついて深く考えず言い返してるだけだから 実際あそこは武神使わずに李牧を勝たせるべきだったんじゃないか?
それで李牧の武神頼み感を緩和した上で一騎討ち以外で大将軍を打ち取る前列にも出来たしな
元々の兵数差もあったからヒョウコウの株も下がらなかっただろう 籠城戦で食料が無くなった時、○肉を食べることが中国史には良く出てくるが、キングダムでは描くのかな? >>315
将軍を討ち取れるのは将軍のみって発想を修正する気ないでしょ、今でもそうだし
後はあの時点でラストに信とワレブの一騎討ちまで決まっていたのであれば
ワレブが無傷だと信が一騎討ちで引き分けに持ち込める見込みがまったくないから
どこかでワレブを負傷させとく必要があったんじゃない?
で、誰がワレブに傷を負わせられるんだよってなった時、ヒョウコウに白羽の矢が当たったとか >>318
それだろうな
結果ありきで途中の展開がおかしくなるのは最近目立ってきた気がする 楚水達のことをいまだに郭備隊と呼んでるけど度重なる激戦に飛信隊が半減半減となってるなかもう30人も残ってなさそうだよね >>312
キングダムでは若造とか小童呼ばわりされてるから結構若いはず 今週また休載か?
ヤンジャンにキングダムないんだが。 >>323
連載終了だってさ
週刊では間に合わないから
月刊誌に移るらしい
名前は確かコロコ・・・
あれっこんな時間に誰か来た
見てくるわ >>297
蒙恬が割り込んだときは蒙武優勢
汗明じゃなくてカリンの弟に背後から殺されそうだった 今週号のキングダムはここ数年で一番の出来だったな! 原ちゃん「どーすんだよ?!アシ!」
アシ「まって!今マニキュア塗ってるから!」
今週休載の事実 アシスタントって作品の内容まで考えたりするのか?
絵を手伝うだけかと思ってたんだけど 暇だしキングダム強さランキング考えよーぜ!
SS汗明
S
以下議論どうぞ >>306
恐らくだが、もしホウケンがいなかったら、李牧はそもそも流動を使わなかったんじゃないかな?
俺の勝手な空想だが、別の戦法を使って、李牧は討ち取られず、一方でヒョウ公も討ち取られず
多少は趙軍を足止めして時間稼ぎした、とかなりそう。
>>289
そうでもない。
例えば、もし李牧の元にヒョウ公だけでなく飛信隊も一緒に到達していたとしたら?
信と飛信隊がホウケンの相手をしている間に、ヒョウ公達が李牧を襲うことも可能になる。
敵将が武神と一騎討ちせざるを得ない状況に持ち込むこと自体が策なわけで。 個人の決闘の強さ
1位ホウケン2位蒙武3位汗明4位ガイモウ5位キョウカイ
戦場一騎打ちの強さ
1位王騎2位蒙武3位廉頗4位ホウケン5位汗明 おまいらも童貞だからある意味最強というか
柳生厳包みたいなもん 保険で武神を傍に置いておくなんて李牧じゃなくても誰でも思いつくことだろ ピークはカンキの毒使い急襲から
サイ編の途中まで
あとレンパとゲンポー 誰もドラクエ11がキングダムの6将制と王騎のキャラを完全にパクったのには触れないのね。 中村光一がいるドラクエこそが真のドラクエ
松原のいるキングダムこそが真のキングダム 強さランキングなんて作者と編集のオナニーだし
ワープシステムやら弱体化システムがあるから考えるだけムダ
太鼓で武力上がるのが何倍もマシに思える、要所での劣化が多すぎ ただ公式で強さを数値化しちゃってるからな
表現の幅が狭まるから完全に要らない設定だが ピークはキテレツなポーズで漂と信で
昌文君に天下の大将軍になるって見栄切ってるとこ >>337
その状況でも一騎討ちになるよ
だってキングダムだもん ピークは李信将軍バンザーイのところでしょう
いつになったらあの威厳のある李信将軍になれるのかね
あの頭の悪いガキは >>351
もうすぐ50巻なのに、中身は全く成長してないからな 信も実はどこかの戦でカケトモになっていて、そのせいで成長が止まったのかもしれない >>353
カケトモの鶴見中尉に勝ってる要素がひとつもないんですが… 自分達を刃の通らない超人と思い込んでいる一般人達はやはり戦場に出ていったら強いんだろうか
武将の攻撃は食らうだろうが雑兵相手ならいけるのか? ブッコフいったらキングダム買取が1〜35巻と48巻が買い取り強化で250円だった
35巻ってストーリー的にどこらへんまで?
あと36以降は劣るって認識かね 古本屋だから、普通に買い取った本の需給で決めてるんじゃないの >>358
ありがとう
需要があるから買い取りアップなんでしょ
調べてきたら35巻はセイキョウ救出のあたりだった
36巻でガイモウだね >>349
ワロタw
まぁ、メタ的に言えば、将同士の一騎討ちに至らないような展開にはしないということだろうね。
>>315
いや、それだと、兵数が不足しているのに無謀な突入をしてしまったヒョウ公の株が下がってしまう。
武神さえいなければ李牧を討てただろうにと思わせるからこそ、ヒョウ公の株が上がる。 作者が武力高い奴を倒すにはホウケンみたいな武力高い奴とタイマンさせて倒す、これ以外の方法を提示しないから長文君みたいにホウケンと闘わせないと株が下がるなんて主張が出てしまうんだよ
vsヒョウコウ戦なんてヒョウコウが本陣に来るのを読んで李牧は移動済み、更に偽の本陣に少数で来たヒョウコウへ岩落としたり大量に弓を射かけてから囲んで倒すとかで良かったのに >>363
それ、ヒョウ公の本能型としての面目丸潰れだよ。 魏火龍から単行本要らないわってなったなぁ
ほんとにあそこから急につまらなくなった >>361
>いや、それだと、兵数が不足しているのに無謀な突入をしてしまったヒョウ公の株が下がってしまう。
別に下がらないだろ
秦国の危機を救うためにはある程度危険は冒さなければならない状況だし、
数の差と李牧の巧みな指揮が揃って初めてヒョウコウを討つことが出来たという描写にすればよかっただけ
ていうか、多くの読者が求めていた展開はこれだと思うぞ
>>364
武神の存在に気付かなかった時点で本能なんて話の都合でしか働かないものだと分かるじゃん 信になんで止まってるんだと言われていた通り
ゆっくり近付いてくるホウケンを待っている必要などヒョウコウにはなかったよな
王騎の矛止めにも通ずるちょっと変な行動だった 確かにあの数の兵隊描き込むのは大変だろうけど
あんまり休載多くなると一歩みたいにならないか心配 >>364
367で言われてる様にホウケンを本陣に置いておくのも李牧の策なんだからそれに勘付いてない時点でヒョウコウの面目は潰れてる 踏み潰されたり輪切りにされてる雑兵一人一人の人生にもドラマがあるんだよなぁ
尾平みたいなゴミがまだ生きてるのが理不尽 この漫画だと白起が長平で生き埋めにしたせいで趙兵が生えてきちゃってる いつもどう考えても被害出てんだろって描写してっからな >>367
>数の差と李牧の巧みな指揮が揃って初めてヒョウコウを討つことが出来たという描写にすればよかっただけ
だから、流動力術による戦力の分断と武神と一騎討ちせざるを得ない状況への追い込みが、まさしく李牧の巧みな指揮であるわけで。
原は、まさに君の言う「多くの読者が求めていた展開」をズバリ描いているよ。
>>370
本能型は魔法ではないぞ。特定の人物の所在なんて分からないだろ。
ヒョウ公もケイシャも信も、特定の人物の所在を見抜いた描写は無い。 >>377
一騎討ちしたいだけなら、流動使わなくも良くね? >>377
多分何度も指摘されてる事だが李牧がホウケンの存在に頼った策を展開しなかったら良かったんだよ
ホウケンが居るんだからホウケン使うのは当たり前だと言うだろうけど漫画だからホウケンを使わない理由はいくらでも用意出来るからね
あとホウケンが本陣にいることを勘付くのが魔法だと言うならあなたが>>364で否定した本陣に李牧が居ない事に気づく事も魔法だろ >>373
何を今更…戦いはする出っ歯がゴミなら敵倒さず策出さず男に発情して寛ぐ軍師様とかどうなんねん モンスターボールに入ってたらさすがのヒョウコウでも気づけないよ
ポケモンポケモン言われる所以だぞ 結局、中華統一しても10年でまた戦争始まるんだろ
政ってやっぱ暴君じゃないの 遺言通り扶蘇が継げていたら、もうちっと長く持ったのでは
中国では始皇帝再評価の流れが来てるらすい ドラクエ11やってたら敵の技でキングダムソードとかいうの出てきてワラタw
六大将軍まで出てくるしこんなあからさまでいいの? >>384
むしろあからさまじゃないほうがバレたときバッシング激しいからな
自らバラしたほうがええ >>381
ホウケンのような大柄で目立つ男が、李牧の間近に来ないと発見出来ないというのがおかしい。
まるで李牧がワレブを召喚したように見える事からポケモンと言われるようになった。 将軍ってピンキリなんだろうけどもこんな順になるのかな?
大将軍=六将 もうごう 謄 蒙武
将軍かつ軍の将
王煎 桓騎 麃公 張唐 樊於期
将軍 かつ軍の副官
麻鉱 亜光 袁夏 龍羽
将軍
土門 羅元 栄備 壁
隆国他王騎残党軍長が何処に入るのかちょっとわからないがこんな認識で良いのかな? 昔の中国の将軍職って細かくわけると
すっごく面倒くさいことになる感じだった気がする 史実になると日本の律令制度ですら門外漢にはさっぱりだからなぁ
なので作中内で出てくる将軍内の地位って事で >>392
ヒョウコウ、チョウトウは大将軍だったはず >>374
アコウ、マコウの手勢は屈強の精兵だろ過酷な練兵を生き延び、数多の戦場をくぐりぬけた
それがあんな風に磨り潰されていくのが理不尽でさぁ
尾平みたいなのが最前列にいたら瞬殺されてるだろ 麻鉱と亜光はふたり揃えて「マコさま」「アコさま」と呼ばれるんだろうか 461 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 08:17:21.45 ID:LbCyiwLn0
物語はフィクションですって書いてあるだろ?
