※前スレ
【アカンパニーオン】 キングダム 405【麻鉱】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504977476/
探検
【嘘のような】 キングダム406【逆流現象であった】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
【アカンパニーオン】 キングダム 405【麻鉱】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504977476/
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃じゃあ！！」
「荒らしはスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」
ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 97【雑談】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1504591548/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり）
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
乙
テンいらねー
ワープするな
980 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 [sage] :2017/09/14(木) 14:26:11.99 ID:QSazBvhm0
ヒョウコウは慶舎等趙軍残りに気づかれずに離脱したステルス性の方が問題
テングダム
細かな設定やストーリーを作っていくタイプだと言ってたけど本当なのかな？
最近の、特に列尾以降の展開を見ると週単位の行き当たりばったりでストーリー作ってるようにしか見えないけど
対談でゆでに当たったかな？
彼岸島になったりして
ヘタに大群にしても意味ねーわ
最近夕方耐え難い睡魔に襲われますが、そういうときはユニコーンガンダム流しながら原稿してます。
https://twitter.com/HaraYassa/status/746632211391143936
こんな状態で仕事すべきじゃない
キャラ名がガンダムになったり李牧がワープするわけだ
乙です
https://twitter.com/HaraYassa/status/844355753347432452
ネームできた。。。ﾊﾞﾀｯ。。。ﾋﾟｸﾋﾟｸ。 スタッフが来る。。。原稿初日が始まる。。。
https://twitter.com/HaraYassa/status/907461844234674177
ぬお！夜中にヨーロッパ選手権開幕戦が地上波でやる！！？朝まで原稿なので、これは嬉しい～。
https://twitter.com/HaraYassa/status/741314526046363648
録画してたアメトーークSPを流しながら深夜の原稿。宮迫さんキングダム読んでた。(^^)しかしいかん、面白すぎて原稿進まない。ｗ
https://twitter.com/HaraYassa/status/649995875838640128
集中力も計画性もなさすぎ、その場しのぎのやっつけ仕事だからワープさせてしまう
× 嘘のような逆流現象であった
○ 唯一特技の士気age檄であった
52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/09/10(日) 11:13:50.13 ID:iQ6EQKPS0
李牧「私の指揮力は98です、さあキスイさん今こそ本当の出番です！」
キスイ「離眼の民よ！総大将自ら敵将を討ち取ったぞ！！！我が祖国の為に続けィィッ！！！」
離眼兵「うおおおおぉぉぉぉぉぉッッッ！！！！！！」
麻鉱兵「なっ何だこいつらどこにこんな力がッ！！ぐあああぁぁッッ！！！」
是非ともワープなんて吹き飛ばすような信達の活躍を見てみたい
リボクはフルフロンタル
のイメージ？？
考えてみれば
政とリボクの前回の会談は
そのまんまミネバとフルフロンタルの
パクリじゃねーか
その辺からして、りぼくのかっこいい顔描きたいでござるっていう漫画的都合しか見えないから、他の要素も含めて全部がうさんくさくなる
あいつら兜も鎧も付けてないじゃん
全員に指示出して一緒に行動するならマシだけど、今回のはただ李牧見てキレて暴走したキチガイ信
原｢ライブ感を大事にしてる｣
からの
信が以前苦戦したフテイを一撃で切り捨て
テンが密かに練習していた短弩でカイネの眉間を撃ち抜き
信「うちに奇策を仕掛けた代償は高くついたなぁ！李牧！」
くらい来週やってくれたら今までのことは全て水に流すよ
（軽装）李牧 ＞＞騰・蒙恬＞李信＞王賁＞王翦（重装）
だね。
毎度お馴染みの、信の大失敗ターンが始まったのだろう。
今回の暴走で信を一旦sage切っておいて、最後に大活躍させて一気にageる。いつも通りだ。
どうやっても秦左軍崩壊(する方がおかしいんだけど)李牧はうち取れず紀彗も怪しい
士気阻喪したマコウ軍立て直すとかやったら軽蔑するけど
信や蒙恬、王賁の超サイヤ人的な活躍で盛り返すの？
李牧が中央軍に戻ったら壊滅してたとか、ギョウが陥落しました
とかやってみろよー
ワープか
あんな至近距離まで気づかないとかないだろ
展開考えるのめんどくさくなったんだろうか
馬の鐙なんかもなかったらしい
信は厄介払いと囮で左軍に出したけど、本当に必要だったのは弓矢兄弟
総指揮官の抜けた趙本陣は李牧の戻ろうとする頃には壊滅している
左右分断された趙軍はそれぞれ撃破される
もうこれで良いや
内容も無いのにだらだらと続いていきそう(´・ω・`)
信「マコウが討ち取られた？状況が変わったからこれからどう動けば良いかテンに聞かなきゃ！」
って思ってテンと合流したんだろ
世間での人気とお前らの半狂乱じみた批判との落差はなんなの？
もうリーボック先頭に突撃武双して勝てば良いじゃんかｗ
なんと李牧の別働隊が戻った時には、中央軍が壊滅寸前だったのである！
その理由は戦争以外の要因で、おそらくは趙王崩御を受けた重臣の策動。
試合には負けたが勝負には勝った状態にするために、李牧ageは継続する。
朱海平原・撩陽・閼與・ギョウの戦いをベタベタに描写すると
連載2年は必要だが、さすがにこれは回避すると思われる。
李牧の本格的ageは、3年後の始皇14年に再開する。
目がいいの？数万人規模なのに徒歩1分とかの距離にいたの？砂埃とかないの？
信は指揮してないし、それマイナス1000点がマイナス100点になったってだけやん
ここからマコウ軍を立て直す展開があるとしたら、それをやるのは蒙恬だと思う。その功で将軍になりそう。
主人公の信はもっと大活躍するんじゃないかな？例えば、李牧軍が秦軍を突破し、このままではギョウ解放は必至。
その時、ただ一隊、飛信隊だけが立ち塞がり、李牧軍の足止めに成功する、とか。
総大将突撃作戦なんてアホなことする奴あんまりいないから有名な逸話になってるくらいだと思うけど
それを聞いたことのない奴には必ず効く作戦だ！ってアホか
マコウ相手に使って秦軍にこれを知られてしまう可能性与えたのは致命的な失策だな
李牧がそんな必殺技もってると見ても聞いても信じない敵は多そうだが王翦は対策しそう
そして誰ひとり李牧の接近に気づかない、このあと華麗に脱出するんだろうけど
すべてが李牧に都合よすぎるというか雑すぎるよなあ
自らの剣を振るうことはないとか言ってたし
李牧の底がしれん、合従軍が負けたのはマジで奇跡だったと今更のようにしみじみ
李牧「お前と違ってパイロットだけをやっているわけにはいかん」
>普通に中華の人間もそれなりの軍人なら噂くらい聞いたことあるんじゃないの
そのためには、匈奴から中華への情報伝達が必要だが、そんなものあったのか？
>>52
李牧もまた、出し惜しみする余裕は無くなっている、ということだろうね。
前にも述べたが、キングダム世界は例えば、フウキが前方の敵に気を取られて
背後でジャンプしてる信に気付かなかったりする、そういう世界ということだ。
作品の世界観に文句を言っても仕方ないし、フウキが信に気付かなかったことには
文句を言わなかったのに、マコウが李牧に気付かなかったことに文句を言うのは不公平だ。
蒙恬にあんなに偉そうな態度とってて何もせずに首取られて自軍を窮地に追いやるなんて王翦も人を見る目なさすぎだろ
秦も黄河屈曲部で匈奴と国境接してるはずだからな
蒙恬の長城が有名だしな
キョウカイ、武神も防具着けてないな
久しぶりに書き込むが……
今回のラストは、「殿の飛矢が届くぞ」の意趣返しに感じた。
あの時は、フウキもその部下達も前方の敵に注意が向いていて、背後でジャンプしている信に全く気付かなかった。
今回のマコウ達も同じで、前方の紀彗軍に注意が向いていて、背後の李牧に全く気付かなかった。
まぁ、フウキもマコウも、いくら戦場の喧騒の中とは言え、あそこまで接近されて気付かないのは現実的ではない。
そこは、キングダム世界ではそうなんだと納得するしかない。
それにしても、フウキを討った信が一介の百人将だったのに対し、総大将の李牧自らが来るのは衝撃だわ。
李牧自らが来た理由だけは俺にも説明が思い付かない。
次回以降で説明が欲しいところ。
281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/09/07(木) 21:16:34.21 ID:9fA0k0nP0
信によるフウキ討ちと李牧によるマコウ討ちの相違点
・「殿の飛矢が届くぞ」の信は無名100人将で配下部下は100人。特攻した李牧は趙総大将でその精鋭部下の人数不明。
・敵将まで苦労して身を隠して接近している描写のあると飛信隊。前段無くマコウ将軍の間近に突然出現した李牧たち。
・敵軍接近を察知すると、本陣の位置移動及び側近兵に迎撃を命じたフウキ将軍。棒立ちしているだけのマコウ。
・側近兵に囲まれると捨て身のジャンプをしてフウキ目がけて斬りつけた信。無造作にマコウを一突きする李牧。
目立ちすぎでしょ
あれは過程の描写があったと思うが
今回は前後なにもないじゃん
有能
これはアシスタントの差ですわ
あれは信が接近してることにはとっくの昔に気付いてたし護衛兵も迎撃してただろ
既に目の前に来てた信がフウキの注意が逸れた隙を突いて最後の壁を突破しただけ
李牧は誰にも気付かれずにマコウの側まで素通り
こんなチートキャラ出すなよ一期に漫画くさくなる
あんな首刺すとこまで一気にいくのは本当に良くない
M.O手術してたなら許すけど
まぁ金毛にはワープ能力が無いって事なんだろうけど
100 ホウケン
99 蒙武 ランカイ 汗明
98 王騎
97 レンパ
96+特大α 羌カイ
96 騰
95 ヒョウコウ 楊端和
94 カリン キョウ
93 王賁 渉孟 輪虎 王翦 桓騎 楽キ オルド 臨武君
91+α 信 バジオウ
91 李牧 録嗚未 介子坊 項翼
90 劇辛
90 昌平君 麻鬼 朱鬼 シュンメイ 魏加 キョウ燕 白麗
89 蒙恬 呉慶 蒙ゴウ
■王翦
知力97 指揮力93 武力93 黒野望100
■王騎
知力95 指揮力94 武力98 カリスマ100
■昌平君
知力97 指揮力95 武力90
■蒙武
知力86 指揮力92 武力99
■桓騎
知力95 指揮力94 武力93 残酷度99
■楊端和
知力96 指揮力99 武力95 美貌100
■李牧
知力100 指揮力98 武力91 政治力92
尭雲じゃダメだったのかな？
あいつ輪虎よりも強そうじゃん
李牧 武力91
王翦の武力高すぎだろうｗｗｗ
なんでお前ら李牧にブーブー言うのに
王翦に言わんの？
リボク討ち取れなくても足止めになれば
結果中央軍を王センがズタズタにするかもしれん
…そういう展開になれば良いな
