ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 47 [セキガハラ・笑う殺し屋 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:31:09.69ID:dEbKt86A0
ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン 覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.jp/ours/index.php

歴史なのに予測不可能漫画「セキガハラ」
偶数月26日発売 コミック乱ツインズ 戦国武将列伝にて連載中 !

掲載誌公式
http://www.leed.co.jp/magazine/sengoku/

前スレ
ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 46 [セキガハラ・笑う殺し屋 [転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1467295740/

2名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:32:12.55ID:dEbKt86A0
誰か保守って

3名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:34:12.17ID:3CXsNbus0
立て乙

4名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:34:20.84ID:3CXsNbus0
乙っす

5名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:34:43.03ID:3CXsNbus0
立てて乙っす

6名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:34:55.15ID:3CXsNbus0
乙乙乙っす

7名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:39:20.32ID:Ib59gbs50
乙乙

8名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:43:43.09ID:THMBEzFl0
>>2
自分も協力

9名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:45:18.25ID:qIfPi4Jf0
>>1
でもセキガハラの掲載は終わってるし戦国武将列伝は休刊だよう…

10名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:48:04.04ID:THMBEzFl0
@●皿●@<死刑

11名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:49:54.64ID:WUdGPCcJ0
乙ューヌ

12名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 21:50:22.09ID:dEbKt86A0
Napoleon: Total Warって輸入品のゲーム買ったけど面白いの?

13名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/22(水) 22:34:34.02ID:qIfPi4Jf0
ナポレオンの帽子って昔日本人実業家が買ったというのは聞いていた
でも数年前競売で韓国人が落札して「あ〜あ…」などと思ってたら
ナポレオンの帽子とされるものは世界に20個以上あるそうで…

14名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 01:19:44.21ID:PGeOGsL50
トランプの帽子(暗喩)

15名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 01:37:21.66ID:Ir6HZc010
建乙保守

16名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 01:38:52.33ID:Ir6HZc010
20までが保守必要数だっけか?

17名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 01:39:53.71ID:Ir6HZc010
ほーしゅ

18名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 01:41:16.35ID:Ir6HZc010
保守保守

19名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 01:43:30.21ID:Ir6HZc010
保守じゃ

20名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 01:44:54.13ID:Ir6HZc010
これで大丈夫かな?

21名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 01:46:29.44ID:Ir6HZc010
一応あと一回

22名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 08:02:45.37ID:dy34HEhoO
騎兵が足りません!

砲兵は足りるか?

24名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 16:54:01.77ID:8eEP0Oyg0
トランプはかつらなのかな?
大統領になってからセットする時間がないのか髪がボサボサだけど

25名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 17:02:45.63ID:dy34HEhoO
馬が無いから運べません!

26名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 17:04:05.73ID:mYvIn4pz0
面白い髪型にして商談相手を混乱させる説を昔聞いた

27名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 20:46:06.53ID:aqsc6v6Z0
誰か教えて下さい!
ランヌが死に際に、「ルイーズ、痛みを取ってくれ」って言ってたけど、あれは、俺とナポレオンはお互い撃てないから、妻よ、俺を殺してくれ、ってこと?
創作なのはわかってるけど、描写的にどうなんだろう、と思って。

28名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/23(木) 20:57:51.76ID:8eEP0Oyg0
妻や子供のために退役する決断をできなかったことへの懺悔?
ナポレオンを見捨てることができないまま家族を残して死んでいくことが耐えられないから
妻(もしくはナポレオン)の手で止めを刺してほしいってことなんじゃね?
戦場で死ぬ覚悟はあったけど体力を失いながら死ぬことが許せなかったのかもしれんし
家族と親友を選べないことが自分の力の衰えって感じてたのかもね

29名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/24(金) 09:16:29.42ID:7KG4oIk/0
ランヌ夫人、元々強固な共和主義者なのと、夫の死の不信感で、反ナポレオンに傾倒するようになるんだよね。
マリー・ルイーズの女官になるが、彼女の方により忠実で、ナポレオンに身辺の情報が流れないよう工作してたらしい。
それについてボヤくナポレオンの手紙が残ってる。

30名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/25(土) 20:21:45.26ID:j4Uzxbz90
新刊の表紙、マクドナル、ウジェーヌ、ウディノか。カール大公は、裏面かな。
登場済みの元帥で、表紙出てない奴っていたっけ?

31名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/25(土) 21:50:40.96ID:HX6qsZfB0
>>28
26だけど、色々な意見ありがとう。
しかし、そこまで懺悔とかなんとかは考えてなかったんだ。
止めをナポレオンではなく奥さんに頼んだのに作者は何か意味を込めたのか、と思って。
夫婦でお互いの側で死のうとか言ってたからそれかな、とか思って。
史実で言ったとされる、余にとってもフランスにとってもこれほどの損失があろうか、みたいなセリフ、個人的には、君は俺にとってもフランスにとってもヒーロー、のところに入れてほしかったな。
俺にとってもフランスに

32名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/25(土) 22:54:13.72ID:x9oTD8TA0
火の玉のようなランヌが厭戦気分になるのは異常なことだから
理由は衰えもあるけどフランスやナポレオンと同じくらい家族を愛していたんだろう
死ぬときまでその二つについて葛藤があったんだろうね
愛する妻と5人の子供=ナポレオンくらいの位置づけだから
ナポレオンとは親友以上の関係だったと思うよ

33名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/26(日) 00:24:15.19ID:WmJ2zp450
ランヌと奥さんは二人とも金に汚かったらしいけど
夫婦って似るんだね^^

34名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/26(日) 01:08:47.84ID:NZbDyWf80
ナポレオンの回顧録とかは早く死んだ元帥が評価されてるみたいだね
ドゼー、ランヌ、ベシエールに関しては贔屓が過ぎるだろって感じ
生き残り組ではスーシェは評価してるけどあとはボロクソに文句言ってる

35名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/26(日) 08:34:55.50ID:c/3jm2mi0
セントヘレナの回顧録といわれる物は、正確なナポレオンの口述記録ではなく、複数のゴーストライターによる政治的プロパガンダ。
その目的は、自身の無謬性・悲劇性を喧伝することで、ボナパルティズムを隆起させ、ローマ王による帝政を再興させることにある。
その中で、早々に死去した人物は、帝政の殉死者として美化される傾向にある。
書き手が複数なものだから、所々記述に矛盾があったり、ナポレオンではありえないような事実誤認が含まれているので、あんまし内容を真に受けすぎない方がいいと言われる。
同時代のメッテルニヒも、「ラスカーズほかによる回顧録は、ナポレオンの手によるものでなく、書き手がこうあって欲しいナポレオン像が描かれているに過ぎない」と違和感を述べている。

36名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/26(日) 08:48:24.92ID:mGxu2idJ0
>>35
既にお前は俺の伝説の一部なんだよ。

37名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/26(日) 11:28:27.74ID:g/nCpAqtO
まさに聖書なんだよな
要するに

38名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/26(日) 13:28:00.66ID:FQ8Z7qyF0
自由と平等ーッ
宗教は終わりだ!

39名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/26(日) 17:42:38.28ID:g/nCpAqtO
ナポレオン教は除く

40名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/26(日) 18:19:58.11ID:ejec4JrB0
早く死んだかどうかじゃなく、既に目が曇っていたエルバ島脱出後にナポレオンの下についたかどうか
敵になったベルナドットや駆けつけなかったマルモンはそんなに酷評してない

41名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/26(日) 18:41:00.90ID:qeh57fHg0
ボナパルティストってどこら辺の時代まで本気だったの?

42名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/26(日) 20:57:16.86ID:gCneoksu0
ネオナチみたいなもんだろ
ガチもいればファッションもいる

43名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/27(月) 22:15:49.17ID:Z7GRQgTxO
ナチと一緒にするなと怒る信者もいたり

44名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/27(月) 22:24:59.89ID:VzrARZKu0
広義では、反議会政治、ファシズム、拡張主義と同義なので、部分的にナチズムと重なり合う>ボナパルティズム
ところで、トランプはナパルティストと一部米メディアに呼ばれているらしいな。

45名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/02/27(月) 22:35:28.51ID:EhFb0zvw0
>>33
そうなんだ
あたしを元帥夫人にしてくださる?ってそういうニュアンスもあったのかね

46名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/01(水) 00:29:16.40ID:D4ulNzHS0
単行本派だがきれいなフーシェにワロタ

47名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/01(水) 07:27:26.00ID:fCnB0R6wO
正直の御褒美に綺麗なフーシェをあげましょう

48名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/01(水) 16:01:48.24ID:cadr/iPq0
ベルティエの子孫は第一次大戦で戦死して、その一人娘は長生きしたけど子供がいないから断絶してるんだな

49名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/01(水) 16:07:23.47ID:P6AWHbmW0
フーシェ ワイルド過ぎるだろ
にしても最近キャラの顔が唐突に変わったりするような

50名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/01(水) 17:34:44.98ID:/BTbWI5U0
顔がコロコロ変わるのは昔から

51名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/01(水) 18:28:51.14ID:jiF6I472O
泉の女神「貴方が落としたのは、綺麗なマッセナですか、それとも綺麗なフーシェですか?」
ナポレオン「いや、ばっちい方のフーシェだが…」
泉の女神「ナポレオン、貴方は正直な殿方です。褒美に…」

綺麗なマッセナ「うわああーん、お金怖いようー。石鹸カッターも怖いようー」
綺麗なフーシェ「陛下、貴方のためなら命を捧げます!」
何かが違うグールゴー「貴様ら、陛下から離れな!グールゴーは、陛下の邪魔をするヤツを切り刻むのだ!」(石鹸カッターを手にしている)
ナポレオン「マッセナ、泣くな!フーシェ、潤んだ目で見つめんな!グールゴー、お前はあんまり変わらんな…」

泉の女神「お気に召されましたか?綺麗なマッセナとフーシェ、特典の何かが違うグールゴーは?」
ばっちい方のフーシェ「うわあーっ、ばっちい私はどうなるんだーっ!ガボガボ…」

52名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/01(水) 20:54:55.02ID:34TLub4c0
顔変えるならまず、そろそろナポさんをハゲ小デブ化しなきゃいけないと思うのだが

53名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/01(水) 21:32:20.15ID:fCnB0R6wO
エロイカではしっかりやったが

54名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/02(木) 06:55:47.99ID:F6xQkw9iO
ベルティエの三人同居ぶりが楽しみ

55名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/02(木) 08:11:48.26ID:9ZS/XivC0
http://ameblo.jp/wongkong76667/
OUT  ヤングチャンピオン ちょいバレ

56名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/02(木) 08:45:03.37ID:Hf+tQUe80
>>53
アレクサンドルが禿げ……ステキ頭化するのは
超遅かったケドな

「減耗(減毛)しおって!」

57名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/04(土) 06:04:19.78ID:8cc5e2rnO
まだまだ先だがベルティエの死因がどう描かれるかも注目

58名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/04(土) 09:36:54.11ID:1P03F+yc0
フーシェも権力の魅力には勝てないのかwサングラスの形が違うところにこだわりを感じるw
ジョゼフィーヌのしおらしさといい色々面白かった

59名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/04(土) 10:13:51.33ID:8cc5e2rnO
こちらもまだまだ先だが百日天下での最後のお返しが楽しみ

60名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/04(土) 13:39:02.60ID:P54BIcTF0
>>59
フーシェ「あいつは出て行った時より、さらに頭がおかしくなって帰ってきた」
そして2度目の島流しへ。

61名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/04(土) 20:08:46.81ID:8cc5e2rnO
但しフーシェも結局は王党派政権に残れず先に死ぬ

62名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/04(土) 20:14:40.17ID:pw/nKFsA0
今でもすでにおじいちゃん化しつつあるマッセナの晩年の姿とか切なくなりそう

63名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/04(土) 20:20:10.08ID:8cc5e2rnO
そしてタレイラン一人がまだまだ軒昂

64名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/04(土) 23:53:15.00ID:3aeKFOh80
多分死ぬとこまで描かれる元帥
戦死 ポニャトフスキー、ベシエール
自殺? ベルティエ
処刑 ネイ、ミュラ
虐殺 ブリュヌ

65名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 01:35:16.76ID:BuYtWIOV0
虐殺って爆弾で吹っ飛ばされたあとも生きてたの?

66名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 02:00:51.74ID:d4RHKesH0
ミュラってフランスの歴史では逆賊扱いになってる?
パリの通りに名前が無い人って評価が低いのか反逆者なんでしょ?

67名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 02:10:16.41ID:9d+dHeCn0
爆死はモルティエで、ブリュヌは民衆のリンチで殺されたんじゃなかったか。
マルモン、グルーシー、スルト、ウディノ、ベルナドットら長生き組の最期までは流石にやらないだろうな。

68名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 12:23:51.99ID:L28CW/W30
>>58
フーシェが、このあと行う自称「偽善」ってなんだ? 詳しい人おねがい!

69名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 12:38:00.89ID:vwyTpvGf0
わからんよ。マルモンの最期はサン・ジュストが看取るかもw

70名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 14:04:18.21ID:9d+dHeCn0
あのグラサンは、最終的に誰の手に渡るのか。
物語の幕引きに回り回ってサンジュストに戻るのかね。革命が引き起こした動乱の終焉という意味で。

71名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 16:32:56.42ID:mNGfgMMB0
ナポレオン三世→ティエール→ペタン→ドゴールと渡り歩くよきっと

72名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 18:05:08.72ID:s07AhIkV0
>>71
それはどうしてくれまんそー

73名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 19:04:01.98ID:nB4fYlYZ0
勝ち組はライバルのイギリスでめっちゃ持ち上げられたスルトか

74名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 20:03:41.37ID:5MfKwp7r0
>>66
ミュラなら大通りに名前あるよ
マルモンは無いけど

75名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 21:29:36.57ID:lzU1xE9N0
熊本にくまモン通りできる方が先だな

76名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 23:07:43.50ID:ZUnaoMAK0
マッセナ通りだとなんか怖いな

77名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 23:15:34.95ID:9d+dHeCn0
パリの通りに名前がないのは、マルモン、グルーシー、ベルナドットだな。
うち、マルモンとベルナドットは生まれ故郷に名前のついた通りがあるな。
面白い事に、ベルナドットはドイツの主要都市のほとんどに名前のついた通りがある。総督時代にドイツ人から人気が高かったからだろうな。

78名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/05(日) 23:26:44.49ID:Q/0ORrI80
>>77
ベルナドットはカール・ヨハン通りがノルウェーのオスロにもあるよな

79名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 00:48:44.51ID:Huh8Uu7DO
やはりグルーシーはワーテルローの汚名を背負わされているのか

80名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 01:15:33.53ID:BqupKQAg0
そうだろうな。
でも、死去したサンテティエンヌには、グルーシーの名のついた通りが残っている。

81名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 08:26:52.12ID:Huh8Uu7DO
心情的に英雄のナポレオンやネイの失策を問いたくないからグルーシーあたりがスケープゴードにされやすい
敵にやられたというより味方のミスや裏切でやられたと思う方が自尊心にもかなうし

82名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 09:14:46.95ID:hYijDUs+0
ワーテルローなんてわーすれろー

83名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 10:09:04.17ID:VAKe9Wr4O
>>73
牟田口持ち上げるイギリス人は信用できん

84名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 10:43:17.76ID:x+RPuhEr0
グルーチョみたいな名前が悪かった
こいつは絶対ひどいポカやってくれると期待してしまう

85名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 11:52:59.40ID:/t0ndUg70
>>83
別に持ち上げてねえよw
コイツがバカなおかげで勝てたwwwって嘲笑してるだけでw

86名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 12:11:09.28ID:46yWVIhC0
英国紳士は勝者の余裕で相手を褒めがちだからな
「っかー!ヤバかったわー!あのまま作戦遂行されてたら落とされてたわー!」
とか適当な事を言う

牟田口は勘違いする

87名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 12:13:12.90ID:Huh8Uu7DO
イギリスのインパール弁護はむしろ自分たちのマーケットガーデン弁護の一環

88名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 14:05:57.61ID:raAEf4Fq0
英国軍って熱帯の国マレーシアで、半袖短パンの軍服を採用して負けたから
世界中から今後数千年間は笑い続けられることが確定している

89名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 18:44:05.55ID:Huh8Uu7DO
短パンと白旗とパーシバル

90名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 20:56:29.64ID:OWryMMSg0
ベルティエと奥さんがミュラの悪口で意気投合してて草

91名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 21:34:53.09ID:xOj3pkLu0
>>76
身ぐるみ剥がされそう

92名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 22:04:16.30ID:OWryMMSg0
マッセナ大通り
/commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Paris_13e_-_boulevard_Mass%C3%A9na_-_plaque.JPG

治安悪そうだな

93名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/06(月) 23:38:38.71ID:/t0ndUg70
ダヴー通りはペール・ラシェーズ墓地のわりと近くだな

94名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/07(火) 08:06:08.19ID:DwXsfzxPO
>>81
グルーシーが無傷で退却に成功したから、フランスは連合軍を防ぎきれたんだよな。
ワーテルローの敗戦で、フランスの後軍3万は敵陣に取り残されてしまった。このままでは全滅の危機。後軍の兵士は死を覚悟した。
グルーシーは後軍をまとめると、敵陣突破を敢行した。後軍はすり抜けるように無傷で退却に成功した。そして、追いすがってくる連合軍を追い払ったのであった。
この退却劇、どうして成功したか今でも謎とされている。なにげに、ナポレオン戦史最大の謎の一つとされている。
グルーシーのお陰で、フランスは蹂躙されなくてすんだのにな。

95名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/07(火) 09:41:48.30ID:yA++UTHG0
草木が生えてるの少なそうなダヴー通り

96名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/07(火) 10:37:37.76ID:ef5djs8i0
ダヴーのハゲいじりはタブー

97名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/07(火) 13:24:54.35ID:wbmB/TQ+O
グルーシーの内通説も出てきそうだな

98名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/07(火) 14:41:39.96ID:4QKeZIza0
マクドナルドは世界中にあるけどマクドナルド通りは

99名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/07(火) 18:34:38.29ID:wbmB/TQ+O
確かエルスター河で置き去りの一人なんだよな

100名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/07(火) 20:29:47.04ID:wzllP3ck0
>>92
夜歩くと 追いはぎとかがわらわらと湧いて襲ってくるんだろ
で、それらをぶちのめすと奥から 石鹸カッター持った男が効果音つきで現れ
「やめときな おまえらが束になってもかなう相手じゃない」とか言うんだろ
(夢見すぎ そして地元はいい迷惑)

101名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/07(火) 22:25:42.06ID:wbmB/TQ+O
出たー!
妖怪金おいてけだー!

102名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/07(火) 23:32:46.64ID:EGfBEjii0
グルーシー通りって迷路みたいになってそう

103名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/08(水) 06:08:54.41ID:gtYr8hNt0
>>100
マッセナ大通りで武装強盗が人質事件起こしてる
ttp://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/braquage-et-prise-dotages-en-cours-boulevard-massena-paris

ググっただけでも強盗、交通死亡事故、チャイナタウン化してて中国人移民同士の詐欺事件とかフランス治安悪いな

ついでに心温まる記事も
ttp://www.lescandaleuxmag.fr/2017/01/25/mais-qui-est-donc-massena/

104名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/08(水) 07:14:16.29ID:6C819FCzO
革命以後のフランスの迷走を表すように

>>103
「マッセナは奪うのだ!」「返しちゃダメだろ!」

106名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/09(木) 01:05:40.91ID:ROcGo4d60
マッセナは歌うのだ

107名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/09(木) 22:19:20.10ID:OPqX891Y0
音楽は勇気を生む!

108名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/09(木) 22:34:41.68ID:j8CJqsyeO
さあ太鼓を叩け

109名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/10(金) 08:11:09.39ID:9DIH26HI0
どん!どん! どんがらがった どどんがどん あらよっと

110名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/10(金) 15:32:35.80ID:67wNsZx70
グラサンかけてからのフーフェはこれから残念な人になっていくオーラが半端なくて残念だw
ナポレオンの銃の弾を抜き取っておいた頃とか、化け物じみてたのになあ。

111名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/10(金) 19:46:41.86ID:aLfEAtMjO
やはりナポレオンはおろかタレイランにも及ばない感じ

112名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/10(金) 20:37:05.25ID:67wNsZx70
調子こく前のフーフェはタイユランと同格くらいに描かれてたと思う。

113名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/10(金) 23:03:00.75ID:Gp+6YmK30
自分をフーシェだと思い込んでる一般人かもしれない

114名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/11(土) 03:18:56.39ID:G34+vkt90
馬に乗ったちんこミュラ

115名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/11(土) 05:16:03.35ID:u6Coe9n60
グラサンかけても強いのとかけたらポンコツ化する差

116名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/11(土) 12:42:37.30ID:6ywb0n+x0
漫画じゃ描かれなかったが、
ナポに秘匿する文書を出せと脅されて、「革命このかた、ギロチンに頭を乗せて寝る事に慣れきっているので、陛下の脅しなんか今更屁とも思いません」って啖呵切ったんだよな。
>フーシェ

117名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/11(土) 23:49:21.11ID:ZLjRW6mbO
ベルティエがヴィスコンティ夫人を迎えるのはやっと王政復古になってからなんだよな

>>110

「○○の朝食は…、××の朝食は…」
うん、確かに化け物だったよな、帝政入る前頃は。

119名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/12(日) 15:42:07.84ID:UZtc7WzEO
その頃のピークは地獄の仕掛け事件だったか
見事なまでにナポレオンの顔を潰した

120名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/12(日) 23:05:27.61ID:n/IO5EGl0
性の喜びを知りやがって!ベルティエ許さんぞ!