史実が〜とか、うるせえよ。
雰囲気が楽しめたらいい、そんなん求めてない層もいる。
462 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 08:22:50.31 ID:1eL6zJqi0
ここ最近見ないのに史実語り攻撃してるのは、何を想定しているのよ
予防線張ってるのか
463 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 08:25:00.73 ID:cEW6JMS40 [2/2]
>>461
別のマンガ読んだ方が建設的w
464 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[age] 投稿日:2017/11/03(金) 08:41:46.29 ID:+WMMWWS30
バカの失敗というより、ゲスの因果応報に期待がかかってたのか。
465 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 08:46:48.57 ID:Zf8KoMtC0
漫画なんだから筋書きは作者の自由なんで
史実との整合性はどうでもいい
純粋に漫画としての面白さや判りやすさに欠ける
千石ゴンベ13年かけてこれかっていう落胆が大きい
466 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 08:51:45.97 ID:IbOVqB4V0 [2/2]
あんだけどうでもいい戦で現地に通って取材してたのに 10万近い軍同士が野戦で向かい合って、毎日毎日全面戦争して
それが連日続くってのがわからんなぁ
野戦でそんなにバランス続くか?
不可能だろうに
あと対陣する以前に、伏兵をしない、夜襲をしない、火攻めをしないのも全く意味不明
とにかくヨーイドンで向かい合いましょう
朝飯食ってから戦いましょう
夕方には両軍引き上げましょう
また明日の朝から戦い始めましょう
ってアホですか? >>401
ゲリラ戦規模ならともかくも、大軍同士の戦闘では夜間戦闘は避けるべきものだよ。
さもないと同士討ちが多発して部隊が混乱するし、また各部隊が自分たちの現在位置すら
正確に把握できないので、普通の移動ですら苦労する。
本陣も各部隊がどこにいるのかをに把握できないから、指示も出しづらい。
基本的に夜は、休むか逃げるのが夜戦のセオリー。 最近のキングダムはキャラが立ってないから
誰か誰だかわかんねぇわ
バナージ、シナンジュ、アコ、マコ、チョウガリュウ、ガクエイ、シバショウ
ワケわからん
キスイとピューと吹くジャガーは分かる
誰かモブを分かりやすくまとめてくれ >>371
富樫「肉壺ワッショイw」
萩原「この子?お前がゆってたヤンジャンの」
三浦「そうそうwリアルで休載しようぜw」
尾田「やめなよ」
尾田クラウドかっけえ…… 日没で仕切り直すにしてもキレイにリスタートし過ぎかなって気はする
双方の布陣がしっかり整ってから二日目の戦闘開始ですみたいな感じだし
右軍とか、初日に戦闘をしたはずなのに損害がろくにわからないから
前日の続きというよりも完全回復してラウンド2みたいな印象 左にしてもモウテンが翻弄してマコウ援軍でキスイを真正面からの圧力でほぼ討ち取る寸前までいってたんだからキスイ側も相当兵を失ってるはずなんだけどたぶん何もなかったかのようにリセットスタートするんだろうしな >>408
いやちゃんと兵士数減ってたじゃん
エア読者かよ 李牧・龐煖・司馬尚
慶舎・金毛・岳嬰
公孫龍・万極・馮忌・李白・魏加
隠れた逸材枠(紀彗・馬呈・劉冬)(舜水樹・馬南慈)(藺相如の副官2名)
さらに追放しなければ、廉頗と四天王も加わる
初期の、兵士はいても、率いる武将がいないって設定どこいったw まぁそいつら全員李牧含めてオウセンより格下だし秦にはオウセン以上の大将軍二人いるからね
大正義秦軍からしたらしょぼいのしかいないよ 王翦は蒙恬の活躍がなければワープマスター李牧に敵わなかったんじゃないの? >>409
読者離れしてることを知らない編集、って最初思ってしまった
読者離れがないって意味なのね おまいら文句ばっかり言う割になんだかんだ
読者離れがねーな なんだかんだ文句を聞ける間は一般ピーポーの読者はそこにいるってことだからな
これが長文君みたいなのしかスレにいなくなった状態になるとキングダム終了のお知らせ >>419
そりゃ面白くなって欲しいっての意味で叩いてるし
クオリティ下がってもここまで来たら最後で完走したい 文句言ってるのは高校生〜大学生くらいのイメージだわ 「キングダム」のあらすじと活用法
奴隷出身の少年が脳ミソにもかかわらず、
皇帝のコネを縦横無尽に駆使しつつ、大将軍になるまでの立身出世物語。
いかに他人の手柄を横取りし、いかに自分勝手に自らをなりふりかまわずに危機から救うか
(例「お逃げください!鳳明様!」)いかに自分を優秀だと思い込んでいる高慢ちき女(テン)
を上手くおだててつつ利用し尽くすか、いかに自分なんかよりずっと秀でている女を食い物にしつつ
才能と能力をつぶすかについてのテクやノウハウが満載。学べることがいっぱいある。 >>422
ブッブーハズレだよ
文句ゆってるのはようつべ割れしてる
36〜47歳の無職だよ この漫画楽しく読めるのは
小学生か小学生と同じ知的レベルのやつだろ 最近休載が多いが
三回連載して一回休載しても許せる
合唱軍の時のクオリティが戻って来るのなら 前は実際面白かったと思うけどなあ
俺が読み始めたのは山陽からだったけどその辺から合従軍くらいまでは毎週ヤンジャンもこのスレもめっちゃ楽しかったわ 年齢相応にヒストリエ、ヴィンランド・サガ、軍靴のバルツァー、アド・アストラ
とか読んだらいいんじゃないの?? >>378
李牧は、一騎討ちしたいんじゃなくて、ヒョウ公を討ち取りたいわけで。
>>379
>ホウケンを使わない理由はいくらでも用意出来るからね
まさにそれで、ホウケンを使わない理由をいちいち考え出さなければならない。
今回のように、李牧が出し抜かれてホウケン間に合わずとする手もあるが、今度は李牧の株が下がる。
>本陣に李牧が居ない事に気づく事も魔法だろ
なぜ?所在が分かっていたターゲットに逃げられたのに気付かないんだから、面目丸潰れだろう。 >>357
気になって36巻読んでみたらとんでもない内容やったw 36巻はちょうど、テンがガイモウに捕獲され王賁がシスコンと戦うところ
おまえらが大嫌いな部分の詰め合わせじゃ あそこがこの漫画が色々おかしくなったところだったな 敵討ちや屯留も別に面白くはなかったけどあそこらへんは次にくる新たな山場までの休息期間くらいの感覚で読んでたなあ
しかしその待ちに待った久々の大きな戦が魏火竜だったんだよな・・・ その後も人の本質は光とか
皇后反乱とかしょうもない話
黒羊で一応盛り返す リョフイ失脚っていうこの漫画の大イベントが殆ど印象に残ってないあたりが話が書けなくなったんだなぁと あ、でも白老逝去回は結構好きだな
あの時点で王コツさんが汗明のカマセにまで落ちぶれていたのはちょっと残念だったけど >>440
だってキングダムの呂不意は作中の誰よりも小物だからな
自分の器は誰にも計れない(ドドドドヤァァァ 「キングダムは昔は面白かった」って意見は度々見かけるけど、そんな言うほど昔面白かったか?
俺の周りの女に勧めても誰一人として2巻を読もうとせず1巻で終わり
アニメ見せても同じ、2話くらいで「これ面白くないよ」って
でもこれは俺も全く同じ意見、そう思うよ
昔のキングダム、どこが面白いの?
我慢して我慢して読み進めていって、信が初陣飾る辺りからやっと面白くなる >>409
なるほどね。40巻でも売り上げは落ちてないのか。
上で最新巻と1〜35巻が買い取り強化だったのはなぜだろう?アメトーク効果で需要が急増したのかね?
>>427
それだと、少年ジャンプに掲載された読み切りが大爆死した理由が説明できない。
以前から何度か述べているが、キングダムは歴史漫画の皮を被ったサラリーマン漫画。むしろ子供には理解できない。
>>445
精神年齢と言うより、組織で働いた経験の有無だと思う。 >>437
本当に面白くなったのは13巻のフウキ戦からだよ 近所の古本屋では39巻、40巻が100円であったぞ 最初の魏戦が至高だわ
初陣 キチガイ千人将 戦車隊 謎のキョウカイの強さ 王騎顔見せ 大将一騎打ち >>409
記事の中で、”40巻を迎えて物語は佳境”となってるのが笑える。
まだまだ先はあるだろうに。
48巻買ったついでに趙王都圏侵攻を始めたあたりから読み返したが
情報伝達精度や避難民の速度がおかしい改めて思ったわ。 >>438
人の本質はマジでお、おう…となってしまった >>419
いや、内容も知らずに叩いてたらただのアホだろw 王都奪還が助走
初陣馬陽山陽でピーク
軍師テンで少し迷走
函谷関で持ち直し
サイから完全に迷走
魏下流から崩壊 信がめざしていた天下の大将軍の目標がいつの間にか
テン下の大将軍にすり替わってつまんなくなっただけw 個人的にキングダムが一番面白かったのは、少年だった信が王騎将軍と出会って、
王騎に憧れながら、いつか自分も王騎のような大将軍になりたいという夢を持って、
頑張って成長していった辺りかな。
だから王騎が死んでしまった後は、面白さが半減してしまった感じだよ。 本当休載多いね。
ヤンジャンのワンピにでもなったつもりなのかね
どの漫画も人気が出たら休載しやがる 女子供老人しかいない村を平定する辺りから本当に面白い >>454
暇だったから俺も単行本見ながらどの程度かかるのか読み返してみた
李牧がギョウ攻めに気付くのとほぼ同時に秦軍が金安から消えてるので、そこからスタート
まず李牧がカンタンに戻るまでの間に秦軍は
列尾まで進軍、約半日で列尾陥落、オウセンが4日かけてギョウ往復、九城陥落、難民がギョウに入城中、まで進んでる
モウテンの話ではギョウからカンタンまで軍の足で2日かかるとのことなのでそれを基準にするとして
李牧が使ってたボードゲームの寸法から見ると金安から列尾までは10〜12日くらいかかる距離
軍の足だから歩兵に合わせるとして、駆け足で進軍して列尾まで1週間から10日くらいかな
秦軍が列尾を出た時点で約2週間くらいたってることになるけど
その時李牧はまだ切城(アツヨまで2日かかる距離)なんだよね
秦軍が歩兵込みなのに対して李牧は中華一の馬に乗って後ろガン無視でカンタンに引き返してるわけで
やっぱどう考えても色々な進行速度がおかしいわ
難民なんて馬に乗ってる李牧とほぼ同じ速度でギョウにたどり着いてるよこれw でも実際累計は知らんが発売からの一定期間での売上(年間ランキング)で言えば今年が一番単行本売れてるんだよね
アメトークもなんだかんだで2年半ぐらい(単行本で言えば10巻分)前だし、こんなんでも売れ続けてると作者も適当になるのかね 敷居が低いから買いやすいってのはあるだろうが
では今面白いかつったら全然それはない
今の信の有様を見て面白いとか言う奴居ったら見てみたい 能無しな編集が「テンだしてよ」とか提案しなければな
無能はどうしようもない テンの吹き矢設定もどっかにいっちゃったな
まあ本人が直接戦う必要ないけど・・・
あとムタって外伝か何かで復活した? 今って最早テンどうこうの話じゃなくね?
