【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #63【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #62【漫画：藤崎竜】
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※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 単行本派だけど聞仲くんの回想の子みたいの出てきたな >>882
いや、そうはなるまいよ。
「政治に関心のある俺」に酔ってるだけの厨二は、実は政治を理解していない。政治を解っているフリをしているだけだ。
彼らは、民主共和制って何？王様と首相って何が違うの？という初歩的なところで躓いて、銀英伝を楽しめない。 >>899
十分勝手な思い込みで作者を共産主義者扱いとかアホだろ 自分が嫌いなもの＝全部、共産主義者でアカ
軍国主義時代の発想かよ
ロシア文学を社会主義文学と勘違いした挙句、共産主義者として誤認逮捕→拷問とか当たり前にあったんだぜ、あの頃の日本 >>898
赤字国債乱発してフェザーン引き受けが大きくなって
査問会の時のように逆らえないほどの窮状だったんでは
アスターテ少し前からの負けが混みすぎて同盟潰すしかなくなったのが
要塞対要塞からの流れだな 共産主義者かどうかは分からんが、強烈な反日で媚中で思想的に思い切り傾いてるのは創竜伝とか薬師寺を読んだらわかるだろ。
キャラのセリフではなく地の文で「警察が『捜査にご協力をお願いします』と言ってきたときは『協力しろ、さもないと分かってるだろうな！』という意味なのだ」とか真顔で書いてるを見れば。 >>902
白夜の弔鐘読んでからどうぞ。
共産主義者でもないのにソ連人とアメリカ人の生活での違いはスパイドラマの善悪が入れ替わる程度だの、
こっちは創竜伝だが、ソ連の蛮行を擁護するために国際法曲げてしまう人間ですなんてそっちの方が頭おかしいってことになる。 >>904
それだけ膨大な国債をフェザーンは持っていたけど同盟が滅びたら紙屑に
なるんだよなぁ 却って同盟を見捨てれないように思うんだが
と思ったら原作でフェザーンが多額の投資をしているから裏切るはずがないと
政治家が言っていたか
まぁ それを含めてもフェザーンは同盟を潰した方が得と判断したんだろうけど
紙屑になった国債を見て呆然とするフェザーン商人とか見てみたいな >>905
全然偏ってない。70〜80年代位の日本人としては極めてスタンダードな思想の持ち主。
田中は当時の中道で、それより左が左翼、右が右翼。 >>907
末端のフェザーン商人や投資家はともかく、フェザーン政府や大物商人は
同盟の国家（土地や鉱山などの資産）そのものを抵当に取っているw >>908
日本人思想の軸がブレたのは東欧の共産諸国やソ連が崩壊したせいだからねぇ
今から見れば真っ赤に見えるw >>878
俺は高校の頃にハマったが。
それまで民主主義というものが分からず、投票用紙は紙切れ一枚そのままの価値しか無かった俺には、ヤンのルドルフ評は衝撃だった。
中学以上なら十分だよ。 >>910
今から見たら確かにリベラル寄りに過ぎるがアカではないぞ
共産、平等よりも自由、民主を重んじてる
なぜか共和学校とかおかしな名前つけたりするし、中国マニアで毛沢東について変なこと言ったりもするが >>886
以前流行った、バブみを感じたわけどな... >>909
フェザーン上層部て、国を失い、投資していた同盟も消滅で、作品中でもかなり悲惨な境遇だなw 当時の日本人が共産主義というものになんとなーく受容的だったのは
戦後教育による贖罪意識と凄惨を極めた中国の内情がほとんど知らされなかったからで
餓死強姦虐殺食人内紛の老害祭り...とかいう酷いもんとわかるまでなんとなく信じてたのは
仕方のないことだったと思うね
田中芳樹含む彼らの多くは素朴な理想主義者であって
とてもアカやら共産主義者やらとは呼べるレベルじゃなあ
本当の極左は頭のネジがぶっ飛んでるから
まともな大衆作品など描けない 藤崎竜版だと圧倒的に同盟側に愛が偏ってる気がした。フレデリカは好きになれる改変だったけどヒルダが何だか雑なような・・