121名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/12(日) 23:08:29.11ID:2ng+RgcQ0
>>117
中古BBAと娘ほど離れた年下の新品の両手に華。

撃って良いですか?

122名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/12(日) 23:17:08.66ID:UZtc7WzEO
ベランダから突き落として

123名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/12(日) 23:18:20.85ID:XbMMmKDR0
ベルティエ自殺の原因か!

124名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/13(月) 05:04:26.49ID:OAl8/UHc0
ベルティエ自殺の原因:性の喜びを知ってしまった為

125名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/13(月) 07:45:56.71ID:pg83FxVN0
今更だけどベルティエで画像検索するとエロフィギュアかプリキュアの棒おもちゃばかり出てきて自画像は一枚ぐらいしか無いな

126名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/13(月) 08:37:19.67ID:LMcIGp03O
それこそ天にも昇る心地か

127名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/13(月) 22:34:58.71ID:9SXnb/Wp0
チビで頭が並よりデカくて鼻が曲がってて「ブ男ベルティエ」と陰口叩かれてたらしいが、肖像画見る限りそこまで酷いと思えん。
もっともこの時代の絵は相当美化されてるらしいが。

128名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/13(月) 22:59:25.21ID:Abz3FEvB0
まあ、肖像画なんてしかみ像でも無い限り美化して描くものじゃないのか?

129名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 07:24:37.27ID:yHYLe77I0
肖像画、像は現存しているけど実際は顔が少し違う人物なんて沢山いるしな

130名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 09:24:38.54ID:Z1zOslJh0
逆に考えると、肖像画でも不細工な奴は、美化の施しようのない究極の不細工ということか。

131名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 09:29:47.54ID:NuqFpyJzO
ジョゼフィーヌも肖像画映りは良いと言えない

132名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 11:35:09.75ID:6Eej7kj1O
逆に人気に嫉妬してブ男として伝聞広めることもあるけどな

133名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 11:43:16.63ID:9U+NxaNtO
ランヌは生前から伝説化したせいか、容姿すら回顧録ごとにまちまちになっちゃったんだよね
マルボ男爵のように「絶世の美男子」と絶賛しまくっているものもあれば、ロール・ジュノー夫人のように「スタイルはいいけど美男子じゃない」と低い評価しているのもある
ランヌ関係の回顧録は、生前から伝説化しているのも取り入れているため、どれが真実か訳分からないんだとか
ぶっちゃけ死因すら錯綜して研究者の頭を悩ませているぐらいだしね

134名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 13:01:00.04ID:SWPPe3Ii0
一回の戦闘で4回負傷しても戦闘継続とかワンパクだったみたいだもんね

135名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 19:35:02.57ID:NuqFpyJzO
逞しく育った結果か

136名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 21:17:51.88ID:6JnbxDfs0
>>133
ランヌの本当の死因。

 ナポレオン「まぁさか、腐ぁったジャガイモで元帥を失うことにるたぁなぁ〜」

137名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 22:13:04.69ID:CFQRjwpc0
ミュラ(黒人兵に向かって)「お前黒人か?ブラボー、ブラボー!頑張って続けろよw」

ロール「ミュラはニグロ!w」

うーんこの

138名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 23:30:30.13ID:Z1zOslJh0
ナポやアレクサンドルの頭頂の誤魔化しぶりから察するに、この時代でもゲーハーは肩身が狭かったのか

139名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/14(火) 23:40:46.43ID:oZcp03s60
朱元璋「肖像画と髪の話してる奴死刑!」

140名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/15(水) 18:20:04.94ID:u7jx3lww0
鉄人ガンマ

141名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/15(水) 20:14:50.96ID:IdbXVxSn0
>>138
ナポレオン以前はカツラで誤魔化してたけど、
男がカツラなんかみっともないと他ならぬナポ自身が禁止したからな

142名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/15(水) 22:16:58.83ID:IFnIXFA30
>>130
ダヴー「下らん」

143名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/15(水) 22:18:18.28ID:IFnIXFA30
>>139
痘痕面がなんか言っとる。

144名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/15(水) 23:07:21.12ID:19oyT1YU0
ハゲに嘘はないがフサフサには確実に一定の嘘が紛れ込んでいる
軍人であり漢を自任するならカツラなどもってのほかだね

145名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/15(水) 23:31:32.24ID:HryWCwQZ0
元帥たちは、髪の防衛線が後退してるのが多いな

146名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/16(木) 07:49:13.69ID:/kgJpblc0
焦土戦術でしゅ

147名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/16(木) 08:34:48.13ID:gw8xsndT0
頭を使う軍師はハゲやすい

148名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/16(木) 10:18:04.81ID:Glz0pdNN0
先生、男は40歳でも髪を生やせるかね

149名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/16(木) 10:59:26.01ID:03btkNM+0
ストレス半端ないだろうからナポがデブハゲになっちゃうのも仕方ないね

150名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/16(木) 10:59:52.11ID:uACgJvCTO
>>148
軍医総監ラレー先生「残念ですが、ダウー元帥の頭皮は手遅れかと。念のため、イギリスのドクターオマーラに紹介状を書いておきますね」
ナポレオンの主治医オマーラ先生「お気の毒ですが、イギリスの医療をもってしても元帥の頭皮は…。腕のいいカウンセリングの先生を紹介しますね」
フェルニッヒ先生「ダウー、禿げている頭もセクシーよ♪」

151名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/16(木) 12:50:14.86ID:mIiKNNjY0
つーか、スキンヘッドにすりゃいいじゃん→ダヴー

152名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/18(土) 03:24:53.30ID:77/aFJ2n0
http://kageki.hankyu.co.jp/news/20170317_005.html
童貞閣下までヅカで主役に…

153名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/18(土) 08:04:01.94ID:t4bJFUvhO
>>152
むしろ、今まで主役にならなかったのが不思議なぐらいだ

154名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/18(土) 09:28:55.52ID:YE6O0VRS0
素敵カット陛下っていっそ潔いのか
肖像画増毛してもよかったじゃん、絵なんだし、発注者は専制君主だし

155名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/18(土) 09:38:01.75ID:U6Bir8GQ0
TVでポとコンテが鉛筆を進化させた話やってたな

黒鉛に粘土を混ぜて焼きあげたのは、
ナポの依頼でコンテが行ったのが初なんだそうだ

>>152
いっそ長谷川ナポレオンを宝塚で劇化してほしいなあ(棒)。できるかなあ、できないだろうなあ。
>>155
ドノンがそれを振り上げたコマがいいな。

157名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/18(土) 11:43:51.60ID:YbPYugCN0
まずは吉本新喜劇から

158名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/20(月) 05:07:04.51ID:1TC9WLU+0
この漫画のLINEスタンプあれば使い勝手よさそうなのに

159名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/20(月) 13:39:56.27ID:ywZLqPql0
ロベスピエールの死刑あったら間違いなく売れる

160名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 02:12:20.92ID:JhkKJ8Tk0
童貞の方が

161名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 08:24:08.37ID:/txFey4+0
ナポだけで煽り場面多いしダヴーの罵りも使える
シェイエス「生きていた」もいけるな

162名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 20:36:44.74ID:1z8IfGCoO
私はモグラ

163名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 21:44:03.61ID:FAqb68To0
シェイエスさん、帰還の瞬間だけやたら格好よかったけど・・・

164名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 22:50:28.74ID:eGgjjtyN0
「法律を守れ!」もいいなw>LINEスタンプ

165名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 23:20:26.24ID:LaR0g9p40
今、あたしの心は、スカンジナビアブルーよ

166名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 23:27:15.65ID:UtId9mco0
>>164
女「明日学校サボって遊びに行こうよ」
カルノー「法律を守れ!」

167名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 07:37:14.40ID:ejzuj01TO
LINEスタンプ加入記念に、「マッセナ犬」スタンプをプレゼントします!
あなたもこれで憧れのマッセナ団に入団出来るぞ!

168名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 07:51:37.24ID:y3Yg+rW60
先生と言われていた人は誰なんですか?

169名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 08:35:03.03ID:CCPrsbP9O
マッセナのために奪うのだ!

170名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 21:04:56.68ID:CCPrsbP9O
ヨハン大公が来なかったヴァグラム
グルーシーが来なかったワーテルロー

171名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 23:19:24.82ID:a6LqeyVl0
タレーラン「あなたほど図々しくはないです。」

172名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/23(木) 08:22:13.42ID:xJYz0WC/O
スタール夫人はまだ出るのかな

173名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/23(木) 14:49:35.00ID:6NXbI0050
あのおばはんキモいからもう出なくていい
なんであんなキモお化けにしてしまったのか

174名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/23(木) 15:07:16.60ID:MJ+Gkffm0
なんか史実のナポレオンやフランス史について語れるスレが無いなかで、
このスレだけは詳しい人が集まってて一定の勢いがある感じ
好きな雰囲気

175名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/23(木) 17:35:50.32ID:xJYz0WC/O
それをサロンと呼ぶ

176名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/23(木) 20:54:02.64ID:xDNv9l/R0
ブルボーン
ブルボーン

177名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/23(木) 22:22:56.89ID:IGz4x0nX0
本誌掲載の1810年時点では、
半島方面:ネイ、マッセナ、ジュールダン、スーシェ、マルモン、オージュロー、ケレルマン、ベシエール、マクドナル、ヴィクトル、モルティエ
ドイツ方面:ダヴー
イタリア方面:ミュラ、ウジェーヌ、ペリニョン
フランス国内:ベルティエ、モンセー、ウディノ
非番:ブリュヌ、ベルナドット、サンシール、ルフェーブル、セリュリエ

半島にこれだけ人員割いても苦戦してたのに、そこから引っこ抜いてロシア遠征しちゃうとは。

178名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 08:34:35.58ID:73EMm2vMO
ヴァグラム戦後のルイーゼ王妃も見たかった

179名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 13:06:23.26ID:RmxCk3aD0
まだ登場してない元帥って何人いるかな

180名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 21:52:33.78ID:vpYMu0lx0
ケレルマン、モルティエ、ペリニョン、サンシールか?>未登場
ジュールダン、モンセー、グルーシーはちらっと出てたような。

181名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 21:55:57.22ID:73EMm2vMO
グルーシーはネイの紹介の時に出た
間違いなくワーテルローを意識してなんだろうが

182名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 22:26:23.91ID:bPimoKIw0
>>180
1804年の元帥指名のときにサンシール以外は顔出しはしてる気がする

183名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/25(土) 00:00:40.06ID:TONUV8Ng0
ポニャトフスキって出て来たっけ?

184名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/25(土) 00:02:19.67ID:axBQh/nF0
ポーランド妻を説得する場面に出てた

185名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/25(土) 08:01:14.41ID:KRyiMhG10
ウェリントン公が、マッセナ元帥に「我々は(半島戦争で)良い勝負でしたね」と話したそうだが
マッセナがウェリントンを破ったことって有るんですか?

186名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/25(土) 11:43:16.33ID:iehQTuHQO
マッセナはスペインで没落するんだったか

187名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/25(土) 19:51:41.03ID:BiNycL/T0
>>177
1810年か・・・ロシア遠征近いな、どう描かれるか楽しみ

188名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/25(土) 21:14:06.73ID:ylPu9NUM0
>>187
もうやったじゃん。→ロシア遠征

189名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/25(土) 22:42:56.34ID:KLa4skwL0
>>185
マッセナ対ウェリントンは2戦
1810年 ブサコの戦い ウェリントンの勝ち
1811年 フエンテス・デ・オニョロの戦い 引き分け(ウェリントンの戦略的勝利)

>>186
精彩を欠いたため更迭されてマルモンが後任になったわけだが、
マッセナ本人はスペイン行きを当初しぶってたので、たぶん全くやる気がなかったんだろう。

190名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/25(土) 23:15:51.31ID:ZcvCiO0s0
最新刊フーシェがえらい人間臭くなったな
最後まで冷徹な陰謀者として扱うのかと思ったがどういう風に描いていくんだろうか

191名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/25(土) 23:53:31.58ID:4cy9O0190
一度権力の毒に侵されたら腐ってくだけと
皇帝だけでなくオトラント公も共に重ね重ねで表現したいんだろうなと

>>185
英国派からしたらただの負け惜しみにしか聞こえないだろうけど
あの当時の衰えたマッセナでも互角の状態で野戦やったらお前じゃ勝てねーよ長靴野郎と言いたい

192名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/26(日) 07:15:29.79ID:c7jftTlB0
半島の英軍はそれ程アドバンテージがあったとは思えないけどな。本国と海で分断されてるし。
ナポと比較して、消極的・臆病と評価されがちなウェリントンだが、
本国と陸続なうえ、独裁的に物資・兵力を総動員できるナポに対し、「500人失っただけで、議会からつるし上げを喰らう(本人談)」議会政治国家の一官僚に過ぎないウェリントンは裁量に限界があるわけで。
慎重になるのは当然といえば当然。

193名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/26(日) 08:33:59.99ID:u9eU5o+yO
まさに個人と組織の戦いなんだよな

他の国と比べてもまさに国家一丸で戦ったのがイギリス
それに対してどんどん戦いが個人化していったのがナポレオン

194名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/26(日) 10:36:02.71ID:50BQjXO50
フランス映画でのフーシェってドブネズミみたいな陰湿で嫌な感じのキャラだったけど
この漫画のフーシェって動機はともかくそれ以外は高潔な感じだよな

195名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/26(日) 10:45:29.27ID:YlEtbbk/0
>>194
イメージだが、日本人はフーシェキャラは好きな方では?
有能なツンデレというか、有能な偽悪者っぽくて
オーベルシュタイン的というか

196名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/26(日) 12:09:53.20ID:AdtLhIeX0
オーベルシュタインは保身はどうでもよくある目標の為に仕えてるがフーシェは保身第一だからオーベルシュタイン的ってのは違うかと

197名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/26(日) 15:00:04.13ID:u9eU5o+yO
フーシェはラングだろう
家庭人としては模範的というのも含めて

198名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/26(日) 15:04:55.50ID:kJO7jlcY0
スルトが名画を得て狂ったように、今回のフーシェは権力の快感を得て愛される為政者を気取ってみたくなったのかな?
後書きでも伏線だと言っているし。

199名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/27(月) 11:25:17.80ID:azE/NEu+0
>>188
あの豪雪の中退却してるらしい描写だけで終わらすなんて勘弁してくれw

200名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/27(月) 11:37:34.07ID:wsqXLhXu0
ロシア遠征はモスクワ目前にして焦土戦術で疲弊し消耗してゆく鬱展開をどう描写するかがキモ
読みがはずれまくり運にも見放されジワジワ首を絞められるというナポレオンにとってある意味見せ場
じっくり描いてくれると信じてるよ〜

201名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/27(月) 12:21:32.60ID:XkeUNjPe0
モスクワじゃなくてペテルブルクの方に行ってればどうなったかねえ
首都まで焦土にできる覚悟あるかどうか

202名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/27(月) 14:20:58.31ID:jKP5kaZy0
去年からのNHK大河はなんでもナレーション一つで終えるようになったし

203名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/28(火) 06:05:19.69ID:wcR0HcMP0
漫画単行本の「ランヌの次はあいつかと思った」というマッセナの台詞って
伏線だったんだな

やっと今気づいたわ

204名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/28(火) 11:59:37.89ID:UqxGDot4O
>>200
ロシアはナポレオン爆殺計画を立てていたとか
ナポレオンがクレムリン宮殿の玉座に座ろうとした際、砲兵将校のグールゴーが「火薬の臭いがするから座るな」と言い出した
元帥達は気が狂ったかと笑い飛ばしたそうだけど、火薬の専門家が言うのなら間違いないとナポレオンが玉座を調査するように命じた
グールゴーが調べたところ、爆弾が仕掛けられていた事が判明した
幸い、爆弾はグールゴーによって手際よく解体されたので、ナポレオンは九死に一生を得た
喜んだナポレオンは、グールゴーに男爵の称号を与えて報いた
ロシアもただ焦土戦術だけに甘んじていた訳じゃないみたいだよ

205名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/28(火) 14:31:11.15ID:ulsA0CgQ0
独ソ戦で退却した後の家屋がランプやら引き出しやら取っ手やら死体やらなんでもブービートラップだらけみたいな話だね

206名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/29(水) 08:23:51.72ID:pF9d63gSO
そのお返しか撤退時にクレムリンを爆破しようとしたとか
ただし火薬の不足で不十分に

207名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/29(水) 13:55:59.43ID:mPFbGKUI0
きっとビクトルに爆破させようとしたんだな

208名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/29(水) 14:33:05.89ID:S8DE/F4TO
史実ではモルティエに爆破指示を出すけど…
ビクトルがどこまで絡んでくるかに掛かっているなw

209名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/29(水) 15:24:38.14ID:oexxPJy+0
史実ではどうか知らんけどダヴーが激怒してビクトルをぶん殴るか…

210名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/29(水) 17:37:28.12ID:znPxdMAO0
まあ ビクトルアフロヘアー化は確実

211名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/29(水) 18:23:26.90ID:ud0l9Wjr0
アクセントつけたくなったときはビクトル、使い勝手のいいキャラやで

212名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/30(木) 05:44:14.89ID:HwUvh3UG0
ビクトルって親衛隊入りしてもおかしくない従軍歴だよね

213名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/30(木) 08:39:17.54ID:Z01PuSdS0
自爆攻撃されたときナボレオンを盾にしてなかったら今頃親衛隊だった…

214名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/30(木) 08:40:32.36ID:Rdbgk4+PO
一度離脱してるのが大きかったか

215名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/30(木) 09:14:40.46ID:QLCiMQ960
離脱してなくても、ダヴーにろくでなしって覚えられてるくらいだからダメだろw

216名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/30(木) 13:32:40.65ID:Rdbgk4+PO
デジレがパリにいたがった解釈が見事

217名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/30(木) 15:27:00.77ID:nyKzNUXp0
誰にも気づかれないけど敵の指揮官クラスを何度も戦線離脱させてるビクトル
レジオンドヌールをくれてやってほしい・・・

218名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/30(木) 20:00:54.50ID:u7kD0XvD0
そういや今日発売日か
そろそろ地獄のロシアの季節かな

219名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/30(木) 22:27:35.79ID:Rdbgk4+PO
その前に息子の誕生

220名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/31(金) 10:38:02.17ID:oFDC35pZ0
>>217
味方(ラアルプ)にもやらかしてるケドな

221名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/03/31(金) 12:42:50.33ID:4965cENVO
エリザじゃなくてカロリーヌだろ

222名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/01(土) 15:24:23.55ID:8obRMSRZ0
まぁピンが刺さった状態で上から殴られたら痛いわな

223名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/01(土) 20:44:52.17ID:6NLBjIOF0
ナポレオンとベルティエって一心同体だろ
ナポレオンの衰えって、ベルティエの衰えだし
ベルティエのミスは、ナポレオンのミス

どんなに親しくても、ランヌ・ジュノー・ド=マルモンですら他人
ベルティエは、ナポレオン本体

224名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/01(土) 20:53:59.92ID:K7lETjVK0
実際にはベルティエのミスはベルティエのミスのままで
ナポレオンのミスまでも指導部全体のミス扱いやベルティエの個人的ミスとしておっ被せられたりしたんだろうな。

225名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/02(日) 03:04:26.44ID:JbUSk9MK0
ドラゴンボール次元に迷い込んだ両津並みのギャグ不死補正がビクトルに掛かってたな

226名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/02(日) 20:01:37.40ID:/1e724IR0
カロリーヌがエリザになってた

227名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 07:09:09.49ID:S4CsfCkp0
もう女を描きわけるのはできなくなったのね

228名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 10:51:29.57ID:OCyLsGTN0
英語のWikipedia見ただけなんだけど
クレベール暗殺犯は手を骨になるまで焼く拷問されて
串刺し処刑された後、今もパリの人類博物館で頭蓋骨展示されてると知ってびびった
やっぱギロチンは人道的だわ

229名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 13:15:10.23ID:bZuNwyGRO
>>228
それがそうでもない。
ある死刑囚が友人に「ギロチンかけられたら片目を瞬きするから、最後まで見届けてほしい」と依頼した。
彼はギロチンは残酷だと主張していた。それを実証したかったのだとか。
友人は了承して処刑の一部始終を見届けた。そして…恐ろしいことに気付いた。
何と、首を斬られてからも瞬きをし続けていたのだ。震え上がった友人はこの事実を世間に公表した。
この事から、ギロチンは首を斬られても意識がある、極めて残酷な刑罰として廃止が決まったのだった…。

230名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 13:35:18.84ID:/PZsiUa90
理論的に意識は確実に飛んでて真相はただの筋肉の痙攣だってな
エイプリルフールが午前中だけ並のデマだ

231名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 13:51:33.12ID:bZuNwyGRO
>>230
真相はそうなんだろうけどね
ただ、当時は今よりも医学が発達していないから、首が瞬きなんてものすごく衝撃的だったんだろう

232名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 15:42:42.53ID:/N7E6hL+0
斬られた首が関東目指して飛んでいったという話もだいたい筋肉の痙攣で説明がつく

233名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 16:01:04.61ID:F8JUFCVF0
それは、またちょっと違うレベルのファンタジーな気が・・・w

234名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 16:51:05.36ID:4eZZt6d30
首が岡山。胴が東京まで離れたのに、命に別状がなかった巨乳JKが(あ、当時はJCか?)