テンによって信がアホになってた軍師加入前後や魏火龍で捕まったり、責任感()とかの辺りはテンで流れ止まってたのは確かにあるけど 戦術の引き出しが少なすぎるのがいけないのでは
優秀なアシスタントとかシナリオライターを雇うのがいいと思う 信:仇の李牧に矛見せ叫んだ直後に「どうすんだ?貂?」、蒙恬の助言あっても突撃しようとする
貂:「待って!今考えてる!」、「もう手遅れだよ」、「かっ/////」
二人とも汗顔多数、初日だけでこんなにある 隊長()は碌に指揮出来ずにルアアばかりで軍師()は何も出来ずに男に見惚れる
これで生き残ってる部下達はたいしたもんだ まるで孔明が加入する前の劉備軍団みたいだな。
隊長は三顧の礼でもして一流の軍師を雇えよ。 豆つぶには豆つぶなりの強さがある
隙間を抜く身軽さがあり結集すれば決して砕けねェ石にもなる
これが一糸乱れず動き小隊の利を活かして戦うならば
二万の将を討つことも不可能じゃねェ
今度はお前らの集の力を借りるぞ
皆よく聞け
俺と石の伍を除いた隊員これを三つの組に分けて
ホウケンを囲うように三方に配置する
各自落ちている槍を拾い集めその場で戦いながら
合図を待て
この頃の信はもういないんだな… >>470
サイの籠城戦の時にカイネに吹き矢吹いてただろ >>447
ドドンドドン
汗明!
は痛快無比のギャグだったじゃん
最近この漫画で笑ったか? もう一回東京に戻して有能な編集と密に話し合ってもらうしかない
ていうか福岡に引っ越すまで面白かったのって有能編集がストーリー作ってたからじゃ… >>466
しゅんすいじゅから李牧への伝達ラグ考慮してなくない?しゅんすいじゅが気づいてから李牧に伝わるまでにかなりかかるぞ
それに李牧は最速馬っつっても山越えだしな
まぁそれにしても難民とかはおかしいんだが >>377
こいつのこういうところが本当に気持ちが悪いわ
勝手に話の前提をひっくり返したり相手の話を切り取ったりして自分に都合が良い方に引き寄せてから反論するっていう >>357
多分アメトーク以前と以後の巻の発行部数の違いじゃね?
近刊よりも品数が少ないから初期〜中期巻の値段が上がってるだけではないかと 新規読者も含めて人気エピソード投票を行えばどの辺が上位にくるのかな? >>474
わりと本当にどこで終わるんだろうか
リーボックとワレブ倒して終わりでも別に違和感は無いがそれだと楚でいろいろ描いてること全部無かったことになっちゃうし
魏のゴホウメイ?誰それ ごほうめいとか、オルド、の活躍を勉強したいな。史記読もうかな >>482
作中では李牧がギョウ攻めに気付いた夜が明ける頃に
趙の間者が金安から秦軍が消えてる事を目視してるから
スタートのラグはあっても半日未満だと思ってる
山越えに関しては山間の合間を抜く道程でカンタンに向かってるナレーションも入ってるけど
どのシーンも多少の高低差はあっても整備されてる一直線の大通りばかりなんだよね
たまたまそういうシーンしか描いてなくて他は全部険しい山道でしたっていうのもありだとは思うけど
それぞれが相手を出し抜くために必死で移動している場面で
馬に乗ってる李牧達があれだけ後手にまわる結果になるのであれば
むしろ険しい山道を積極的に描いて李牧の到着が遅れてるっていうのを見せていった方が
読み手としても納得しやすいんじゃないかな
まぁ、それを今言ってもしょうがないんだけど >>482
しゅんすいじゅが気づいてから李牧に伝わるまでにかなりかかるぞ
だね。
しかも、オルドが攻め込んで来たので李牧の注意が東部に向いていて、折角の報告が長らく放置されていた。
もっとも、それを踏まえても李牧は鈍すぎる、とは俺も思う。 >>488
藁人形論法ってやつだろ?
お前の得意技じゃん >>485
合従軍サイ編じゃねえの
あの編は今のこのスレの現状では信じられん位
スレも盛り上がってた >>491
そう、藁人形論法だ。
俺は使ったことないが、よく使われる。
酷い時は、藁人形論法を使った当人が、俺に濡れ衣を着せる。 >>475
部下目線で言ったら、こっちは苦しい前線で死なないように必死なのに隊長は突進してくる敵の主力と戦うなんて言うし
軍師の方見たら仕事しないのに横の男見て顔真っ赤とか、こんなの泣けてくるだろw部下達かわいそうだわ キングダムって女子供には面白いと感じにくいよね
絵も濃いし漢字多いし面白味もない
どっちかってーと歴史好きのおっさん層が面白いと言ってる
なのに最近のキングダムは歴史どうこうよりも、将のタイマンとイリュージョンな描写ばかりでその歴史好きにも受け入れられなくなってきてる 絵柄が濃くて受け入れられにくいことを除けば
割りと中華版ワンピースで少年漫画やってるぞ
最近は中華版彼岸島になってきているが それでも本能型なら本能型ならきっと何とかしてくれる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。 >>500
死んだはずの王騎が実は王センだったということが
バレてしまいます。 本能型と知略型があるみたいだけど、セクロスの時も本能か知略でセクロスするの? 原テンテーは当初は信を代弁者として
一夫多妻制でガイモウみたいに
本能の赴くままに生きる漢を描きたかったが編集に止められた いや、そもそも原ちゃんの当初の構成では一夫多妻ではなかったんやで
編集に引っかき回されて一回転して元の位置に戻ったような感じ くっつくくっつかないで盛り上がるような漫画なんだろうかこれ 信「おし!キョウカイのここ濡れてきたぞ!次はどうすんだ?テン?」
テン「待って、今考えてる!」 信がアホで無能すぎてくっさいロマンスとか要らねえってなっちまった いまだ童貞かよ
信じられん
こいつ領地賜って屋敷持ちだろ
普通なら妻子養ってて当然の地位だが 尾平との飯のエピソードは
略奪のメタファーだと思うが
描けないだけで キングダムって腐女子需要あるんかね
群青戦記があの絵柄で露骨に腐アピールしてる回があったときはドンビキしたけど・・・ 王センの素顔って、作者はちゃんと考えてネタを残してるのかな?
病気や怪我で酷いことになっているとかは毒の大将軍とネタが被るし
少し見えている目や口元からはすると王騎とソックリなんてことはなさそうだけれど >>446
ガンダムってアムロもカミーユもいろいろなイベント毎に成長してるよな
それに比べ信さんは、、、、
オウセンの正体は999の鉄郎のオヤジだろ 信がキョウカイと阿吽の呼吸の連携で武功を挙げる
そんなことを考えていた時代も私にはありました >>514
信も、大きな戦い毎に成長しているよ。
その点は、作者がガンダムのファンなだけはある。 成長しても、次の戦いでは忘れちゃう。それが信だ
これを繰り返せば、人気があるうちはいくらでも引き伸ばしができる。漫画家の生き残り兵法かもね シュンスイジュが喋る度にフテイがびくっとしてるの何なんだw >>517
次の戦いで忘れた描写なんてないぞ。
地位が上がってもメンタルが変わらなくて失敗する、という描写ならあるが。 >>503
信「もうイってもいいのか?」
テン「待って!今感じてるから!」 >>516
超成長してるよな
今なら左慈をスヒンだろ 達人伝の18巻を今日買ったんだが
李牧や龐ケンが登場して胸踊ったわ >>520
山の民の姉ちゃんが手ほどきしてくれるさ カリンとかはもういいからはよ項燕だしてほしいな。センゴクでいう島津家久。信はどう挽回するのか。 キングダムに好きなキャラは多いが
カリンは断トツで嫌いなキャラだわ
和田アキ子がにじみ出ているからだろうな・・・ カリンとかまだワープみたいなチート技とか個人武力で強引に劣勢を挽回したりしないだけ不快感はない カリンて戦場で5千の兵丸々ワープさせてなかったっけ? ちょっと前に将軍に魅力あるキャラがいなくなってつまらんと言ったらまだ抵抗勢力いたのにな
すごいスレが元気なくなっててちょっとビックリ
合従あたりのスケールの大きさを演出するのも今後厳しいっぽいし
蝕までレギュラーキャラ誰も死なせないつもりらしいしこんな感じでダラダラ行くのかねぇ こうえん戦で尾平はじめ初期メンバーも全滅させる気なんしょ
それが今から超楽しみ、その前に飽きてる可能性もあるけど 丸腰のテンは必ず次の戦で斬られて消える
そんなことを考えていた時代も私にはありました。 カリンはファンタジーキャラだが、
李園と同時に二人宰相になった史実はあったっけ? カリンの弟って感銘vs蒙武に横槍入れようとして奴じゃないか? >>543
蒙武と汗明の一騎討ちのときに蒙武の後ろから槍で突こうとした奴だろ。
名前はたしかカエン。 王翦ってもう勧誘活動やらないの?