牢獄にパパを救出に行った描写でパパに宙に浮いた格好で飛びついてたり、変な所で演出が封神演義的というか、デフォルメが過ぎて、
なんか軽すぎる場面がちらほら・・・原作に気を使って描いてると感じるし、絵が綺麗なのにすごいもったいない。
同盟側ではそれほど非現実的なデフォルメしてなかったし、帝国も地に足のついた演出をしてくれれば
もっと面白くなるんじゃないかなあ。
アニメ版も、ドイツ風世界観なのにお辞儀挨拶が頻出しててここ日本かよって思った。
フェザーンよりもそういう方が気になる。 >>916
つうか、
「皇帝以外の男がいる筈の無い後宮に男が！」
「賊に違いないから銃で襲ったろ！」
「お父様の大ピンチ！」
「そうだ、女人禁制の軍艦に密航したろ！」
こんな直情径行の馬鹿が将来はラインハルトを知略面で支えることになるとか、冗談もほどほどにしろって話ですわ >>917
いやほんとにな
フジデリカはもう民間人だから多少の改変は仕方ないとして
ヒルダは変えなくてよかったなぁ..マジで
口を開けば品の欠片もねえし
貴族の名門設定どこいったんだ 原作でも立居振る舞いはともかく、人間的に品の欠片もない名門貴族ばっかしだからセーフ >>917
うん。狙ってやった性格付けなんだろうけど、出る漫画間違えてるよね。
思考が2行で終了キャラは読んだ子供だって「こいつたんじゅんだな〜」って感じてしまうと思う。 帝国貴族がアレなのは
ルドルフ大帝がゲルマン貴族の遺風をまとえと言ったのを
ろくな史料がない中マルクス主義にかぶれた中世は暗黒時代
っていう偏った情報を代々熟成していったせいじゃね？
ルドルフ大帝が存命の内はルドルフの機嫌で取捨選択されたんだろうが 真面目な話なんだけども
CallofDuty:AdvanceWarfareにて俳優の
ケヴィン・スペイシーが登場人物として発言した言葉が的を射ててさ
世界的な民間軍事企業のCEO役で 民主主義？民主主義だと？
民主主義は人々が必要としているものでも無ければ、
欲しているものでもない。
アメリカは1世紀もの間、
国々に民主主義を植え付けようとしてきたが、
一度も成功したことなどない！
これらの国々は民主主義を支えるのに
最低限必要な基礎的な要素すら持っていない。
意見が合わない人に対して
寛容であれという考えすら、
違う神を信じる人に対して
寛容であれという考えすら、
ジャーナリストは大統領と
違う意見を持てるという考えすら
持っていないのだ！
宗教の原理主義が支配する国に、
ただ単純に侵攻して、
爆撃して、
独裁者を倒して民主主義を始められる
とでも思っているのか!?
はっ。勘弁してくれ…。 はっ。勘弁してくれ…。
人々は自由を求めているのではない。
境界線や規則を。
侵略者や彼ら自身から自分を
守る手段を。
人々はリーダーに混沌を寄せ付けない
ためのサポートと束縛を求めて 元は米軍関連のプロパガンダ作品なんで
セリフの内容は現代のアメリカに
対してかなり風刺の聞いた内容になってます >>918>>920
あれに文句つけるとか
お前が現実の女知らないだけだろ
アンチ消えろよ もしかして二次元キャラと現実の女を混同しちゃう人？ >>929
いやいや同盟を潰させ統一銀河帝国を乗っ取る計画では
帝国の腰巾着化して生き延びるつもりだったから
ラインハルトが予想以上に冷徹だったから先にフェザーンが滅んだだけで >>903
自分が嫌いなもの＝ネトウヨ
……とかいうのも少なからずいるからねぇ。
共産主義や無政府主義者によるテロとかも、普通にあった時代だよ。
活動資金は銀行強盗。個人のことは考えずに「政府の犬」で交番襲撃。 >>923
黒人踏み台にして成立した民主主義国の人間が
なーに上からモノ言ってんだろうな そういやネトウヨ系地方議員が
｢銀英伝は政治家必読の書｣とか呟いて
｢お前はヨブさまどころか、ただの優国騎士団だろ｣とわらわれていたな まぁ結局は民主主義、共産主義、帝国主義、何れにしても民衆を操り権力者が甘い汁を啜る道具でしかない。
死なない完全無比公正な神様ロボットの完成が待たれる状況 主義は別として
そんなに優れた政事でも年数経てば必ず腐敗するって勉強にはなったなｗ >>932