235名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 17:01:33.22ID:qrwmBinc0
つまりナポレオンがセントヘレナでギロチンにかけられてたら
フランスまで自力で飛んで帰れたという事か

そしてあらかじめ口に咥えておいたサーベルで
着地点にいたスルトの首落として代わりの胴体get

236名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 17:18:40.87ID:bZuNwyGRO
>>235
スルトさん家の留守電「はい、スルトです。ただ今、奥さんの実家のあるドイツに亡命中です。ご用件のある方はピーッと鳴りましたら…」

237名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 19:55:17.00ID:fg3qA+Gn0
普通に考えれば、切られた首が東の方角に 跳んで 転がっていっったというのが
尾ひれがついて 翔んでイスタンブールになったんだと思うけど

おもしろいことに飛行中の首の目撃したという伝承まであるのね
やはり「「おらぁ 見ただ あれは確かに生首だった」みたいな感じだったんだろうか?

238名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 21:39:49.87ID:8gH7/NCF0
多分流れ星を見ただけだと思う

239名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 22:06:12.67ID:veMG1QrU0
>>229
煙草不正販売の冤罪で瓦のように落ちる首の1つになってしまった
ラヴォアジェさんだね

240名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/03(月) 22:25:53.83ID:ZxC0FmlR0
今そう書くんだ
ラボアジエだったよ

241名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/04(火) 10:57:18.79ID:JlEohBiX0
「私は欧州一の化学者だぞ!」
「革命に化学者は不要だ」

242名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/04(火) 15:10:49.14ID:Cuc+ejMb0
「す、数学者は…」

243名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/04(火) 19:28:59.37ID:6d2wG4B40
カルノーは科学者だったのに

244名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/04(火) 20:45:26.26ID:GCTbhPxJO
学者に憎しみを燃やしているジャゴバン派のコフィナールが革命裁判所の副裁判長だったんだよ
不幸なことにね

245名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/05(水) 19:53:03.54ID:nkj8kfEE0
スーシェはプレイクに2回も敗れたのにな。
なぜ名将.どこで勝った?

246名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/05(水) 21:03:13.36ID:s5SX7GV40
アラゴンでの統治とかかな?
まあ有能と言われる一番の理由は
ナポレオンが麾下の将軍で一番優れた司令官として
スーシェの名を挙げているからだろうけど

247名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/05(水) 22:32:52.63ID:7GCJd1FJO
>>245
統治者として大変優秀だった
略奪を極力控えて、地元民と協力して治安回復にあたったので、アラゴン地方は例外的に平穏だった
イギリス軍もスーシェには大変敬意をはらって、夫人が滞在しているホテルに決して攻撃を仕掛けるなと厳命するほどだった
だから、スーシェが亡くなるとサラゴサ市では追悼のミサが開かれたほどだった

もし、スーシェが世渡りが上手い性格だったら、ナポレオンを脅かす存在になったかもしれない
スーシェは大人しい性格かつ世渡りが下手くそだったようで、中々出世できなかったり閑職に回される原因にもなった
ナポレオンも「スーシェには気の毒な事をした。彼をもっと重要な役につけてやればよかった」と大変後悔している

余談だけど、スーシェはナポレオンが退位しても戦っていた3人の元帥の1人でもある
残りは、ハンブルグのダヴーと、トゥールーズ防衛戦のスルトである
ひょっとしたら、このこともスーシェの名声を高める要因かも

ちなみに、略奪を憎むスーシェはマッセナを嫌っていたそうで、出世が遅れた原因でもあるとのこと

248名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/05(水) 23:09:10.83ID:UH6AJVVZ0
セントヘレナのナポレオンの評価は信用ならんとしても、
つまらん戦いで負けてはいるが、方面軍の独立指揮をとれる数少ない元帥だからじゃね?>スーシェ
他でそれができるのはマッセナぐらいか。ダヴーでさえも単独で会戦勝利してないしな。

249名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 00:11:00.25ID:kafxbSqb0
4月にはいってから、デジレクラリーのウィキペディアの記事が一気に充実してるね。
英語版とかと重複してる部分もあるようだけど、海外のウィキペディアを機械翻訳で眺めてるような感じだったから助かるわ。

250名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 00:27:00.26ID:klC9Xrf/0
出世といってもスーシェは1799年にGeneral de devionになってる(これより上のフランスの元帥は特殊な称号)
第一帝政で元帥になるには基本的にナポの家族(古くからの友人や親類)にならなきゃいけないから
ジュリー・クラリー(兄貴ジョセフの嫁)の姪と結婚したらあっさり元帥になれたよ

251名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 00:29:56.23ID:klC9Xrf/0
>>250
× General de devion
○ General de division

252名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 02:54:11.51ID:8kpiVeEOO
>>250
元帥の称号をもらえたんだけど、方面をまかされるようになったのは随分と出遅れている
それまでは、ランヌ元帥やジュノー将軍をはじめとする他の司令官の補佐役だった
ランヌの推薦があったから、ようやくジュノーの後釜として方面をまかされるようになったんだよ
アラゴン方面司令官になったのは、実にサラゴサ市陥落後だった
そして、百日天下ではアルプス方面司令官という謎の閑職に回されている
この人事はナポレオン研究者ですら首をひねるぐらいとち狂っていて、何でこうなったかいまだに謎とされている

253名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 18:54:42.01ID:rRqok/9G0
フーシェと名前が似てて紛らわしいから疎んじられた可能性

254名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 19:16:06.28ID:8kpiVeEOO
>>253
マッセナを一方的に嫌っていたのと、あまり自己主張をしない穏和な性格が災いした
あと、オージュローと同じく共和派だった過去があるので、出世が遅れたという説もある

255名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 21:38:44.23ID:85Ztw9MF0
>>百日天下ではアルプス方面司令官という謎の閑職
てか、ナポレオン直下の軍団長として直接指示受けて戦ったことないし。会戦で機能するか不明なら、いっそ独立して方面任せようとなるんじゃね?

ところで出典無記載の日本語版wikiの記事ってどの程度信用できるんだろうな。
マッセナと不仲という話は日本語版だけで、英仏版には書かれてないし、特に出世が遅れたとも記載されていない。

256名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 21:55:36.73ID:rfrQYS8N0
wikiは信用しちゃいけない

257名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/06(木) 21:59:57.67ID:kafxbSqb0
>>255
そういう内容は信用できないでFAでしょ
日本語の書籍レベルでも怪しいんだから、日本語版ウィキペディアは論外だと思ってる

258名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 13:42:42.34ID:KIs9Kkek0
漫画や小説をソースに歴史のページに書き込んでた奴なら知ってる
本人はガチで史実だと思ってた

259名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 15:27:50.91ID:XkzFaw570
日本語wikiなんか使い物になるのはほとんどないと言っていい
ナチュラルに出典不明やら想像やら都市伝説が混じってる記事だらけだし

260名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/07(金) 17:26:02.41ID:iRhBKzdEO
現代の大陸封鎖令も進行中

261名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 10:38:25.34ID:0SB+geqi0
>>248
ジュールダン、ブリュヌも方面軍司令官として指揮して勝ってるよね
モローとクレベールなんかもそうか

262名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/08(土) 14:10:43.20ID:Uz06kOgkO
政治的にもモローが一番の大物
果たして再登場はいつか

263名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 03:20:55.94ID:F2D1IED90
>>258
それならまだマシな方だよ
昔、とあるアニメの自分で想像した裏設定をwikipediaに書き込んでた奴を見たことがある

264名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 07:11:51.01ID:Wa1YKjHG0
架空の書籍を根拠に架空の犬種について書いたヤツあったよ
そんな本ないって指摘しても有るし所有してたの一点張りで、じゃあ見せろって要求したら地震による火災で全焼したとか
いったもの勝ちだと思った

265名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 09:43:25.59ID:giYn8nqzO
エロイカでは皇后にも王妃にもなりたかったんだよな
デジレ

266名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 15:21:15.01ID:gzyitzYD0
ベルナドット最後まで男としてしんどいまま過ごしてたんかねやっぱ

267名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 15:40:50.33ID:cH6KAlA50
漫画で描かれているようなデジレとナポレオンのメロドラマみたいな関係は、単なる後世の脚色らしいがな。
2人が本当に婚約していたかどうかも、歴史家によって意見が分かれているらしい。

268名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 16:20:15.61ID:giYn8nqzO
デジレがストックホルムを嫌ってパリに戻り捲ってたのは確からしい

269名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 17:11:50.36ID:Xt9AAxPE0
ストックホルムは寒いからしょうがない

270名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 20:12:11.30ID:Udm1W+K60
英語版のウィキペディアだとデジレとベルナドットは普通の夫婦な表現だな
互いに疎ましく思う部分もあるが、完全にすれ違ってるわけでもない

デジレが戴冠してもカトリックのままだったのは離婚の予防のためとか、
一方怒ったカール14世を一喝して冷静にさせることができた人物とかのくだりは面白いね
まぁ最近加筆された日本語版ウィキペディアにものってるけど

271名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 22:37:20.66ID:A2GVQDjY0
長年連れ添った相手以外の異性との若い頃の思い出の品を取っておいて、
死後に遺族が見つけてびっくりなんててのは現代でも時々聞く話だからな。

若い頃のナポレオンとの書簡を思い出として取っておいたということと、
ベルナドットとの夫婦仲とか、いつまでナポレオンに恋愛感情を持っていたかということは切り離して考えていいんじゃないの。

272名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 22:54:53.69ID:cH6KAlA50
当時の人にとって、後年回顧録を書くために、私的な手紙でも保管しておくのはごく普通だしな。
実際デジレも回顧録を書いているし。

273名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/09(日) 23:52:33.60ID:giYn8nqzO
そういう父母を持った有能息子のドラマの方がむしろ興味深い

274名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 02:22:20.62ID:4vJyRfQH0
SNSや匿名掲示板への書き込みログを見つける遺族
別垢も見つけ出す遺族

275名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 07:24:44.35ID:umNe3zT10
>>272
保存しているナポからの手紙を、人に見せないようにしてたわけでもなさそうだしね

276名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 08:51:57.71ID:M85La6AhO
出した手紙を返せってのもあるし

277名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 13:45:08.72ID:NMf9FdG70
妻に出したエロ手紙を奪って新聞に掲載するイギリスさん鬼畜やでー

278名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/10(月) 19:54:34.00ID:69OBaP+L0
ホレイショー「愛人宛てなら見逃して貰えたかもしれんのになw」

279名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 20:36:17.15ID:hlaXqSa60
スーシェって略奪を嫌ってる時点で名将って感じはしないけどな

280名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 20:39:28.34ID:yuUyTgQi0
ウェルズリー「そんなっそん」

281名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:01:38.21ID:9IgeIcrJ0
やっぱマッセナさんて名将だわ

282名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 21:54:10.52ID:ttZ6/OAQ0
略奪禁止は名将の条件だろ
地元民を無駄に敵に回して勝てるわけがない

マッセナなんて盗賊の親分だわ

283名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/11(火) 23:20:13.16ID:U4Z7eBHC0
焦土作戦は?

284名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 05:39:59.94ID:2FtXJfek0
>>282
本国から補給が来るわけでなし、略奪しなかったら敵がその物資を略奪して攻撃してくるだろ?
略奪しないのは、ある意味利敵行為であり、恵まれた子供だけの戦争。
昔から現地調達は徴税権として軍隊が自活のために行使してきたものだ。

285名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 06:14:24.99ID:V+hZDWVLO
たからナポレオン軍の征服はあくまで有無を言わさぬ力による強圧にならざるを得なかった
そしてだからこそその支配は力の優越が失われた時点で終わる

286名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 09:00:53.61ID:Zyib/GWd0
むろん現地調達とはいえ、対価を払って徴発するケースもあるよな。
略奪か徴発のいずれを選ぶかは、各指揮官の裁量と置かれた状況次第なんだろうが。

287名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 09:13:05.94ID:2FtXJfek0
>>286
っ「はぃ、支払いはこの軍票ね!」

288名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 10:18:10.57ID:BhAYNFgx0
中国大陸じゃ軍閥単位で軍票を乱発しては紙切れになるという繰り返しで大混乱
日本軍が整理したけど換えたんじゃなく没収して焼却しただけだから通貨不足でさらに混乱
おかげで地域によってはアヘンが通貨代わりに流通してアヘン禍が拡大…
単に略奪してたほうがまだマシだったなんて事になりかねないね〜

289名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 10:39:07.52ID:3CrMV7Jg0
対価→銃弾の可能性もあるでよ

290名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 10:59:24.38ID:s6flinFA0
最後のガラスをぶち破れー♪

291名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 12:16:24.79ID:V+hZDWVLO
現地調達の借用書となればなんといってもアルプス越え
フランスが長らく精算を拒否した理由は?

292名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 12:24:42.97ID:zngBK6sm0
>>291
ナポレオンは支払い途中で政権陥落
後続政権が前政権の借金を払わないなんてよくある事
むしろよくミッテラン政権が払ったと言える

293名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 15:26:59.01ID:zngBK6sm0
薩摩藩の調所広郷は500万両の借金を強制的に無利子の250年払いにした
これが実際に実行されていたとしたら、払い終わるのは2085年になる

294名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 15:39:17.45ID:V+hZDWVLO
ナポレオンの栄光はフランス全体の物である
ナポレオンの負債はナポレオン個人の物である

まあそういう事か

295名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 16:15:30.83ID:dZ2SzQMh0
国際的な金融・貿易体系が高度に発展した現代だと前政権を否定して誕生した新政権でも
政権の国際的な承認とか経済的な信用のために前政権の負債も引き継ぐことが多いけど
その辺がまだ大雑把な時代だと政権の交代で借金踏み倒すのはよくある話だからな

296名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:06:53.05ID:cjOsGQ410
ナポレオン時代の国債って紙クズになったの?
それとも復古王政の政権に引き継がれた?

297名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 17:16:24.38ID:V+hZDWVLO
まあタレイランが上手く売り抜けたのは間違いないだろうが

298名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:20:16.65ID:2FtXJfek0
日本だって戦後処理で新円切り替えとかやってるじゃん。

299名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 20:31:30.54ID:sIpk9AXR0
今更ナポレオン12巻読んでいるけど、スペイン戦争以降からナポ陣営の快勝がなくなったなー

300名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 22:19:48.05ID:FCigezJ30
敵陣営はナポが鍛えてやったようなもんだしな

301名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 23:07:13.00ID:fkC+aBka0
ナポ以前から革命軍は強かったし、
革命以降のフランス軍への研究が成熟して成果がでてきた感じ

302名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/12(水) 23:20:47.90ID:BhAYNFgx0
戦いの果てにみんな強敵(とも)になったんだよね

303名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:10:34.84ID:79TJ0kxD0
Wikiに載ってる作曲家メシアンの写真がダヴーレベルの苦労しすぎた頭だった

304名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 00:31:12.60ID:AH1QEWvq0
砲兵の研究が進んだのは、間違いなくナポの影響

305名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 08:44:37.76ID:8G4zB0MO0
戦争の文明を進化させたんだね、フランス革命やナポレオンが

306名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 14:27:22.82ID:pSbxLZ250
昔は戦争って一部の職業軍人や傭兵が主力だったけど
フランス革命でそのへんの知識や経験が体系化されたんじゃね?
その情報が一気に欧州に広まった
下士官や兵卒も統率された行動がとれるようになったから
一部の軍人のみを処刑すれば軍が瓦解することがなくなったので
戦争は部隊の殲滅までいかないと終結しないという問題が生まれちゃったね

307名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 18:52:33.93ID:CCxQnVbK0
単行本の最新刊読んだけどドナウ川に架橋するのって大変だったんだなぁ
おまけにオーストリア軍が上流から艀を流して工事の妨害をしてきたとか
元陸上自衛隊の松村さんって人が書いた戦術と指揮という本では、架橋はなるべく上流でせよって書いてあったっけな

308名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:23:28.22ID:yWPutleh0
なかなか戦記が無いけど工兵の話もなかなか燃えるんだけどね
祖父がまさに工兵で架橋が間に合わず部隊総出で河に入って渡り板を人力で支え
数千の味方が渡り終えた頃には丸太を担いでいた肩に大きなコブができたとかまさに大和魂の世界
近代的な機材が無ければ中世と同じだね

309名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:27:47.52ID:8G4zB0MO0
>>307
古代ローマのトラヤヌス帝はダキア遠征のためにドナウ河に橋を建設したくらいだ、オーストリアに爆破されたけど

310名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 19:34:06.64ID:AH1QEWvq0
>>308
WWUのマレー作戦なんて工兵の話ばかりじゃん

311名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 21:19:22.88ID:k0q0AA/w0
ナポレオンは能力あるのはもちろんだけど、それ以上に強運の男なんだよな
能力はさほど下がった感じはしないけど明らかに衰運してるのが読んでて辛い

312名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/13(木) 22:35:27.88ID:pSbxLZ250
ナポレオンも将軍は運がいいのが一番ほしいって言ってるしな

313名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 09:33:09.90ID:GKwT27ow0
ロシア戦に突入しなければ、まだぐだぐだになりながら耐えたかもしれないな

314名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/14(金) 12:40:06.47ID:/Rogg5Zg0
運が良い将軍となるとやっぱりベルナドットだなぁ
親切にした捕虜がその恩を憶えていて
王太子に推挙してくれるとかおとぎ話のレベル

315名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 10:33:20.16ID:3ivhtDtN0
「王侯くたばれ」と入れ墨してる奴が王様になるとか
もはやギャグ漫画の世界

316名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 12:08:50.51ID:+vzr514c0
入れ墨の逸話は、1830年代のパリの演劇が元になった作り話だよ。
てか、ベルナドットは恐怖政治期に王党派とみなされて、ギロチン送りになりかけたこともある。

317名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/15(土) 21:45:47.49ID:VT8c6jFzO
7月王政期というのが気になる

318名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/16(日) 00:30:27.27ID:SSaUlEeX0
>>289
昔の原風味が残ってた頃の長谷川先生だと

「お願いです、食料は差し上げますから命だけは」
「いやいや、我々も鬼ではないからちゃんと対価を支払って買うよ」
「本当ですか!ありがとうございます!」
「代金は鉛玉でいいかな?」 ガチャリ
「あああああ略奪の方がまだましだったああああ」 パンパンパン

とかベタな展開やってくれたかもしれんけど、今の垢抜けた長谷川先生だと
もうやってくれんだろうなあ

319名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 07:15:52.69ID:qpzlimRgO
サドの悪徳の栄えとかやってくれてたら物凄そう
もちろん初期の画風でだが

320名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 21:31:46.12ID:7E45Gb2nO
コルシカ人とはいえ貴族で士官学校出て、将校スタートのナポレオン
反対に庶民で二等兵スタートで元帥になった、ネイとミュラ、
どっちがすごいかな、

一度は少佐から軍曹まで転落したランヌや、外国の軍隊を複数出入りしたオージュローみたいな例もあるし、
動乱の時代ではスタート時点での有利不利は一概に言えないかと。

322名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:38:56.43ID:5dpUgoqL0
>>320
そいつらナポレオンが引きあげた奴じゃん
ナポレオンとは別ルートで出世した奴じゃないと

323名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:51:17.84ID:7E45Gb2nO
>>322
ネイはナポレオンに引き上げられる前に大将になってるし
ミュラもナポレオンにであったころには佐官だったし、ナポレオンがイタリア方面軍の司令官に
なってイタリアに赴任して直接の部下になった頃にはすでに少将だし

324名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:52:29.80ID:Bnu5SmCn0
>>322
ランヌはともかくオージュローはマッセナと同じく
別ルートからの出世だろ

他だとベルナドットとか

325名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 22:52:47.40ID:7E45Gb2nO
>>321
動乱とはいえ部下をもてる身分と一兵士では違うと思うよ

326名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/17(月) 23:27:24.39ID:z7ogAydQ0
まぁイタリア軍以外のライン軍やサンブル軍出身元帥は比較的ナポ関係ないよな

327名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 04:07:55.00ID:sz6HCH4Z0
ナポレオン獅子の時代一巻から読み始めて今最新巻読んでるけど読み進めるごとに画力が落ちてて悲しい気持ちになる
ランヌが梯子登ろうとして部下に止められた戦いで、オーストリア軍の密集陣形が凄く雑に描かれてて、こりゃもうあかんなって思った

328名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 04:09:07.48ID:hqBj6h200
のちに元帥になる中で、ブリュメール以前で一番出世してた平民出身者は、陸軍大臣になったベルナドットかね。
次いで方面司令官に任じられた、ジュールダン、マッセナ、オージュロー、モンセー、サン・シールあたりか。

329名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 04:23:37.33ID:sz6HCH4Z0
>>327の者だが、こんな感じ

http://i.imgur.com/xn5lCaS.jpg

330名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 05:06:10.19ID:k3LNiwGc0
>>327
もう五十代半ばだからな
アシ増やさないと体力的に無理なんよ
年食っても画力維持してると言われてる作家は基本ほとんどアシが描いてる
作者は顔だけとか

331名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 06:06:43.41ID:k6+KRFb2O
塞翁が馬の場合もあるし

332名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 08:26:22.14ID:fjQsMl3R0
チーフアシが亡くなっているし

333名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 10:56:04.89ID:58CQJbtb0
正直作者はもう飽きてると思う

334名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 13:44:57.36ID:n+vBfLV/0
この後のロシア遠征に退位、エルバ島脱出に、百日天下に晩年まで描き切れば漫画史に名を残せるからがんばってほしいけどな
何事も中途半端はいかんよ。うん

335名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 14:16:19.63ID:fjQsMl3R0
池田理代子先生は描ききったのけ?