1ページ分、李牧視点でマコウの背後に迫る描写でも入れとけばまだ批判は少なかっただろうな
100 ホウケン
99 蒙武 ランカイ 汗明
98 王騎
97 レンパ
96+特大α 羌カイ
96 騰
95 ヒョウコウ 楊端和
94 カリン キョウ
93 王賁 渉孟 輪虎 王翦 桓騎 楽キ オルド 臨武君
91+α 信 バジオウ
91 李牧 録嗚未 介子坊 項翼
90 劇辛
90 昌平君 麻鬼 朱鬼 シュンメイ 魏加 キョウ燕 白麗
89 蒙恬 呉慶 蒙ゴウ
88 万極 慶舎 同金 燕呈 李白 黄離弦
87 左慈 鱗坊
86 干央 張唐
85 縛虎申 ムタ タジフ
84 カイネ 徐完
83 公孫龍 宮元 土門
82 贏政 壁 隆国 魏興 栄備 尚鹿
81 白亀西 楚水
80 蒙キ カクビ 78 ヒョウ 76 昌文君(元80) 62 テン 55 成キョウ
■＜王翦＞知力97 指揮力93 武力93 黒野望100
■＜王騎＞知力95 指揮力94 武力98 カリスマ100
■＜昌平君＞知力97 指揮力95 武力90
■＜蒙武＞知力86 指揮力92 武力99
■＜桓騎＞知力95 指揮力94 武力93 残酷度99
■＜楊端和＞知力96 指揮力99 武力95 美貌100
藺相如の側近がいるから正面から瞬殺は難しいんじゃないか？
おるやんけ！！
向かって右側の李牧が入ってきた側の後方にも麻鉱の部隊いるじゃねえか
しかも今後も右へ左へワープします宣言しててくそわろたわ
死ねマジで
正面が難しいなら背後にワープすれば楽勝
背後を簡単に取れる漫画だし
テンのワープの説明:足の速い者を選んだから
サーファーみたいにリボクのところまですっ飛んでいくに違いない
勿体ぶってないではよ出せや
馬南慈はバナージだったのか
そこは本当に頼む
ギョウ編はせめて単行本６冊分で納めてくれ
精鋭のうちカイネかフテイとかの将を討ち取ってリーボックすげえ！信もすげえ！にするんだろ。
その二人はここではぜってーしなねーと思うわ
残念だが
リボクって白髪も含めて部下もことごとく不愉快だな
いきなり日本刀ぐらい使ってくれないと(この時代にはないが)
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
今週のを読んだ感想はこんなかんじだ
面白いとかつまらないとかそれ以前のところで頭が止まった
なんで本陣のキスイから目視できるところで奇襲が成功してるの？
そんな近距離なのにマコウさんは無防備でぼっ立ちしてるの？
一騎打ちでもなく不意打ちを食らわせるのにリボク自ら行く意味あるの？
なんで待機してたテンが合流してるの？
疑問だらけだよ！
理解不能ッ！理解不能ッ！
オウセンたぶん李牧の奇襲も読んだ上での命令だと思うけど。
情報漏らさない為にキスイを討取れといいつつ、信が800で李牧を追うことも見越してるだろ
好きなだけワープして将軍暗殺していけよ
ワレブと手分けしてやれば3日で終わるだろ
いいですねえ
超盛り上がりそう
独立遊軍だからどうにでもできる
でも李牧はそこに気がついていない。李牧より一枚上手な書き方だよね。
もうマジメ路線の歴史漫画としては見れん
一線を越えすぎた
夕方眠すぎてガンダムに感化されたか混同したて事だなw
やっぱりこの勢いでリボクの首を取るんじゃないかと
そのくらいのことぶっこんできそう
それも結果出してなんぼだと思うな
今回判断ミスになるの目に見えてるし
(結果が見えてるのは登場人物のせいじゃないが)
足止めしてる最中に王翦登場か
野球場で5万人とか入るのを思うと、条件は限られるものの絶対不可能ってこともないんじゃないかと、最近は思ってる
ただのモブ＋くらいのイメージの段階で殺されても「だから？」って印象よ。
文字通り草も生えん
李牧下げならまあほんの少しは理解できる。
ただしマコウ討ち取られたのは計算外だったとかなら
一応両方上げかな
遊説家や商人たちが、各国間を渡り歩いている当時であっても
列尾の弱城設定・ギョウ城の落城不可能設定を趙侵攻中に
それぞれの現場に到着後にようやく気付く総大将王翦。
そもそも昌平君が用意し王翦に手渡した地図には、ギョウ周辺9城の内
1城が記載されていなかった上で練り上げられた軍略・兵站。
これなら信の手柄に出来る
ちゃっかり最後まで付いてきた河了貂「どうしよう！今考えてる！」
完全に予測の斜め上をいく展開をいともたやすく立て続けにぶつけてくるか
原先生め、まさかこれ程とは…
一応、｢知らなけりゃ洞察力注意力があろうともどうしようもない｣と｢矛を部下が持ってた｣の
知力武力双方に言い訳を用意するくらいの大物としては描いてるんだろうけどね
なんかいまいち伝わらないし迫力も欠ける
リボクの覚悟にしても怪我したりしたり危ない場面があったり、死地に踏み込んで博打打ってる感がもっと描写できればまだ違うんだろうけど
こんな感じだとあっさり超能力か作者補正で俺ツエーやってます、としか見えないからな
この辺は漫画作者としての力量の問題かもしれない
その矛を持った部下がなぜか離れた位置にいるという
なにしてたの？ トイレ？
そりゃアカンパニー使えるんだからすげぇわ（棒）
足遅くて足止めに不向きな軍師（）いるから無理ですな
一万近く抱えて独立友軍（笑）のままってのもご都合丸出しのギャグだよな
両親ともに海外に出てるエロゲ設定みたいなファンタジー感
こいつ長文君だろうけど今週の展開を擁護しきれなくて逃げたな
しっかりしろよ作者は、荒らしですら擁護出来ない展開ってどんだけだよ
あの布陣でマコウの周りが空けてあるから余計目立つし
校庭で生徒の前にいる校長ドスれるのはやっぱりリーボックだなとしか思えない
後ろのマコウ兵なんて⁇とか目の前なのに何の訓練してきたのか大いに謎すぎる
完全にキャラ崩壊しとる
信は主人公だから過程を描写し、李牧は主人公ではないので描写を省略しただけだよ。
まさか、描写がないから過程もないとか考えているんじゃあるまいね？
>>71
これも前に言ったが、信が接近してることに気付いてて護衛兵も迎撃してたのに
注意を逸らしてしまったフウキは、マコウよりも間抜けであるというだけのことだよ。
まして、信はあんな大ジャンプしているのに、それでも気付かないんだからね
（マコウは、一足遅かったとは言え、李牧の気配にちゃんと気付いている）。
フウキの間抜けさには文句を言わなかったのに、マコウに文句を言うのは不公平だ。
何となくそんな感じがするけど、ただ、李牧が知られていなければ
必ず成功するとかいうセリフが気になるね
では王翦が知っていたらと
どんだけ匈奴は無能集団なんだよ
もとにしてるんじゃなくて
ガンダム
をもとにしてるんだよ
だから一騎打ちで戦局が決まるし
一騎打ちが起こりまくる
ガンダムの世界では3次元のスカスカ宇宙空間に
ミノフスキー粒子が張り巡らされてる設定だったけど
2次元で平面の地上で戦うキングダムにそれを
そのまま持ってくるからおかしく感じる
長文君たまらず登場
思いがけずマコーが死んだ秦軍からすればこっちもキスイ殺してやっとトントンだろうにそれを放棄する未来の大将軍様がいるらしい
わずか１週で期待を裏切るのは流石だぜ原先生ェ
檄を飛ばしてマコウ軍が奮い立って
秦軍全軍突撃みたいな流れにはならんかいな
信が接近してるのに注意を逸らしたフウキ
↑フウキまぬけじゃん
すぐに斬られる位置まで李牧隊の接近に気付かなかったマコウとマコウ軍
↑これ李牧ワープしただろ
キングダムと関係ない例えを持ち出すのでは無くて過去の描写を持ち出したのは偉いと思うけどだから何？って話なんだよな
もっと別の方法で擁護したほうがいいよ？
人の区別なんかできないだろ
一目でわかるくらい李牧が目立つんならどうやってあそこまできたんだ
マジでこのまま彼岸島コースだな
そっちに振り切れたほうが面白いかもしれんし
まあ作者からしたら文句言いつつも本を買ってくれる人間と、本を買わずに違法ネタバレサイトで情報仕入れてる犯罪者だったら後者はむしろ敵だしな
でも、テン下の犬将軍じゃなかったからな、なんとか致命傷で済んでるよ
なんで激戦中なのにマコーは矛持たずに矛持ちまで遠くに離れているの
も
あそこといわれても混乱している秦軍が整然と追撃できるはずもなく、身軽なリボクには逃げられて
キスイからはさんざん背後から追撃を食らってひどい目にあう未来しか待ってない
まぁ現状とあまり変わらんのだが、後退が遅れる分よけいひどくなる
今回は長文君も擁護ネタ考えるのが苦しいんだ・・・
長文君自身、この理屈はさすがに苦しいなってわかってるだろw
長文君をここまで追い詰めるとは、さすが原先生やで…
フテイのチャラいセリフでさらにギャグっぽくなってるからな
何だよ
私がこういうことをやってくると知らない奴には通用します！！（ﾄﾞﾔｧって
何せワープしてくるし
あれじゃ知ってても対応出来ない気がするがw
王弟反乱はなにがあったんだよ
調練の様子や騎馬隊の衝撃力とか一応の下地は書いた上での演出じゃん
総帥自らモビルスーツに乗るみたいなw
まあ、当たらなければどうということはないか
それが落とし所だな
ギョウ攻略戦終わった後は読者が李牧の名前を聞いただけで震え上がるから
背後にいきなり現れるとか夜とかにやられたらどうしようもない
魏火龍編で霊凰討ちのシーンは、それまでの過程描写なく
魏総大将の本陣内に突如登場した信が、矛を振り下ろす大コマを
唐突に放り込んできた作者。
敵将が接近し直接攻撃してくることに気付かない総大将霊凰・
大将軍呉鳳明・狂戦士乱美迫は、間抜け揃い。
将を失ったマコー軍に加勢しに行ったんかと思ったわ。
信が先頭に立って戦いマコー軍を鼓舞し、そのおかげで秦軍全体がもちなおす。からの→バテイと一騎討ちして討ち取る。
かと思ったら顔面アップで「李牧！」って…。そっちかよw
一人だけで後軍から離れてやってくるリボクもかなり謎
将軍以上は雑魚にはやられないという世界の法則を知っている行動としか思えない
各キャラのパラメータもすべて把握していて、マコウには一騎打ちでは絶対負けないということも知っていての行動に違いない
１回目は部隊毎マコウの側にワープし、
２回目ワープは、マコウが気づいたのに剣を抜くより速く
もう首を刺してる。
逃げるのは馬で逃げてるようだから李朴のワープは１日２回までか？
後半グダグダで終わる内容ばかり
ワープ能力だけじゃなく召喚も出来るなんて無敵じゃんw
だね
一人で居ないよな普通、
側近が数名付いてる。でなきゃマコウ殺せないんだろうけど、
現実味が無いな
子供しか納得しない
離れたって言ってもすぐ近くだろ腰の剣抜く間もないくらい後ろから接近されただけのこと
「マコウ将軍の魂と志は、確かに受け取った。勝機は趙中央軍だ。
気落ちしている兵士は、この飛信隊の信に寄りかかって戦え」と檄を飛ばす。
（ヒョウコウ軍大逆走のパターンと同じ）
総大将王翦の秦中央軍も、呼応して挟撃し趙中央軍は壊滅する。
これにて朱海平原の戦いを〆れば、神展開と言える。
しかし本誌来週号連載は、李牧に辿り着いた信が、李牧から
演説を聴かされ格の違いを実感する展開となるだろう。
そして再来週号は、ターン制で王翦age。
一応、後方警備（？）の秦軍の兵士と戦ってたのに、なぜマコウが直前まで気づかなかったのか
そこらへんもわからん
責任感
桓騎は敵の目前を通過しなければならないので、変装する必要があった。
>>74>>77
恐らく、李牧以外には「この形」が分からないのだろう。タイミングが早過ぎたり遅過ぎたりして失敗する。
紀彗でも丘の上から目の当たりにして初めて判る「この形」、敵の背後に忍び寄りながらでも判るのは、
上から見なくても流動力術を使える李牧くらいのものだろう。
>>81
いや、それは悪手だろう。
ページを捲ったら背後に李牧だから読書は衝撃を受ける訳で、李牧視点を入れたら効果は半減する。
ホントご都合過ぎる
銀英伝に大将周りの会話がブリッジの一般兵士に伝わらないよう遮音する技術がある
たぶんそれを使った
カリョーテン
左は蒙恬が統率。右もたぶん王坊ちゃんが率いる。
信は精鋭部隊を率いて超敗退の一撃を与える!!!