アコウマコウ程度の将軍が片腕ならかなり人材不足だろうに >>544
たしかにいたね。
いまのところ死んだ描写もないし。 オウセンは実は生きていたが
記憶をウシナった王騎が正体 オウセンは一度だけ兜を脱いだ場面があったな。
コマも小さく後ろ向きだったので顔は分からなかったが。 王センさんの素顔がつぶらな瞳のかわいい系おじさんだったらどうしてくれるんだテン ルアア!フグー!完!だけの漫画で何をばらすというのか >>545
自分の目利きがイマイチって気づいたんだろな >>545
実は全国的に有能な人材が不足していて、既に勧誘する相手が枯渇してるんじゃない? 趙だけは有能キャラが死んでも死んでも無限に湧いてくるんだよな 楚戦までに信が大将軍になってなきゃいけないなら最近の信の体たらくだと
後3回くらいオリジナルストーリー挟まないと昇格間に合わないだろうし
そうなったら趙以外でも信の餌になる隠れた名将がもりもり出てくるぞきっと 分かってる 赤鶴
大丈夫だ 緑穂
↓
その後音沙汰なし
意味深に描いた信の剣
↓
その後音沙汰なく矛へ 舞えよリョクスイとか少年漫画のノリで
描いてたんだろうけど
原テンテーが大人になって恥ずかしくなったんだろう
それか周りの女性アシに止められたか 駿もいきなり愛馬感アピール出してきたしな
駿よりバクコシンの時の馬の方が記憶に残ってるわ バクコシンの馬も敵から奪って
出会って一時間も経ってないのに
深い主従関係が出来ているかのような??
宮崎駿のナウシカを考え無しにパクったとしか 結構前にカリンの弟は信とかスレに書いてる人いたなーなんでそう思ったのか気になる 作者のかき分けが下手だから
カンキでも昌平君でも誰でも弟になりうる >>534
どうせ本業は上がり目ないんだから将棋もっと勉強して下さい >>561
まぁ…李牧がワープする時点で察しwww >>561
史実通りだと李牧以外は無能しかいないし漫画にならんだろ 李牧は対匈奴戦と対カンキ戦の戦果で趙国内の人気も高かっただろうからガチで謀反起こしとけばよかったのにな 知ったかぶりするなよ趙は中原の雄、末期にも李牧以外にも名将は結構いた
なんで平原君を出さなかったのか原のことだからオリジナル武将優先なんだろうな それとすでにストーリー漫画として崩壊してんだろ
この漫画を真面目に考察するほど無駄なことはない >>576
>なんで平原君を出さなかったのか
とっくに死んでるからだろw その李牧すら無能の漫画に何言ってるんだよ
世界に出しても恥ずかしくない名将をポケモンマスターアカンパニー職人にした
原てんてえは恥を知るべき 主人公と李牧の横で股濡らしてる奴等が邪魔なんだよな 主人公:腕っ節が良い、頭は悪くその為頭脳面は頭がそんな良くない奴に頼りきり
李牧:作中で頭が良いとされてるが作中最強キャラを使役出来たり速い馬を使っての策を展開するので周りが優秀なだけと見える
主人公や李牧が優れたキャラって訳でもない 中国版wikiで趙の兵力が楚より多いのが謎
長平で40万生き埋めにされたのにどっから生えてきたんだよ キョウカイは出番少な過ぎやろ
ウォーリーを探せじゃないんやで >>583
40万は間違いなく誇張だし、それに埋められたのは兵士だけではなかったんだろ 大規模な虐殺があったのは事実だろうけど4万でも数としては多い気がするな 馬鹿キャラ出して有能なキャラを際立たせようとするのは時々あっても良いと思うけど
将軍一歩手前なのに直前の蒙テンの言葉忘れる信とか仕事一つせずに蒙テン見て股濡らすテンって流石に酷すぎだよな
近くで味方が死んだりしてるのによ、あとこの二人は汗かいてるコマ多すぎ >>531
カリンと子作りするとしたらコウヨクに最大の同情をするわ 近代の大虐殺ですら、被害の実数を把握するのはいろんな理由で難しい
昔だと、風聞をのっけるしかないだろう 今回の戦争で、数で買ってる上に
アウェーの有利差あって、負けるリボクは
どう考えても無能 李牧って秦の将軍まとめてかかって来ても勝てるとか言ってたのに王翦一人に苦戦してて笑える 王様が惜しみなく兵を出してくれて、なおかつ武神と司馬尚がいれば勝てる!!
という意味だったのだ 秦将がまとめてかかってくると対楚ががら空きになって楚と挟み撃ちにできるから勝てるという意味だぞ
分けて来られて楚も魏も動かなかったら李牧くん泣いちゃう 読み返してるけどやっぱり蓑虫がウザすぎる
理由は自分自身は腕っぷし弱くて雑魚のくせに偉そうに隊長や兵士に指示してる所だな
あれが最も鼻につく あーうぜーな 李牧出しすぎかな
無敗の名将を負け戦にポコポコ出す必要はない
史実ではなかった王センとの直接対決もフタを空けてみればこの有様、始まる前までは凄い楽しみだったのに 読み直してると、王セン絶対に小心者だろ
仮面で顔を隠してるのは自信がないから
スカウト、作戦に力入れるのは自軍が強いと思っていないから
史実的にもどっかで内心暴露回くるやろ その自信がない小心者が行動を起こすってことは
すごく恐ろしいことよ 昔助けた徐国の公が成長して飛信隊に入ってくれたら嬉しい。 キングダムの先が気になりすぎて史実を調べてみたんだけど(と言ってもキングダム絡みのまとめを見ただけだけど)、王センの活躍ヤバすぎない?これもう主人公だろ 仮面で顔を隠してる男はSM好きって知り合いの女王様が言ってた 大佐はロリコンでシスコンでマザコンなだけでSM趣味はありません 王センは有能だが部下はロクなのがいない
リクルート能力はゼロ つーか人材登用じゃなくただのホモハーレムじゃないか?随分いい年しといて若い跡取り一人いるだけだし >>583
中国だし、40人くらいが40万人になったんじゃないの 生き埋めを逃れて返された少年兵240人とあるが、この数だけは正しいんじゃね
実際に埋められたのは4000〜多くても2.3万くらいだと思うわ 万極みたいに自力で生還した奴はカウントされてんのかね
両手両足を縛られて結構な深さの生き埋めから脱出した万極も
ワープかイリュージョンの才があったのかもな 数千数万と被害者がいれば何人かは縛り方が甘かったり
下敷きになった人間がクッションになったり呼吸する空間が生まれても
まああるかもねって思えなくもない 今さらだけど万極のとこにホウケン置いとけば李牧勝てたんじゃない ホウケン召喚には、リーボックのMPの大半を費やさないと無理だから乱発はできないんじゃ?w
ワープは三分の一ぐらいかなー モウキよりは弓矢兄弟の兄の方がテンとH出来る可能性高いよな モウキって、サイ戦の時にもでてきたけど
どっかの壁で軍師やるわけでもなく、まったく役に立ってない解説役ぐらいしかしてなかったなw 南道にこっそり兵を送り込むなんてやる前に函谷関で本気出せよってのは思ったなあ
当時は楚の顔を立てたのだろうと好意的に解釈してたけど、最近のキングダムについては好意的に見ようという気も起きなくなってきた >>629
へ、壁のいる東側が初日以降崩れなかったのはモウキがいたからに違いない そういえば全体のバランス見るとか言ってたテンも初日以外ほぼ飛信隊専念だったな
バランス取ってたのはむしろカイオクだった 韓国勘が抜けなかったのは想定以上オルドが役に立たなかったからしゃーない のちの天下の大将軍である王翦と対したんだからしゃーない >>632
カイオクのとこが暇だったから仕方ないね
いちおう隣にヒョウコウ兵配置したりはしてるしテンも頭は使ってる
カイネフテイとかいうクソ以外は悪くなかったよ まあ、テンがカイネ助けるとこは断トツ一番でクソやけどな どいつもこいつもワープしやがる
王賁どうやって抜け出したんだよ >>638
そこ、よく言われるけど先に助けてるのはカイネなんだけどな
その場で借り返した感じだから、そこまで抵抗はなかったが >>637
本当に暇なのは直接兵を率いて戦う必要のないテンやモウキだろ
何のために全体を見渡せる位置にいるんだよ 初期の政暗殺時の羌カイと信がそんな感じだったな
最近の黒羊でも似たようなもんだったけど 暗殺の時はあくまで個人として動いてたから別にいいだろ
黒羊は仲間を巻き込んでる上に秦軍自体が即敗戦に追い込まれかねない行為だから完全アウト >>638
国が滅亡寸前でガキまで戦ってんのに敵将助けてもなw 道義とか規律とか責任とかのあれこれの問題なんかよりも
テンとカイネの百合百合しい話なんて興味ねーんだよっていうのがぶっちゃけ一番デカい キャラの好き嫌い以前に戦いの中で思い切り浮いてるだろあそこ 「侵略者じゃない!飛信隊だ!」とかいう意味不明な発言とかな あれは未熟にも見えたが虐殺を良しとしない飛信隊の矜持を表す言葉に読めた それが浮いてるかどうかは結局は好き嫌いなんじゃね? >>648
つかカイネが秦に来た時とか、楚と趙の密会の時とか色々前振りあったのに
あの場で直接会っても何も無しの方が違和感あるけどな セリフはどう考えてもおかしいが劉冬との対決自体は別に浮いてないしむしろ必然
てか、テン厨ってテン批判されるといちいちキョウカイ批判で応じようとすんのな
ヒロイン争いかなんてでテンが叩かれてるとでも思ってるんだろうか? >>649
あれは原てんてー的には以前は復讐者であったキョウカイが
今は逆の立場にあり、そのことへの葛藤を表したかったセリフ
しかし原てんてーの表現力に問題があり迷セリフとなってしまった >>653
昔スレで何度か見たことあるけど流石にもうそんなのいないだろw >>653
明かにキャラ叩きありきでの発言とかあるからな
それ人気キャラの場合でも同じ事言うの?って事やろ >>655
>>643 >>649はまさしくそれにしか見えないが? >>652
あそこで会ってというかカイネとの絡みを作るためにテンを下に降ろしたって感の方が強いし、
何かあったとしてもあんな珍妙な助け合いにする必要なんてないだろ >>656
その”明らか”が思い込みでしかない場合も多いんじゃないのか?w >>641
隊長様は長らく自分勝手に突撃するばかりの猿ですがそれはどうなんですかね そもそも「侵略者じゃない、飛信隊だ」や黒羊の暴走は当時このスレでも盛大に叩かれてたしね
「人気キャラでも同じこと言うの?」というのなら「イエス」で終わりだと思うぞw もうヒロイン論争とかどうでもいいんだよね
信が馬鹿すぎてそれどころじゃない 侵略者じゃない飛信隊だレベルの矛盾発言はキョウカイ自身の葛藤だろ
相手からしたら悪いことしてるのはわかるけど大義のため(飛信隊のため)ならしゃーない理論 隊長様のバカっぷりについては最近テン叩きが霞むくらいツッコミ入れられてんぞ 離眼の悲劇について婆ちゃんから聞いた直後だし、劉冬が死ぬ時も恐れるようなことは起こさせないって言ってる
キョウカイの発言はそんな悲劇を繰り返さないって意味に思えた、甘いけど桓騎の戦いを見た後に信と力不足を味わってたし >>663
じゃ貂とカイネの場合も、葛藤なんじゃねーの?