336名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 14:22:15.08ID:PQqa9cBM0
最後は絵よりセリフでページを埋めるとかナレーションで片付けるとかやりようはある
でも歴史モノなんだそ横山光輝御大みたいに描き切ってほしい

337名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 14:24:49.68ID:TsFgB8GP0
そういや、あとがきでどっかのエロ漫画からパクった描写って青年暗殺者の処刑シーン(とその直前)なのかな?w

338名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 14:47:20.28ID:fjQsMl3R0
ジェフィーヌとの離婚のやり取りのコマ割りをパクったとか

339名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 17:40:13.44ID:sz6HCH4Z0
まるだシスターって漫画らしい
ググってもふたばのログしか出てこなかった
誰か詳細教えて

340名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 17:51:02.06ID:xah7IdM30
まるだしすたーなら検索かかる
まるだシスターだとダメ

341名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 23:34:07.40ID:elCrNEA8O
>>335
池田理代子先生は描ききったよ最後まで、
だらだら長くやらずに13巻で完結させたのが良かったんじゃないかな、
だらだら長くやると質が落ちるし、

342名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 23:41:05.27ID:aL7GlM3p0
>>341
あと登場人物も絞ってたしな

343名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 23:46:49.16ID:+Bm15FfR0
ちゃんとナポレオンを太らせたし

344名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 23:56:07.88ID:dCzwqQuv0
池田は音大受験と重なったせいか後半ぐどった感じしたけど描き切った
アシさんもいっぱいいるんだろうけど

345名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 01:36:56.87ID:cUTdoK7r0
もっと単行本が売れればなぁ。そうすれば先生もたくさんアシ雇えるし。

346名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 05:59:38.48ID:e5R2G6X/0
深夜アニメ化希望

347名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 07:47:16.18ID:6ki1A+5o0
ナポレオンの映画って意外にも少ないんだなワーテルローぐらいしか観たこと無いけど
昔のだとマーロン・ブランドがナポやったのとか最近のでフーシェにジェラール・ドパルデューのとかあるのね、キングオブキングスはあまり評価よろしくないようだが。
今後映画が出来るならとコラボしてほしい

348名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 09:24:08.73ID:+gD6a1IF0
軍事板でもやたらワーテルローお勧めされてたな
隊形とか砲兵陣地とかかなり正確に描かれてるって言ってた

349名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 09:49:41.44ID:BiQcdLPd0
ワーテルローはデジタルリマスターして欲しいね〜
レンタルVHSの頃に観たんでDVDを大画面で見たらさぞかしと思ってたけど…

350名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 12:40:14.24ID:NcXAzV4r0
ルペンの側近にサンジュストって奴がいるんだなw

351名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 13:20:40.44ID:GMYGe62e0
>>347
ナポレオンは長いんだよ
日本で言えば信長とか秀吉くらい長い

だからどちらも映画ではなくてドラマ化される

352名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 14:09:36.19ID:GMYGe62e0
ワーテルローなんて片方が落ちぶれた後の戦いなんていらん
双方がベストコンディションで戦う大会戦がいい

353名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 14:20:05.30ID:BiQcdLPd0
大会戦といえば超大作ナポレオンの続編アウステルリッツの戦いがあるね
三面マルチ画面で日本じゃ未公開なのも無理ないほど長い…
欧州版のビデオを部分的に観た事があるけどよほどの予備知識が無いとなんだか判らないのが惜しい

354名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 16:48:02.08ID:NcXAzV4r0
アベル・ガンスのAusterlitz日本だとビデオしかないね
元帥達が仲良しな所が不自然な映画
スルト、ランヌ、ミュラが普通の同僚感覚で笑える

355名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 08:16:40.21ID:PJhovZIT0
キューブリックが遺した資料を元にテレビドラマ化する話しあったけどどうなったんだろうな

356名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 19:11:36.38ID:BJccrfbaO
スケール的にはライプツィッヒを素材にした作品も見たい

357名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:12:06.22ID:Kf4SR8Fz0
>>347
ナポレオンは欧州制覇を目指した人物だから、ヨーロッパであまり英雄視してしまうと
ドイツのヒトラーを批判しづらくなると聞いたことがある。
だから映画とか作品化されることが少ないのだと。
EUの本質がドイツとフランスによる欧州統合である以上、そこはあまり触れないようにしてるんだと。
サッチャーがECの発足をそう皮肉った事があるそうだ。

358名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:14:52.48ID:wLlyw/LW0
民法典とユダヤ人解放を広めたんだからヒトラーとは同一視できないと思うけどそういうもんなのか

359名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:28:02.79ID:Xn4q9FCe0
少なくともドイツ国内では評判良くないだろう
ドイツ国内を長らく蹂躙して、略奪強制接収やりたい放題だったんだし

360名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 21:46:41.59ID:O2AygLZP0
侵略してされ返してなんてのは欧州じゃ日常茶飯事だから恨みつらみ言ってたらキリがない
第二次大戦でドイツはフランスにきっちりヴァンデッタしたんだからどっちもどっちやな

361名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:03:28.88ID:uH0TKXAG0
ドイツよりもむしろスペイン・ポルトガルがナポレオンを肯定的に描くと反対するんだよ。
あっちじゃリアルに民衆虐殺があったからな。
「宮廷画家ゴヤは見た」はアメリカ映画だが、「皇帝と公爵」という映画も、監督がフランス人だが、フランス軍の虐殺・強姦をきっちり描いている。

362名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:04:51.12ID:refLb/800
ワーテルローって映画はランヌが主役級にやらかす
あそこまでダメに描かなくてもいいのに

363名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:30:40.22ID:rwKx31/o0
もしかして
ランヌ→ネイ

364名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:57:06.20ID:0o7BGB8w0
実際やらかしたからな
グルーシーの件がマシに見えるレベルで

365名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 22:57:42.28ID:YgdZyJfl0
FEエコーズにマッセナとドゼーが出てた
いや、名前だけだが

366名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:13:25.55ID:VzUas0xK0
マドリード市、ミュラの肖像画は展示を拒否してるからなー
地域差はあれど遺恨は残ってんだよな

367名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 23:54:07.55ID:O2AygLZP0
いっそこの漫画を翻訳して欧州中で発売してみたらどうだ

368名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 00:10:44.76ID:S2XEbFEt0
フランス版・イタリア版は出てたんじゃないかな?
この漫画はある意味フランス人も連合国人もDQNだらけと描くことで、ある意味中立的な視点を維持しているw
フランス革命も、ナポレオン本人も、その凄まじいエネルギーは余すとこなく描写しているが、決して肯定はしていない。

369名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 00:36:33.50ID:ttaukO3A0
オーストリアは品行方正なカール大公の印象が最近は強いから誰かいたっけなと一瞬思ったけど、
むかしは人間の顔してないダルヴィンチとか結構なDQNぶりだったな

370名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:19:51.64ID:g38JbtYp0
当のフランス人はこの漫画を「ほぼ史実で面白い」と肯定的に受け入れてると聞くね
俺的には、中期から劣化する画力や明らかに手抜きの陣形と群衆などを海外に晒すのは恥ずかしいので、あまり外国人にお勧めしたくないけど

371名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 11:27:56.51ID:NlGyWgbO0
つか他人に薦めるなら獅子の時代15巻まででいいだろ
覇道進撃からは付き合えるファンで

372名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 12:05:03.48ID:UfDceS+g0
>>370
タリアン「ほぼ史実…だと?」

373名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 13:10:34.21ID:JdJ+JQA80
映画にするなら何時間でどのパートをやるかだな
監督は荒っぽいのとかコミカルなのも撮れる人でフューリーの人とかタランティーノで

374名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 17:01:29.90ID:G6rJpXW80
>>371
同感だ
絵柄もあのへんまでは良かったし

375名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 20:22:06.86ID:nxsRpdLb0
>>370
それ直接知人のフランス人に言われたなら、気を使われてるだけだろw

376名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:02:21.56ID:FE9u//8F0
どうせ外国人はタダで見て金払わないよ

377名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 22:09:36.96ID:FE9u//8F0
古い記事もあるけどフランスで紹介された長谷川ナポレオン
NAPOLÉON (MANGA)
ttps://www.napoleon.org/magazine/livres/napoleon-manga/

Le manga Napoléon ATATATATATATA WATA ! VIVE L’EMPEREUR !
ttps://www.ggalliano.fr/le-manga-napoleon/

Napoléon de Hasegawa Tetsuya, le chef d'oeuvre maudit.
ttp://mrchatnoir.over-blog.com/2015/04/napoleon-de-hasegawa-tetsuya-le-chef-d-oeuvre-maudit.html

378名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/21(金) 23:40:08.65ID:84XUEr320
>>372
この漫画のサン・ジュストはやりたい放題だからなあ
戴冠式以降は忘れ去られてるけどそのうち再登場するのかしら

379名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 21:53:45.35ID:rn9M0/+e0
戦争と平和ってドラマあったな
ナポレオン出てるの?

380名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 22:38:47.06ID:TkQgtTd3O
>>379
映画のやつならでるよ、アウステリッツからロシア遠征までの話だから
主人公はロシアの貴族だけど

381名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/23(日) 23:38:48.09ID:JLCkEXoo0
ああ、デブで鈍いクトゥーゾフさんの大活躍する日が待ち遠しい

382名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 01:10:36.49ID:FbiXePuz0
ミロラドヴィチとか、フランスに匹敵するぐらい変態揃いのロシア将軍たちがどう料理されるか楽しみ。

383名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 01:21:23.24ID:ggjRPwwG0
まず皇帝の髪型が変態なのがなあ

384名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 01:31:00.63ID:uNiso+I90
ナポレオンの対比としてある意味主人公格のクトゥーゾフの評価が高いのは当然として
最後にトルストイがやたらドクトーロフを評価(擁護)してたのが印象的だった

385暴力団米村組 組長@無断転載は禁止2017/04/24(月) 16:41:25.34ID:AfCn6HA+0
(´・ω・`)社員ヌードを公式サイトに掲載しているリコ-の子会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/C2B5oY (醜い老婆社員ヌード)
https://goo.gl/jpI5zK  (美少女社員ヌード)
https://goo.gl/nAacpr  (50代のおばさん社員ヌード)
わしはリコ-の弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

リコ-は慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
https://goo.gl/PqzAGQ

鳥取のリコ-は、この問題で東京のリコ-本社から
いろいろ言われているそうだなww

10年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな

386名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 20:43:16.70ID:2msU+82HO
いまだにゲーメストの龍虎漫画のイメージあるわ、この作者

387名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 20:55:43.48ID:DSZGSEQM0
それは違う人では…?

388名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/24(月) 21:11:38.45ID:ggjRPwwG0
龍虎漫画の人は近麻でむこうぶち描いてる人だぞ

389名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/26(水) 15:27:05.02ID:sqpaGChk0
>>384
親戚かもよ?w

390名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/27(木) 00:17:14.61ID:6nCPwIxC0
単行本派だが、表紙のヒゲのおっさんに誰だこの地味っぽい新キャラはと思ってたのが
ウジェーヌと知ってびっくらこいた

391名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/27(木) 19:10:25.73ID:07oky+3W0
うぃきぺレベルだけどカール大公もめっちゃ優秀な指揮官なのに報われないな
マリアテレジアもカール大公も軍制改革しようとしてるけどプロイセンとかフランスにボコられるもんな
日本におけるオーストリア=列強最弱みたいなイメージが悪いな、WW1も始めた癖に散々だしな

392名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/28(金) 19:38:17.32ID:hq2NGJXJ0
「領地はたくさんある。人口もたくさんある。しかしオーストリア民族はいない。国家はない」
オーストリアの没落は、近代化の過程で、国民国家としての求心力を持ち得なかったからだろうな。

393名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/28(金) 20:21:59.65ID:xOwCACNI0
オーストリアのほうが先にドイツ帝国の名前を使っておけばねえ

394名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/28(金) 20:45:30.98ID:JAUGclby0
良知力の本を読んでるとオーストリアが独仏みたくオーストリア民族として国民国家になるのはちょっと無理ゲーとしか思えない

395名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/28(金) 21:27:00.07ID:uV9C40IX0
出産の時に母体を救え!のエピソード消化されててよかった
ナポは流されてからも手紙描き続けたらしいからよっぽど気に入ってたんだろうか

396名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/28(金) 22:16:18.89ID:tB2UHDKx0
神聖でもローマでも無い帝国なら名乗ってた

397名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/28(金) 23:23:49.72ID:fodQDaQJ0
正確には「帝国でもない」だったような気がする

398名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/28(金) 23:25:56.97ID:fodQDaQJ0
あー、でもこの流れならその言い方で合ってたね
野暮でごめんよ〜

399名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/29(土) 10:56:27.03ID:AH+brmO70
ハプスブルク帝国

400名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/29(土) 23:34:54.45ID:e4uVTipy0
ランヌ夫人「タダでもらえるんならもろとけばいいんや」

401名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/30(日) 13:38:24.90ID:8LWJR0Nj0
でもなんでナポリ王なんだろ

402名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/04/30(日) 22:12:50.01ID:OJxPIZSg0
ミュラは人生で一度くらい不細工と言われた事があるんだろうか

403名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/01(月) 02:10:47.69ID:FLlwCG1n0
自分の息子が無条件で幸福になれるわけがなし、ボナパルトは自分の栄光がどれだけ我が子に負荷を与えるか分からんのかねえ?

>>403
豊臣秀吉の例でも伝わってれば考えられたかもしれないだろうが…
ヨーロッパでもアレクサンダーの後の例くらいはあったのにねえ。
ただ確かにあの辺では王朝の創始者にして一代で成り上がった例が少ないからなあ、王侯将相に種があるので。
(大概その前からそれなりの門地出身だし、ハプスブルクの初代皇帝ルドルフ1世だって棚ぼたの帝位で勝ち上がって
来たわけじゃない、古代ローマの皇帝では王朝意識が弱い)

405名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/01(月) 14:27:45.71ID:U6hXwEdk0
いや、一代で終わった権力者の話なんて幾らでもあるでしょw
イスラム圏の話を含めて、そういう例を知らなかったとは流石に思えない

ただナポは王朝存続を望んでも、具体的にどうすればいいのか上手く考えられないタイプだよね
戦争の事はいくら考えても苦にしてないぶん、そっちに思考が流れがちな感じ

406名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/01(月) 17:32:50.96ID:FLlwCG1n0
この子供が成人するまでに生きているのか疑問だよな、疥癬持ちだし胃弱だし
実際残り寿命10年ちょいしかないし

407名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/01(月) 19:05:26.34ID:Ty3BUwOy0
疥癬て治らないもんなんかな

408名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/01(月) 20:19:18.20ID:FLlwCG1n0
風呂好きだったそうだけど疥癬のせいで

409r@無断転載は禁止2017/05/01(月) 20:22:05.58ID:vVgfaKwy0
言うと碌な目に合わないとわかってて、なぜビクトルはその発言をするんだと。

410名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/01(月) 20:33:46.80ID:FLlwCG1n0
ランヌ夫人には誠実な人扱い、故人の借金を踏み倒さないくらいの良識はあるんだよな、いらんこと言うくせに

411名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/02(火) 09:59:29.89ID:lScZruDp0
基本的には善人だから
地雷踏む習性があるだけで

412名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/02(火) 10:37:32.72ID:61eCOMbC0
一回目は知識がない二回目は偶然と思う三回目で知ったから四回目はないよ
凡人レベルなら学習するのに三回は必要

413名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/02(火) 13:22:17.21ID:ea/T/UdPO
今回はホラーか

414名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/02(火) 14:40:38.86ID:6Y7ext2m0
女の恨みは怖い・・・けどランヌ嫁が本懐遂げるにはナポの自滅のほうが早かったね
2世が継いだとたんガタガタになったほうが良かったのかも?

415名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/02(火) 15:07:52.89ID:makE9TU+0
でも今回のオチはどうなんの?
2世が愛情こもらない育て方を乳母たちにやられるのかな

416名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/02(火) 15:18:10.89ID:ZEhUNxpZ0
ランヌそっくりの性格に育てられます

417名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/02(火) 15:28:10.35ID:NfI+802z0
つか、ランヌ嫁の描かれ方はあれで正しいのかね?
実際のところ、マリー・ルイーズの周囲は、共和派(ランヌ嫁ら)、旧貴族派、軍人派(デュロックら)の派閥争いがあったらしいが。

418名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/02(火) 18:57:12.27ID:Bf5IQz1p0
母性、父性のない人間もいるからなぁ

419名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/03(水) 08:49:39.11ID:VGvurV9QO
父性的な母性がレティシア

420名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/03(水) 11:52:53.90ID:PCW09FCc0
この時代、上流階級の女性が子供に関心がないのは珍しいことではないし。
家庭重視の価値観は、この後のヴィクトリア朝時代から主流になってくるからな。

421名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/03(水) 12:01:53.56ID:aSdu40YJ0
>>406
ナポの死因は壁紙の接着剤に使われてたヒ素による中毒死らしいから
寿命はもう少しあっただろう

422名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/03(水) 13:43:37.70ID:7QAn6hlp0
>>420
タレイランの両親がまったく愛がなかったとか、母親が14歳くらいで産んでいたらまあそういうこともあるか

423名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/03(水) 22:02:14.98ID:ul1usNGy0
>>420
最近の価値観で昔の人を判断出来ないもんだね

424名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/04(木) 10:33:52.62ID:GrjAZvofO
要するに社会的に上手くいっていれば問題なし

425名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/04(木) 20:04:04.27ID:L6GQ+ALP0
>>420
近代くらいまでは、現代的な子供という概念はなかったっぽいな
子供=小さい大人 みたいな感じで
まあそうじゃない例もあっただろうけど

426名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 08:34:36.93ID:0rJHmPwc0
フランスなんて二階からうんこしっこをバケツで投げ捨てる国だし
不潔が原因なのか王族市民問わず幼児がガンガン死んでたから無事に育てばそれでおk的な雰囲気はあるな

427名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/08(月) 16:49:12.95ID:VzI2EC5c0
中世の王様・聖ルイ(ルイ9世)の11人子供のうち、15歳以上生きられたのが9人、30歳以上となると4人ってところか?

ブランシュ(1240年 - 1243年)
イザベル(1241年 - 1271年) - ナバラ王テオバルド2世と結婚
ルイ(1244年 - 1260年)
フィリップ3世(1245年 - 1285年) - フランス王
ジャン(1248年)
ジャン・トリスタン(1250年 - 1270年)
ピエール(1251年 - 1284年) - アランソン伯、ブロワ女伯ジャンヌ・ド・シャティヨンと結婚
ブランシュ(1253年 - 1323年) - カスティーリャ王アルフォンソ10世の王太子フェルナンド・デ・ラ・セルダと結婚
マルグリット(1254年 - 1271年) - ブラバント公ジャン1世と結婚
ロベール(1256年 - 1317年) - クレルモン伯、ブルボン家の祖
アニェス(1260年頃 - 1327年) - ブルゴーニュ公ロベール2世と結婚

428名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/08(月) 17:16:39.09ID:O/Ksv1HX0
赤ん坊が生まれてから、母親と子供とで肌と肌の接触が少ないと
母性本能のスイッチが入らず、子供に無関心な母親になる
これ豆な

429名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/08(月) 20:00:38.52ID:W36nTyo50
>>427
フランス国王ってフィリップ4世までの数百年くらいはずっと父子相続だったんだよな、先王が50代で死んで新王が20代で即位するという
綺麗な相続な見本を何世代も繰り返したというカペー朝

430名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/09(火) 00:18:24.17ID:cpPWHybn0
http://www.yomiuri.co.jp/world/20170508-OYT1T50123.html
ナポレオン3世超え最年少大統領…親EU維持
2017年05月09日 00時03分

431名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/09(火) 00:58:11.90ID:Jd6Iiayr0
でもファーストレディは平均ぐらいという
こっちもナポ越えています

432名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/09(火) 08:11:12.34ID:w9VktEV2O
大陸封鎖令の悪影響がいよいよ出始めてきた今回
ナポレオンの固執はやはりこれ以外にイギリスを攻める手段が無いからか

433名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/09(火) 10:28:39.51ID:N+jmfAJ20
>>431
ファーストレディを「ばあさん」と呼ぶ、フランス陸軍の兵卒達。

434名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:54:30.05ID:ddLU/x+n0
でも稀代の美人だな、60代だけど

435名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:11:09.25ID:TaTzyNKa0
現役感あふれているところがすごい

436名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:05:23.71ID:ku6P5PGu0
ペルモン夫人に求婚するボナパルトかよと思ったけどマクロンの方が財産持ってるんだった
キスする時に勃ってるんだとしたら漢だなマクロン

437名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/10(水) 17:35:01.34ID:+r5/EWif0
マクロンって毛沢東好きらしいな
ナポレオンやベルティエが孫子読んでたの思い出したけど、フランスと中国の関係ってどんな感じなんだろう?