別にハリウッドのスペイシーが黒人を
踏み台にして開拓した訳では無いので・・・
非があるとすれば独立当時の人達でしょ >>938
アメリカ白人民主主義は黒人を踏み台にして始まったってこったろう >>933
まぁ左翼はリアルで毛沢東語録なんて持ち歩いてるキチガイだからな
リアルでやってる分、気持ち悪いし、タチ悪いわ… 例えばソビエト連邦や、文化大革命のさなかの中国で右翼だとか左翼だといえばどんな思想を指すのだろう
赤とは共産主義者のことだが、いまの自由経済の民主主義国家においてアカはみんな左翼だが左翼がみんな赤とは限らない >>916
アニメ版のフレデリカは23歳とは思えないほど大人びていて30歳のヤンが惚れたのも分かる
漫画版のフレデリカは23歳とは思えないほど子供っぽくて30歳のヤンが惚れる意味が分からん >>945
お前の女の趣味なんてどうでもいいんだが
原作厨はアンチ行ってやってろよ。仲間が沢山いるぞ？ >>943
右翼と左翼の定義に立ち返るんた。
日本に左翼は存在せず（強いて言うなら既得権益をぶっ壊してる自民になってしまう）、反日サヨクしか存在しないことがよく判る。 そもそもヤンが１０代にしか見えないからあれで良いんだろ
ラインハルトとキルヒアイスが極端に若いだけで若く見える提督でもみんな３０前後だぞ >>946
お前みたいな擁護派もだいぶ少なくなったよな...
あとは基本スレ違いばかり 居なくなったんじゃなくてめんどくさくなってスルーすることにしたんだよ >>952
意見が正反対なのに議論するだけ無駄だろ
こっちはこの漫画のためだけに毎週ヤンジャン買ってる
そういう人間もいるってことで >>953
原作とどこが違うとアラ探しして悦に入ってる連中を相手にしても無駄だからな
皆がスルーするようになったのも分かる
が、黙ってればここがアンチスレと同レベルになるから誰かが言わないと、な >>953
実際に擁護レス少ねえなという事象の話をしているのであって
煽ってるわけでもなく
別にあなた方(？)がそんなイラッとされなくてもええんよ こいつらが自意識過剰で、少しでも気に入らない書き込みを見たらアンチ認定して追い込むのは前からわかってることだろ
余計な刺激を与えなさんな >>954
別に原作との違いが問題なんじゃなくて、原作に比べてもなお劣化してる、改悪されてることが問題なんだけどねえ。 >>926
現実の女を語っているのではない。
銀河英雄伝説の登場キャラであるヒルデガルト・フォン・マリーンドルフを語っているんだ。 フジリュー版のヒルダとフレデリカ可愛くて好きやぞ
原作や道原版のも良いけどキャラが無難過ぎたからフジリュー版くらいかっ飛ばしてた方が面白い ヒルダは１キャラとしてみる分には可愛いとも行動的とも受け止める事も出来るが、
銀英伝の摂政皇太后ヒルデガルト陛下としては無い。 ヒルダは成長キャラにするんじゃないかと思った、そのためのキルヒアイスとの絡みかと >>960
まあ原作・アニメみたいにキャラを一人一人ゆっくり描けないからな
多少わかりやすいアレンジは必要だとは思う
フジリューヒルダは人間味出す段階だろうから
これから同盟潰す流れで有能に動いてくれれば
不満の声は多少は消えると思う
現状だと可愛いけど賢さに難有りだからなぁ 成長して早よラインハルトをだまらせてくれヒルダ。
この先漫画のキルヒアイスがいなくなる展開になったら、誰の目線で帝国側は書かれるんだろう？
（ヤンの事はユリアン目線、ラインハルトはキルヒアイス目線で語ってるらしいので）
そこでもしかしてヒルダ目線でラインハルトを語るなんて事になるのでは・・・ >>957
言葉使いは正確にね。
原作に比べてもなお劣化してる、改悪されてる （誤）
俺が気に入らない （正）
フジリューは何が何でも叩く （正） >>965
折角話の流れが変わった所なのに蒸し返すんじゃありません
ヒルダは成長の目がありそうだけどフレデリカはどうなるんだろう
このままじゃヤン救出の時、一発どころか蜂の巣にしそうだw >>966
既に量子コンピュータっぷりを発揮して真面目に仕事してる描写があるし
まあ慣れたってのもあるんだろうが
以前ほど批判は聞かれなくなってるな