この戦い終わったら三人が将軍になります。
総大将が別動隊で先陣を切るって…
弓で狙われたら終わりじゃんww
李牧が項羽並みの豪傑ならともかくとして
李牧が個人武勇も化け物なのは、まぁいい…のかな？
展開、話の流れ無視し過ぎ。
>向かって右側の李牧が入ってきた側の後方にも麻鉱の部隊いるじゃねえか
直前のマコウの命令により、彼らの注意は前方を向いている。
>しかも今後も右へ左へワープします宣言しててくそわろたわ
さすがに、左から右にすぐには行けないだろ。
>>102
単に、紀彗達の視力が凄いんだろ。視力１１．０くらいあったりして。
>>106
「この形」が必要だから、多用は難しいのだろう。
変装とか理由をつけずにマコウを討てる位置まで接近してしまったから
ワープとか言われちゃうんだよ
いやいやこの形がわかったところで李牧のようなワープ能力持ってないとあんな簡単にマコウの首斬れないから
だったらナレーションで最大の衝撃近しって書くなよ、なんで作者が自分の首絞めんのよ
どうした擁護にキレがないぞ？調子悪いのか？
語ってほしいな
だれにも邪魔されずに悠々と走る敵軍総大将且つマコウ将軍を殺した張本人李牧
これをこんな擁護する長文君の知能レベルが原過ぎて
最近ガチで長文君は原なんじゃないかと思えてきた
長文君
読者「……。（そりゃワープは読めねーわ）」
「負ける戦いも嫌いではありませんよ、フフフ。
それによってより大きな糧が、手に入るのであれば。」
と考えている王騎の立場を私王翦は取らない。
まだ？
装備で武力が5くらい上がるだろうから、もう少しもったかもな
実際マジでワープ使っていたとかの超能力絡みでないと説明が付かないセリフなのが面白い
原的には「李牧自身が奇襲するなんて考えられないよね！そんな思考の隙を突く奇策なんだ！」って思ってるんだろうな
せめて流動みたいな大将軍クラスでないと突破は出来ない陣形をオウセンがマコウに与えていて
そこに李牧が奇襲を仕掛けてきてっていうならまだ良かったのに
まっ、こうなるわな
何故か李牧の方が先に本陣に帰宅したら流石に見限る
李牧については徹底的に調べ上げてはるはずだわね
少なくともワープで李朴の横まで着けなきゃな
マコウすら使い捨てた可能性も
マジでｵｳｾﾝ自ら右軍の三馬鹿討ち取るぐらいしててくれ…
元就による暗殺無双…
相手側はよく使うけど
カンキ軍に城落とされてて
李朴「あちゃーー」
と言うのもあるんでね？
そんなの説明したことになってないから！知らなかったら何でワープが成功するのかを説明しなかったら納得できないから！
しらたまくんがあるだろ(´・ω・`)
地球に来てから面白くなくなったけど。
李朴は１日２回まで
帰りももういつの間にか安全圏にいるぞ
キスイに挨拶する余裕さえあるw
マコウ軍に奇襲された時はあんな高い位置に居る描写にはなってなかったのに
刺したあと何事もなく去っていくのも大概だよね
そこは珍しく辻褄あってると思う
確か先週、あの丘に上がれば囲まれて帰れません
的な事を部下がキスイに進言してた気がする
そもそもマコウの視点からのキスイ本陣の人の大きさとキスイの視点からのマコウ本陣の人の大きさが違う
信 「？！！」
リボク 「わかませんか？ドライブスルー。このまま私は首を持ち帰りおいとまですwwww」
信 「そうはさせねえぞ！」
リボク 「！！車がエンコ・・！もとい、馬が捻挫した ちょwwwwwwwwww」
信 「るあああああああ！」
突如 白い光に包まれリボクが消えた
人の本質の光によってリボクまともワープ
マコウのこんなカッコ悪い姿見ると主人の王センまでカッコ悪く感じてしまう
あと、相変わらずだけどテンは何しに来た？アホ晒し続け過ぎ
兵士がアリンコに見える俯瞰シーンを描きたいがために、
平原ではありえない山頂に信を置いた上で、
李牧を目撃する役を与え、追撃コマを入れた。
数万の兵士が乱戦する中を李牧まで辿り着いた飛信隊（テンを含む）が、
総大将李牧に格の違いを見せ付けられるのが、来週号。
再来週号は、ターン制で王翦age。
ワープなんて使うんだから
穴兄弟
どうしてこうなった
山陽戦あたりまではちゃんと説明あったのになぁ
ホントそれなw何も学んで無いよな
少数精鋭部隊に入るなんて邪魔でしかないのにな、いざって時に「待って！今考えてる！」じゃ必死に守ってる護衛達が不憫よな
そもそも今いるとこ趙軍背後の紀彗達がいるところやろ、どうやって戦えないテンが来れたんだよな
先週とは辻褄が合ってるかもしれんがマコウ軍が奇襲してきたときにキスイ軍があんな高い丘に陣取ってるとは描写されてないのよ
作品を元々ガバガバ要素が多いがそれでもまともな方向にコントロールしてたんだな
モブは豆腐なだけじゃなくカカシかよ
クソとゲロのどっちがマシってレベルだが(´・ω・`)
逆だよマコウが討たれたことを知ってテンの指示を仰ごうと飛信隊はテンのいるところまで戻ったんだよ
普通に考えれば先週でキスイにだいぶ近づいているのにそのままキスイに攻めかからないのおかしいからな、マコウが討たれてどうすればいいかわからなくなってテンに聞きに行ったんだよ飛信隊は
さすがにこれは彼岸島にも劣りますよ
むしろテンがいるって言う状況は間違ってないんだよなあ…
問題はどうやって来たんだよたって所ぐらい
そしてテン以外の飛信隊連中は命令無視して目の前の餌に食いついてる方がやばい
それはかなりきつい流れだな・・・
てかさ、信にやられた奴は信の存在に気付いて撤退までしたし、汗央が来たから撤退もできたけど
今回敵陣ど真ん中でマコウが全く気付かなくて、逃げるのも楽勝で逃げれるとかさすがにやりすぎでしょ
野戦の、それも自部隊が攻勢かけてる最中だからなぁ
もう少し本陣が落ち着いてるならわからんでもないけど
まぁそれなら今度は裏に入られるのがあり得なくなるけど
先週、テンがモブから止まっとけって言われてるコマ見るとキスイ達が陣取ってる丘のかなり手前に見える
その画からすると今週のバテイ達を後ろから見れる丘の上ってもう結構奥まで来てるとしか考えられないんだけど
そもそもこんな少ない奇襲部隊にテンがいるのはおかしいし、意見求められて汗かいてばかりとか足手纏いとしか言えないと思う
環境変えろや
バナージやらシナンジュとか中華の歴史ものに出されても白けるだけだわ
龍浪伝いいな
いきなり現れても多少は説得力がないこともなかったのに
テンはモブに止まっとけと言われてもう少しって答えたからある程度丘を登ってから止まった
もしくは所詮モブの言うことだから無視したのどっちかだな
てか自分が飛信隊を率いる立場ならそんな迷わずにそのままキスイを攻撃するがなぁ
先週の描写見るとキスイと飛信隊の間スッカスカだし
飛貂隊なんだから貂がいなきゃ部隊として機能しないのは今週の信以外もどうすんだ貂と頼っていたことから明らか
しかも表向きはこの部隊の隊長や副隊長である信や羌カイが命令無視して李牧が見えたから突っ込む釣り堀の魚の様な頭してるしな
お互い将討てば五分以上なのに
それだと初めから趙軍背後の丘にテンがいたってことじゃね？どっちにしても危険地帯だよな
それにいちいちテンの指示を戻ってまで仰がなくてはいけない飛信隊とかカッコ悪過ぎだし、効率悪過ぎ
結局テンも相変わらずじゃないか
信が本能型の大将軍になるためのフラグでしょ？
危険地帯で皆足止めてどうしよっかーとのんびりしちゃう
それが飛信隊だ
信 「るせぇ！！俺はリボク討てれば戦の勝敗どうでもいいから！」
隊員「でも惜しかったよなwwww 信！騒ぐぞこんな時は！」
隊員「そうだな！！ギャハハハ！騒ぐぞ！！」
松原は原に絞り尽くされる前に独立できて良かったよな
アシスタントじゃいくら頑張っても何の意味もない
なるほど！飛貂隊なら仕方ないね…
先週やっと珍しく飛信隊見れたと思ってたのになあ、やっぱり説明ないし
リーボックのドヤァとか貂の汗まみれの顔とかこの二人のコンビネーションは凄まじいよ、片方でも参るのに
まぁ今週と先週のテンの動きを無理なく辻褄合わせするとモブに止まっとけ言われたけどモブの言うことだから無視して付いてきた
これが1番筋が通ってるかな
信は死ぬ事は無いよ
本当にそうであって欲しいな、先週はやっと指揮してる信見れて嬉しかった
なんかヒョウ公兵率いて逆走した時のような信見れないかな
ぶっちゃけ今回の貂の汗顔はいいと思う
自軍の将軍が奇襲でやられるなんて大事だからな
毎回毎回何でもない様な所でも汗顔してるからうんざりなのは確かだけどな
もう信も羌カイもキスイも李牧も全員ゴミ過ぎて李牧と貂のコンビネーションとかそういう次元を超越してるわもう
>>277
はガチ
李牧は敵の目前を通過せずにどうやってあそこまで入り込んだんだよ…
お前の言ってることは滅茶苦茶だ
居なくなったな
先週と今週でモヤモヤが溜まってるから是非ともそうして頂きたいな
勢いの良い展開でルアァスヒンしまくって李牧が汗出して秦軍再び優勢とか
まあ、難しいことだと思うけど、序盤だろうし本当の見せ場はまだ先だろうし
ごくごく当たり前のことを言ってる自分のレスにアンカつけてガチとか死ぬほど恥ずかしいやつだな
本物のマコーは今頃趙軍の本陣を襲撃してるよ。
初陣で上司王騎から「戦闘中のドサクサに乗じて、敵将の首級を
挙げて来い」と命じられた「殿の飛矢」。
子雛が悪いのではない、そういう教育をした親に責任がある。
本能と考えなしを一緒くたにしてるだけだな
擁護してくれる信者に相応しく知能も飛信隊並かよ
今じゃちょろっとレスを返すくらいしかできてないってのが今のヤバさを証明してる
これほどの窮地に陥っても擁護をやめない長文君はまさに忠臣だわ
本能型というのは
この作品の最初の頃は事前に戦術を練って相手を形にはめ込もうとする将軍に対して
戦場で異変や戦況の変化を察しながら行動を変える将軍みたいなもので
あ、李牧発見！！討ち取りに行くぞ！！！みたいな将軍のことではなかったはずだが・・・
あれ一通り読むとヤバイよ(´・ω・`)
球蹴りでポジション放棄してボールに突っ込むみたいな戦犯行動ばっかだからな
それで結果オーライにしかならない作劇はほんと小学生向けだわ
劉備、関羽、張飛、甘寧、馬超、仲達など三国志好きにはたまらないのかな
と言うかほんとに将軍一歩手前なら信「左だぁ！キョウカイ！」→キョウカイ「わかった！」ぐらいしても良いもんだろうな
それだけの筋力があるのに体力テストはダメダメなのか
指揮しろよ
李牧は相当遠いとこで退散してると思うんだけど、信は追いつけんの？
しかも信の位置と李牧の位置の間では何万人っていう兵が戦ってるしな
これを乗り越えて李牧に追いつけるなら、万の軍を正面から突破して敵将を討つことも出来るわな
やってること武臣型だよな
女の匂いと手柄の匂いの違いだけで
今回で言えばキスイ達のいる敵本陣がアサシン・リーボックの活躍に驚いている所を信が見て取って
信を戦闘に細い矢みたいな陣形（鋒矢陣の将軍の位置が真逆になる形）になって突撃するとかなら本能型らしいと思えるのにな
きっと、自分もワープしようとしたんだけど、
太后様の部屋に間違えてワープしちゃって
なかなか帰してもらえないのかもｗ
それこそ連載初期から歴史漫画に見せかけた脳筋無双系格闘漫画だし
無手の川を渡らせるのが飛信隊の軍師だ！
↓
よし！エンさん責任感で川を渡りきるんだ！
↓
この川を渡りきるというのか飛信隊！！
↓
ふぅ、これで先生に9倍くらいに近づけたかな(ドヤ顔)
こんな漫画にマジで戦術がどうだのワープがだの言っても虚しいだけやで
お荷物無能扱いされてた淵がまだまだやれるって証明してくれたし
この作者に戦争漫画は無理なんだよ
あいつらがリボクを撃ち抜けば終了だよな
例えば、廉頗が楽乗の真後ろに一瞬でいたのも無茶苦茶ではあるけど、戦自体もすぐに終わった
もう内容とかどうでもいいから、さっさと終わらせてほしいね
モブ「どうすんだ河了貂！」
テン「待って今考えてる」
信「そんな暇はねぇ！ キョウカイ！お前は300とテンを引き連れてマコウ軍本陣に向かって立て直せ！そこでの細かい動きはお前らに任す！」
テン「う、うん」キョウカイ「信は？」
信「俺は残りの500でキスイの首を獲る！」
ナキ「ここで人数を減らすのはまずくないか？」
信「窮地で活躍するのが飛信隊だ！これぐらいの劣勢飛信隊なら跳ね返せる！」
ガロ「へへっそうこないとな」
信「マコウ軍よ！！！！」マコウ軍「？」
信「確かにマコウ将軍は討たれた！しかし動揺してる暇はない！ここでキスイの首を逃せばこの戦は秦の敗北となる！
そうなれば敗因はマコウ将軍となってしまう！マコウ将軍の名をこれ以上汚すな！まずはキスイの首を獲るんだ！」
マコウ軍「オオ！」
信「行くぞ！」
こんな感じかな
妄想をつらつらと書いてスマンな、あと書いてみて思ったが盛り上がるセリフや描写を作るのはやっぱ原先生上手いな
王翦は既に趙の中央本陣を陥しているよ
でも李牧の首取れないじゃん
都合よく魚くんが生えてこなければ何もできなかったけどね
強烈に気持ち悪いな
舞空術使える将軍が出てきても俺は驚かない
武と機動力と戦闘のカンがない以上役に立たない
いいかげん軍師は献策、前線の臨機応変な判断は将軍と住み分けしろよ
つかいいかげんテン以外の戦の進行方法を覚えてくれ
キングダムがつまらなくなってもう単行本の半分以上になる
熱いか？
ヒエヒエだったぞ
考えに考え抜いた策が責任感か～いｗって
しかもあれで昌平君を超えたなとかｗ
ようやくPSPに追い付いてきた感がある
早く組体操しろ
???「オオオオ郝力剛拳…(小声)」
彼らはおそらくイップスを克服するため
2軍で調整中なのです
あれがみんなあの川を渡るのは無理だと諦めかけて貂も渡る方法を思いつかなくて悲観している時に
淵さんが自ら名乗りを上げて…っていうなら熱くもなれたんだけどな
あれで熱くなるのはちょっと無理
だったらしょうがないな
スヒン
そんなもんは事前に詰めとくもんだろ、不足の事態も含めて
失敗出来ない斬首作戦は綿密に練りに練った作戦を精鋭が迅速に遂行しないと意味ない
精鋭じゃない奴がついてっても的か人質になるしかなく邪魔だろうが
たまに出てきて豚汁作っとく方が良さそうだけどな
リーボックに狙われる可能性はある
なっ！？
本当かよ！テン
啄兄弟汁ッス(´・ω・`)
知っているのかテン！
うむ
みたいな男塾やりたいだけだろ
そしてテン含めて隊のみんなが無理だと止める中、信だけが渕さんなら絶対大丈夫だと太鼓判押すとかしたらな
前はある程ちゃんとしたナレーションや戦の解説入れてたのに
そのせいでより幼稚ぽくなったわ
ワ○ミのあの男みたいだな(´・ω・`)
なんと無責任な策なのか
作者は諦めてブレーンか監修雇え
こっからもっとびっくりするようなどんでん返しがあるんだよね？
いやぁそれだとじゃあ信は最初から淵さんを川渡り選手に選べよってなっちゃうし
普通に誰もが無理だと言ったで良いと思うわ
信の見せ場じゃなくて淵さんの見せ場なんだしな
そんな金使うやつははした金でアシ募集したりしない
世間では売れてる！
2chの常識は非常識！とか言い出すぞ
まぁお前が必死に書き込んでいるところは2chなんですけど(´・ω・`)
この古参発言が反感買ったのは戦歴ではなく飛信隊にという単に縁故を強調してしまったから
ちなみにテンとガロは飛信隊加入という意味では然程差がないので単に信個人との付き合いで言っているともとれ、縁故強調に拍車がかかっている
馬鹿に見えて本音と建て前はちゃんと使い分けできるんだよ
立場のしょぼいランドーは斬るけど大将軍級の換気には何だかんだ従うくらいには利口なんだよ
正義の将軍の略奪でも大活躍したしな
終わったらどう考えても挽回無理じゃん・・・
こっから秦の勝利にもっていくためには相当無茶苦茶な展開にしないと
いけないけどどうすんだこれ
どうやったら、紀彗の本陣近くにいる信が李牧のもとに辿り着けるのかと？
こいつら互いにワープしないと戦争もできないのかよｗｗｗ
相当どころじゃ済まない無茶苦茶やるから今に見てろよ
そう、マコウは見限って捨てられたのだ
いや、信の見せ場じゃなくて信との信頼関係を描けばって話だが
オウセンが相手中央を攻略してるのかな？
平原の戦いはあくまで囮で時間稼ぎ、王翦の別働隊がアツヨを落とす、更にカンキが李牧の予想よりも早くギョウを落とす。
李牧はギョウが落ちても兵糧のない秦軍はすぐに追い出せると意気揚々だがカンタンから秦と趙は休戦条約を結んだから帰ってこいと連絡がくる
アツヨ・リョウヨウ・ギョウが堕ちて趙が劣勢だと判断した趙王は自分が存命中は秦は趙に攻め込まない事、秦から趙に大量の貢物が贈られる事を条件に休戦条約を結んでしまう
王翦から昌平君への頼みはその交渉を水面下で進めてもらう事で昌平君は言われなくてもそのつもりだったってオチ
数は王翦軍が圧倒的に不利だし、金毛だけならともかく姜燕とか同格のギョウウンもいるからさすがに無理じゃね？
女アシにフェラでもさせながら描いてるんじゃね?