438名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/10(水) 17:46:36.57ID:KQoPxgki0
フランスもけっこうな面積を植民地にして
上海租界じゃ好き放題やってたのに恨まれてないんだよね

439名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/10(水) 17:55:47.04ID:+r5/EWif0
イギリスに恨みを向けたのかな
現代はそれが日本に向いているみたいだが

マクロンのスレにこの漫画の読者が書き込んでたけど、ここにいる人?
悲しい、とか
この漫画の登場人物全員今ならファシストだな、とか

440名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/10(水) 22:34:38.67ID:mz1kG2xk0
twitterでこの漫画使ってフランス大統領戦語ってる人ならいた

441名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/10(水) 22:47:00.57ID:KQoPxgki0
正統たるルイ王朝を滅ぼせし呪われた罪人の末裔どもがァ〜ッ!!!
…って人はいないのかな左巻きの国だものね

442名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/10(水) 22:47:12.75ID:DoHN7wCAO
フランスについてはより脅威の他国を牽制するために利用した感じだな
今のフランスの地位も似たような物だが
要するに周囲の事情のための幻想大国

443名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/10(水) 23:01:25.07ID:7GVAPDBk0
だいたいブルボン(オルレアン)家もボナパルト家も名士だもんなフランス
上流階級としての貴族もちゃんと残ってるし

444名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/10(水) 23:20:12.56ID:mz1kG2xk0
マクロンをアントワネットに見立てたコラ作られてたな

https://i.redd.it/lddbhvkrgmvy.png
https://cdn-images-1.medium.com/max/800/1*RwmEBl1fPzngmcKlPyZkPw.png

445名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/11(木) 17:23:36.76ID:x99UXT6O0
>>440
439だけど、もしかしたらそれかも
まとめサイトみたいなので見たから

446名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/11(木) 17:44:29.19ID:0XW4d5FQ0
それ、見たことあるかも

でもツイッターの連中って、同人作家(?)だか誰だかの漫画画像をネタにアップすると「○○先生から許可貰ったのかよ」
とか騒いだりすることがあるわりにはそういうとこ無頓着なのな

447名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/11(木) 21:09:20.96ID:/AnLn6Ts0
>>441
それ左とか右とかまったく関係なくねw

ブルボン朝ってフランスの政体として何世代前だよ
現代の王党派による王政復古の夢とか、誇大妄想の世界でしょ

448名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/11(木) 21:38:20.21ID:rgeuWQhf0
>>446
ネタ画像で使われてるよね

俺ネタ画像で気になって横山三国志やキングダム買ったから
Twitter民もこの漫画を買ってくれと思うわ

449名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/13(土) 00:04:20.39ID:nHyCC2Db0
俺もこの漫画集めたきっかけは、スヴォーロフのネタ画像見たからだ
あんまり登場しなくて残念

450名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:17:12.84ID:ZmdlG9CMO
今の大統領夫人はジョゼフィーヌよりディアーヌ・ド・ポワティエの印象

451名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:06:45.21ID:5rOIN/jX0
フランスの右派は戦前ならボナパルティズム、戦後ならドゴール、今は反グローバルだわな。

452名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:08:11.87ID:5rOIN/jX0
ブルボン王朝復古派なんて、日本で言えば江戸幕府復活派みたいなもんだ。

453名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/16(火) 19:23:26.46ID:oGKFoLpqO
アンリ五世が三色旗を容認してたらどうなったか

454名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/17(水) 17:13:27.02ID:4FE8B4l70
ググったらブルボンの血統っていちおう今でも続いているのね

455名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/17(水) 17:16:06.54ID:lGCPV2fw0
徳川家だって続いてるしな。

456名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/17(水) 19:27:54.00ID:4FE8B4l70
古河公方も江戸時代も続いているしな

457名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/17(水) 21:15:54.02ID:t3amWvmS0
今はブルボンの宗家はスペインになったんだっけ?
フランスのはただの一般人に成っちゃったからな

458名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/17(水) 21:32:30.05ID:4FE8B4l70
フランス王室ってオルレアン家なのね

459名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/18(木) 10:41:30.19ID:ZBuy4wC/0
一般人っても貴族だし、上流階級というのもちゃんと残ってるからね

460名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/18(木) 10:59:23.86ID:NB3OUZXN0
王家ならともかく、
貴族社会が残ってるのなんて英国くらいだろ

461名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/18(木) 11:58:15.11ID:ZBuy4wC/0
英は国の制度としても貴族が存在するけど、仏も独も有力者・名士の階級として現存してるわけで

462名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/18(木) 15:23:10.93ID:ZizVSuzE0
俺の使ってるドイツ製シャーペン、伯爵家が創業時から現在まで経営してることを知った時は軽く驚いた

463名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/18(木) 16:03:58.25ID:H4wpueAT0
俺の家系もずっと続いている

464名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/18(木) 16:45:39.81ID:sXay2EMd0
フランス王室って日本の旧華族と変わらんような、英国の上院議員も世襲はなくなったんだよね

465名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/18(木) 17:28:25.06ID:aVGBkG/L0
爵位を公称できるというのが日本の旧華族との違いだよね

466名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/18(木) 20:56:21.01ID:gzjKVV7q0
イギリスはかなり減らされたけどノーフォーク公みたいな世襲貴族の議席は残ってるよ

467名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/18(木) 22:32:04.25ID:7QO9pfUO0
アルファロメオの紋章は、シシスペが崇拝したおばさんの家系だっけか。

468名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/19(金) 20:53:55.79ID:NZdOmXFWO
樽屋の息子のネイが公爵で宿屋の息子のミュラがナポリ王で
ナポレオンが貴族にした軍人あがりの庶民出身貴族を帝国貴族といって、
各国の貴族たちばバカにしてたんだよな

469名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/19(金) 22:19:12.32ID:jKVXQmwIO
>>468
アングレーム公爵夫人マリー・テレーズは、帝国貴族を呼び捨てにして反感を買ったんだよな
ルイ16世からあれほど復讐に走るなと釘を刺されていたのに、忘れちゃったのかね
ネイの処刑を強硬に推進したのも帝国貴族に対する憎しみからだとか

…後年、ネイの部下の回顧録で、ネイがモスクワ退却で奮闘した様が克明になった
マリー・テレーズはこの回顧録を読むとネイに取り返しのつかない仕打ちをしたと泣いたという
そして、生涯にわたって後悔し続けることになる

470名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/20(土) 00:38:38.81ID:jxE8CR1n0
>>469
それは俗説?

471名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/20(土) 10:47:25.94ID:UizucuQI0
原稿は早い方がよいってことだな

472名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/21(日) 21:42:30.60ID:QgAlc6Js0
>>468
そうでもない。有力な平民を貴族に取り立てるのは他の国でもざらにあった。
例えばオーストリアのマックなんかド平民の生まれだが、貴族になって、さらには総司令官まで上り詰めてる。
革命前のフランス王国も同様。

473名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/21(日) 23:49:46.16ID:CZvndrDe0
自国の都合で貴族として取り立てた貴族を貴族として認めて扱うのは自国だけで
他国でも貴族として遇されるだけの重みを手に入れるのは簡単じゃねーって事だな

474名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/22(月) 00:18:23.20ID:xFyz3BpB0
ンモーすぐベルナドットを褒める流れになるー

475名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/22(月) 14:30:17.75ID:kJxrs3N20
ウジェーヌくんも褒めてやれ。

476名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/22(月) 16:43:01.81ID:LbzVtldcO
グルーシー「私、実は貴族階級出身なんです。革命を誉めたら軍をクビにされた前歴があるんですよ」
ベルティエ「実は貴族の庶子です。国王の叔母の逃亡を手伝ったという前歴があります」

477名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/22(月) 20:17:04.39ID:aic+XNNK0
ヴェルサイユに住んでる大貴族を除いて、大部分はただの爵位を持ったお百姓だからな>フランス貴族
革命初期の原動力は、こうした貴族と都市のブルジョワ。むしろ農村の貧民は地域にもよるが国王派が多かった。
単純に貴族vs平民の構造で収まらないのが、フランス革命。

478名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/22(月) 22:48:20.23ID:MNR77kT80
ダヴーとマルモンも貴族出身だったか
ダヴーの家は貧乏貴族だけど

479名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 06:16:42.91ID:ya6H/EqmO
マクドナルド元帥もスコットランド系貴族の出身

480名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 08:53:36.73ID:SGL5+pWa0
やっぱマクドって略されてたんかね
フランスはマクド派だからな

481名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 09:20:40.02ID:GHHGDRLR0
マクドとかマッカーサーとかMcやMacのつく名字はスコットランド貴族に発してるってね〜

482名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 09:35:04.62ID:dwuQpgnf0
マッくんダっくん

483名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 09:36:52.12ID:ya6H/EqmO
>>480
フランス語表記だとマクドナル

484名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 09:57:14.83ID:ya6H/EqmO
ナポレオンの部下は外国系が結構いるからね
スコットランド系貴族のマクドナルド元帥もそうだけど、ネイ元帥も実はドイツ系だったりする

皇帝一族に仕える従僕にも外国人がいる
マムルークあがりのルスタム・レザと、スイス人のノヴェラスがそう
ノヴェラスはモルティエ元帥に匹敵する大男で、愚直さと怪力を買われて従僕になった
ナポレオンは『ベルンの熊』というニックネームをつけてかわいがっていたってエピソードも残っている
ちなみに、毒殺説を唱えた歯科医にナポレオンの髪の毛を提供したのはノヴェラスの子孫だったりする

485名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 15:15:52.24ID:INXE8Mlr0
ポニャトフスキ「良かった、許された」

486名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 15:52:45.65ID:i5Aq82YI0
某将軍「マックといえばオーストリアだろ!!」

487名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 16:09:18.84ID:ya6H/EqmO
爵位なんざいらんから金くれよと言い放ったマッセナは一層清々しい

国王だなんておこがましいのでどうか辞退させて下さいと断わったルフェーブルも清々しい

そして、はっちゃけまくって勝手に国王を名乗ったスルトさんはある意味清々しい

488名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 16:28:41.55ID:ea1c50IY0
>>481
元々はアレってスコットランドやアイルランドの言葉で○○さんの子って意味の接頭語だったらしいね
××・Mc○○で「○○さんの子の××」みたい意味合いになってて何時しか姓として使われるようになったとか

アイスランドに多い○○ソンとかも同じような用法らしい

489名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:20:32.03ID:x8294UBC0
この漫画買おうと思ってるんだけど大陸軍戦報ってやつはkindle版にもある?

490名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 18:36:58.17ID:Cah3Mxpu0
戦報はあるよ
カバー裏は最近のしかのせてない

491名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 19:51:16.19ID:x8294UBC0
ありがと
kindle版買うことにする

492名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 22:04:20.85ID:Yde1NK8F0
>>488
スラヴ系のヴィチと同じなんだね。

493名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/23(火) 23:30:22.79ID:GHHGDRLR0
昔は家名が無くて「我は××、○○の息子!」って名乗りを上げるのでそれが名字になったんだよね
日本だと平安武士だかがそんな感じに名乗ったら敵方から親の名を出すのかと笑われた例があるそうでなじまない

494名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:07:16.78ID:DkqC+FFo0
>>493
「熊谷郷の直実だ!」
「畠山郷の重忠だ!」

日本は村名乗りが多いな

495名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/24(水) 17:16:32.63ID:OLAdoNL80
その辺はやっぱ自身の続柄を表すのに地縁と血縁どっちがわかりやすかったかの違いなんだろうな

496名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/24(水) 18:39:10.02ID:nLZneTpB0
血縁と地縁(所領)の結び付きが強いのもあるかも

497名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/24(水) 19:01:55.06ID:BIz46K8p0
戦で名乗りを上げて勇名を馳せれば地元での地位にもつながるからね
欧州における流浪の剣士だの遊学の騎士なんて人だと血縁を名乗るしかないだろうけど

498名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/27(土) 11:33:41.05ID:zZCyVdGf0
ナポレオンに関心のある皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
また、日産の期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、柏倉、直井。

柏倉真一は既に名乗り出ている。


これになぜか元鹿島サポーター「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。

499名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/30(火) 16:01:47.81ID:XlH0tzLV0
男塾外伝。真島爆ぜるとかやってるWebゴラクで、先生の新連載始まったけど、
それもここでいいのかな
今の所方向性もよく判らん、首からブシューで落ちたけど、現代舞台連載って何十年ぶりなんだろ

500名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/31(水) 01:46:01.82ID:2EC8X9Y20
バルザックが作品でミュラをオリエンタルと書いてるけど
ルウルウの影響かな

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joachim_Murat#Murat_dans_la_litt.C3.A9rature

501名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/31(水) 01:53:52.19ID:zVz1u17E0
半島戦争すっ飛ばすかと思ったらやるのか
マルボが詳細に記録つけてくれたおかげだな

502名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/05/31(水) 14:49:35.48ID:6kfUjv6C0
あの御者ちゃんと諫言できるんだな、年200フランでも十分安いわ

503名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/01(木) 05:59:07.37ID:svGmpCD30
>>493
日本の場合、通りの名前や郷の名前じゃないかな

504名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/01(木) 09:39:54.84ID:GZHSfBKk0
この時代の200フランって現代だとどれくらいの価値?

505名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/01(木) 11:20:07.65ID:M1kDyLPB0
>>504
200フランでググるとフランダースの犬の話題が出て来て、1870年代で250万円以上だった

506名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/01(木) 11:26:44.16ID:M1kDyLPB0
今月号見た御者のおじさん有能、ゴヤ有能

この漫画だとアンリエッタちゃんイタリア遠征からいるからマッセナ犬とは純愛なのかな

507名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/01(木) 11:30:50.74ID:M1kDyLPB0
>>505
サイトによっては500万円とかのもあったごめん
当時の為替レートで1フランが0.19円というのもあった

508名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/01(木) 14:04:05.03ID:cjOMoJwR0
宮廷画家って足元見られるのが常か、ウェリントンが客としてカスなのか

509名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/01(木) 19:12:52.17ID:FKkkuiN80
ミケランジェロも値切られて逆に怒って値上げしてるし、
定価がない時代では日常茶飯事だろう

510名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/01(木) 19:33:36.15ID:gKOXrwhe0
現代の肖像画家はそれぞれ人気に応じて面積当たりの定価があって判り易いね
普通の肖像画は20号ってサイズだけど4号あたり数万円から100万円超までさまざま
国会の委員会室にズラッと掲示されてる肖像画はどれも数百万相当だそうだけど
たかが国会議員じゃ御本人と子孫以外実質的な価値が無いってのが肖像画の宿命だね

511名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/01(木) 19:54:23.75ID:GI6l7eTK0
>>502
それでも高いと思うのがマッセナw

512名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/02(金) 14:50:09.12ID:D44b+pzv0
マッセナってケチの権化だけど部下の人望はあるように
描かれてるよな、不思議と

513名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/04(日) 01:58:39.27ID:P/6Dc1hH0
大阪女学院短大志望です

514名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/04(日) 15:43:28.41ID:1NVQJbjv0
マッセナは作品序盤から活躍して元帥になってるわけだし、ランヌ達も死んで、ジュノーももう今後…
いわば老いたカリスマの1人なポジだけど、お話を持てる古参主要キャラがもはや数少ないし、
漫画上での良い扱いしとかないと、って面はありそう

まあバラスが、人望の無い成り上がり金持ちキャラは存分にやっちゃったしw
マッセナとバラスを同じラインに寄らせちゃうと流石に喜ばれないし、先生も嫌なんじゃなかろうか

515名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/04(日) 20:51:09.89ID:xTW2Uy0w0
国連が昆虫を食べることを推奨してるみたいだね
やっぱりランヌは正しかった

516名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/04(日) 21:16:30.83ID:XBynnYa20
あのイモ虫まるまるしてて美味そうにみえた

517名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/04(日) 21:25:21.03ID:HHYaKTEa0
>>512
ついていくと略奪できるからな

518名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/04(日) 21:38:08.58ID:xTW2Uy0w0
>>517
当時は給料よりも略奪のほうが兵士に喜ばれたかもね
通貨だって安定して使えたわけじゃないし
戦死したらおしまいだから今すぐ楽しめることが人気だったんだろう

519名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/04(日) 22:00:42.14ID:KEZdaiOO0
>>515
先進国が虫を常食出来るようになれば食糧問題大体解決出来るらしいね

520名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/05(月) 00:48:44.98ID:d9N7FixH0
ぶっちゃけ、エビとかシャコとか食えるんなら虫も大して変わらんのよな
アフリカの人がエビ見て「何あの気色悪い生き物は!」とブルブル震えてる動画見たことある

521名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/05(月) 00:56:41.05ID:t+e0T2n50
食肉用動物の肥育に使われてる飼料穀物の生産を人の食料に回せば穀物供給は全然足りるみたいな話も聞いたことあるなー
っても単純な供給量の話であって実際に社会がそれで回るかって言われりゃ違うんだろうだ

522名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/05(月) 09:15:28.76ID:0dAzt4iA0
正直、全世界がフラットな社会状況にあるという前提での総供給量の議論は無意味と感じる。

523名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/05(月) 14:53:43.99ID:Wjdw2fKk0
飢餓が起きてるからとトウモロコシが主食の地域に脱穀もしていない小麦を大量に送りつけ
港に積まれたまま雨ざらしで腐っちゃったりで食糧をくれてやればいいわけじゃないからね〜
かつてのコメ不足の際もパンやうどんを食べれば?としきりにTVでやってたけどそういう問題じゃないし

524名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/05(月) 23:54:21.06ID:xadLOX1I0
先進国では食料は余ってるので虫なんか食う意味ない
余計余ってゴミが増えるだけ
余剰生産分が飢餓国に回ってないんだから虫食ったってなんの解決にもならん

ナポレオンがご飯我慢しても前線での補給不足はどうもならんって話もあったろ

525名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/06(火) 10:36:42.32ID:ZCrGX4PK0
貧困から抜け出すには教育が大事だ
だが「教育が大事だ」と言う事は「教育を受けないと分からない」ので
貧困者は貧困であり続けてしまう

みたいなの書いてた本があったな
忘れたけど

526名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/06(火) 12:23:01.98ID:rAenNHXI0
穀物に関しては農業技術の進歩でもはや飢餓とは無縁の状態。
ではなぜ飢餓が起きるかといえば農業ではなく輸送の問題。特に戦乱で穀物の輸送ができない地域で飢餓が発生する。

527名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/06(火) 15:25:20.10ID:vrAHH+Ek0
>>517
それで弱くなって今週の御者の「ダラけてる」に繋がるのかな
ダヴーとこは正反対に略奪許すと弱くなるって軍曹に言わせてたけど
半島ではスーシェが株上げるがあんまり描かれなさそう

528名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/06(火) 23:51:16.68ID:Yvhc4b6T0
>>521
家畜用のトウモロコシや粟を人間用にすれば生きられはするし地球人口200億でもやってけるんだろうけど
北朝鮮の農村みたいにただの飼い殺し人畜になるんだよ。
頭脳労働とか営業みたいな高ストレスの仕事をさせるには動物性蛋白質が必要になる。

ただし高品質の人工肉が出てきたらまた世の中変わるんだろうけど

529名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/07(水) 00:01:45.55ID:htIhPxQa0
(株)ユーグ○ナ「あのランヌ元帥も大絶賛!多様な栄養素を含むミド○ムシで万事解決!!」

530名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/07(水) 06:01:32.46ID:ZL/1rC+q0
>>529
ミドリムシじゃ既に虫だかなんだか分からね

531名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/07(水) 08:19:33.31ID:YlnZJrpJ0
※個人の感想であり効能を保証するものではありません
とかなんとか…

532名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/07(水) 09:36:55.23ID:HrkFWF1N0
>>528

>動物性蛋白質が必要になる。
そこで芋虫ですよ

533名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/10(土) 09:31:28.36ID:d0qr5+8e0
>>529
その辺で採取して食べられないので役立たず

534名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/10(土) 17:11:37.21ID:k97uKmUK0
芋虫もちゃんと栄養管理されたエサで飼育されたヤツをちゃんと調理して食えば不味くはないよ。実質的に養殖エビみたいなもんだし。
その辺の土から掘ってきたのを生で食ったら不味いに決まってる。

535名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/10(土) 20:51:38.80ID:9IDhQbYE0
木の中にいる奴と違って土の中にいる芋虫はマズイらしいからな

536名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/10(土) 21:27:10.25ID:dP9ju2nc0
爬虫類イベントでは必ずミルワーム料理が出されるとか聞いた
自分はインコにあげるために養殖してるけどふすまさえ手に入れば
幼虫と蛹・成虫を分けるだけで勝手に増える

537名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 01:15:18.67ID:5Uxjg6/M0
今後のロシア遠征の悲惨さに比べると虫や蛆を食えてたころはまだマシに思えるのかね

538名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 02:07:38.57ID:hHADX4gP0
ビクトルはロシア遠征でも五体満足で帰ってくるんだろうな
実はめっちゃ優秀

539名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 02:47:11.43ID:E8dJuSIp0
ビクトルはたぶんワーテルローまで付き合うんだろうけど、戦後なにして暮らすのかな

540名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 06:57:37.03ID:A5F1dbyf0
案外ワーテルローで戦死するのかもしれん

541名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 08:25:54.09ID:1IjC37hYO
セントヘレナまでついていくって展開はなさそう
ベルトラン将軍、モントロン伯爵、グールゴー将軍、ラスカーズ伯爵以外のフランス人士官は途中でお別れだからね
ヴィゴ=ルシヨンみたいに回顧録を出版して語り部として生き延びるって展開になりそう

542名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 08:35:17.49ID:SO8djpm60
作者としては愛着ありそうだから死なないとは思うね
読者も大体そうだろうし

543名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 09:17:09.95ID:Mvy0GX+A0
第二帝政時代にジジイになったビクトルまでやってほしい

544名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 10:16:31.34ID:Kiiijmwv0
異能生存体ビクトルだしな

545名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 12:40:06.12ID:Qr6JqShY0
そしてジジィになっても「三人で仲良くナニすれば」といって殴られる

「担任教師が好きになったけど、25歳も歳上でしかも子持ちの人妻なんだ」

546名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 12:51:39.48ID:A5F1dbyf0
ビクトルは結婚くらいして欲しい、基本的にアホだがランヌの未亡人に借金返済する程度には義理堅いし

547名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 13:26:08.20ID:W4WVY6db0
一番長く生きているのが確定しているのは、爺になって昔語りしているマルボ?