ってこったろ あの台詞、連載当時も批判と擁護が入り乱れてスレが荒れに荒れた覚えがある >>668
そうだよ
悪いとはわかってても友達だから助けちゃったってだけだよ
テンもキョウカイも不完全なんだけどそれに怒ってる意味がわからん サイ編そのものが最初の演説と最後の山の民登場がピークで戦い自体はおもんなかったしな キングダム住人が嫌うセリフ一覧
・人の本質は光だ!
・駿!さすがにお前もおっかねえか…駿…
・新参は黙ってろ!
・糞矛がっ!
・責任感!(ハモリ)
・俺、何もされてないよ?
・最っ低の愚作だよ!
・侵略者じゃない、飛信隊だ!
・リョフイイイイッ! >>664
とりあえず首を出せ
緑穂が苛立っている >>673
何度か言われてるけど「新参は黙ってろ」なんて作中では使われてないんだが
このスレでは間違った方が定着しちゃってるんだよな >・リョフイイイイッ!
これはネタ的に愛されてるセリフじゃん >>675
「新参が知ったような口を叩くんじゃねえぞガロ」
正確にはこうね >>671
何千という兵を動かす権限を持っていて一つの判断が下手すれば戦局全体を左右しかねないという立場にいる二人がそんなことでいいのか? まあリョフイイイイイだってイを大袈裟に伸ばしてるんだけどな >>677
「〜黙ってろ」だと、新参を理由に発言自体を封じてる横暴な台詞にしか聞こえないが
「知ったような口〜」の場合だと、一応は発言内容次第であるのと同時に
“新参“のチョイスも百人隊時代の副長の働きを知らない事に対しての意味を持つものになるので
いくらかマイルドにはなる感じするわな まあ初期の信だったら新参云々のセリフは絶対に言わんね >>684
そもそも使い方が全然違うだろ、新参だから冷遇する訳じゃなくて
過去の出来事を知らない事を新参だからと表現してるだけだし >>673
駿は頑張ったけど、せっかく主人公の馬として名前出たのに退場が早すぎてそんなに感情移入出来なかったのが残念
名前出すなら時々でいいから生死を共にする主人と軍馬の仲を描いて欲しかった、馬に懐かれる主人もカッコイイと思う
名前無くても宮元討った時の信やバクコシンの馬とか王騎に道を開く時に活躍した蒙武の馬、黒羊で頑張ってた羌カイの馬の方が好きだな >>683
初期の淵さんの活躍ってテンも知らないと思うが 当時も物見矢倉から遠目で観戦はしてたし、詳細は追々聞いてるんじゃね?
入隊してからも軍師として隊の内情や指揮官等の個々の人物像なんかは把握するように努めるだろうし しないんじゃね?つか秦国内での異動はあっても
敵国から秦国に来た人って作中の流れでいたっけ?
白老とか過去の話としての移籍は多々あったみたいだけど カイネは飛信隊には入らないだろ。
原が、政や蒙テンとの描き分けが、髪型と服でしかできないからな。
カイネたまに出る気の強い女キャラからいいんだよ。 お頭も惨たらしい悲惨な最期になるんだろうな
死亡フラグで心を占める「怒り」とやらのルーツである幼少期の回想とか入りそう 野党の頭は部下に裏切られて終わる最期と相場が決まってる(適当)
全部こいつに言われてやったんだ!俺は悪くねえ!的な >>637
蒙ごうに存在忘れられて臨終に呼ばれなかった孫もたいしてなんもしてないだろ >>655
明らかにそれなのに何度も見ててそれかい
昔から何度も見た八つ当たりの光景やんか >>699
あれってまじで作者モウキの存在コロっと忘れてたんかね
それともモウキは蒙ゴウに内緒にしてる不貞の孫なのか? モウキとはもう別れ済ませてあっただろ常識的に考えて
前線にいる兄貴と違っていつでも会えるんだからモウキは >>678
人間だししかたないんじゃない?
王騎も私怨で普段やらないことして負けたんだし あれは一騎打ちしなくてもどっちみち負けてただろ
一応敵総大将を討ち取ろうとしてるんだからテンやカイネの利敵行為と一緒にするのもおかしい >>705
王騎の話ならそもそも王騎が森の奥まで詰めないから負けてない
ゴケイに関してはむしろ勝ち戦を負け戦にした大戦犯 森の奥まで詰めたのは蒙武の失態のせいで私怨関係ない レスバトルしたいわけじゃないから俺の言いたいことだけ言うと、戦場で私情で動くのは悪いことだけど作中みんなやってるわけでそれ自体を叩くのはおかしいよって話
完璧に勝利だけ考えて動く人間は今のところバクコシンくらい 呉慶の行為は普通にツッコミ入れられてるやん
テンだけはバカやっても批判してはいけないという方が不自然じゃね? >>708
はっきり顔を見せないオウケン殺さんとあかんし行くかぁって言ってるぞ
そもそも王騎の私怨ありきで李牧が作戦立ててるんだから私怨関係ないは通らない >>710
いやその週叩かれるならわかるんだけど
何年も叩き続けるのは違うだろって話
嫌いだから粘着してんだろうけど別に嫌ってない人から見ると異常だよねって >>710
アンチがしつこく掘り返すのがウザいんじゃね? いや、通るだろ
蒙武がバカやらなければ詰めなかったのは事実だし
ホウケンを殺すことは秦軍の勝利に繋がるのだから動機はともかく行為そのものは真っ当 >>712
別に常時サイの話してるわけではないと思うけど
たまにサイの話が出ると「あそこ酷かったよね」と言われるだけやん?
「うんそうだね」で流せばそれ以上話続かないんちゃう? >>714
だから王騎が詰めた原因がホウケン殺すためであって冷静ならモウブ見捨てる選択肢もあったよね?
そもそも私怨なければ総大将になってない可能性すらあるし
あの戦争で私怨が結果に関係してないはさすがに通らないでしょ このスレに貂嫌いが多くてその中には露骨なキャラアンチも目につくのも確かだけど
わざわざ他キャラ叩きでそれに応戦するのもなんだかなあと思う 叩きたいけど反論はされたくないってタイプに似てんな >>718
そりゃ同等かそれ以上の行為してんのがゴロゴロいたら名前ぐらいは出るだろ 李牧軍の存在を知らないあの時点で副将であり主攻であり未来の秦軍を背負う存在と見込んでいる蒙武を見捨てるなんて選択肢はあり得ないでしょ
それに王騎が来なければ蒙武が総大将だったろうしそうすればもっと悲惨な負け方してただろう はっきりと私怨も森の奥に行く動機の一つと語ってるんだから>>722のは推測でしかないわな 流石に王賁の作戦どうなんw
残された玉鳳隊は全滅やんw >>723
それは本陣の旗が見える範囲で戦をするつもりだった段階のことだろ?
本陣が見えない位置まで深追いしたのは普通に蒙武を助けるためだぞ >>721
「〜くんだってやってる」式の子供じみた擁護論でしかないと思う >>718
同感。そのキャラが好きなら他キャラに八つ当たりするよりは擁護した方がいいと思う。
ただ、露骨な叩きで鬱憤が溜まる人がいてもおかしくない。もちろん流すのが一番だけども。 >>726
信号無視で一人だけ死刑判決出たら〜くんだってやってる理論出すだろ? >>727
擁護するのが今や長文君くらいという李牧に比べるとテンにはちゃんと多くのファンがついてるのだなって思うわ 例えもどうかと思うがくだらん叩きに反応して他を叩くなんて子供染みてんな
そのキャラのファンならそんなことせずに気にせずスルーするか擁護をしてやるもんだ 批判されてもスルーしろ!っていうくせに擁護は絶対スルーしない民すき j呉慶と並ぶ私情で勝機を逸したキャラと言えば廉頗かな
だらだらと昔話などせずにさっさと白老と信を討ち取っていれば山陽戦の結果は変わっていたかもしれない >>695
悲惨な幼少期の回想から白老との出会い、張唐や信と喧嘩を思い出して「案外面白かったぜ」と笑いながら死んでいくに一票
カリンはカ家(?)の養女でカエンとは血のつながりなし
そして本当の弟は桓騎ではないかと予想している >>728
その例え酷すぎるだろ
まず信号無視で死刑判決が出る訳ないし万が一でたら◯◯くんだってやってるどころの話じゃないわ
例え下手すぎ長文君かよ なんか知らんけどテンの時だけは「作者がね…」って論調ではなく「テンが元凶だ」って論調の人が現れるから
多少鼻につくのはわからなくもない 死んだキャラはそれ以上ヘイトが溜まらないけど
テンは魏火龍編のあれをきっかけに毎回何かしらやらかしていて
ギョウ編ではまず否定・批判から入ってそれを上回る誰々スゲーっていう引き立て役にされてるから
今まで以上にヘイトを稼いでる感じ
今考えてる!とか、か・・・とか、こんなんだったらない方がマシな表現も多いし
他キャラに矛先がいかないよう意図的に嫌われ役に描いてるようにも見えてくる
個人的には結構好きなキャラなんだけどね、だからこそあの描かれ方は悲しい この作品の中で天才として描かれている昌平君から異例の早さで特別軍師許可を貰って久しく経ってるのに今やってる事は単なるリアクション芸人
そら叩かれますわ 信の無能化の原因を全てテン軍師のせいにするのは最早無理があるよな
俺も魏火龍くらいまではテンの割食って脳筋描写されてる印象持ってたけど最近の信は軍師云々の問題ではなくなってる 今回に至っては唯一の武器である本能使って李牧のケツ追いかけてキスイ逃しただけだったからなぁ 昌平君自体が李牧や王翦の引き立て役みたいな扱いになってるから・・・ 47巻読んでるんだが、列尾取らせといて最終的に王都圏で包囲殲滅するって李牧の秘策中の秘策が、
カリンとゴホウメイにはあっさりバレてるぽいんだけど…どういうこと?