趙王を下衆中の下衆として書く気満々なのはわかる
あっ…ふーん(察し)って感じだろ
あいつらそんな凄かったっけ？
全力で討ち取りに行くのは普通だと思うんだけど
どうなんだろう？
そこのところは、ワープにはワープ返しでなんとか…ｗ
新参なのか、ほんとに気付いてない人が数名いそうだから一応…
第一李牧を見つける前に何キスイを討ち取れという王翦の命令破って一休みしてんだ
あるキャラを上げるのに、あるキャラを極端に馬鹿か阿呆にすること
趙王と李牧の確執だって本来はもっと複雑なものがあったろうに、そういう過程、政治や民族間の関係や立場、感情を考察的なものが入ってもいいから何も書かないから話が浅くなりがち
そもそも蒙恬は王翦が飛信隊を投入したことを不思議がっていたが、王翦は相手の別働隊すら可能性としてあり得ると考えて、もしマコウに何かあってもキスイを討ち取れるなら良しと考えて飛信隊を投入したのかも知れない
これで李牧もキスイを仕留められず左軍が惨敗したなら、命令無視してる信は処刑でもおかしくないように思う
ま、この漫画はモブ兵の数は1人だろうが100万だろうが戦力的には無関係なのは知ってるが。
ずっとまた熱い展開をと思ってきたがもう戻ってこれないとこまで来てるのを感じた今週だったわ
それって史実？
王扇が右側にワープしてあのデカイのを討つってとこだろうな
紀彗ってまだ本陣にいるよな？麻鉱が趙本陣まで近づいてたって事？
そしたら本当に長期休載になった
あれは色々と精神的に疲れてたんだろうな
読者が納得できる理由は無理だろうから原はもう開き直ってリボクはワープ使えますと公式発言してくれていいよ
原も休んでもうちょい展開を練れ
身分を隠して何回でも暗殺しまくればいいのにな。
なんでわざわざ李牧が討ち取ったとか宣伝するのか理解できんｗｗｗｗｗ
書き込みはアシこき使ってるだけだから大して負担でもないでしょ
対キスイはもうないかもな
まぁ因縁つけたカンキ戦でまた出したいぽいから残しそうだな
少なくとも
麻鉱（秦本陣）と貂（後方待機）と紀彗（趙本陣）という場所で
三者の位置から李牧（アサシン後なのでワープもしてない）を確認出来るってのは絶対に変
アサシン後なんの描写もなく離脱してるんだから当然再ワープしたと考えるべきだろ
おそらく跳ばす質量と距離とマナの関係上一気に本陣までは戻れなかったんだろうけどな
原「待って、今考えてる(´・ω・`)」
信達の位置「もはや何者も～」のシーンちゃんと見ろよ手前側信達の真正面にいるのが趙軍で奥にいるのが秦軍だ
そして信達の立っている所はなだらかな平に近い地面なのでどう見ても丘の頂部分、つまりキスイ達のいる丘の頂上だ
キラキラ人同士気が合ったんだろうな
ワープミスでは無く李牧はキスイ軍に対して平行移動したんだろう、何で平行移動したのか分からんけど
もう王翦の後ろにワープして暗殺すればよくね？
せめて馬と共にどうやって見つからずに近づけたのか理由がいるところではあるわな
まぁでも終わったものは終わったとして王翦の反応は楽しみだよ
モヤモヤは残ってるけどね
王翦「ワープだと…」
平行移動だと麻鉱軍が誰一人たりとも気付かったことに無理があるような気が…
まぁ、背後からの李牧ワープ奇襲も馬の蹄の音に気付かない麻鉱軍の物見、麻鉱将軍の周囲に護衛が誰一人もいないこと、都合よく戦場で麻鉱将軍が近場にいない兵に矛を預けていることなど無理がありすぎるけどw
>>409
王翦に李牧ワープの説明を求めたいねwww
馬の腹の下にしがみついて隠れてたんだよ！
忍びの基本技だろ！
俺が405で書いたのは李牧はマコウを斬った後キスイ軍(マコウ軍)に対して平行移動したって意味だよ
今週読むと李牧がマコウ軍に追われてるのも分かるよ
李牧は世界的大泥棒の孫で変装の名人
王翦が姜燕をボコった時は一応二、三日掛かりで布石を打って罠に嵌めてる
正面からの真っ正直なぶつかり合いだとそこまで簡単に圧倒は出来ないんじゃね？
小説や漫画、映画等だと頭に「バカ」を付けて
宗教の場合は「カルト」呼びかな？
信がそこに楔を打ち込むのはバレバレな展開だな
ワープは人間ではなかったけど
ここで窮地に陥る王翦も王翦らしくないので
李牧が帰ろうとしたら趙の中央軍壊滅してましたくらいじゃないとな
左翼蒙恬は森に潜んで横撃かまして森に戻って敵追ってきたとこで反転してフルボッコして戦場戻って現在馬呈と交戦中で合ってる？
森引っ込んで誘き寄せた敵兵の中に李牧潜んでて負けて散った振りして蒙恬やり過ごしたあとに蒙恬が来た道をそのまま逆に進めば身を潜めつつ麻鉱の前に出られるのでは？
全軍前進そてるから蒙恬側から敵が来るとは麻鉱考えてないみたいだし
蒙恬は丘挟んでその反対側
霊鳳のシーン持ち出すやつたまにいるけどあれはゴホウメイが本陣を捨ててキョウカイにバレないよう単独で離脱したところで信と出会い頭になったシーンなんだから本陣内ではないぞ
あのシーン乱美迫いなくね？
レンパ将軍は初登場時、
ガクジョウのすぐ後ろのに何の説明もなくワープできた。
このマンガは、ワープありだと思って読むしかないと思う。
矛持ち武将が戦闘中に矛預ける事なんて不自然すぎて彼岸島みたいに粗はいくらでも出てくるけど全然笑えないのが致命的だェ
大丈夫だ、オルドさんがいるではないか。
信とオルドさん一騎打ちなら、どうなるか展開が読めない。
本陣内であろうとなかろうとあそこまで近づかれるまで気付かないのは有り得ないだろう
了解
蒙恬に負けた振りして散ったあとに集まって蒙恬が来た道を李牧が逆流はできるな
もしくは蒙恬がその森通るの読んでて最初から森の離れた場所に伏せてて蒙恬やり過ごしたあとに逆流
匈奴の大物は全部これでやっつけたぞ！
モウテンは馬ていと交戦中ではなくて後ろからキスイ本陣を貫いてる
まこうとはキスイ陣を挟んで反対側なので全く不正解
あの時はこのスレではどうゆう評価だったのかな？
だから出会い頭だって書いたんだが
逃げるほうに夢中な状態だしあの戦場はけっこう森とかもあって視界さえぎられてるからな
止まってる霊鳳に対して信が突撃してきてそれに気づかないなら間抜けだが
武将が突然現れたらなんでもワープだと思ってない？
別にレンパには移動する時間はたっぷりあったわけだし山間部で身も隠せる状況
突然モウゴウの隣に現れたわけじゃあるまいしワープでもなんでもないよ
平原で突然マコウの左に現れた李牧と一緒にしないでくれる？
いやだから蒙恬とこからぐるっと大回りして麻鉱のとこ行けばいいじゃん
蒙恬やり過ごせるならな
1000人将は？3000人将は？5000人将は？マコー軍メンタル弱すぎやろ。メンタリストDAIGOに見てもらえよもう。必殺の別働隊笑。どうせワープすんなら王翦の目の前にワープしとけ。
そんな兵に潜むとか面倒なことしなくても位置関係的に大回りしてきたとしか考えられないから普通にそうだよ
だって麻鉱の左からきてんだもん。李牧の初期位置は麻鉱から見たら右だから
左側ってもろ秦側だし伝令とかも飛び交ってるだろうに見つからないはずないのにね？
李牧が何人でワープしてきたかはわからんが2500の騎馬隊をワープさせた蒙恬のほうがワープ能力では上のはずだ
じゃあ楽華隊と馬呈（移動前）が交戦したあとの旗を拾って秦軍の旗を掲げて森の中を移動→麻鉱の背後でどうよ
1紀彗2李牧3馬南
4 5 6
7蒙恬8王セン9王ホン
まず紀彗が4まで秦軍すると左側から蒙恬が仕掛けて紀彗に左を向かせる
紀彗の後ろから麻鉱がきたので麻鉱は5→4のようなルート(実際には8→4なはずなのでやや斜めか？)
麻鉱から見て右手から飛信隊が来る(1→4or2→4のような角度。信もワープしたか？)
李牧が麻鉱の左からくる(7→4)
普通に部下が趙の鎧きてるからね
背後じゃなくて左だからね
止まって話してる時だったが？
金安だな
過去の感想調べて地図見てたら蒙恬の初期位置の周りになんか黒いもやもやした部分があったから李牧はここ通って麻鉱の左まで来たんだろ
鎧は途中まで鹵獲した秦軍のもの着てたけど紀彗に見えるよう最後に着替えた（やけくそ）
突然楽乗の背後に現れたような・・・
まあ整合性求められるような重要な場面ではないから初顔見世のインパクト重視で別にいいと思うけど
高速で近付こうにも背後の山から距離ありすぎるしよりにもよってなんでこんな場所選んだんだよちくしょう
旗から離れただけで趙軍の大軍を真正面から素通りして李牧本陣まで近づけたんだから
旗上げずに背後から精鋭のいないマコウに近づけるのはこの世界では普通かも
ていうか矛預けてても剣とか腰に帯びてないのかよ。
あまりに無防備って表現を描きたかったんだろうけど、そんなところに一瞬で接近できるんなら
それはもうちゃかしじゃなくてワープとしか呼びようのないもんなんだよなあ･･･
剣は持ってたぞ
抜こうとしたら首飛ばされた
そんな距離に近づくまで気づかないのがおかしいんだがな
あ、持ってたのか。ごめん。
隙があればっていう言葉だけで片付けたいようだ
朝鮮からミサイルきたぁww
・なんらかの理由でマコウに近付けない可能性
・マコウに敗れる・手こずる・逃げられる可能性
・なんらかの理由で中央復帰に時間がかかる可能性
・時間稼ぎや包囲で脱出失敗する可能性
・不在のうちに中央が崩される可能性
・狙撃や攻囲で総大将が討ち死ぬ可能性
確かにワープができるなら全て無視できる
李牧天才だわ
これ学園都市の話だったっけ…？
もうかつはレベル5くらいありそう
さすがに意味不明すぎ リーボックの作戦の説明くらいまともにやれ
流動のせいで敵味方ぐちゃぐちゃになってヒョウコウ視認できない状態だっただろ。。。
仮にヒョウコウ見つけても流動の流れがあるから趙兵すら自由に動けないクソ技だから
この手を知らない奴には必ず決まるっつってんのに
「李牧」が敵将打ち取ったーって大宣伝かましてバラしてどうすんだよｗｗ
趙兵「誰それ？」
キングダムにリアリティなんざ求めてないけど流石に酷すぎる
すまん、425だけど、
レンパのワープは初登場時、ガクジョウの前に現れた時のことを言ってる。
あれは明らかにワープだろ。
434さんの言うようにモウゴウの時はワープではない。
巨大岩石ぶち壊したのもアレだった
隙があればの一言のみ
まあ作者も説明のしようもないんだろうけどw
見返したら信くん割と突然現れてたわ
そもそも止まってないで移動しながら話せよって話だしな
足止めて顔付き合わせないと会話できないくらいうるさくて信の接近が聞こえなかったのかもしれんが
まぁ武力高そうなやつはあの場にいなかったし多少はね？
おい李牧お前ワープできたよな
ハイッハイッ
決まったから宣伝してんじゃない？
現実離れしててもいいから描いてくれ
よし！でかした！
李牧のワープは悪いワープ
廉頗はかっこいい
李牧はうざい
李牧は魅力的ではない
分かりやすい
確かに、弓で狙われたら終わりだ。
その意味でも、李牧がこの手を使うことを知らない相手なら必ず成功する＝知っている相手なら失敗することもある、ということなのだろう。
>>193
擁護とかではなく、設定・描写の整合性を言っているんだよ。
繰り返しになるが、過去にフウキが背後でジャンプする信に気付かず射たれる描写があった。
フウキは、飛信隊が付近にいることを認識して迎撃を差し向けていたにも関わらず、
前方に注意を引かれた隙に信に接近されてしまった。
今回、マコウは李牧の別動隊の存在を認識していない。この好条件にも関わらず、
かつて信にもできたことが李牧にできなかったりしたら、それこそ不整合だよ。
>>282
位置関係を把握してないのか？
李牧は、丘の上の紀彗軍に注目しているマコウ軍の背後から接近している。
あの状況では、マコウ軍の目前を通過する方が、むしろ難しい。
リボクにルアアアアって切りかかる瞬間に
リボクのフラッシュバックで
回想編が始まって
匈奴戦が描かれる中で
暗殺術の解説が1年くらいアルヨ
ベルセルクみたいにここから超能力バトルものになるよ
スヒンだのルアァだのファルファルだの漫画的な表現と
今回のワープは明らかに違うでしょ。
でもあんなほっそいロリが筋肉モリモリのおっさんに勝てるわけないやん？
側近共が斬られてても音の描写なかったしそういう音とか空間を扱う系の能力だと解釈した
結果→隙あらばワープ
第一陣とか第二陣とか、書いてあったっけ？
>>204