548名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 13:26:44.98ID:hHADX4gP0
マジな話、イタリアからワーテルローまで付き合った兵士ってどのくらいいるんだろうな。
元帥将軍はは除いて。

549名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 15:21:01.18ID:1IjC37hYO
>>547
ネイの軍師ジョミニ将軍が1869年没だから、他の誰よりも長生きしている
あと、ナポレオンの弟ジェロームは1860年没と兄弟姉妹の中で唯一長命を保ち、ナポレオン三世の叔父として優遇されることになる

550名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 15:59:02.38ID:E8dJuSIp0
>>548
イタリア戦役から半島戦争まで付き合った兵士の従軍記はあるね、ここまでのビクトルと近似
ロシアには行かずワーテルロー時点では王党派になってたみたいだけど
フランソワ ヴィゴ・ルション「ナポレオン戦線従軍記」 https://www.amazon.co.jp/dp/4122015081

551名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 16:06:10.46ID:nB47YFhL0
イベリアはランヌをうんざりさせたほどなんだからそら一兵卒じゃ王党派になるわな

552名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 18:46:11.83ID:251cGqsX0
>>519
昔からの昆虫食ネタは、さまざまに高コストで、ずっっと割高のままだ

価格は蜂の子≒高級牛肉だし
効率的に蛋白を作らせるにも、食べるシルク粉末>>安価な粉ミルク

安定供給・流通・加工ライン構築して費用クリアしないと、昆虫はコスパ悪いままだ
食用ガエル・ザリガニ・外来魚・ジビエ・オキアミ・エチゼンクラゲ等と同レベル

エビカニは身が詰まってるが、昆虫は中身スカスカで食べ難いし
シャコみたいに手作業が要ると、人件費で高級食材になるし

現行の食料って、ライン構築からさらに品種改良を重ねてきた超エリートだ
鶏・牛も、低コストの卵・乳を得たうえ、廃用個体も食肉にできる優等生

553名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 18:57:41.17ID:SO8djpm60
基本的に昆虫類は小さくて身が少ないから手間とコストがね

554名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 20:51:45.09ID:ZjVP5Ppc0
牛がコスト最悪な地球環境破壊動物なのは超有名なのに
それを知らないとか有り得ない

555名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 20:56:43.94ID:nB47YFhL0
ミートイズマーダー

556名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 21:12:32.18ID:hHADX4gP0
欧陽菲菲か

557名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 22:00:15.42ID:2GVXxa+90
>>551
ましてスペインは戦争への厭世観が強くなってきていたところに開戦の動機も動機だしな

ルシヨンと言えば百日天下時にネイが各地で兵士を鼓舞していたときに
ネイの演説の内容をまったく信用してなかったのが印象的だったな
ナポレオン不信が末期的でわらうしかない

558名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 22:16:46.24ID:Kiiijmwv0
ナポは政治のまずさを勝利で補うみたいな思考してんだもん

559名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 23:33:13.96ID:A0+Os1030
自転車操業だよ
一国の皇帝も中小企業の社長みたいなもんだよ

560名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/11(日) 23:52:09.55ID:eQ8NeL4P0
回想録だから執筆当時のルシヨンの立場が少なからず反映されてるとはいえ
インテリのルシヨンは統領政府の時代の頃にはナポレオンのこと嫌いでしょ
革命を盗んだとかいろいろな理由で

561名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/12(月) 00:28:41.37ID:uJOLH9dGO
>>560
ヴィゴ=ルシヨンは4国語を喋れて学のある、当時としては珍しいインテリだからね
ナポレオンみたいな戦争第一主義なのは嫌いでしょ
ただ、ヴィゴ=ルシヨンが個人的に毛嫌いしていたのはヴィクトール元帥なんだけどね
「あのクソ無能が!」「あの野郎の下では二度と働くもんか!」って罵倒しまくっているんだよね(相対的にマッセナに対する評価は高め)
ちなみに、同じインテリでも、火薬や化学に精通していて、難解な数式をさらりと解くほどだったグールゴー将軍は、熱烈的なナポレオン崇拝者になっているんだよな

562名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/12(月) 01:29:36.83ID:KLqyn9eb0
>>558
政治で補えるような状況じゃなかったとも言える
それに皇帝が銀食器売るような状況からローマ法王を恐喝するとこまで数年で持って行ったらこれでいいんだってなるよ

563名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/12(月) 01:35:19.60ID:aXbVH1ix0
文系のインテリ→戦争バカの皇帝はいつまでやってんだ、ちったあタレーランの言うこと聞けよ
理系のインテリ→この複雑な機動をやってのけるなんて!ビバランペルール!

この温度差

564名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/14(水) 22:51:11.74ID:vHMMk3e/0
帝国が下り坂になってから面白さが盛り返してきた感あるね
トレスベドラスが出てきたくだりはちょっとぞくっとした
あと長谷川がどういう意図で描いたかは分からんけどウェルズリーってやっぱいけすかないよな

565名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/14(水) 23:44:38.89ID:JS6CZeUdO
>>564
ウェリントンは確かに強いんだけど部下からとにかく嫌われていたからね
川に溺れて助けてくれた兵士から「あんたを助けたとバレたらみんなから半殺しにされちまう!どうか俺が助けたって内緒にしてくれ!」って泣いて土下座されたっていうから
晩年も下車したら駅の乗客からゴミや石を投げつけられたってエピソードがあるぐらいで(同時期に訪英したスルトさんは熱烈的に大歓迎されたのに…)
そういう意味では、カリスマ性があって信奉者が多数いるナポレオンやネルソンとは対照的なんだよね

566名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/15(木) 00:24:06.35ID:NwG7IrF30
そういや、日本語版wikiのウェリントン公ってあんまりそういう側面書かれてないよね
民衆に絶大な人気を誇るけど、ちょっと保守的な人物くらいにまとまってる気がする

567名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/15(木) 07:56:13.31ID:vHKZPPz70
色んな側面から、どこを取り上げるかって事なんだろ。
なべて兵士から不人気だったら、とても半島を6年間も戦い抜いて来られなかっただろうし。
首相時代の不評が、指揮官時代までバックデートして評価が定着している感がある。>ウェリントン

568名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/15(木) 08:43:44.65ID:98rRio8K0
ばね足ジャック事件の時は軍隊を引き連れてロンドン市中を行進し市民から歓呼の声が挙がったらしい

569名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/15(木) 12:12:44.40ID:BB25/6NO0
民衆に不人気イコール無能な為政者ではないしなー
ダヴーもハンブルクの市民や同僚やら部下に嫌われてる(恐れられてる)が
有能さは傑出してるし

570名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/15(木) 15:24:10.77ID:UtC5pjJD0
ネルソンとの会見の時の様に良くも悪くも身分に拘る「紳士」で
庶民である兵士には厳しかった(口うるさかった)から好かれ難いのは仕方が無い

>>565
溺れたウェリントン〜 はよくあるテンプレジョークでしょ
著名どころだとヒトラーとかスターリンでも同様のジョークがある

571名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/15(木) 20:09:49.47ID:SisPDXmj0
日本語版ウィキペでもウェルズリーが十分鼻につく奴だと分かるけどな〜

572名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/15(木) 20:12:01.80ID:snFrlETW0
スマイルズの『自助論』だと、ウェリントン激賞されてますね
一方、スルトさんは、出世し始めた頃は、激賞されてますが、出世してからは手厳しい評価となってます

573名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/17(土) 02:18:40.49ID:w89qghsx0
マッセナ到着後の軍議、よく見たらジュノーもちゃんといたんだな

574名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/17(土) 06:48:51.57ID:OPE37Ta1O
>>573
ジュノーはマッセナの指揮下にいたからね
度重なる負傷で判断力の低下が認められたらしく、ランヌからはあまり高く評価されていないけど
ランヌが評価していたのは、出世が遅れてジュノーの部下に甘んじていたスーシェだった
そして、ランヌの上奏によってジュノーはスーシェと交代する形で呼び戻されるんだけどね

575名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/18(日) 14:10:36.21ID:1xdkUI940
言われて思い出したわ。ここからスーシェの最大の見せ場じゃねえか。
また牛頭かぶるのかねw

576名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/18(日) 15:33:20.61ID:4yrSvY5F0
闘牛士が表れるだろうが

577名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/21(水) 07:39:35.25ID:dz+J/4Fm0
これ作ったの、このスレの住人だよな?
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ200444.html

578名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/23(金) 05:39:39.90ID:pFEo723q0
三國志末期もナポレオン戦争末期も、リアルを物語にするとキャラ的にしんどいんだよね
古参の勇将は死んでいき、政略・裏切りでそれまでの主役が崩れていきで、作者側もモチベ保つのがしんどそう
ある意味、主人公やるべき立場が全く逆転しちゃう
エジプト編は、つくづく漫画的に美味く描いたんだよなあ・・・

579名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 00:55:38.87ID:JnaQASgq0
日本の戦国時代の秀吉とかはずっと若い世代の抜擢を続けて、
武将の能力低下を防いで逆に上昇すらさせてたのに、
ナポはある時期からサボりだすから

580名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 04:25:50.41ID:PZPUWEoW0
その秀吉ですら晩年は老耄で酷いサマだったけどな
ナポレオンも万が一長期政権を築けていたら晩年はどうなっていたんだろうな

581名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 10:45:31.00ID:nwMIRGWL0
秀吉って別に若手抜擢なんてしてないだろ。
石田三成とか加藤清正とかは、小姓から成人したタイミングが
秀吉の天下取りの時期と重なって出世したけど。
逆にいえば、あの世代しか出世していない。

三成たちの上の世代は信長の指示で同僚・部下として付けられた関係(秀吉からすれば心から信頼できない)で
下の世代は親の地位を継承しただけで、特に抜擢されたのはいないって感じ。

582名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 11:19:04.43ID:+mMX4qBx0
>>581
そうかな、立花宗茂とか山口宗永とか、本多忠勝にも粉かけたり。
有能な奴は独立させて増封しているイメージがあるけど?

583名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 11:52:48.89ID:iFA3ipi+0
それは抜擢というより有力な大名家臣に領地を与えて
主家との分離を計ってるだけだと思う

584名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 12:38:58.55ID:gErtlnmW0
抜擢の意味がわからないんだから仕方ない

585名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 15:35:57.49ID:JnaQASgq0
>>581
加藤や福島なんて、功績だけで言えばあんなに領地貰える存在じゃねえよ
他の武官も大体そう

文官も経歴不祥な増田長盛を連れて来たり、
他家の凄腕を引き抜いたりしてる

むしろこれ以上どんな人材集めをしたら満足できるのかを知りたいわ
欠陥だらけの科挙でもやるか?w

織田家乗っ取りがあったから、新しい人材を使わざるをえなかったんだろうな

ただ結局豊臣家は滅亡してるし、結果として上手くいったのかというと微妙な気がする

587名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 16:21:00.60ID:+mMX4qBx0
>>583
それは佐竹の東とか島津の伊集院とかの領内分知の場合で主家の外に独立させたケースとは異なるのでは?
山口とか寺沢とかは出来る奴を抜擢した人事だと思うけど?

588名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 17:13:31.40ID:0e3knBmW0
「センゴク」のおかげで、影に消えていた羽柴時代の中堅武将たちも知られるようになったね

589名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 18:07:35.88ID:iFA3ipi+0
>>587
山口も寺沢も石田や福島と同世代の子飼い組じゃないか?
まあ、秀吉には譜代衆が居なかったから抜擢もへったくれもないのだけど

590名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 21:10:25.45ID:nwMIRGWL0
>ずっと若い世代の抜擢を続けて
福島や加藤が抜擢じゃないって言っているわけじゃなくて、
抜擢が続いてないだろって言ったつもりなんだけどなあ。

毛利攻めあたりで小姓や馬廻、その後出世して秀吉の関白就任頃に大名に、みたいな
彼らと同時期に同じような経歴を経て出世した連中は多いけど、その後の世代がいない。

例えば信長だったら、尾張時代の自分と同年代の前田利家達から始まって、
次の世代が堀秀政、その次が森乱丸(成利)みたいに、側近から同じようなコースで次々と出世しているけど、
秀吉の小姓=石田三成とか七本槍ってイメージ。

ナポレオンでいえば、ツーロン以来のマルモンとかジュノーはいるけど、
総統時代からの子飼いとか皇帝になってからの子飼いがいない。

591名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 21:25:29.73ID:vlu7Ioeu0
秀吉が次世代で期待をかけてたのは宇喜多秀家だろうね
よその大名とはいえ、育ての親でもあるからカウントしていいだろう
天正以前の百戦錬磨な連中に比べりゃ見劣りするが、まぁまぁ良将だったんじゃないの

592名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 22:32:08.62ID:iAhxazpi0
センゴクスレかと思う話の展開
まあセンゴクは「戦いたいから」で島津と戦おうとした時点で読むのやめちゃった

593名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 22:40:55.06ID:HVO3tg730
>>590
んなこと言われても、七本鎗とか
関白が亡くなった時点で最年長36歳(脇坂安治)、最年少27歳(加藤嘉明)じゃねーか
これより下の年齢を抜擢するってそれはそれで無茶苦茶にならね?

>>592
最新号までガッツリ読んでて草

594名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/24(土) 22:42:18.53ID:HVO3tg730
>>593
関白亡くなったらじゃなくて、天下統一時点だったスマヌ

595名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/25(日) 02:09:04.01ID:FxbTEkYG0
宇喜多はさしずめウジェーヌ
ウジューヌ当初はコミカルに描かれてたけど最近は史実通りなかなか優秀よな

596名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/25(日) 07:02:06.61ID:zPGCZz1w0
ウジェーヌ・ボッキーノ

597名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/25(日) 13:56:21.97ID:TnZp8imu0
奥さん可愛くてうらやま死刑

598名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/25(日) 17:25:22.25ID:wnMa5lnJ0
>>595
宇喜多はミュラじゃない?セキガハラの見た目で言ってるだけだけどw

599名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/25(日) 18:21:55.26ID:YBE82fwZ0
宇喜多秀家は政治能力がポンコツすぎる

600名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/25(日) 20:37:47.88ID:871bohar0
宇喜多も親父の冷酷さがあれば

601名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/25(日) 21:34:31.66ID:xGJxplLw0
親父みたいな冷血マンなら秀吉に可愛がられずただの外様大名、最悪取り潰しにあってたかもよ
損得はどっち方向からもありえたものと・・・
また秀吉没時26歳で家中騒動が27歳、関ヶ原が28歳の時だから、若さが言い訳になるかもしれん

602名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/26(月) 07:57:13.29ID:vOlTPsOG0
親父が冷酷なのはあくまでも必要性があるからであって、実弟は潰されていないし、あくまでもつぶしたのは嫁と娘
譜代の家臣とはうまくいっていたけど、秀家は人質生活が長いせいで譜代と全く息が合わず

603名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/26(月) 09:31:08.95ID:debSnaAU0
いつ「必要性」が出てくるかわからないから実弟もびびってたんじゃん

604名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/26(月) 14:34:39.82ID:vOlTPsOG0
秀家は親父とは逆で情で動いて敵にしちゃいかんのまで敵に回した結果が八丈島

605名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/26(月) 15:41:06.32ID:z7dOaC74O
そんな秀家だけど、関ヶ原参戦大名の中で誰よりも長生きしたんだよな
息子一家や友人知人に看取られて畳の上で大往生したんだから
ちなみに、福島正則は豊臣滅亡に荷担してしまった事を後悔しながら亡くなったそうだし(切腹説もあるんだとか)

606名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/26(月) 17:35:59.67ID:kL9xbJJQ0
「八丈島のきょん!」やってほしかったな(当時はいないけど

607名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/26(月) 18:25:12.59ID:QWpJ4sut0
ゴン兄こんなにやる気満々なのにワーテルローのようにトンズラこくんだからな

608名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/26(月) 20:32:34.97ID:nDja9rTb0
未亡人になってた秀家のカアちゃん、秀吉の側室になってんだよな
秀家のお目めパッチリの肖像画みるにつけ、たぶん美人だろうし夜伽もグッドだったろう
そんなところもウジューヌとポジションが近い

609名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/26(月) 21:32:47.45ID:3fqXzJ6x0
最近の研究だとセキガハラは全てTERUが悪いってことになってるみたいだな。

610名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/27(火) 05:58:31.12ID:19FgD9KQ0
近年の関ヶ原研究はそもそも戦場配置自体全く違う(現在の後世に作られた通説通りなら西軍が普通に勝つらしい)とか言われてて訳分からん

611名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/27(火) 07:17:10.57ID:ubir1My70
立花軍を食い止めていた京極はえらいなー

612名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/27(火) 07:32:04.29ID:+WCHbkJ60
立花・小早川秀包軍が大津城を落として関ヶ原に流れ込んでいたら徳川-毛利間の和議も破綻して展開が大きく変わってきそうだ

613名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/27(火) 13:04:20.83ID:UHOfm3Nl0
解説記事で、ロシア遠征の目的が、勝って財産分捕るためってなってたけど、そうなの?
ロシアって金持ちってイメージないんだが。
面子とか政治的な狙いで開戦して、不毛な地を進軍するって感じ。

614名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/27(火) 13:12:58.04ID:cro+1QqE0
>>613
それだったらモスクワじゃなくてサンクトペテルブルクに一直線に向かうと思うんだよね。
ロシア遠征の目的は「派手な勝利」だろう。

615名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/27(火) 13:42:11.81ID:TwC0nER50
金のなる木インドに踏み込むのに海路じゃイギリスに敵わないから、
陸路ロシア経由で狙ってたとか、そんな説をどっかで見たな

616名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/27(火) 14:50:59.96ID:S8n3efwq0
賠償金さえ踏んだくれれば成功でしょ

617名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/27(火) 15:51:28.42ID:4lZMrNYe0
>>613
ロマノフ家は世界で1番金持ち

618名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/27(火) 17:16:35.46ID:S8n3efwq0
どや

619名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/28(水) 23:19:38.49ID:4TgZNCxr0
この製作ソフトは、絵もプログラムも音楽もできない人が
気軽にFEっぽいものを作れるのが売りの製作ソフトだ
勘違いすんなよ

620名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/28(水) 23:20:03.02ID:4TgZNCxr0
誤爆すまん

621名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 00:27:10.76ID:lRF4Q4D00
勘違いすんなよw

622名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 01:26:59.54ID:pq9QlX5t0
容赦無く強ユニットが死ぬFEはナポレオン戦争に似ている

623名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 12:59:58.08ID:fXz6J4nt0
>>622
聖戦の系譜のレヴィン父セティ「死なないっすよ、死なないっすよ、俺死なせたら大したもんだ。」

624名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 13:47:21.40ID:jutS01Mh0
強いと思っていた将軍があっけなく死ぬという事は
それは過大評価だったという事だ

625名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 15:02:54.04ID:fXz6J4nt0
ランヌはミストルティン装備だからやっつけ負けしたんだ

626名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 19:49:50.10ID:fXz6J4nt0
ロシア遠征は、ロシアがイギリスへ経済封鎖を命じたナポレオンに逆らって
イギリスと貿易を再開したからでしょ

627名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 19:52:58.17ID:Adw8+ri90
俺はランペールの続編を待っている。
だが、テクモの女キャラクター絵を使った続編は御免だぞ、コーエー。

628名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 21:27:25.21ID:JJ9q+F0z0
優秀な将軍が死んだからというより、作戦指揮を皇帝直結にし過ぎて、独自判断でオペレーションできる司令官級を育てられなかった事が敗因じゃ。ダヴー、ランヌ、ミュラ、ベシエールら子飼いも所詮軍団長以下やし。
ナポレオンの失敗を学んでできたのが、プロイセン軍参謀本部。

629名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 21:50:25.34ID:ELHSEpwa0
ナポの指示魔っぷりは異常なレベルだし、部下の自分で考える能力や才能を潰してまわったぐらいの勢いだよな。

しかもそんな上司がいる環境に適応できないと出世できない罠。

630名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 21:58:31.02ID:fXz6J4nt0
史実のナポレオンはダヴーをそんなに高く評価してないよね?