偶像としてのワイルドヤンにワーキャーするのではなくて
人間としてのヤンを愛していく方向に持っていく感じじゃない
そしたらばまあ原作派にも優しい展開なんじゃないか >>967
そう言えばフレデリカのターニングポイントとしてクーデターがあったね
そこでただのミーハーから一皮むけると期待してもいいかも 全くどうでも良いけど、
どういう理屈で帝国戦艦その他は大気圏内飛行できるんだ。 >>969
宇宙戦艦内で普通に歩いてるのに
なんで大気圏内で浮けるのかって言われてもな
重力制御だろとしか >>969
銀英伝は35世紀のお話だからそこらへんは何でもアリだぜ 大気圏どころかブラックホールすれすれから生還できるしな >>965
言葉遣い、だぞ
本来どうでもいいと思うが、ひとに正確さを求めるのなら自分も気にするべきだ >>969
ワープ技術に比べたら、その程度は些細なものだw >>964
キルヒアイスの死とユリアンが軍に入るタイミングがほぼ同時だから
そこから同盟視点中心に切り替えて、帝国は今の同盟みたいにナレーション進行になるんじゃないかと思ってる まぁ原作読んでると登場人物は愚か者やバカは居てもみんな人間として完成してしまってるのがなぁ
20になったばかりのヒルダ、フレデリカもそうだけどユリアンですら(技術的な成長はあっても)作中では人間的な変化は少ない気がする
人の生き死にや国家の興亡という経験は人を変えてもおかしくないと思うけどな 確かにユリアンて今から考えたら育ての親に死なれた少年兵で
斧持って血みどろの戦場を薔薇族と一緒に戦うバーサーカーだから
その後まともな人生送れなさそうだよな…深刻なPTSD負ってそう >>978
あいつわりと毎度明確な殺意持ってヤッてるし
戦後も「ヤンが守りたかった民主主義」とかいう
クッソ強力イデオロギーの下で生きてるから
全然大丈夫そう >>978
大丈夫。
ジェシカの一件のとき、憂国騎士団を車で何人かひき殺しているように見えるから、
もう手遅れだw >>980
広島出身だけど、左翼偏教師に残虐原爆映画で残虐さに慣れてしまいトラウマになり、残虐さには馴れたが、
更に差別はいけません映画で、関西の団地に住む沖縄出身の夫婦は差別されてます映画には、意味不明でムカついたな。
同じ人間差別してはいけませんな話なのに、イケメン美人の沖縄出身夫婦役が神戸人に差別されてるシーンが何でこうなるの？ 最近特に ウヨ vs サヨ
の論争をこのスレ上で見られるけど政治思想を政治信念を語りたいなら、そっち方面のスレ板がいくらでもあるからそっち行け！！！ >>978
フジリュー版だとユリアンは立憲政治の父になるそうだから（震え声
そのユリアンがどんな憲法を立案したのか実に楽しみ
さすがにそこまでは描かれんだろうがｗ >>985
生類憐みの令を参考にしているよ
猫を段ボールに入れて川に流す奴は問答無用で死刑に処せられる 少年漫画的な、とは言うけどヤンジャンって「少年」はあんま読まないし、
元々銀英伝ってヤンジャン読み始める高校生〜大学生くらいから読むものだと思うけど
未だにどうしたいのか分からん。 >>988
騎士道大原則とか加藤家家訓みたいな感じか マガジンやサンデー（週刊）なら
まあ、こんなもんかで済んだのにな まあそうなんだが、キン肉マンみたいに少年マンガのまま大人も読めるように進化した感じじゃなくて
子供だましの演出や幼稚なデザインの言い訳にその言葉使ってるようでな
ラインハルトやビッテンフェルトが単純でまっすぐなのは原作からだし、
世界観は特に分かりやすくなんてなってないし、
内面描写減らしたことでかえってキャラクターつかみにくくなってるし、
少年漫画らしい改変で上記に当てはまらない点って何さ >>993
>ラインハルトやビッテンフェルトが単純でまっすぐなのは原作からだし、
恐らく、これが重要なポイントだ。
フジリュー版は、銀英伝を少年漫画風に改変したのではなく、
銀英伝の原作が元から少年漫画的だった（だが、原作者が文体や台詞回しで
高尚に見せ掛けていた）のであり、それを引き出したに過ぎないんだよ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