マコウが直前まで気付かなかったことに対するツッコミは理解できる（フウキの例があるので、そういう世界設定の漫画と割り切るしかない）が、
ワープというツッコミはさっぱり理解できないな。ワープと言うためには、李牧の移動が不可能であることを示さなければならないが、誰もしていない。
>>233
前回と今回で、マコウ視点なんてあったっけ？
もう見限ろう限界だw
ハンターリスペクトだから正体表したらゴリラ化するよ
何を今更騒いでるのｗ
麻鉱さんの隙が大きすぎるんだよなあ
李牧じゃなくても誰でも倒せるんじゃないだろうか
一人ポツン
マジで戦場でコレはあり得ないわなwww
しかも、左軍の将軍がよ
ワープワープ言ってる奴と全体図は関係ないぞ
「気づかれずにあんなに接近できるなんてワープでしか説明できない」という主張だから
まぁ全体図で見てもおかしいが
キングクリムゾンかな？
そろそろブリーチみたいにコラ量産させるべきだとw
内容クソつまらんし、お前らの解説レス見た方が1000倍おもろい
本陣に少数で乗り込んで来たら
取り囲んで攻撃だろ
信が突撃したときも相手の周りに親衛隊などの精鋭部隊がいたはず
やはりあっさり麻鉱がやられるのはおかしい
わ
桶狭間のような間延びした隊列ならいざしらず
今回は関ヶ原や三方原のような広い戦場
中国なんでそれ以上の広い平地なはず
本陣急襲はありえない
キングダムみてこのスレで矛盾検証が面白い
このスレなけば謄の昔に挫折してるよな
今頃北の将軍なんて余裕で斬首出来てるのにｗ
それができるなら将軍の道もぐっと縮まるのだがな
答え合わせは２ちゃんねる
もう後がない大坂方が死に物狂いで家康本陣に突撃したが結局は数に押されて戦力がすり減り壊滅したけど
あれが現実だわな
いきなり敵陣のど真ん中にワープして大将を殺すとかファンタジーでも無理がある
そもそもそんな事できるなら王翦やれよって話だし
お前はホントにバカだなぁ
フウキは飛信隊がある程度近づいてるのを確認してから注意をそらして討たれたんだよ
マコウとマコウ軍は李牧に斬られるギリギリまで李牧隊に近づかれてようやく気付いたからワープだって言われてんの
この2つじゃ条件は違うし指摘される内容も違うんだよ
お前のレス見てると今週の展開を心の底から好意的に読んでる奴ってホントにバカなんだなぁとわかるわ
小学生だったらすまんね
責任感（）あたりか？
同感
そこらの漫画的表現してる時はスレも今まで盛り上がってきたのに、今回のワープってのは逆方向に盛り上がってる
数万対数万のなんのリテラシーもない古代人なんだけど？
左翼で戦闘始まる
うおーやってるやってる
え？マジ？ほらあっち
(リーボク移動中)
あーやってるね
(リーボク移動中)
ん、あっちで砂埃上がってね？
はまじ？てかあっちから誰がくんのよw
(リーボク接近中)
はぁ……死にたくないな……
(リーボク有視界)
ぎゃあああ！敵がきたぞー！
マジ！？うっわ来てるきてｷﾞｬ
なに！？リーボクが
こんなもんだぞ
大体孫のせい
じゃあそんな描写を描いとけや
古代人は読者よりも数段馬鹿ですよってちゃんと示せよ
マコーも周りの兵達も、李牧ら騎馬の接近に真横に迫られるまで誰も気付かんとか有りえんやろ。お頭みたいに伝令に変装とかならまだ分かるけど、李牧もカイネも普段着やんけ。目立つやろあんなん。
マコー軍はみんな目も見えない耳も聞こえないんかよ。
茅原実里のライブで後ろから2番目の角で射精したけど気付かれなかったよ
どうやって気付かれずに近づいたのか
答え
何度もやってきた。必ず成功する
これは趙三大天ディアボロ
匈奴に何度もやってるから知られてからも成功してるんだよな
まあワープ対策とかどうしようもないしな
実際にページめくったら、イラっと来て、はぁ？言うけど
レス見たら腹筋が崩壊する不思議！
ワープ怖いで無事解決したな
多少の犠牲には目を瞑って総大将李牧を大軍でコロコロすれば直ぐに戦は終わるな
・・・はっ！この策ではワープで逃げられるから無理かｗｗｗ
説明になってないんだよなw
じゃあ合唱軍の時使えやバーカ！！！
ご愛読ありがとうございました
次回からは「超時空戦士リーボック」連載開始
レオパルドンに匹敵する瞬殺ロボ、ワレブー神も大活躍
お楽しみに！
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 原先生のことだから
／ し （＞） （＜） ＼ 来週は納得行く説明してくれるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
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／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ モ どうやって気付かれずに近づいたのか？
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 李 何度もやってきた。必ず成功する
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＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
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|::::::::::::::::: ｌ | | |
すげぇや原先生ェ
こんなの笑うしかないよな
本編のギョウ攻めがあるからとっとと終わって欲しいわ
長くやられても困る
知ってた
ダメみたいですね
「～も票と訓練済みだ」で押し通してきたりしてただろ
麻鉱ほんとかわいそう
桓騎のときは状況とか衣装も利用して韓の将軍に接近したしな
李牧がどうやったのか説明ないとさすがにまずいかもな
週刊&コミック派には地獄だな
クソとわかっててコミックを買わなければならない
先週でもしマコウが精鋭部隊と一緒にキスイ軍を攻めていたらマコウを討てる隙が生まれないから
カイネ「李牧様！このままではキスイが討たれてしまいます！」
李牧「焦ってはダメですカイネ、秦左翼に隙が出来るのを待つのです」
～数刻後～
信「キスイを討ち取ったぞぉ！」
李牧「秦左翼に隙を作ることができないとは、キスイ・・・なんと愚かな。カイネ、秦右翼に向かいますよ」
カイネ「・・・・はい」
ってなってたわけだからな、マコウが前線にいたら完全に愚策だよこれ
二隊ともかなりキスイに迫ってたやん…
潮目が変わったから
暗殺したのは双子の弟の李超
ハァハァ……
普通に考えるとただの奇襲であって誰が参加するかなんて関係ないよな
平地で馬に乗った集団での奇襲が敵将寸前まで気づかれないって
カタルシスってのは抑圧と解放の正比例だからさ
解放（ワープ）
この李牧にはね(ドン)
バランスブレイカーだったので次元の狭間へと放り込まれた
ワロタｗｗｗ
わざとやられたんだよね
むしろ美術的って言えるくらいしっくりくる
１回読んだらそれっきりで無駄なことに気づいた
残ったのは便所紙にするわ
とおり抜けフープ～
古参兵に別れを告げて自分が馬鹿にしていた戦い方をし始めて
最初に張唐を馬鹿にしていたお頭の部下もみんな張唐に続いて行ったのが最高だったどうしてこうなった
キター！！
ってだけの漫画なのに超面白い
彼岸島の宮本明さん、こんにちはｗｗｗ
「ゲロ、新参は黙ってろ」
主人公支離滅裂精神崩壊待ったなし
ワンピースと彼岸島を合わせた漫画
それがキングダム
この発想は誰にもなかった
考えた原の勝利
テン「初陣で嬉々として敵を殺すような奴はカンキ軍にでも入ればいい」
初陣信「手柄ァアアア」
やっぱり主役はマコウだったな
のちにワンピースの空島と呼ばれ
大量脱落者を産むこととなる
アカンパニーで読者をリリースするんですね
劇辛「金さえ貰えばきっちり仕事して死ぬまで尽くすぞ」→なるほど偽物だ
あの作品にもポエムがあったよね
その威力は計り知れない
おいおい、飛信隊がある程度近づいてるのを確認しているのに注意をそらしたらダメだろ。
フウキが討たれたことには何も言わないのに、マコウが討たれたことに文句を言うのは、おかしいわな。
>お前のレス見てると今週の展開を心の底から好意的に読んでる奴ってホントにバカなんだなぁとわかるわ
逆だよ。上で指摘した通り、今週の展開をおかしいと言っている奴の方が、おかしい。
信の初陣はvs朱キョウで殺すのためらった結果政が殺したけどな
あれ戦か？
前から別の奴迫ってるのにそっちに注意を向けないアホがいるのか？
フウキ的にはガキのほうには護衛たくさん当てたからオッケーっしょそんなことより前から顔怖い奴くるわーくらいのノリ
信がフウキの想定より強かったですねってだけ
戦いだよ命の取り合い
合戦じゃなきゃいかんのか？
まだ戦えるよ
読んだ通りです
他になに派があるんだよ
46巻で合戦が信の初陣として語られてるんでアウト
おまえのはただの屁理屈
強度との闘いを調べていた応戦の策略であった
そこに追いつく信
信の刃が李僕に届く寸前カイネが盾となりカイネ脂肪
李僕は脱出
俺みたいに週刊単行本も読まずに
満喫で適当な時期にまとめて読む派もおるだろうし
人に借りて読む派もおるだろ
えぇ(笑)テンが何を言おうとしてるのかとか考えないの？
最初から何の葛藤もなく平気で人殺してヘラヘラしてるような奴はクズだから飛信隊にはいらないってことが言いたいんだろ
信は初陣前から戦いの中でそういう部分は既に済ませてあるってことを伝えたかったんだが
俺はもう李牧でも信でもない、名前をも忘れてしまった古代中国人だ
李信の誕生である
似たようなことがマコウにも言える。
前に敵がいるのにそっちに注意を向けないアホがいるのか？
マコウ的には李牧は総大将なので本陣を離れられない筈だからオッケーっしょ
そんなことより前にいる紀彗を討ち取るチャンスだわーくらいのノリ
李牧が別動隊を率いて来るなんて想定してなかったですねってだけ
葛藤があるやつは人を殺したあとに自責の念にかられるものだ
弓矢兄弟の兄がそうだったようにな
信が初めて人を殺したのは合戦、そして合戦後ヘラヘラ笑っているクズ
キングダムUCには大した思想も設定の枠もないからな
まぁガンダムUCも7巻だけは
精神攻撃やタイムスリップしたりしてたけど
それコミック派だろ
お、出たな長文君
週刊とコミック両方買って読むって派だけど、コミック買って無ければ被害は少ない
週刊なり単行本は糞つまらん内容だと分かっててもゼニを払わなくちゃいけない点で地獄
人に借りる、満喫で流し読み派はゼニを払わない、割安で読んでいる
お前バカだろ
テンが拐われるあたりから読み返してすらいない
いくら反論できなくて悔しいからといって、バカ呼ばわりするだけとは幼稚に過ぎないか。
>>573
横レスだが、
その台詞は、一つの目的に向かって進むことを主張している。即ち、古株も新参も目的を共有するということ。
従って、新参は黙っていろ、と齟齬は生じない。
>>592
横レスだが、
尾平からみると信の初陣は蛇甘であるというだけで、信の実質的な初陣は>>584氏の指摘通り。
後は、あのルァアの奇行を誰かが最速で止めれば軌道修正きく
は…ず…く、ガチ苦し(白目
奇行まで読みきって足止め役として派遣した事にすればいい
主人公の立場？知らんな
>>66の後半部分へのご意見・反論をお願いします。
「初陣」ってのは初めて戦いに出ることな
なんの目的もない朱キョウの戦いは単に絡まれただけの小競り合いな
実質的なと表現しなくちゃいけないあたりが既に屁理屈
>>132で済ませてある。
>>614
だから、『実質的な』初陣、とわざわざ言っているのだが。
>>611
まあね。
明らかに批判者の方が間違っているのに、当人が気付いていないのを見ると、ついつい口を出したくなる。
鋭い批判は作者にとっても有益だが、間違っている批判は百害あって一利もないからね。
肝心のキョウカイも「あ、アレ」って平和ボケした他人事セリフ吐いて脳死してるやろ
お前止めれよwもー無茶苦茶wwwwww
屁理屈アピしてこなくていいから
やはり暗君の元では十分な戦働きはできないということか
私服で目の前にスラっと出現したあの見開きを描きたかったんだろうけどさ
原さんは右手で李牧を描きながら左手でシコシコしてんのかな？
最終的にビームぐらい撃つようになるな