631名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 23:08:13.50ID:JJ9q+F0z0
ナポのダヴーへの低評価について、歴史家の意見はわかれてるっぽい。

A.ナポレオンが正しいよ派
Lそもそも独立して戦役を勝った事ないよ。妥当な評価だよ。
L実際、ワグラムでも、ヴィアズマでも、ベレジナでもヘマやらかしてるよ。
Lポーランド統治時代、勝手に独立派を煽って国王に収まろうとしたよ。そんな奴危なくて使えないよ。

B.ダヴーが正しいよ派
L留守番役ばっかなのは、後方の抑えができる奴が他にいないからだよ。最適配置だよ。
Lヘマの責任は、ナポレオンとベルティエの判断ミスだよ。
Lナポレオンは有能な部下を嫉妬するよ。

632名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/29(木) 23:41:19.94ID:ELHSEpwa0
そういやダヴーの不敗のダヴーという異名が日本以外の国で使われてないと聞いて、
ウィキペディアを色々見てみたら確かに無い版がほとんどだったが、意外なことにフランス語版にはあった。

ただ、要出典だか議論中だかのタグがついていて、どこそこで負けてるやんみたいな議論もしていたんで、
ダヴーと不敗という言葉が分ちがたく結びついてるのは日本独特っぽい印象だったのは確か。

633名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/30(金) 03:06:30.98ID:+yiLwe8m0
ナポは攻勢向きの将軍が好きなのかもな
んで攻勢限界点に達して負けるのがロシア戦役だ

634名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/30(金) 11:59:29.36ID:5Sgu8GVi0
○○○○○○○○○○ ← 常勝将軍。白星のみ
△△△△△△△△△△ ← 不敗将軍。極端に言えば全部引き分けでもOK

635名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/30(金) 12:08:25.72ID:9XZ0H5eJ0
圧倒されても強力な統制力で部隊を潰走させず後退させることができれば
あくまで戦場機動とか戦略的後退って言えるから敗走にはならないよね
まともな敵なら隊列組んで引いてる相手をむやみに追いかけるもんじゃないし作中のダヴーはそんな感じ

636名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/30(金) 15:23:03.13ID:2fcwcXbZ0
今回の話でマッセナも敗走になって追撃でぼろくそにやられるのが部隊に一番被害が出てやべーって言ってたしな

637名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/30(金) 19:28:10.14ID:rk+jYn0u0
マッセナってこれで出番終わり?

638名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/30(金) 19:52:58.16ID:0UcoOuGJ0
ジョン・ムーアも勝ち戦だ言ってたなぁ

639名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/30(金) 21:26:09.06ID:+yiLwe8m0
ネイって持ち上げられすぎじゃねと思うこともある
悲劇の英雄補正みたいな

640名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/30(金) 23:58:46.57ID:rk+jYn0u0
ネイはワーテルローじゃ酷評受けていたけど

641名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/01(土) 00:06:31.87ID:3KVzGZc50
ナポレオンはどうして温暖なウクライナ南部から占領しなかったのだろうか?

642名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/01(土) 00:39:23.70ID:nF4am0qn0
ロシアの領土を占領して土地を増やしたいんじゃなくてロシア帝国に戦争で勝利するのが目的だから何の意味もない
だから主力はモスクワに一直線してる

643名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/01(土) 00:43:20.62ID:k0J1U8N90
占領してもどうせ維持できないし
軍隊がフランスを離れる時間が長くなるだけ

644名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/01(土) 00:56:12.37ID:nagsn/Th0
焦土戦術やられるから占領しても維持できない

645名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/01(土) 01:08:29.41ID:RfW6/udD0
>>641 ウクライナ南部から
遠征の直前にロシアとトルコは協定結んでる。ウクライナ側から入ったら挟撃にあうし、黒海から英国艦隊の側面攻撃を受ける可能性がある。
サンクトペテルブルク攻めも、バルト海に英国艦隊が張り付いてるから無理やろな。

646名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/01(土) 12:29:28.19ID:s30sEuP80
>>645
フランス軍はお互い船での戦いでイギリスに劣るだけであって
フランス陸、イギリス海で砲撃戦やって負けることはないはず
陸戦になってたら完全勝利

647名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/01(土) 14:31:57.79ID:/elF333i0
沿岸や河川に入り込まれて、補給線が分断されるのが最大のリスク。後続の輜重部隊は無防備で動きもノロいし。一方、サンクトペテルブルクは海からイギリスとスウェーデンより物資補給受けられる。

648名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/01(土) 17:48:08.99ID:s30sEuP80
フランス軍の砲兵の方が圧倒的に強いんだからイギリス海軍が川に入り込んだらフルボッコにされるでしょ

649名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/01(土) 17:49:28.56ID:s30sEuP80
海の沿岸での戦いでフランスが負けるなら
海沿いの都市はすべてイギリスに占領されてる

650名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/01(土) 20:01:26.71ID:cPaskLo80
今月の感想

アンリエッタちゃんと石鹸カッター見納め
また逢う日まで

651名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 00:30:38.52ID:PV6ebtTO0
要塞と船(同じようなコストで建造した場合)、絶対要塞が有利。
浮力と移動の必要がないから、安価で重い土や石で分厚い防御ができ、
離れた安全な地点から三角測量で砲撃を指揮することで船のマストからの測量より正確な砲撃ができるから。
だからWW2までアメリカや日本のような軍事大国も最重要拠点には要塞をせっせと造っていた。
対馬とか東京湾の入り口とかハワイとか。

単なる陸軍と海軍なら絶対海軍が有利。
陸軍砲兵が馬で移動させなきゃならないため移動が遅く、重量もが限されるから小型の大砲しか配備できない、
防御施設もない裸の状態なのに対して、
船は大量・大射程の大砲と弾薬を(馬に引かせるより)高速で移動できて、自分が有利なときだけ戦えばいいから。

川をさかのぼっっているところを十分時間をかけて陣地を築いた陸軍に砲撃されりゃ負けるだろうけど、
そんな相手は無視して、別の手薄な場所に移動して攻撃すればいいだけ。
船のほうが早いから相手には対応手段がない。

フランス沿岸が占領されなかったのは、イギリス軍が陸に上がってしまえば兵隊が少ないから負けちゃうからで、
少数の海軍でフランス陸軍にあちこち守らせて兵力と予算を消耗させている時点でイギリスが有利に戦っている状況。


652名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 00:34:24.50ID:H7pOjDQa0
>>851
今みたいに船を機械の動力で移動させられたわけじゃないんだぞ

653名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 01:23:07.14ID:p1Gd+fyQ0
ところでウクライナからの北進策って現実的にどうなの?
距離感が抜け落ちてる感じだけど…

東プロイセンあたりでも超田舎扱いの時代に、
ウクライナ辺りなんて行くだけ人と時間の無駄な気が

654名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 01:32:22.61ID:aiIr4BPt0
ワルシャワからモスクワまでが約1300km
ワルシャワから温暖なウクライナ南部オデッサまで約1000km
オデッサからモスクワまで約1200km

・・・なんの意味が?

655名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 02:01:23.33ID:KQOtAoqb0
ウクライナ経由だと、完全に補給線が伸びきりまくるな。
モスクワ一直線でも、1812年6月に遠征が始まって、夏にも関わらず行軍中に兵士が脱落、8月のスモレンスクの戦いの時点で兵力は半減したからな。

656名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 02:23:44.04ID:yIuY6yu+0
ロシア攻めで補給に殺されるのは1812年も1941年も変わらんな

657名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 02:52:50.49ID:K1bMBumN0
ロシアを倒すには東から攻めよ、とはよく言われる欧米ジョーク

658名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 07:31:32.18ID:4hOQBwx40
モンゴル人は補給もへったくれもない上
ロシア人より寒さに強いからな

659名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 08:48:54.73ID:B5UjgfJUO
ワーテルローへの伏線が既にあるな

660名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 09:14:42.62ID:NwRR8ZHm0
覚えておきたまえ。ロシアを相手にするときは縦だ

661名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 09:19:53.64ID:B5UjgfJUO
百万を殺しても屁と思わん
但しその換えはあるのか

662名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 11:42:36.01ID:fY2nLNeA0
ウクライナからモスクワ北上ルートはカール12世が失敗してるから敬遠されたのかも。

663名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 12:37:53.94ID:miHMcpn00
>>659
ベルティエがジョミニに嫌がらせをしなければ・・・

664名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 20:03:53.20ID:MzO5rD4O0
ウクライナ人はモスクワに反感を持ってるので独立させてやると約束すれば楽勝
ナチスもウクライナ人を利用したが約束を守らなかったので負けた(約束を守っていれば絶対負けなかった

665名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 20:28:34.48ID:B5UjgfJUO
下等人種が対等の約束を望むなどがそもそももっての他だから

666名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/02(日) 20:40:20.08ID:MzO5rD4O0
>>657
日本は欲張らずとりあえず、ウラジオからハバロフスク〜尼港、キタ━(゚∀゚)━!サハリンまでにしておけばよかった
バイカル湖までは(ヾノ・∀・`)ムリムリだた

667名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/03(月) 00:13:31.98ID:H/Okc3Yc0
>>654
ロシアはデカ過ぎるんだよなぁ
今はソ連のせいで随分領土縮んだけど

668名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/03(月) 00:48:06.09ID:z5razxY00
ワルシャワ-モスクワ間が1300kmとしたら東京-鹿児島間とほぼ同じ
これを意外と近いとみるか遠いとみるか・・・

669名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/03(月) 01:50:27.26ID:PnH8Apd60
直線ならともかく、湿地帯や森林、ドニエプル川を不安定な気候の中、数ヶ月で冬が来る前に突破しなきゃいけないのがロシアだからな
地形だけならやたらと山・森だらけの日本も負けてないが

670名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/03(月) 14:13:07.09ID:Ci9TxIZY0
町を作りつつ徐々に侵略してったらよかったんや

671名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/03(月) 14:28:13.23ID:Z1eyN1qS0
市街という点とそれを結ぶ道という線で構成された大陸国家はいくら市街を押さえても簡単に分断される
それこそ数千万とか有り得ない数の兵士と物資が必要になるから大陸国家を軍事的に占領することは不可能
支配体制ごと取り込むってのが唯一の方法だけどそれができないよう大陸国家は強力で独善的な権力体制を持ってるね

672名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/03(月) 16:07:42.85ID:rBZGwKm50
ポーランドリトアニア共和国の末期ってよほど糞だったんだな
クラウゼヴィッツがあいつらみたいに政治的に自殺してる奴は強国が支配したほうがマシ(意訳)って言ったのも当然

673名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/03(月) 17:47:14.17ID:Ci9TxIZY0
>>671
兵数1万程度の拠点を複数国境沿いに配置して、どんどん国境を拡大しつつ町を建造していけばいい

674名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/03(月) 19:25:46.55ID:GQdmrVnw0
>>672
クラウゼヴィッツの場合、プロイセンの侵略を正当化するためにごちゃごちゃ言ってるだけだろ

675名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/03(月) 22:20:46.08ID:mx/ee8tDO
プロイセン的には飛び地をつなげる意味があった

676名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 07:03:18.82ID:i15lL/Px0
ウェルズリーの死んだ目

677名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 08:09:39.40ID:0dycIVfR0
今までに出た敵将が慌てふためいて墓穴掘って敗北するタイプなのに比べて、かなり異質な存在として描かれているよな。
実際のウェリントンはどうだったか知らんが、この漫画のはイギリス上流階級人らしさが良く表現されてると思う。情動に突き動かされず、周囲を睥睨する感じが。

678名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 08:28:33.00ID:god1WVKqO
陸では真っ向からやっても勝てないのは分かってるから変な虚勢は張らないんだよな
それに海上優位をバックに持つ余裕もあるし

679名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 08:38:36.94ID:AAgkrfNq0
マッセナすごいジジイなのかと思ったらまだ50代かよ
ダルヴィンチとかイタリアで出て来た敵の皆さんを見習え

680名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 10:39:56.35ID:VE8RYFJt0
>>679
マッセナ「性欲と物欲なら未だ20代だ!!」

681名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 10:51:13.20ID:ZWK0SmQKO
>>680
スルトさん「ふっふっふっ、マッセナ元帥甘過ぎますな!私など物欲に関しては永遠に20歳ですぞ♪」
スルトさん「景気づけに勝手に王様名乗っちゃおうかな」

682名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 18:04:33.42ID:TbXMqkxq0
>>679
50代で若いって、マッセナは58歳で死ぬんだが

683名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 18:48:55.59ID:PXQ3tRvz0
というか本人ももう色々と枯れてきちゃったの自覚しつつあったし…

684名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 19:28:24.81ID:h5k/Sdn90
50後半で私生活があんな事になってるベルティエ

685名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 19:46:22.40ID:OxFt9IqI0
マントヴァの時のダルヴィンチが61歳
ボーリューはその10個上
ヴルムザーは74歳
そして若いナポレオン達の無茶苦茶な機動に引っ掻き回されて負けた
完全に因果が巡っている

686名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 19:48:35.58ID:ZWK0SmQKO
サンシール元帥なんか年の離れた従妹と晩婚して50歳でようやく息子もうけているんだから

687名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/04(火) 23:33:29.72ID:gx6P7+TV0
50代に入った将軍は使えない byナポ

688名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/05(水) 00:04:10.37ID:AB/hK9mP0
ランペルールの初戦で出てくる雑魚どもの名が懐かしい

689名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/05(水) 07:08:44.52ID:ai/aeN9FO
50前の皇帝も使えない

690名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/05(水) 07:14:13.40ID:/TOm/l1d0
ナポレオンはワーレルローの前にマジノ線を構築するべきだった

691名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/05(水) 10:01:38.37ID:iVyMUMd10
70過ぎなのに、グルーシーの猛追を逃げ切ったブリ爺はすごいよな。

692名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/05(水) 16:00:01.36ID:o4gmedqPO
>>691
グルーシー元帥の騎兵機動力は神業レベルだからね(ただし、実直で融通がきかないのね…)
音をたてずに追撃して、いつの間にか追い抜かしちゃったって芸当をやらかすのに
そんなのを振り切ったブリ爺って怪物としか言い様がない

693名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/05(水) 19:58:33.28ID:mV45z1Bn0
17歳のヴァレフスカ夫人(実在の人物)のエロシーン描いたのって
児童ポルノ法的にはどうなの?

694名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/05(水) 20:19:34.71ID:ai/aeN9FO
グナイゼナウは出ないのかな

695名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/05(水) 22:03:06.89ID:ty5O4lIi0
>>693
登場人物全員200歳超えてるからヘーキヘーキ


多分・・・

696名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/05(水) 22:10:07.09ID:mV45z1Bn0
>>656
ヴァレフスカ夫人は史実だと、ナポレオンの愛人になったのは20代だけど
長谷川さんが17歳って設定にしちゃったからな〜。

697名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/05(水) 23:59:39.81ID:ai/aeN9FO
ヴァレフスキと結婚した年と間違えたのかも

698名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 01:14:34.97ID:5XWPsVUX0
アラフォーであんな髪になっちゃってるダヴー

699名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 01:46:01.94ID:lfBJ57em0
士官学校時代からあやしくなかったかダヴーの頭って

700名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 02:02:13.54ID:m1ZYnU+F0
このハゲーーーっ!!

701名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 03:48:47.63ID:YUmgJIEC0
ヴァレフスカ夫人が産んだ息子はナポレオン3世の外相をつとめる

702名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 04:01:53.59ID:M+W/E2TsO
>>701
ナポレオン1世と瓜二つで、声色までそっくりだったんだよな

703名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 07:16:34.27ID:nk84sKGA0
>>693
既婚者は未成年でも児童福祉法の対象から外されるとかなんとかなかった?

704名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 17:05:20.98ID:YUmgJIEC0
征服者とはいえナポは17歳の若妻を略奪したんか!?うらやましけしからん鬼畜じゃなーか!

705名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 17:14:09.94ID:jxnwLjsz0
マリア・ヴァレフスカが死んだあと、マリアとナポレオンの息子を認知したのは誰だっけ?

706名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 17:52:43.01ID:YUmgJIEC0
あくまでも法的にはヴァレフスキ伯爵の子だよ

707名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 17:57:05.11ID:lfBJ57em0
当人たちが望まなかったから、公的な認知はあえてせずだったんじゃなかったっけ
アレクサンドルは生涯ヴァレフスキ伯爵の息子だと強弁していたというし
とはいえ公然の秘密みたいなもので、ジョセフィーヌやボナパルト家とは良好な関係にあった
マリアはナポレオンのハトコであるドルナノ伯と再婚したから、最終的にはファミリーの一員にもなった

708名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 18:01:50.05ID:M+W/E2TsO
>>705
マリアの元旦那ヴァレフスキ伯爵が認知して届け出を出している
史実では、ナポレオンの愛人になるのを泣いて嫌がるマリアを説得したのがポニャフスキ公爵と元旦那とその他大勢だからね
ポーランドを救うために愛人になることを承知してほしいと長丁場に渡って説得したんだと
というのも、マリアはとても貞淑な女性だったから

709名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 18:02:12.52ID:1z4xkZhW0
ヴァレフスキ伯爵も63歳で17歳のマリアを孕ませてるしな
明らかにナポレオンの子ではあるけど可能性ゼロじゃない

710名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 19:57:36.08ID:YUmgJIEC0
アレクサンドルは子孫のDNA鑑定でボナパルト家のDNAに間違いないと確定済みらしい

711名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 21:24:17.02ID:4JJoJT6PO
そうしたナポレオンが最後はマリー・ルイーズを寝とられるのはやはり因果応報か

712名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 21:46:00.47ID:ObI6ktIE0
マリアもナポレオン存命中に、他に男がいたというな。寝取った取られたというか、当時の上流階級はそんなもんだったのかもなー。
逆に、中産階級以下の方が性道徳に厳しい。

713名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 21:56:56.94ID:XVY96JuK0
この時代を代表する上流階級の間男と言えばフェルセン伯爵か

714名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 22:01:35.54ID:jxnwLjsz0
>>713
マリー・アントワネットはフェルセンと不倫しつつも不倫を知ってる旦那との夫婦仲が良くて
旦那と侍女との間に生まれて娘をその侍女の死後に養女にしてる

715名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 22:02:16.71ID:jxnwLjsz0
訂正 生まれて娘→生まれた娘

716名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/06(木) 23:44:13.42ID:4JJoJT6PO
ナポレオンにとっての因果応報が成り立つのはあくまでマリー・ルイーズを公序良俗の象徴にしたかったから
特に百日天下での妻子返還を求める哀願ぶりとか

717名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/07(金) 01:23:01.30ID:pChQJVDX0
ジョゼフィーヌ「1796年に結婚したときには、ボナパルトの家族がとてもとても反対されました。お義母さんは洗濯棒をぬいたんです。
でも、ボナパルトはあたしと息子を守ってくれたんです。年上でバツイチで子連れのあたしを妻にしてくれました。息子も自分の子供に、籍に入れてくれたんです。」

718名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/07(金) 06:39:19.70ID:uH0T+/V50
ジョゼ婆>>マリア>>マリー・ルイーズと、政治的戦略に基づいて相手を変えてきた。
ナポレオンの凄まじいのは、自らの性欲を政治ツールにしてるとこで、部下の嫁に手を出したり、手につけた女を部下にあてがったりしている。女を共有することで、相手を自分に結びつけようとしていた。
ちな、一回の行為の時間は5分程度だったらしく、ほとんど排泄。

719名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/07(金) 06:57:00.15ID:hGh8FrHjO
食事時間も恐ろしく短い

720名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/07(金) 07:07:10.80ID:Xi1snuqqO
>>718
世話焼きというのもあるんだろうな
長年忠実だった従僕長マルシャンには、遺言状で「マルシャンは独身なので心配です。◯◯さんちの令嬢と結婚しなさい」って結婚相手まであてがっているからね
ベッツィ嬢の回顧録によると、ラスカーズ伯爵と組んで息子エマニュエルとデートさせたり、グールゴー将軍と結婚させようとしたりしたそう
エマニュエルはベッツイ嬢の好みじゃなかったようだけど、グールゴー将軍に関しては「あの方の美男子ぶりは島中で大評判でした。残念ながら、何とも無かったのですのよ」とコメントを残している
当のグールゴー将軍はベッツイ嬢に嫉妬していたようだけど

721名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/07(金) 07:12:59.76ID:kNHPZv3q0
ムッソリーニも3分程度で済ませていたとか
ヴェネツィア宮殿で執務をしている時に女の面会者が来たら必ずセックスに持ち込んだ

722名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/07(金) 11:11:02.83ID:Z9UvD5dD0
ムッツリーニ

723名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/07(金) 12:10:48.97ID:hGh8FrHjO
そして最後は愛人と仲良く逆さ釣り

724名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/07(金) 20:39:42.17ID:uAhokQdn0
ポーリーヌは初登場時は昔のエマ・ワトソン級の洋ロリだったのに・・・。

725名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/08(土) 07:21:29.27ID:seyKN60R0
>>722
バカテススレへお帰り下さい

726名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/08(土) 23:38:29.85ID:NB7N3J3P0
ようやく今号読んだけど酷えな
なんだよアウスニールリッツにクエナってwww
単行本はちゃんと直せよな、て言いたいけど少年画報社のアホ編集じゃ期待薄なんだよなあ単行本で「ウジューヌ」のままになってるし。

727名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/08(土) 23:57:51.99ID:YQurgNY90
まだ読んでないけどそんな誤植してるのか
アウステルリッツくらいはバカ高のテストでも出るだろうに

728名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 00:47:22.92ID:vCJD7slG0
多分はせがーの字が汚かったんだと思う
ニーは多分テが上下に分離してて
クはイの上の部分が折れ曲がってクに見えたんだと思う

729名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 01:16:19.98ID:tO6r0aDP0
言語が変われば発音も変わるアレなのかと思ったら、ただの誤植だったのか

730名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 01:23:22.76ID:Vvgn8Jzg0
>>728
それだな
編集が途中で変わってるのかもしれんが、過去巻くらいきちんと読んで固有名詞は覚えとけよと・・・

731名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 03:16:17.85ID:Dr0eEzMa0
食えな

732名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 08:10:13.86ID:hDQ+QN+E0
インド人を右に

733名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 10:43:08.23ID:HkwVvWOR0
おっさんの字の汚さは異常
最初からワードで書いとけ

734名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 12:25:33.49ID:FpQUxtcbO
いよいよロシア遠征編か

735名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 12:46:20.40ID:x+82CTyy0
動物性タンパン質って事件も某漫画であったし
漫画編集の頭の弱さはしゃれにならんよ

736名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 13:37:58.52ID:7ASAP8FT0
編集の仕事が忙しくて手が回らないんだろ

737名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 14:08:12.80ID:F7ypo8Bo0
ザンギュラのスーパーウリアッ上

738名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 14:33:18.17ID:HN7iPH9g0
やかましいッ!
うっおとしいぜッ!おまえらッ!