昌平君の大戦略ダメダメじゃないですか カイオクって戦う時もあるが一応文官なのかな?
軍人としても軍長ズくらいの実力はありそうなのにな >>744
楚軍と魏軍を動かすためにわざと情報を漏らしたのかもしれない 列尾だけを抑えたところで兵站が繋がるのかというのがずっと疑問だった 結局邯鄲までは届かんから目標は??に格下げしといて、そこまでは順番に攻め落としていくってだけだからな
戦略でもなんでもない >>732
リンコ死んでて王センカンキ生きてる時点で詰んでるって自分で言ってるじゃん
白老殺したら敵兵が決死隊になるだけだし信なんか殺しても大勢はかわらんよ 陸路ではなく黄河を使って兵糧を運び入れるつもりだった? あれは桓騎が先に魏軍本陣を落としたからじゃないの?
廉頗が先に秦軍本陣を落としていたら話は違っていたかもしれないじゃん リュウトウが使ってたピアノ線、
あれあるなら戦場で結構有効に使えないかな?
馬とか引っ掻けさせたり、人も大量に転ばせれそう マコウ暗殺
↓
信、李牧に「お前の刃は俺に届かないよww」と嘲笑される
↓
「立って戦え」
↓
蒙テン、臨時将軍に
↓
飛信隊、趙の将軍の抹殺指令
こんな感じの時系列だっけ? >>740
確かにいい加減、信本人も自分に足りないもん自覚して努力しろって感じ。
一騎討ちだけでレンパ・王騎超えられると勘違いしてる。なら武神の後継者にでもなれよって思うわ。。 信「このあと俺に出番あるのか?」
原「待って!今考えてるから!」 >>749
言ってんじゃなく原に言わされてんだよ
決死隊なんて大将軍の前じゃ豆腐以下だぞ >>751
先に落とされたからってのも理論として意味不明だよな
岡取り合戦と同じものを感じる この時代は李信よりも描いていて面白い人物はごまんといるから
原てんてえを責めることはできないね 信というキャラはある程度出世してしまったらつまらないからな あそこよくわからん
王翦が砦に入る
↓
王翦を討てなくなったが逆に言えば王翦を封じ込めたことにもなる
↓
それは王翦が最悪の状況(蒙ゴウの危機)に対処することも出来なくなったことを意味する
↓
ならば遠慮なく蒙ゴウ本軍を攻めさせてもらう
という経緯だったはずなのに最後になって「姜燕では王翦を止められないから負け」だろ?
姜燕が王翦を止められないのなら王翦は蒙ゴウを救いに行くことも出来たはずじゃね?
最初の判断の前提が崩れてないか? >>763
王翦と姜燕の力関係よりも
やっぱり輪虎と亀頭西が死んで
中央軍と本陣が崩れたのが痛いんじゃね?
亀甲した状況の中で白老やりにいったのとは状況が変わったというか
まあ諦め早すぎの感は確かにあって
信に手こずって白けたみたいなノリもあっただろうけど 左右は引き分け中央で負けなんだから詰んでるでしょ
特に左右の武将は秦側のほうが有能だし キョウエンでも時間稼ぎくらいは出来るらしいので、
仮に王翦が動いてもキョウエンが突破される前にモウゴウを討ち取る自信があった
ということじゃね? あの辺のお話は真面目に読まない方がいい
もうよさんかレンパ、あの時代はあれで完成しとるのじゃ云々…
戦闘中に何をごちゃごちゃ言っとんのか、と
戦場で和睦云々もおかしいし 中央負けてるんだぞ
レンパが中央立て直すのは無理だと判断した以上勝つのは無理 つーかキングダムの武将無双の描写からして、雑兵が何万人で襲ってもレンパ級を殺ることはできんだろ
レンパに一騎打ちで勝てるクラスの武将が秦にいないのだから、レンパ一人で何とかできるだろ、としか思わん レンパの落石砕きは、いくらなんでもやりすぎだと思うの
あんな人型兵器、どうやって止めるんだよ… >>769
そんなもん絶対死なないレンパが突撃すれば本来全部解決する 王翦配下にも武神やランビハク的な武力の専門家がいるかと思ってたけどいなさそうだな
桓騎軍最強のゼノウはどれくらいの強さなのかな? マジで一般兵では武将は絶対に討ち取れないという理念が完全に凝り固まってんからな
廉頗だけで全部倒せるだろと。一振りで10人、1,000回で一万人だ
半日ありゃ戦場の敵兵皆殺しにできる 大将軍クラスが名も無きモブ兵の群れに取り囲まれてる殺される描写も入れていかないと、
策だのなんだの色々練り込んで書いたところで虚しいわな…
いつだって李牧のワレブ召喚が最上級の策なわけで、作品内で整合性は取れてるけどさ >>773
亜光が最強っぽいけど
武力ランキングで90〜92がいいとこな感じがするよね
そうすると王翦と大差ないという
王翦も昌平君や李牧より強いから別にいいのか 蒙武が趙荘に追い詰められたのももう遠い過去の話か…
あそこらへんって「どんなに強くても個では集に勝てない」描写を入れる一方で
大将軍の本陣を一人で突破するホウケンという過去最大に無茶な「個による集の蹂躙」描写もあるんだよな そういや全中華最強は策でギリギリまで追い詰められたことあったっけ…
それにしても秦軍の将軍はこれといった部下を持ってねえな…。謄や録嗚未達がいた王騎ぐらいか たった千しかいない連覇出てきて王翦は砦に引きこもったからな
よって強さは連覇>>>>王翦>>李牧>翔平くん >>780
タイマンなら連覇だろうけど、策を弄した用兵なら王翦では? 正面から勝てる武将はいないと李牧が言ってたから
準備期間が短ければ廉頗、事前工作を十分に練れるなら王翦優位って感じじゃないか? オウセンが弱いと決めつけたらあかんやろ
ヤサ男の李牧があの強さなんだしw 無双知らないのか?総大将がやられたらイベント発生して戦いは終わるんだぞ >>783
…いや…李牧はワープが使えるからねwww 力と速さを兼ね備えた左慈さんが天下最強だろうwww 将軍になる壁を遥かに上回る武力
一振りで流れを変えるカリスマ
まさにさじさんは大将軍級だな 強キャラ感の出し方は実際あの頃のが上だよな悲しい話だが
今じゃ台詞で持ち上げても、というか持ち上げるほど寒々しい そういえばそうだなw
何故かモブに殺された将軍は龍羽だけと思い込んでたわw 実際の戦歴だとレンパより白老さんの方が上なんだけどね
そんな白老さんをコテンパンにしたのが信陵君
そんな信陵君が憧れ、信陵君に先んじて秦を大破したのが孟嘗君 >>757
若手が戦が見えてきてるってのがモウテン、オウホンでも強調されてるし、行軍中に雨が理由で休憩とかイナゴを見破ったっていう描写があるキョウカイにもこの戦で差をつけられるって事じゃなかろうかと
昌平君や騰が言っていたことを信だけ実践できてなかったってことを今回の戦で突きつけられて、最終的にオウセンの選んだ精鋭からキョウカイは呼ばれて信は外されて帰らされると思う
この戦の後にモウテン、オウホン、キョウカイが先に将軍になって信は5000将のままで暫く足踏み
更にキョウカイが上になったから飛信隊の隊長と副長も一旦入れ換えるかキョウカイ独立、屈辱味あわせて挫折させる壁にぶち当たる
そして、信に戦を作ることを身をもって教えるのは長年王騎の下でやってきた騰
こんな感じになってようやく成長していくんじゃなかろうかと オウホン対角にまわる突破力と速度あるなら
さっさと敵の将に突っ込んで将倒せばいーじゃん >>130
ろくに戦闘シーンもないモブじゃんそいつ お前らがワープ!ワープ!って連呼するから説明に数ページ費やしたじゃないか あのリンコ率いる魏中央軍に勝った秦中央軍の将軍土門様のお姿が見られないんだが 土門とかいう中堅の将軍は黒洋にいるでしょおじいちゃん カンキって信が傾斜倒してなかったらどうするつもりだったのか
傾斜はクモだからカンキが離眼城行っても追いかけて来なくてそこに留まってると思ったのか ChMate使ってたら広告にテラフォ出てきてちょっと笑た
とっとと趙終わらせて休養から楚にいくよろし >>802
もしくは造反しても追いたがる亀水を鶏舎が打ち首にするのを期待したとか >>802
慶舎軍が紀彗軍と一緒に追いかけてきたら、黒羊に残した軍が中央丘取るのが楽になるだけじゃん >>802
キスイ軍を離脱させれたならそれでOKだったんじゃないの?
残りの鶏舎や金毛の少ない軍を叩くだけで >>793
確かに一回挫折させて突き落とした方ががいいな。
反省できる頭を持ってるか怪しいがだ若いから間に合うかもしれんし。 お前ら漫画読む時ぐらい童心に帰って無邪気になれよ
漫画なんて作者の都合でしか描かれていないのだからあんまり気にしてるとハゲるぞ >>802
この漫画にもしもはない、いいね?