抽出 ID:jv84OhA+0 (4回)
作者及びその利害関係者しか吐けない非論理的マンセー。
信が迫っているが他にも注意する存在があったので注意を逸らしたフウキ
李牧隊が迫ってるのにギリギリまで気付けなかったマコウとマコウ軍
全然違うだろうがお前は本当に馬鹿だなぁ
だったらアレすぎる
「実質的」という言葉の意味も分からないのか？
これが屁理屈に見えてしまうというのは、かなり日本語がヤバい。
>>624
そう、全然違うよ。
敵が迫っていることを知らなかった故に注意を払いようがなかったマコウより、
敵が迫っていることを知りながら注意を逸らしたフウキの方が、失態としては大きい。
従って、フウキが討たれたことには何も言わないのに、マコウが討たれたことに文句を言うのは、おかしい。
喩えるなら、車の後ろに子供がいるのを知らずにバックして轢き殺した場合（マコウ）と、
車の後ろに子供がいるのを知りながらバックして轢き殺した場合（フウキ）とでは、
両者とも不注意であるが後者の方がより罪が重いわな。
それに対して、車の後ろに子供がいるのを知っていないのと知っているのとは全然違うだろうが！
と喚いてみたところで何の言い訳にもならない。
喚いた奴（お前）が馬鹿だと思われるだけだ。
1レスで108円だってよ(´・ω・`)
お前の頭がやべえわ
信によるフウキ討ちの描写は、親衛隊の迎撃を受け囲まれた飛信隊が
壊滅したコマがあって、その直後に信が一人だけジャンプで
将軍までの距離を一気に詰めて、フウキを倒した。
つまりフウキは、飛信隊の接近を察知した時から注意を払っていたが、
作者演出による飛信隊壊滅のシーンで緊張を緩和させた。
その瞬間に、漫画ならではの10メートルジャンプをかませて
フウキに斬りつけたのも、作者演出だが、一連の展開には
戦闘漫画として読者に納得させるだけの丁寧さと整合性があった。
しかし連載中期以降、特に最近は、作者演出は独りよがりで杜撰というのが論点。
>歴史を舞台にした
ワンピースと彼岸島を合わせた漫画
それがキングダム
ワンピースと彼岸島とみんな！エスパーだよ！と
リボンの騎士を合わせた漫画だと思っているｗ
この漫画もダメになったとつくづく感じるな
何が李牧ウウアだよ
こっちは、ワンピと彼岸島とちょっと小さじ一杯ブリーチ混ぜた漫画て思ってる
来週、そこには戦場の極限の中でワープを身につけた信の姿が！
秦と信に対する業をのせすぎなんだよ
そのせいで作品が歪んできてんじゃないか？
それは、俺が相手に言いたい台詞だ。
失態の大きいフウキが何も言われなくてマコウが文句を言われるのはおかしいと指摘しているのに、
全然違うだろうが！と喚かれてもなぁ。
>>632
言うことに事欠いて、それか。
ドス
なんかなぁ・・・
李牧見つけたのはその後だし
首とんで生きてられたらな
将軍の首までがめちゃめちゃ遠かったフウキと一瞬でゼロ距離だった大将軍の片腕マコー
なるほど、長文君さんのいうとおり、やっぱりフウキの方が無能ですね！
紀彗の言っていた「この形」にならないといけないので、戦端すら開かれていない中央軍では無理だろうね。
問題は、趙左翼（秦右翼）軍だ。李牧の口振りだと、そっちでも「この形」にしてアコウを討つつもりのような。
>>658
様々な状況の違いが理由だろうけど、信と李牧の能力の差もあるだろうね。
「対抗ワープ！」
意思決定する指揮官が居なくていいとかふざけ過ぎだろ
もちろんワープです
マコーが影武者であったことは極秘情報で、
味方にも伏せられていたんだろ。
だから矛持ちもあれが本物のマコーだと思い込んでた。
まぁ、もう成功してしまった事はいいか
マコウさんはともかくとして王翦を無能に描くはずはないし、当然のリスクはここからだよな
何度でも体を再生させて蘇るよ。
でも、このままだと王翦の株が酷いことになるから、そっちを救うと考えればアリか
李牧は一族の王騎を討ち取った相手で超大物だし、散々調べ尽くしていて当然だからな
王賁と亜光が集まったせいで偏りがどうたらで立て直す隙が出来たとかいう話をやったばかりなのにな
総大将がいなかったらさぞかしデカいだろう
ワープしたタイミングでこちらもワープで中央軍壊滅
王翦「このままではマコウが親衛隊を投入して手薄になり、別働隊にやられてしまうかもしれない。
よし！親衛隊を投入しないでいいように飛信隊を行かせよう！」
マコウ「飛信隊に手柄取られる！
よし！親衛隊行け！！」
みたいな感じだったんかね？
首斬りおとされとるんだが、
首と胴体とどっちから再生するかね？
核が頭にあるんだからそりゃ頭からよ
ってのは置いといて李牧が飛信隊みたいなのに途中で出くわしたらどうしてたんだろうな
あれは秦右軍に将が二人しかいないからの話じゃないのか？
趙中央軍にはキンモウとギョウウンが残ってるので状況が違うだろう
ワープだろうがステルスだろうがあって当然の能力バトルものになるからなー
更に言えば合従軍の時に使っとけよと
とりあえず 総大将討ち取ったぞ！って叫べば嘘のような現象起きて勝てるんじゃね？
そういう手を使うと知られてなければ必ず成功すると思うよ
麻鉱、紀彗、霊凰と違って索敵くらいはやるんじゃね？
総大将が討たれれば戦局は決定的になり国家存亡の危機になっていただろう
今回は命拾いしたな趙国よ
来週ダイジェストで李牧に暗殺されるよ
信：10mジャンプ vs 李牧：瞬間移動
能力の差は大きいですね！
合従軍の時は李牧がこんな策を使うなんて事作者にも知られてなかっただけだゾ
しかもあの飛信隊の描写は何なんだよな
キスイめがけて突っ込んでる途中じゃなかったのかよ…
復讐に燃えたリュウトウの残兵とか何だったんだよ…
そいつら見て苦しむキョウカイ描きたかっただけ
それ以上の意味なんて無い
山中で不意を付くならまだわかるけど普通に周りを見渡せる平地に陣取ってるなかに殺す以前に駆け込むのが成功する理由がわからん
リーボックがそういう奴と知ってる知らないの話ではないとおもうんだが
てか、黄金期のジャンプマンガは細かい辻褄とか一切気にせず、勢いが全てだわな
こんな事言っても仕方ないけどこの世界に嘘喰いいたらワープ先すら誘導されて終わるんだろうなぁ
更に信も羌カイの様子を見てたからフォローもしただろうし、とうに壊滅してるだろう
羌カイに一瞬で4,,5人やられてたしな
フウキの時はちゃんと両翼を上げた間隙を突いたって理由があったのにな
今回のマコーさんは正面衝突してる布陣なのにやられましたｗ
初期の遊戯王レベルの意味の分からないこじ付けで武将討ち取られて逆流だ！なんて理解に苦しむ
でも昌文君と獏さんとで李牧との交渉の時みたいなやり取りしたら面白そう
漫画の質があの頃のレベルである事が前提だが…
一騎だけだと逆に伝令か何かかと勝手に思ってスルーすることは良く聞く
李牧は一騎で行ってないぞ
ぱっと見数十から百くらいの小隊
お前、見てきたように言うんだなw
実際その戦術は戦国時代にあったからなぁ
見てのとおり頭のいいやつな李牧がまさかアホ丸出しの総大将一気がけで敵陣に暗殺しにくるとは読者も誰も予想できてなかっただろ？
秦の伝令に偽装してとかなかまだましだったのだがな
一騎なら混乱してる隙に逃げだせる可能性もあるし
伝記に良くあるんだよ
シラさんお久しぶりです
そういやアニメ李牧はオールスター版ディアボロと声が同じだw
何で目立った格好してるのに気づかんのかと
河越合戦での北条方の氏康から城内への伝令が
そんな感じに一騎で足利・北条の包囲陣を通り抜けて入城することが出来たとか
あれはスルーしたのではなくて真っ向から突破されただけだろ？
まあ作り話だけどな
この際、部下引き連れて一応奇襲の体裁で大将首狙える李牧がいてもいい
ただ李牧ってこんなタイプだっけってのと
可愛げのないウザキャラなのが災いしている
思えば呂不韋に吹っかけられてる頃は可愛げがあった
桶狭間の戦いもそんな感じだよねたしか。
しかし、桶狭間は総大将を討ち取られてたが
今回はそうじゃないからなぁ。
あの頃はリョフイ共々底の知れなさはあったよね
その直後な信とのやり取りも中々面白かったし
フウキの時はまだ壁とか来てたけど今回違うだろ
なんで騰と一緒にするんだ？
李牧が麻鉱を討ったことが問題なのではなくその過程が問題なんだろ
この漫画を擁護したいのか叩きたいのかどっちなんだよw
成功してるじゃん
ワープとばかり思っていたが、もしかしたら少数の軍勢ならステルスが働くのかもしれない
キスイ「追い詰められて死ぬかとオモタら、ルアアが勝手に離れてった。したらリボクッさんマコksの首もいだ話聞こえて、ルアアが発狂して帰ってった。ナニコレ助かった？？ワロスwww」
ホントひでー
スヒンし出すかもしれんし
与えられた役割はキスイを討つ事なのにそれ放棄して何が将軍になるだよ
これで李牧に追いついたら李牧ワープに勝るとも劣らないご都合主義じゃね？
李牧精兵軍は、はじめから展開を読んで大外周りで来たわけだ・・・。
李牧の戦略勝ちだな。左翼軍が蒙恬のみだったのが逆手にとられたな。
王翦の中央軍はすぐに左翼軍のカバーにいかなあかんよ。
キングダムの強さはワープ能力の強弱で決まるから、むしろ信はワープ能力が上がらないとまずい
大将軍になるなら李牧級のワープは必要だ
キスイ「（お任せを！！）」
どうやら李牧はテレポートだけでなくテレパシーも使えるらしい。
リュウコクの隊どこに消えたんだろうな、まさかもう全員スヒンされたのか・・・弱すぎるぞ
紀彗「（お任せあれ）ビキィ！」
でよかったのにな
兄貴が死んでまで信を守ったのにかわいそうだろ
李牧「トントンターン！ふふふ･･･巫舞を使うのは久しぶりです･･･」
最近ああいう熱いシーンが無くて楽々と敵陣突破しすぎだな
味方の屍乗り越えて特攻しているという熱さが無い
リュウトウでは？
先週瞬殺されてなかったか？
そんなマコウを片腕にしていたオウセン株もすでにストップ安だろ
実はマコウすらもただの捨て駒で目の前の趙中央軍をオウセンがほぼ無傷で消滅でもさせない限り
オウセンすら李牧の引き立て役にしかならないじゃん
「知らない相手には必ず成功します」じゃワープの説明になってないっすよ先生・・・
光速だからリーボックがマコーの後ろを取れてもおかしくない
証明完了
帰宅はしていないだろうが、紀彗を逃した理由の説明は欲しいところだな。
まぁ、推測はつくけどね。
前回、紀彗は部下から逃げるよう提案されたが、そうするとマサカリが挟み撃ちされて死ぬから却下した。
しかし、今回、潮目が変わって、マサカリが死ぬ心配が無くなった。そこで、安心して逃げたんだろうな。
本気でそういうのやり出しそうだからやめてマジでw
リュウトウだったなすまんｗ
瞬殺といっても飛信隊も被害あるだろうし次の趙部隊が襲い掛かってこないとリュウトウ隊の活躍無駄にしすぎだよ
全巻捨てるわw
・ルアアアアア！
・マサカリ瞬殺
・マコウ軍ウオオオ！
・信くん いくぞてめえら！左翼盛り返す。
かな。
このまま李牧に追いつけば一緒にワープ出来るかも？ｗ
政『人の本質は光』
リボーック『人の本質はタキオン』
まぁ史実無視して早く出てきてるからな
辻褄があうかも
ただ李牧死んだら中華統一が一気に加速するけど
あ・・指切っちゃった
あぁそれいいね
大体李牧が中央に呼ばれるのギョウ落ちたあとだしな
ただし二代目は初代の倍凄くなる予感
この後からが李牧の真骨頂だからなｗ
燕の武遂、方城を李牧が落としたっていうのは史記にちゃんと記載があるぞ
燕とか北方では活躍するけどこの時はまだ中央にいないよ
誰かが問い質す暇のない士気が上がっている状況ほど成功しやすい
李牧はその道のプロだった
馬南慈「そういう別働隊ではない。敵将を一撃狩る刺客の如き別働隊よ」
金毛はどんな別働隊だと思ってたんだろ？
そして金毛には刺客は務まらない？
きんもーはワープできないんだろ
囮になる別働隊じゃね
なんていう史料のどこに書いてあるのそれ？
むしろ歓喜の方が難易度高いし今回の李牧を攻めるなら
あの時の歓喜の方が無理がある。
ただ2つとも仕組みは一緒だがな。
敵の目が1点に集中している（函谷関上部&丘上のキスイ）
まさかここにいる訳がないという人間の心理
大胆さと緻密な計算、確実に仕留め切る武力と運（換気&李牧）
換気は敵の眼前からスタートしているぶん李牧の方がローリスク。
ただ同じ仕組みでも互いの性格や戦い方の癖が出てて比較すると面白い。
なんでボッチだったのか説明してくれよ
これからは貴方が「李牧」を名乗るのです……！！！
長文君キングダムエアプ勢かよ
リスクありすぎだわ
いずれにしろキンモーに一撃必殺の別動隊は無理。
辺境の地で培った経験と行動力（大胆さ）。
戦場全体の戦局を読みながら頃合いを見極める将としての能力。
武力や実績に裏打ちされた殺傷力。
並じゃ務まらないし、キンモーのような正統派の将軍では無理。
本陣で代理してるほうが安パイ。
孤高の人だからあえて１人でいたんだ！！
周囲を固めまくってたのに突破されたフウキや親衛隊を変装で騙されて幕僚も桓騎精鋭に瞬殺された結果殺られた玄峰とは違うんだよ
李牧はマコウさんの癖のある性格のおこぼれに預かっただけ
武神におまかせ！ワープ！暗殺！って方向性おかしいから
李牧「知られていない相手には必ず成功します」はぁ？何言ってんだこいつ
李牧はマコウを殺りに行って、マコウ親衛隊は李僕が引き連れてきた精鋭が後ろで蹴散らしてるじゃん。
総大将が~、リスクありすぎ~、そういう常識（心理）が李牧の狙い目なんだろーに。
辺境の地で換気チックなこともやってきてるからリスクは低いと李牧は女部下に語ってる。
擁護に無理というより換気のは認めといてリスクの低い李牧のは認めないってのは、いわゆるダブルスタンダードですな。
り・・・にいたるまでの道中が一切書かれてないことが問題なんだろ
変装どころかいつもの普段着で目立ちまくりの防御ガン無視だし
政や昌平君だって戦場では甲冑きてたぞ
河渡るのって実際に精神力が問われると思うよ
リスク低いって何も方法が書かれてないのになんで分かるの？原なの？
その最強のやってることがワープだのワレブ召喚だのただのチートなのが残念すぎる
最高の知力を持つ李牧は知性のある戦いをしないと認められない
どうしてマコウを無防備にさせる事ができ、瞬間的に近づいて殺す事が出来たのか
誰もが納得出来る回答が無いと原センセの描く李牧は受け入れられない
信は馬鹿な事みんなわかってるけど
それでも今週の馬鹿なりぼくうううううあああああああああああああ！！！！！！は認められてないから
知力があるのに知性のある戦いがとか関係なくマトモな描写が出来てないからってだけだな
いやそりゃキングダムのキャラはみんなランカイと同レベルの馬鹿です（＝ギャグ漫画です）っていうなら別だけど
叩くなら無能すぎる王セン軍だよ
＞きんもーっ☆
これ見るとアリア思い出す
マコウはBLEACHの愛染よろしく、一番狙われるであろう首をガードしてないのは何でだよ
脅威の突破力で貫いて麻鉱倒して「これが流動と対をなす技、牙突です」とか言えばギリギリ許せたでしょ
普通じゃないことしたがるからこうなる
牙突ワロ
これだけ記憶しておけばいい
バカ信のルアア謎の行動は許せてしまう
脳筋キャラに甘い私(笑)
そういえば昌平君が一騎打ちやった時は包雷とか技名あったね
アレはリスクと紙一重な感じの場面だし
いい展開だった
なんか戦術技のウンチクでも入れればよかたかね
なんか李牧の描写って手抜きな感じあるわ
一応中に鎖帷子着けてんじゃないかな
たぶん、あくまで李牧本人が敵将を倒したって事をアピールする必要が有ったんだろうな
変装とかして誰だか判らないと効果も半減しちゃうから
服ちょっと切るとかでもいいから一矢報いてほしかったな
李牧の化け物感を出したいのか知らんが
一撃必殺の別動隊、いわゆる暗殺部隊を描写する上での演出&見せ方の違い。
仕組みは同じでも換気の時とはシチュエーションが違うことくらい理解してくれよ。
それと換気が着替えたのは敵眼前を長々と通り過ぎる必要があったから。
李牧は眼前ではなく視界に入らない横（もしくは左後ろ）から
マコウ左右側近の主力が砂煙を轟かせながら出て行ったタイミングですーっと現れた。
漫画的に何の問題もないと思うが。
軍団の先頭に位置し特攻しながら士気ageするタイプ(ヒョウコウ・桓騎など)と、
本陣の構成を整えて軍団の采配に集中するタイプ。
マコウは、勝てる戦闘しかしない王翦将軍の最高幹部であり、
かつ前線で武勇を振るっていないのだから、本陣の守備を固めて
指揮官に特化している。
このタイプは、ヒョウコウに本陣のド真ん中で縮こまっている将軍と評された
慶舎と同じく、本陣の守備を重視するから、秦左翼の最高指揮官であるマコウが、
趙中央軍の迂回攻撃に備えていなかったとするには、キングダムの前例に反する。
今回の強引展開には、根拠や整合性を担保せずに、ともかく李牧ageをしたい作者の焦りしかない。
これが王騎軍時代のファルさんならリーボックは返り討ちにあって死んでるわ
二番煎じの感はありますが、読者は納得したでしょうな
やっぱり手抜きなのかな
なんかあればよかったのにね
必ず成功しますだけじゃね…
まあ騰は王騎王翦と互角に近い実力だろうし
副官レベルじゃない
あのレベルはなかなかいないんだろ
一応李牧さんは輪虎に近いくらいの武力設定だから
六将に一太刀いれて生き残れる程度の強さはあるのかもしれない
舐めプでやられたフウキさん(´・ω・`)
使ってたら瞬殺だったのに
人を殺すの躊躇するのなんて最初だけだぞ
その後はみんな慣れて淡々と作業するよ
いや、信相手ですら成功しなさそうだからマコウさんは雑魚すぎる
さかなくんですら無理だと断った激流を渡れると確信した理由が何にも描かれてないから
「責任感さえあれば渡れる」という無茶振り精神論にしか見えない
それが天才軍師様の知略として描かれてるから違和感Maxなんだよな
ギカ（王騎打ったやつ）・楚のイケメン・弓矢兄弟の父親に敗れた人
あとはレンパの部下
二万の軍の将を討つのに兵の眼前を通る必要がなかった
って、それがまず異常だと気付かないのか？w
弓矢親父の回想シーンで趙のなんとかと燕のなんとかっていた気がする
ということは遅かれ早かれあとは高い確率で奇襲しかないと分かっていたから
キスイ軍3万全てを囮にしながら戦場付近でじっくり戦況（オウセンの策略）を見極め
一撃必殺の機会を伺ったってことだから、逆に李朴が釣りにきたオウセンの策略を逆手にとっただけ。
つまり右軍に関して先に仕掛けたのはオウセンだから李牧が王道行かなくても仕方ないと思うが。
兵は詭道なりってね。オウセンがそれだけの相手だってことともいえる。
事実上引退状態だけど今でもトップ３に入ると認められてるかつての最強弓兵とかいる
魏のバシュリ、燕のセンシュビ、趙のセイカウンだとさ
そう言えばどこかのスカしたくそ野郎がチート弓使いを使って一騎討ちを汚しましたな
それは確実に出てくるだろ
十弓トップ２の一人は趙人なんだから
そりゃ俺だってマコウの周りに2万の兵ががっちり固めてるところに李朴がスーッと現れたならワープだと思うが、
全然そんな描写ではなく、オウセンの策にある意味120%の信頼を寄せているオウセンの片腕マコウならではの油断があった。
だからこそ丘上に飛信隊が来てるのを見ながらオウセンの戦い方（うんちく）を語るマコウさんの描写があって、
それから仕留め時だと確信したマコウが周りを固めている残りの兵力の殆どを仕留めに向かわせてた。
マコウがオウセンを信頼するが故の油断があって、李牧はそういう機会が必ず来ることを予想し、その油断を見逃さなかった。
漫画として全く問題ない描写だと思うが。
何故だかマコウさんは矛を部下に預けて自軍から離れた位置にいるw
もはやどうでもいいけど
矛持ってたらアコークラスだったんだろうか
信なら矛なくても剣で受け止めるくらいはできるだろうか
まともな読解力だったら
>>658で馬鹿にされてるのに気がつくけどな
例えば列尾とか何故か攻めてくるの想定外の筈なのに、
落としやすい作りに予めしておいたとか、何でやねんって感じになる。
あんなに士気が高かった列尾の守備兵捨て駒で全員見殺しだもんね。
せめて秦軍が方向転換をしたと聞いてから策を練って
守備兵に伝書鳩で指示、みたいな描写があればよかったのに。
そういう機会を生み出すようキスイに指示を出して自らは別動隊で動いた。
そういう細かい手回しがあるからこそ、換気より博打の要素の低い李朴らしい知略。
実際秦軍は見事奇襲が大成功し、飛信隊まで来てオウセンの策ががっちりハマっていると錯覚（確信）した。
もちろんキスイが先にやられてしまうリスクはあるがそこは先の戦で見せたキスイの能力を信じたと。
よく練られたストーリーだと思うが。
自分が滅茶苦茶なこと言ってるのにも気付いてる
「人と違う物の見方が出来る自分」に酔ってるだけだろ
加えてプライドのお化けで言い返さないと死んじゃう病に罹患してもいる
5千でも一緒だろって、その5千を仕留めに向かわせたんだが。
今週号見てねーのか。
なお本当に痛いところはスルーする模様
言い返せず人格否定に入ったのね。
それってワープ君連合の連係プレイの一つだもんね。
なお複数端末で自演してる模様
大博打w
しかも見開き丸々使って作中でもそれなりに時間掛けて策練ってる描写入れた上で捻り出したのがアレだったからな・・・
換気も合唱編で降りたはいいが逆に仕留められてたら間抜けだっただろうな。
はい、それもワープ君の常套句ね。
関係のない話をする。
しかも情報間違ってるしｗ
mateだと俺のIDが原
それでも、李牧の剣が届く距離に来るまで気づかないなんてあり得ないだろう。
ましてや戦場でなんで矛持ってないんだよ。
一方的に殺されたという感じだった
あれは"武"の力ではなく明らかに"策"によって敗れている
そう、瞬間移動、だ
あまりバカの長文君を弄るなよw
本当に絵付きのマンガとして読んでるか？
これまでの流れでマコウはずっと先頭で戦ってたか？
こういう思考でもってこの漫画を叩いてるわけか。
アホらし。
余裕ぶっかましてたたんだろ。
で、なぜそうなったかは散々書いてるからｗ
寝る。
そうだ！武器を持ってなかったことにしよう！それなら辻褄が合うぞ！」
とか思ってそうで怖い。
状況が変わってるってことだろ？
なら何故既に変わってしまった過去の状況を根拠に語るんだ？
普通に考えれば将が後ろに下がれば一定数の軍も一緒に下がるだろ
例え相手が知っていても何人もの大物の討ち取ってるのを見るに大体成功します
大抵我慢できなくなって寝れないとかほざいてまた少し居座る
李牧がどこに仕掛けても反対側で利を取れるように
無能な片腕は王センの策の為に犠牲になったのだ・・・
ワロタw
李牧の回想シーンとしてでも構わないので
どうやって彼がマコウ軍の波状攻撃を潜り抜けてきたのか
どうしても説明して欲しい
「なんで合従軍の時に出さなかった？」「国の一大事に何してたの」って突っ込まれること必須だから
原も理由付けするの大変だよな。
それで失敗したのがギカなんとかさん達だけど
あと10年くらいすれば「あの時はまだ子供だったから～」が通用するかもな
今思えば合従軍でサイを攻めに行ったのもワープの一種だったんだろうか
あれはヒョウコウさんに気付かれてしまったが。有能やなヒョウコウさん
七国同盟です！！(ドヤ顔)
武神が出張るまで展開良かったから流されてただけで
他はホウケン頼みとか「さすがですね読んでました」ばっかりな気がする
パッと読んで匈奴に戦力使ってたんだろって思ったけど、
ごく初期王騎のころに将いないはずだったけど李牧が匈奴打ち負かして手が空いたはずなんだよな(例のワープによって)
その後長い間何してたんだろ？ワープ習得しようとして失敗してたのかね
何処の国と戦うんだよ
所詮蛮族だししゃーない
王「ワープ使えばいいじゃん、、」
最初から読み返せよ
あぁお前はホントにバカだなぁ
フウキについては、まず信が一瞬の隙を突ければなんとかなるところまで接近したことを丁寧に描写して、そしてそこからフウキは自分の隊を減らし・移動に失敗して隊の足が乱れ・目の前のカンオウに注意を割きすぎた。
そのためその隙を突かれて信に斬られたんだよ
マコウについては、キスイ軍とは戦闘してるがマコウ軍本陣は余裕がある状況でマコウの背後にもある程度の兵がいることが描写されているのに、李牧(李牧隊)がすぐ背後に近づくまでマコウとマコウ軍が気づいていない
そのため気づいたときにはもう遅く李牧に斬られた
マコウとフウキどっちがアホか以前に後者は辻褄が合わんだろうが、だからワープだって言われてんだよ