ぎょうが難民受け入れなかったら?とか考えてはいけない 仮面の王センがシャアのポジションだとすると史実ガン無視でいずれ秦を裏切ったりするのかな オウセンはシャアというより
そのまんまフル・フロンタルじゃないか >>808
まあでも慶舎がいればさすがに飛信隊とゼノウ隊だけでは落とせないよな
その場合は桓騎本軍が戻ってから総攻撃掛けるつもりだったのかな ヤングジャンプ読んだけど
ひょっとして原センセはゴミの分別が出来ない人? >>812
李信が20万でコウエンに大敗しオウセンが預けた60万で裏切り、昌平君まで裏切ったら絶望感は合縦軍を越えるが
フィクションの展開としては面白いかもしれんが、いくらなんでもそこまでの史実無視はするやろうか
ただ、史実通りすぎると李信が敗北してオウセンがコウエンを倒すってのは李信が主人公の漫画においては面白みにはかけるよな
その後に李信が燕や代を滅ぼすのにどれだけ貢献しようが弱いもの苛めでしかない
史実通りにいくと李信はオウセンの引き立て役でしかないってのをどういうふうに盛り上がる展開に描くつもりなんやろうか 王翦が裏切ろうとしたのを李信が事前に防ぐって感じでいいんじゃないか? >>816
王センだけならまだしも60万の兵も裏切るとか王センキングダム増えすぎだろ
王センは凄いピンチのときに裏切るかと思わせて実は超良い奴で今までの素行は敵を欺く為とかいって仮面取って無双してほしい わざわざ腹黒っぽく設定した意味ないだろそれ
従来のイメージをひっくり返して始皇帝=善玉、王翦=悪玉としたことがキングダムの独自性なんだろうに オウセンは自分の国を築きたいってところ最初だから、
その設定を生かす場所ってやはり60万貰った時なんだよな。 別に今の政は光でもいいけどさ
壮年になるにつれて猜疑心が強くなり腹黒になっていく政でいいんじゃないか
権力欲が強くなり何かと政治に口を挟むようなったアホ信が徐々に疎ましくなり
王翦や超高と組んで信を排除する為に楚との戦いで信が負けるように仕組む
もうその頃は秦と楚の間には絶対的な国力の差があり
20万程度の兵の損失くらいではびくともしない
信の名誉欲を巧妙に掻き立て20万で楚を倒せばヒーローになれるぞと煽り
裏ではわざと負けるように罠を仕込んでおく
案の定、アホな信は大敗して失脚
「勝負は時の運。信、残念だったな」と言いながら陰でニヤニヤする政と王翦が見たいね お前らさ、薄々わかってると思うけど秦統一まで11年を40巻でやったのよ
邯鄲陥落まで7年かかるやぞ 王賁が信をバカにするのも見ててキツい
武力と人望は圧倒的に信なのに必死に体裁保とうとしてる感じがね
信はそろそろ王賁ムシしても良いと思う >>826
ベジータと違って完全に見下しててデレもないから王賁キングダムキャラ中一番嫌いだわ
舌打ちばかりしやがってそろそろ間違ってルアアされろ まあ実際、力自慢のバカだしな信って。ガチエリートから見れば腹立つだろうな。 いや、俺別に信に全く思い入れないからバカに仕切ってても何の問題もないわ
こういうルフィみたいな分裂症的な俺様キャラ嫌いなんだわ ガチエリートのくせにファルさんとか目上の人にも偉そうな口叩いてるしな 最初、三百将同士で信と会った時に「君はよくて千人将止まりだ」って自信満々に言い放ってたけど
信は既に五千人将で、八千人隊の隊長
この戦の武功次第で将軍にも手が届きそうなんだが
ねえどんな気持ち?ねえどんな気持ち??(トントン) -AA略-
って感じだなw 何故だろう、あるキャラへの叩きから逸らせる為に他のキャラへの叩きに話題を変えようとしてるようにしか見えない 馬鹿が悪化してるところあるからな、信
テン頼み、運頼み 飛信隊の弱い部類の歩兵はわりと楽そうだけどな
大体大変なとこ行くときは置いてかれるし 軍略会議に軍師連れてくるような奴だから馬鹿にされて当然というか、オウホンからしてみればモウテンは同格だが信は格下ってのは今の時点では本音だと思うね
モウテンも大将軍の見てる景色が見える時ないか?ってのはオウホンには聞いても今の信には絶対聞かないと思うし
オウセン抜きで会議した時もヨウタンワにお前は立ってろって言われたり
コクヨウの時もカンキにテンとキョウカイを連れてきたことを馬鹿にされてたし
オウホンに限らず個の強さは認められていても集団を束ねる将としては認められていないっていう描写はチラホラある(隆国とかも)
多分、そういうの含めて理解したうえで認めて尊重して期待してくれてるのはキョウカイだけ
オウホンはそのあたり誰も言ってくれないようなことをはっきりと言ってくれる貴重な存在 >>837
それを王賁が信を慮って発言してるならいいんだけど舌打ちといい単に嫌な奴にしか見えんのが問題 実際キョウカイがいなくなった後の飛信隊は連戦連敗だったしな
あのときの信個人の評価としては合ってたんじゃない?
問題は今の信に五千将や将軍の器があるのかだけど今でも飛テン隊の千人将あたりって気がするわ
今回みたいな敵将を討ち取る奇襲部隊がちょうどいいと思う
総大将見た瞬間、頭沸騰してそっち行っちゃうけど >>841
色んな種類の将軍がいるからな、蒙ゴウみたいに人望あって部下に恵まれるタイプで筆頭大将軍だったりするから >>839
信はオウホンにライバルとして認められてすらいないってだけの話
信がオウホンの事をライバルだと思ってるのは一方通行なだけ
ロックやってる奴がアイドル歌手に一緒に高みを目指そうぜって言われてるようなもん
そりゃ苛つく
魏火龍の時に信がキョウカイに謝った時の会話にそのへんの事は凝縮されてる
信はようやく一歩、オウホンはとっくに先へ進んでる 真の大将軍として覚醒するのはこうえん戦での蝕からだから
それまで楽しみに待っていてネ! 信には天に選ばれしものが纏うオーラがあるから
有象無象とは違うんです >>835
本当だよな。よくこんなのに命預けようと思うわ。 ワープ直後の李牧に肉薄したのは信だけだし、
ワーパーとしての才能が開花しつつあると思う
誇張して言えば武力はモウブ級、ワープも李牧級 主人公から学習能力取り去るって何考えてんだろ
生き残っての連戦連敗なら相当経験積んでるはずなのに >>843
蒙ゴウのように凡将呼ばわりされることは信も望んでいないだろ >>839
しょうがないじゃん
実際将としては無能なんだから
何で信を気遣う必要がある 有能な敵より、無能な味方のほうが憎い
よくある話だ >>831
どう見ても千人将止まりの能力にしか見えないけどな 戦は敵を囲めば勝ちだからワープ能力の高さ=その武将の実力と言っても過言ではない たまたま将軍が目の前に現れるから昇進しただけで
実際の能力が1000人将止まりなのは否定できない
キスイの首取ってこいみたいな単純な命令すら守れない阿呆だし >>827
まあ、人気得るキャラには見えないな
投票とか見ると三馬鹿では最下位だ >>858
キョウカイと王宮で戦った時に刺客を散々馬鹿にしてたけど、今の信のやってることは戦場における刺客、それしかできない
王騎のところに修業に行って最初に学んだことから先に進めてない
合縦軍の時にヒョウコウを救った時くらいか、刺客以外の動きができたのは
後は俺の背中見てついてこいの特攻1本槍 基本、キングダム世界では
李牧と王翦軍以外はブラック企業同然だぜ!!
王騎軍でさえブラック企業だろうが!! センゴク権兵衛と信に通じるものがある。史実は置いておいて キスイに迫りながら放棄したのは理由がわからんな
マコウ殺られた?ならすぐさまキスイ殺せばイーブンになって士気も取り返せる、とは考えなかったのか?
以前の信なら脇目も振らずキスイ一直線だったと思うのだが 函谷関の戦いのとき
どう考えてもゼノウ一家がいないわな 本能でリボクを追いかけなきゃならないと確信したんだから仕方ない
隊をふたつに分けてキョウカイにキスイ討たせればいいんじゃね?とかいう突っ込みはなしな 討てたならさすが本能型と言えたけど相手を焦らすことすら出来なかったからなぁ
フテイにすら返り討ちにします?って言われてるし >>862
権兵衛は中身成長してるだろ
それに子供もいる
それに比べて信は、、、
童のまま むしろ退化してる
ゴンベと比べたら失礼すぎる
彼岸島と比べろ 48巻も結構売れてるんだん
誰だよ人気落ちると予言してた奴www >>869
先生ェは吹っ切ってる感がある
原はまだプライドを棄てきれてないな >>856
ただの千人将が万を越えるのヒョウ公兵を反転させて士気を上げたり出来るかアホ 士気上げなら武将ではない大王様が作中最強なんだよな 士気上げだけで将軍になれるとかオウホンに同情しちゃうな >>868
それもそうだ。信も子孫に李広とかいるから子作りするだろうがまだまだ先は長いな。 >>876
むしろ士気上げだけなんて都合の良い脳内設定基準で答え出そうとしてるお前の残念なオツムに同情する 黒羊の戦いは割りかし面白かったけど、最近の戦いはあまり面白くないな。
個人的にはヒョウコウ軍vs呉慶軍の戦いとか好きだったけど…。 作者が考えた凄い策が、敵がアホじゃないと成功しないものばかりだからな よく分からないんだけど、
ギョウの周りを囲んで兵糧攻めをする、ただし自分達も周りを囲まれ兵糧攻めを受けているのが今の状況だよな
でも仮にギョウの兵糧が尽きて自分達がギョウを奪い取っても、そこに兵糧は無いわけで、
結局はギョウの周りを囲まれて兵糧攻めを受け続けるだけでは? その事に作中のキャラが誰も疑問に思ってないからマジで作者が気づいてないんだと思う >>883
>>884
だ〜か〜ら、戦場は馬肉グルメでいっぱいだってw
カンキやオギコたちが歓喜してたじゃんww
でも、それなら最初から兵糧の心配なんかいらなかったじゃんってことよwww >>883
俺はそもそも敵陣のわりと半端な位置にあるギョウを取ってそこからどうすんのか全然わからんとです 筆致が変わったなw なんか目に飛び込んでくるような画だ。 ガイモウさん、王騎に相手にされなかった熱いものがないただの武闘派大将軍なのに
信はレンパと同じものを感じるとか言ってたな。矛盾してる。 >>881
アホどころか知的障害レベルの異常行動前提だからな >>881
キングダム世界の住人の平均IQが80程度だと考えると全く矛盾しない 知略の武将を描きたくても
原の知能以上の武将を描けないという厳しい現実 >>883
どのみち列尾を取り返さないといかん
咸陽からの第二軍と列尾改修が必須なわけで、
やっぱり無理せず出直しとけばよかったね、て話やな >>831
功績で位が上がってるだけで指揮能力的には千人将レベルですらないんだが 武はマシマシ出来るけど
知はマシマシ出来ないからね 信もワープ自体はしてるんだけどね まったく有効に使えてない >>878
今の信を有能だと思ってんのお前と長文君くらいだぞw 趙軍を突破出来たのがたったの600騎
残りの王ホン隊は指揮官不在で全滅か? >>894
周りを馬鹿にすればいいってNARUTOで言ってた 今は信を馬鹿にすることで王賁テン等々の周りを上げてる状況だからそれはやれないな 1、王賁を追ってきた趙騎兵に背後を突かれて全滅する
2、置き去りにした王賁の部隊が潰走して右の戦線が崩壊する
この辺りがどうなっているのか完全に謎
ワープどころかバリアとか敵の時間を止める能力まで身に付けたのか >>880
あれも最後は唐突な一騎討ちで
何だよくだらない結末だなぁって感じたわ
こいつ一騎討ち決着しかできないの? >>904
趙軍は左の端っこちょっとがやられたら混乱して持ち場放棄するような雑魚設定なんだろう
馬鹿同士の戦いだから >>904
置き去りにした王ホンの部隊はどう考えても助からないように思えるのですが 最後のページでちっさく「龍巣!」とか言ってるのワロタ
あれでかっこいいつもりなのかw 今度は関常がリアクション芸人になってる(笑)
登場の時とエライ違いだ この端っこ作戦が有効なら最初からやればいいんじゃね
不利な状態を有利に変えるまでの描き方はいいがその作戦が稚拙すぎて萎えるわな >>903
なるほど
このスレも作者をバカにすることでアスペ気質のバカがマウンティングしてると思うと納得だは >>904
唐突な謎覚醒に「???」て首傾げながらスレ見たら
バリアと時間停止に不意打ちくらったw 名アリ指揮官クラスは別として、結局は個の強さってあんまり関係ないんだな
○○兵の強さは随一とか持ち上げても戦術や陣形でいいように崩される とりあえず残された王賁の部隊は全滅してないとおかしい >>911
この漫画を楽しむための信心が足りない人が多すぎるよな >>910
一応チョウガリュウが動いたから背後が空いたわけだから筋は通ってる
600騎程度でなんとかなるのかってのと追いかけられてるのどうするんだって話は説明できない >>859
でもバレンタインに送られてくるチョコはいつも王賁宛が断トツで多いらしいから一般的には人気なくても腐とかには大人気やで >>913
×戦術や陣形
○無双や補正
設定上どれだけ強かろうと飛信隊含むネームドは一切殺せないし武将にかかれば一撃 この時代って実際に一騎打ちしたり先頭で攻撃したりしたの?
どれだけ強くてもうっかり一般兵に殺されたりしないの? オイオイ趙のお馬さんは中華一速いんじゃないのか?なぜ追いつかない? 大軍の先頭なんざ死体に躓いて後ろから押されて敵味方に踏まれてぐちゃぐちゃ。ってフランス100年戦争の漫画かなんかでやってた
キングダムは目前の敵斬っても間にある自馬の首は平気。倒した敵は消滅するから最前線もいけるね >>923
倒した敵は当たり判定がなくなるんだよ
シューティングゲームと一緒 遊軍ってのは後方や側面を狙う敵に当たる為にあるって説明してるのに
なんで当たりに行かないで弓だけ撃ってるの?
射程範囲外れたら待機位置にまた戻ってるの? やっぱり先頭に武将が出るなんてありえないよね?
だとしてどうやって武将が武勲を上げていくのか分からない ヤンジャン物足りないと思ったら
今週休載か
ゴールデンカムイ 久しぶりにスレきたけど斜に構えた小学生みたいな奴ばっかりだな
素直に楽しんでる読者はTwitterにいるの? 人気作を上から目線で叩く事で俺スゲー気分に浸るのが人生唯一の楽しみという恥ずかしい輩が常駐してるからな >>918
日本の腐はどいつもどいつも玉の輿を夢見てるから
二世とか育ちの良い玉鳳隊お坊ちゃまが大好きw あのまま挟み撃ちし出すと追っ手に追い付かれるんだけど
引き離したらいなくなるわけじゃないのに 趙軍の騎馬って中華一速いんじゃなかったっけ?
オウホンの馬はさらに速いということ? >>935
さすがに早いのはリボクのワープ部隊専用だろ >>933
仮に引き離せても数分だろうな
敵に突入して混線になった頃合いに追い付いてきて挟撃されて完璧な形で王賁は全滅すると思うわ 仮にバナンジ軍を叩けたとしても玉鳳隊は全滅必至やん
こんなクソすぎる作戦があってたまるかよ ギョクホウ隊の方は全滅寸前のところに
信とキョウカイがワープしてきて
ガクエイとチョウガリュウを
討ち取るんだよ 面倒くさいことせず李牧がワープして将を討ち取っていけば良いじゃない? 暗黒武術会やりゃいいんだよ
合戦である必要すらない >>929
むしろTwitterは思考停止したようにどんな内容でも「今週も感動しました」みたいな奴の方が多い印象
李牧ワープの話のときも李牧カッケーとかばっかだったし逆に最近のひどい内容でも純粋に楽しめてて羨ましいわ >>933
キングダムの戦はターン制だぞ
弓攻撃なんてP武器じゃないから趙軍の遊軍は動けないに決まってるだろ >>939
損害が向こうの方が上ならええんちゃう? >>932
ケモフレみたいに頭空っぽにして楽しめば良いんやで 凄いよなこの漫画
馬の足が速かったら何でもできるんだぜ >>925
指揮系統がしっかりした軍ほどなんとかかんとか >>930
常駐してるのはお前だろいつも同じ煽り繰り返してオウムかよ
原がワンパターンだからと言ってそんなとこまで真似するな、アホ漫画はアホを引き付けるよの 読者はファンタジー展開が見たいんであって真面目な戦()なんか見たくないんだが?はやくワープしろよワープ >>946
数で劣ってるのにそんな考えだったらいずれすり潰されるな オウホンは頭上で槍クルクルしたら周りの敵が首ちょんぱする技で囲み突破したらいい
適当に龍から始まる2文字の技名でなんでもありなんだから おまいらが叩きまくってた
はじめの一歩も今週良かったしなあ
ワンピースや進撃を叩いたら? あの李牧とかまさひらくんが使ってるボードゲームみたいなのは本当に当時あったん? 最近のこのマンガのガバガバ感やばいな
大好きなマンガだからなんか辛い >>955
良くないだろ
シーンだけ切り取れば感傷的でお涙ちょうだいに見えるかもしれんが
100巻以上やってきた挙げ句にあんな展開だぞ
しかもドランカーの危険や、選手をそれにおいやるセコンドの無能を他ならぬジジイが批判しといてあれっていう
どこが良いんだよ >>957
当時からバンダイがだしてた
俺の先祖が買ったのが蔵にある >>957
そもそも今ある戦略ボードゲームの元祖が中国で使われてた戦略盤だからな >>955
一歩も進撃もワンピースも見てないから叩かない
キングダムはもしかしてまた面白くなるかもしれないと期待を込めて叩いてる 左端を挟み撃ちするって言うけどさ
追って来た友軍と挟み撃ちにあって絶対絶命になるのは坊ちゃんの方ちゃうん?
追ってはデジョンかスロウでも食らってんの? 昔の一歩はあんなに面白かったのにな
今はリクドウの方が面白い
キングダムも一歩みたいになるのだろうか? >>955
今週の一歩を良かったとか言ってるのは
もうすぐ打ち切られそうな雰囲気出してくれてたからだろww 進撃は普通に今月もおもしれーから
一緒にすんな流石に怒られるぞ 右翼左翼とも王翦の戦略から外れてしまてるのか
それとも頭李牧で全部読んでいましたなのか 歴史物でヒットするといいな
ストーリー考えなくていいし、これで億万長者とか羨ましい >>890
作者に迷いがあったんじゃね?
最初は本当に六将三大天級の敵として扱うつもりだったけど
実際に出してみてこれは失敗したと思って軌道修正したんじゃないか? ワンピースは面白い時は面白い、進撃はオワコン、一歩はあれは作者うつ病じゃないの
この作品群に言えることはつまらなくなっても描いてる作品の色はたとえ色あせても尾田やジョージの色だって事だ
そこがキングダムとは違う、キングダムが面白かったのはアシだった松原のおかげだもんな 訂正、進撃もまた面白いねこの辺の作者はキングダムの腹みたいに
優秀なアシに抜けられたら作品が崩壊するような能無しじゃないからな 図で説明してくれるのはいいんだけどその図の中でバナンジ軍右翼の予備隊がいないのはおかしいだろ キスイ軍と戦闘の真っ最中だったはずの飛信隊が、
周りに敵などいないかの様子で丘上から李牧の位置を確認してたのを思い出す あのときチート弓兄弟で狙撃しなかったのはなぜなんだろう
原はあの弓兄弟の存在を忘れてそうだが >>979
趙北部のガンモンかなんかの馬だけ特別速いっていままで散々説明あったぞ
希少だからエリート遊撃部隊にしか使われてないんだろ あれ、よく見たらチョウガリュウ追うのやめてる
最後まで追ってるの予備隊だけか? >>978
あいつら馬乗れないんじゃないの?
それにさすがに距離離れすぎだし仮に矢が届いても弾かれかよけられて終わりじゃね?
李牧は多分ロクオミより強いだろ 王騎だって戦闘中ならなんとかさんの矢をくらった。気を引いてこっそり撃てば李朴にも当たるでしょ >>980
馬陽では四万のガンモン騎兵が来てたがな
あとガンモンは確かに特別だろうけど、それ以外の趙の騎兵も中華最強と一応言われてる @弓兵は貴重なので一か八かの危ない賭けに使うのは勿体無い
Aリボクは史実バリアーを貼っているので矢など無意味
リボクがわざわざ速度を落としてくれたことだし、弓使わなくても
槍でも投げれば届く距離なのでは?という 突っ込みはいらない 戦術なんて書くだけ無駄だな
モウブが強すぎて感銘ごと敵陣ぶっ飛ばしたってのがこの漫画じゃ一番説得力ある >>979
馬場不良ダート……入れ込み……うっ頭が ワロタ
王賁隊の馬は全部
ディープインパクトかサイレンススズカなのかよw おまいら冨樫の時も謝ってたけど
ここからはじめの一歩がすげー面白くなったら
ジョージに謝らないといけないな 足やられてガクガクいってる馬に追いつけない中華最速騎馬隊 このスレッドは1000を超えました。
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