お前はまた例えとか持ち出したりして話題を逸らそうとしてるが(フウキについて俺がレスしてる時点で既に話題は変わってるが)、そんなことする暇があるならちゃんと今週号読めや
、
もうあの設定忘れたんかな
なんとなくたくさん出してるだけで雑魚だらけだよ
設定上李牧守護神以外は全員慶舎以下なんだから
先に将軍は羌カイがなるのは確定だが、軍令違反を帳消どころか第1功の働きをするにはフテイとカイネを討ち取り李牧に重傷を負わせて撤退させる又は馬呈と紀彗を討ち取り勝利を決定させるしかない。これ以外は軍令違反で斬首だな。
将軍格６～７人(総大将の慶舎、ホーメイ以上の霊凰なども含む)・十弓2人
王様の命や国の命運を何度も救う大活躍、これでまだ将軍じゃないってヤバイな
・丞相の懐刀で生粋の武人である左慈を屠る
・ランカイに止めの一撃を喰らわせ、政の王座奪還を確実なものにする
・初陣で反撃の糸口を築き、それに気付いた麃公が作戦を変える、戦局を覆す働きをする
・十弓①黄離弦を屠る
・総大将の片腕で、将軍格麻鬼を討つ
・王騎の特命を受け、趙将馮忌を討つ
・十弓②魏加を屠る
・廉頗四天王の輪虎を屠る、廉頗曰く輪虎が討たれたことが最大の敗因
・咸陽に最も近づけたくない武将といわれる万極を屠る
・麃公と共に趙の別ルート作戦に気付く、これが無ければ秦は確実に詰んでた
・蕞の防衛戦でも大活躍、満身創痍の状態で武神(笑)を撤退させる、これにより合唱軍の危機を完全に切り抜ける
・魏火龍七師の凱孟と互角の一騎打ち、作戦では嵌め、形勢を一気に逆転
・魏火龍七師の霊凰を人違いで殺してしまう
・樊琉期を半殺しにし、嫪毐軍の反乱を抑え、政・呂不韋の権力争いを決着に導く
・三大天最右翼といわれた慶舎を屠る
いいかげんキスイも打ち取ってほしいわ
死ぬとしたらバテイだな
慶舎が趙軍の№２なんて設定あったか？
将軍に一番必要なのは指揮力だからなあ
自分で敵将を討って回れば将軍になれるっていうのはちょっと違う気がする
的確且つ論理的ならな
目の前まで迫っていた敵将をスルーして逃げ帰ってきたと思ったら万単位の規模の軍が戦っている戦場を挟んだ反対側にいるより大きな手柄首を見つけて追いかけだすとか
何でそんな行動したと聞かれて答えられる行動じゃないもの
本能型はそれでも成果を出すから許されるだろうけど少なくともまだ李牧は死なないのが確定している＝今回の李牧めがけての突撃は失敗する事がわかりきってるから成果は無しがほぼ確定
普通に軍令違反で斬首レベル
どんな発音やねん
これ正論過ぎ
マコウ軍もリボクに突破されて無能すぎ
将軍がいなくなっただけであっさり総崩れっていうね
上でも書かれてたけど、五千将とか三千将とかいないのかよマコウ軍は
「マコウという武将はそこそこ秦軍にとって大きかったのである」
はるか前からこのぐらいの一言で納得してたのに
なんでいまさらグダグダ言ってるんだ？
七武海や4皇みたいなキャラ出すしかない
まさか説明なしで話進めて行く気じゃないわな
まさかな
戦国は秦を含めて七雄だろ
司馬尚 時系列は知らんが李朴が三大天推薦済み
となると三大天候補もう一人ださないとなあ？
この位の厳しさがないと王翦の大軍指揮能力の高さと強さを説明出来ないだろ。
うろ覚えだけど李牧が「最も信を置いている将」だと名言したシーンがあったはずだし合従軍でも慶舎
模擬戦なら李牧を負かすこともあるほどの実力者
王翦「俺の力の源泉、王翦スペシャルワープ見せてやるよ」
カンキは野党上がりだから仕方ないにしても、王センとカンキが有能すぎる
むしろそれに近いことしないと王翦の格が下がるよな
まあマコウの件はリボクすげぇでは無くマコウがあれなだけだけど
原始人の争いだと思えば猿並みの知能なのも納得出来る
また主人公が考えなしに1人でつっきったほうがやべえわ何回やんだよ
目の前のおっさん倒して流れを止めるかと思ったら
1人でつっぱしりやがって
リボクは流動を使えるくらい戦場を
地上にいても俯瞰で見ることが出来る。
更に敵の陣や大将が次にどう動くか全部読める。
だからすり抜けられたんだ
って言ってた
先入するときくらい目立たない服にしたらいいのに
金安から列尾まで20万の兵移動させ、列尾を落とし
そこから数騎で片道2日かかるギョウまで往復して、
さらに王都圏侵入し九城落とし、その難民をギョウまで歩かせた
どう考えても李牧より王翦の方がワープ力、時間操作、時空操作すべて上
その能力あればマコウも救えたんじゃないか
秦全軍の金安からの進路変更を李牧が知ったのは、
現場からの報告を受けた後であり、李牧は軍事的に何も読めていなかった。
また周辺9城の先行攻略も、読んでいない。
視覚範囲内の敵軍の動きから先を察知する能力は、
ヒョウコウ将軍にもあったが、その弱点は相手が
気配を発しない時は情報が得られないから、戸惑うということ。
今回のマコウ将軍は、側近もおらずに一人佇み
矛すら持っていないという将軍要素が皆無だから、
マコウの顔を知らない李牧には殺害不可能。
王翦はここで李牧がワープしてくるのも麻鉱が倒されるのも信が李牧に突撃するのも当然読んでる。全て計画通り。
寡兵で突撃してる中で、黙って勝手に突っ走るあの演出はちょっとな
何してたの?散歩?
神降りという特殊能力を使えることになり、
顔すら知らない複数の敵将の現在位置を
平地にいながら俯瞰的に特定することができる。
少しでも描写入れれば良かったのに
あまりに不自然
あぁお前はホントにバカだなぁ
飛信隊が接近しているのを知りながら目の前のカンオウに注意を割きすぎた、というのは弁解しようのないフウキのミスだろうに。
一方、マコウも紀彗に注意を割きすぎたが、彼は李牧の接近を知らないので仕方がない。
モウゴウは無能ではなくね？
趙の総大将が李牧じゃなくてモウゴウならこれどう足掻いても勝てんぞ
奇策wも両翼の戦い()もいらん
全軍で包めば終わり
王翦の策浅くないからどれも本命になり得る流れになる凄いのだ！からのマコウ死亡しただけで全部戦線崩壊とかわざとやってんの？
受けている将軍にとっては、ある方向に対する一つの過失
接近を知らない＝本陣に陣取り、軍団指揮に特化している
将軍としては、本陣守備を放棄する無能力者にして五感能力欠陥者
マコウにだって副将のひとりやふたりいるだろうし、自身がいなくなった場合のバックアップ体制くらい構築してるはず
いっつも同じ服
あの毛皮みたいな首巻き汗臭そう
影でカイネに臭いって言われてる李牧
最前線に出張って来て気を抜いてるアホがそんな配慮しないだろ
敵の一番の総大将が少数精鋭の少ない人数で目の前、味方の本陣にいるんだから
それを討たない手はないと思う。ここで李牧を討てれば戦争終わるんだから
もちろん漫画的にここで李牧がやられるわけないので、信の行動がただの池沼レベルに見えて
目の前のキスミを討たずにイライラするけど、正しいことはやってると思う
最初からあの位置にいたらいいけどキスイの目の前から離脱してあれだからな
ていうか劉冬の親衛隊200って黒洋の時そんなにいたか？
いやないだろ
李牧がすぐそこにいたならともかくそれこそワープでもしなきゃ絶対追い付けない位置にいるのに
だから目の前のキスイより、総大将の李牧でしょ。
むしろキスイとかいう雑魚はほっておいて、全員で李牧おっかけて殺すべきやろ
あぁお前は本当にバカだなぁ
フウキは信の接近に気づいていて、自身の守備兵が信を対応していた。そこから隊を割いて移動したが移動に失敗して隊の足が乱れ、目の前に現れたカンオウに注意を払っていたら、
残った守備兵を信が突破して一気に接近してきたんだよ。なぜ信に対して注意をしなかったかちゃんと描写してるだろうが
これと李牧と李牧隊がすぐ背後に接近するまで気づけなかったマコウとマコウ軍
この2つを比べてフウキのほうがアホだと本気で言ってるの？マコウのほうはアホ以前に李牧のワープじゃんって話なんだよ
一生懸命擁護する暇あるならキングダム12巻読んでこいや
あとお前長文君じゃないだろ馬鹿すぎ(長文君も十分バカだけど)
飛身体には弓使いがいる。絶対追いつけない位置から狙撃すればいい
いやキスイ倒せば左の戦況をイーブンに持っていけるのに一発逆転狙いはありえんやん
しかも李牧のとこいくためには混戦に陥ってるマコウ軍と趙軍の間を突破していかなきゃいけないのに
イーブン狙いか、ここで戦争終わらせるか性格が出るね。
盲点は確実にイーブン狙いで、池沼は終戦狙い
もうここまで見てるみんななら信が池沼ってのはわかってるし受け入れようよ
だからどう足掻いても信の行動を正当化するのは無理なんだよ
弓兄弟が800の中にいるならとっくにキスイ撃ち抜いてるじゃないかな
奇襲部隊では落ち着いて弓を撃てないからとかの理由で連れてきてなさそう
位置的には蒙恬の方が李牧に近いんだろか
敵を見付けられないでやられるのは仕方ないって本気で思ってるの？
どう考えても判断ミスよりヤバいだろ
それともリボクがすごいから仕方ないって言ってんの？
モウブら大将軍級が束になっても適わないというのははったりではなかったんだ
流石にそんな真似したら誰かが気付いて騒ぐだろw
ただでさえ目立つ格好した集団なのに
ていうかフウキの場合は前からカンオウ、横から信
後ろにはブラフとはいえ秦軍の旗が並んでるんだから不注意というよりはあの時点で詰んでいる
李牧を見つけたのはなぜかキスイの目の前から離脱した後なんだよなあ
敵が騒いでたのはただの流言の可能性もあるのに離脱する意味がない
王騎の手の平で転がされたって、ちゃんと理屈書いてあんだよな
それと、今回の笑撃はまったく話が違う
というか引き合いに出してフウキガーフウキガーって無いわ。あり得ん
なもんで構うだけ時間の無駄ダゾw
普通に武器持ってたけど、奇襲で対応遅れて李牧の勝ち、の方がまだよかった
都合よく標的間近まで気付かれず接近できて、これまた都合よく標的が武器も持ってない丸腰
とかほんとまあ何から何まで都合がよろしいことですなあ
気付かれたら終わりの緊張感の中苦労してフウキに迫るまでの過程を描いてたのと
いきなりマコウの真後ろに表れて瞬殺と一緒にはできんだろｗ
ある程度接近したところで気づいたし護衛もいたけど離脱するほどの時間はなく突破されて一騎打ちの結果討ち取られる
で、別にいいよな
手抜きだな
李牧もマコーも作者に好かれてなさそう
先に批判側の方が
「フウキの時はちゃんと過程を描いていたのにどうしてこうなった」
と引き合いに出してたからお得意の逆張りやってるだけじゃね？
そうでなければフウキのことになんて触れもしてないと思う
長文君の主張なんていつでもその程度のものでしょ
李牧発見→離脱→ルアアアならいいよ
離脱→李牧発見→ルアアアはなに離脱してんねんってなる
李牧のためにわざわざ道開けてやってんのか？
何度もやってきたからね
キングダム世界の知将は発明の天才なんだよ
知将呉鳳明も知将李牧も発明の天才
巨大井蘭車と巨大バリスタの技術を応用した
カタパルト発射式の空挺作戦に決まってんだろ
間違いなくステルス能力持ちですわ
多分それ接待プレイw
圧勝で相手完全敗北にすると
オウセンが大人気ない！イジメ、ダメゼッタイ！て叩かれるから
ワザと甘い汁すわせてやってるんだよw
は？にわかか？リーボクは一番愛されキャラやぞ
仮に敵が騒いでるのが本当だとしても離脱する理由にならないよね。
むしろ尚更キスイ討ち取らなきゃいけないじゃんって話になる。
あいつがいたからなww
「荒らしはスルー奨励」から「長文君はスルー奨励」に戻してほしい
12時過ぎるけど(´・ω・`)
長文君もいるしわっちょい入れとく
弟「あんな遠くにいるのに当てれないよ」
兄「お前はキスイを狙え！俺はReebokをやる」
よろしく
みんな分裂させるなよ
なんかアニメやゲームの深い眠りから覚めたモンスターの災厄みたいだなw
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505530826/
【】の中身変えるの忘れてたけどスレ番はあってるから（言い訳）
このへんのコマの李牧もう少しで
カイジみたい
これがいい
笑える
もう立ってたか
スマンな
こっちこそ、よく見ずにごめん
スレ立て乙
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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