739名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 15:30:20.55ID:vCJD7slG0
クはイの下の棒が曲がっててクに見えたのが自然かも

740名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 15:55:14.36ID:NgucGr/G0
確かみてみろ!

741名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 17:18:22.01ID:F7ypo8Bo0
もろちん

742名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 17:47:27.25ID:AarmE4500
あんまり編集いじめるとおちんこちゃうぞ

743名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 18:49:50.17ID:wBDGSdmF0
編集の砲身は常人の何倍ありますか?

744名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 20:54:42.89ID:d8tlXQ340
ベートーベンの「エリーゼの為に」も原題は「テレーズの為に」だったらしいし
ナポレオンの時代から出版業界に誤植は付き物

745名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 21:06:58.33ID:AxMnCT+S0
イスラム教のエジプトでフランス人はどうやって性欲処理していたの?

746名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 21:12:35.36ID:vCJD7slG0
ウジェーヌみたいに女囲ってたんだろ
アラビアはともかくあの辺やトルコは割と緩いよ

747名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 22:05:52.77ID:AarmE4500
エジプト遠征で売春婦出てきたろ
ランヌに虐殺されるけど

748名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/09(日) 22:10:04.98ID:rqAvKQkJ0
>>744
???「だいたいそんな名前です」

749名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/10(月) 00:37:04.57ID:hP0B77oM0
>>745
イスラム法に従うという「形」をとればOK
インドネシア駐在のビジネスマンもそうしてる
「形だけイスラム教徒になって妻にする→翌朝離婚手続きを取る」

750名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/10(月) 02:43:50.35ID:XIMKnhhMO
スエズ運河計画をエジプトに残したナポレオン

751名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/10(月) 09:29:45.40ID:hP0B77oM0
ボンの宮廷=ケルン大司教(選帝侯)兼ドイツ騎士団総長マクシミリアン・フランツ・フォン・エスターライヒ(マリア・テレジアと神聖ローマ皇帝フランツ1世の間の第15子)に仕えていたベートーベンが、
ナポレオンの皇帝即位に怒ったというのも変な話だ

752名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/10(月) 09:33:24.27ID:O7I71hv20
ナポレオンに「先生、〜」と質問されている人物は誰ですか?

753名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/10(月) 16:04:39.57ID:dHAK7e3t0
>>749
漫画でも娼婦と結婚式やってヤったあと離婚手続きと慰謝料代わりの代金払うシーンあったわ

754名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/10(月) 20:38:41.68ID:8DhtUCEu0
アレクサンドルはナポレオン3世にとってのドゼーかもな

755名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/11(火) 07:49:53.18ID:HPq/3gd+0
一回やるためだけにバツ一になるのは嫌だな

756名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/12(水) 08:47:01.54ID:NsFScOAX0
>>752
カルノー?

757名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/14(金) 11:54:45.80ID:vTropEuK0
本日は革命記念日

758名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/15(土) 12:11:33.47ID:pn5Z1/Pe0
「ネッケルは罷免ね」と君が言ったから七月十四日は革命記念日

759名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/15(土) 20:53:02.97ID:v4Je0e1B0
アンヌ・ルイーズ・ジェルメーヌ・ド・スタール
(フランス語: Anne Louise Germaine de Staël,1766年4月22日 - 1817年7月14日)

いい日に死ねたな

760名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/15(土) 20:57:09.94ID:QhFvmnvz0
いまさらだけど あの案山子をつかって撤退していないようにみせるエピソード
映画「皇帝と公爵」でもあったな 有名なエピソードなのだろうか?
映画では風(動物?)で動くギミック付だったが
ちなみに映画はポルトガル軍がなんらら線までひたすら撤退していく地味な内容だった
最大の山場がアレ
記憶のみで間違っている部分もあるかもしれないが

761名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/15(土) 22:26:41.06ID:YFvpN10Z0
単に映画見てパク…演出を取り入れただけな可能性はあると思う

762名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 10:19:42.23ID:VfkgTr8e0
映画とか観てもどれがマッセナかとかわかりにくいんだよね
ちゃんと石鹸カッラーを持っていれば、どの俳優が演じようとも
「ああ、これがマッセナだな」とすぐわかるので、ナポレオンものの映画では
マッセナに石鹸カッターを持たせるようにして欲しい

763名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 12:18:22.71ID:N/eGgtqv0
ダヴゥはパツイチでわかるのに。

764名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 13:17:13.13ID:v2X8gYa50
とりあえず突撃してる奴はランヌ

765名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 21:34:22.73ID:JwrSCWqR0
ハゲがダヴー
怪しそうなのがフーシェ
坊さんっぽいのがタレーラン
英雄っぽいのがナポ

766名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 21:44:53.34ID:I1yRX9UG0
>>762
こういうの見ると、やっぱり劇画村塾で小池一夫の薫陶を受けたんだなーと改めて気付かされる

767名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 23:22:51.13ID:MiPPpXoW0
小さくて三角某かぶって、懐に手を入れていればたいていナポになる気がするけどね

768名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 14:29:36.27ID:e+E0CSVq0
ナポもヒトラーも当時の平均身長より高いのに「低い低い」と言われる謎

769名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 15:56:33.93ID:Wos4Ysr60
あだながプチ伍長だし、体格とかでも将軍司令官とか選ばれてそう

770名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 16:34:08.72ID:d1bZK/250
声の大きい奴でかい奴はそれだけでも戦場では価値があるからねー

771名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 17:50:43.76ID:dGSfTIPf0
>>768
ヒトラーともかくナポレオンは他の貴族将校と比べてちびだったってことかな
ほら、貴族様とか喰ってるものが平民と全然違うから体格が段違いだったって聞くし

772名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 18:54:49.24ID:czTBU0qx0
ヒトラーは親衛隊にアーリア人らしいアーリア人としての為の身長規定を設けておきながらそれにギリギリセーフくらいなのが馬鹿らしい

773名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 21:16:35.09ID:R3lOwd2O0
190cm以上のデカブツが政略結婚して親戚になったのが大きい

774名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 21:22:18.08ID:ZahxMABe0
従軍記のヴィゴ・ルションは、革命戦争期の将軍は「見てくれ」重視で選ばれるとの通説があったので、イタリア方面軍司令官として赴任して来たナポレオンを初めて見たとき驚いたと書いているな。

775名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 00:20:50.72ID:BPoxJWxx0
ナポは身長が大きい連中に囲まれてたからチビに見えたのかも

776名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 00:40:12.94ID:0z8ZOfLH0
ナポレオンよりマッセナの方が小さい

777名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 04:50:32.31ID:vSnkOoGh0
高級料理をごちそうになって、ゲロゲロ
「胃弱が食い慣れないもの食うんじゃなかったぜ。」

平気な顔で虫を食べるワイルドナポレオン


キャラがブレすぎ

778名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 06:10:47.31ID:MhR6NGg/0
虫って油分少ないから胃に優しいんじゃね?

779名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:00:26.56ID:jM68+rY70
虫食ってランヌのことを思い出してるんだろ

780名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:16:32.79ID:LrjOSTth0
昔はメガホンとかなかったの?

781名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 12:57:43.48ID:D5iy6mnWO
>>775
貴族階級出身のラスカーズ伯爵を重用したのは、士官学校の先輩というのもあるんだけど、背が自分より低いというのもあったんだとか

782名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 04:21:42.87ID:TO9fD3Be0
ナポレオンの地位だと幼女食べ放題だったのかな?

783名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 06:03:16.00ID:VoFb2IHF0
フランスは人妻食べ放題の国だぞ

784名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 09:36:42.85ID:c53OI+Yj0
>>782
漫画にも出てきた女優ジョルジュは15才の時ナポレオンと出会い愛人関係へ。これが記録に残る最低年齢かな?
ルゥルゥはベッドで目が覚めたらナポレオンが覗き込んでいたと回顧録で書いているが、信憑性は不明。

785名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 10:51:01.94ID:HuStK4av0
それミテみたいな話だな<目をさますと

786名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 14:14:29.26ID:FRoexMI90
ナポには親子丼疑惑がある

787名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/25(火) 08:33:57.79ID:T5w4bGLn0
ナポリタン

788名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/28(金) 19:47:30.68ID:xuoeQxk50
ジョセフィーヌとオルタンス?

789名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 09:52:52.97ID:zoahCBYt0
両刀疑惑もな。セントヘレナで、「イケメン見ると股間がうずく」と言い残してる。
もはや何でもあり。

790名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 12:28:34.32ID:Wok0psVy0
スーシェの頭髪が後退しとる

791名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 14:26:23.89ID:NJLqLBTs0
そりゃツーロンのときからすでに15年以上たっているし、髪も後退するわ

792名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 15:48:11.70ID:NNEHyYA10
原因は被りものかね やっぱ

793名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 18:40:57.32ID:uy3/7Mk1O
>>789
従僕長マルシャンを「マルシャン嬢」と呼んでいたって記述があるからね
グールゴー将軍がナポレオンを「女王陛下」と呼んでいたというすさまじい記述も残っているんだな、これが…

794名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 21:11:21.51ID:UGA5joNq0
権力者が女抱き過ぎて男に興味持つのはよくあるよね

795名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 21:50:09.68ID:zoahCBYt0
なんつーか、生殺与奪が思うままの権力者に上り詰めると、「禁忌破り」だけが残されたスリルなんだろうなー

796名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 09:35:53.44ID:yidiSizp0
兵士の処刑シーンは、マネの絵の真似?

797名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 11:17:15.41ID:DRxJtXwO0
ナポレオンがヅラを禁止した事を怒ってたハゲはいただろうな

798名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 11:30:21.30ID:oI4YQs/q0
それミテで筆谷のおでこが後退しているのをみて感動した

799名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 13:11:47.90ID:hyFWUP4t0
>>797
ダヴーがヅラ禁止進言したに違いない

800名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 14:03:14.04ID:QTLYk2Th0
実際ヅラなど女々しいの一言で武人の用いるものではないね

801名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 15:47:06.92ID:mp2HZU/+0
「服なんてものも着るもんじゃねーな」

802名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 16:02:14.12ID:BMmkHaQk0
>>801
オージュロー元帥、パイ毛が乱れてますよ

803名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 17:51:25.87ID:dhp05wvd0
>>801
制服を着ろ!!

804名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 22:50:20.75ID:FKTpMlGF0
スーシェさん、かっこいいんだけど
ラストのドヤ顔はなんかイラっときた。

805名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/01(火) 12:26:27.74ID:FVdld9gUO
スーシェさんは今しか見せ場が無いからドヤ顔許してやって下さい…

806名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/01(火) 20:19:26.67ID:g9CsRA0f0
ハゲるの?

807名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 22:37:29.44ID:lh1Ylrrh0
    彡ミミミ
m9っ (・ω・)      おまえたちは何だ!

    ヅランダルメ
   「大ウィッグ軍!」  
         
彡ミミミ    彡ミミミ      彡⌒ミ
(・ω・)     (・ω・)      ( ・ω・ ) !

808名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 23:53:04.34ID:jmoVZ+900
◎(●皿●)◎<死刑

809名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 21:29:53.36ID:2Z9yK3cC0
彡ミミミ
(●ω●) つ 彡ミミミ  それは…俺が困る
       ◎(・皿・)◎

810名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/09(水) 20:06:09.21ID:sY8qH3sC0
疥癬が流行してるときにかつらは何かヤバそう・・・。

811名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/12(土) 17:49:13.98ID:23Xkq0Wm0
>>794
豊臣秀吉「せやろか」

812名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/12(土) 18:03:11.95ID:Bga3Y3/rO
>>811
確か美少年で評判のお小姓を呼び出して「お前の姉ちゃんは美人か?ぜひとも会いたいのだが、取り持ってくれぬか?どーかこの通りお願いじゃ!」って頼み込んだんだよな
側近達は「あの女好きの殿下がついに衆道に!」って色めきたったけど、単なる姉ちゃん紹介してくれだったから盛大にずっこけたとか

813名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/12(土) 21:15:40.15ID:ZQkko3VP0
さすが男色に1ミクロンも興味がなかったことに定評のある太閤殿下

814名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/12(土) 21:32:52.77ID:t3zp8oRE0
中国に秀吉中国人説なんてのがあって驚いた
当時の武将の常識だった男色に全く縁が無くハーレムを作ったってのも理由の一つだったり

815名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/13(日) 00:42:04.76ID:9jPqH6hd0
>>814
水滸伝の二次創作「水滸後伝」の中で「関 白」って名前で登場する秀吉

816名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/13(日) 06:26:26.41ID:rpE3YysA0
>>812
おっぱい星人だったんだろうか…

817名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/13(日) 09:39:17.15ID:oRZp7+Ny0
>>814
家康朝鮮人説もあるぞ。
捕虜になった朝鮮人の武将元信(ウォンシン)が家康の影武者になったが、関ケ原で本物が死んで入れ替わった。

818名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/13(日) 10:02:51.96ID:wPzB3lGj0
まあ確かに、「徳」と入る名字は在日に多いらしいがw

819名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/13(日) 11:16:08.29ID:9jPqH6hd0
>>817
そういうのは説とは言わない

根拠があって初めて説と呼ばれる
そういうのは妄想

820名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/13(日) 12:57:42.43ID:67E3avfX0
根拠は例の壁画だな
多分

821名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/15(火) 08:03:07.73ID:5O+CJ09d0
スーシェって優秀だが、行政官としてであって 、軍司令官としてはどうなんだろうね?

822名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 01:32:11.38ID:i7ycv00z0
アプリでようやく今号読んだがカラーページなのに残虐描写ないじゃん
表紙が麻弓さんだから気使ったのかw?

823名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 15:57:05.27ID:0aceflS80
>>821 軍司令官としてはどうなんだろうね?
優秀なんじゃね?そもそも帝政期に、独立した司令官として戦果あげてるのは、スーシェ、マッセナ、ウジェーヌ(withマクドナル)くらいだし。
むしろ連合国側の方が、司令官クラスの層が厚い気がする。

824名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 16:18:58.51ID:7I8LPjCD0
スーシェって滋味だよね

日本にナポレオンの知識を広めた
柘植久慶『ナポレオンの戦場』でも、本文はもちろん、脚注にすら登場しなかったし
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51uhr7rbr6L._SX347_BO1,204,203,200_.jpg

825名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 17:01:44.03ID:7aahI7af0
柘植じゃねえ としか

826名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 20:09:53.08ID:a87sCkpN0
ナポレオン朝鮮人説

827sage@無断転載は禁止2017/08/17(木) 00:02:19.02ID:fOKCZ6x30
昨日は皇帝陛下の誕生日だったというのに誰一人祝ってないとかw
今からヤツの店で誕生会やるからおまえら先に行って呑んでろ

828sage@無断転載は禁止2017/08/17(木) 00:03:30.18ID:fOKCZ6x30
昨日じゃなくて一昨日になってしまってた。
俺も一緒に飲むわ

829名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/17(木) 21:51:53.84ID:MsXgNdeo0
おめでと〜おめでと〜

830名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 01:03:49.53ID:C6etERQ+0
ぶっちゃけ行政官として優秀なら司令官としても優秀だと思う
逆の例は少ない気がする。まー軍政と行政は共通する点が多いし

831名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 02:21:53.58ID:d4+d/gWA0
ランペルールのスシェト
政治C経済B補給C建設B
統率C歩兵C騎兵C砲兵C

経済Bは貴重で都市行政官としてはフランスで最高クラス
これ以上の内政能力持ちは大国宰相クラスになる

832名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 20:03:22.89ID:wAxBfxMFO
ナポレオン軍てやけに元帥がおおいね
普通の軍なら陸海軍に各3〜4人位で戦時でも6人位なのに
ナポレオンが任命した元帥って36人もいるんだ
ナチスやスターリン政権下のソ連でもあんなに元帥はいないよな

833名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 20:15:18.08ID:/yJ3TDiX0
ナポレオンの元帥は単にヒラの将軍より上の人ってだけだからな

834名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 20:47:30.77ID:Rao+fcVR0
元帥号は単なる称号で、権限と直結していない。ただの将軍でも、軍団長以上に任命されてるし。
ナポレオンは自分をシャルルマーニュに擬していて、玉座をとりまくパラディン役として元帥の称号を設立した。
ようは飾りみたいなもん。

835名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 08:57:43.29ID:YVsjG5qU0
ってことは軍の階級では大将が一番上なのか

836名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 09:18:07.66ID:Aszjv5iH0
Général de division (師団長/中将)が一番上の階級で、Général d'armée(軍司令官)が最大の指揮権。

837名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 10:37:17.79ID:Xyw3a8EN0
スルト「えっ、お前ら元帥なの?俺は大元帥だから」

838名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 11:42:21.83ID:T4wihVZ30
新刊はいつ頃ですか?

839名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 16:51:01.23ID:PXC0fcSg0
8月30日

840名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 02:23:53.66ID:jM+c7VpV0
>>837
大元帥で首相でその後どうなったっけw?

841名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 08:55:10.86ID:SbkUgiTg0
死んだと聞いたな

842名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 13:12:05.11ID:Ag5CWkzF0
>>832
領地は限られてるけど、勲章はいくらでも渡せるからな。

843名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 14:20:01.45ID:pn2NjVCA0
てか、元帥は26人だよな
甥のナポ3世が「ナポレオン戦争時代の功績」で何人か元帥にしてるけど

844名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 14:31:37.85ID:5F+xZ5v30
ワーテルローあたりで両目を撃ち抜かれて死んだ人って、両目に1発ずつ喰らったの?
それともでかいの一発喰らったの?

845名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/23(水) 20:57:41.75ID:XczG7ao+0
>>844
ワーテルローじゃなくて、アウエルシュタットの戦いの時のブラウンシュヴァイク公(親父)のことか?
もしそうなら、一発のマスケット弾で両目を失っている。それでも一月くらい生き延びたらしいが。

ブラウンシュヴァイク公(倅)漫画に出てこないかな〜。

846名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/23(水) 22:31:15.44ID:+3+8HeLM0
ブラウンシュヴァイク公と言えばガイエスブルク要塞

847名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/23(水) 22:40:44.33ID:IaH7Ib360
知らんがな

848名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 02:06:03.73ID:wAlr6mj70
>>846
俺も単行本読んだ時あのアニメが浮かんだw

849名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 08:41:54.61ID:s/PdfzNJ0
ほら こんなに剃り残しが

850名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 12:28:59.87ID:zZGmDGqC0
>>841
大元帥昇進だの首相やっただのの結果が二月革命なんだよなあw
そりゃ出世はしたが政治的にゃ革命起こされてる時点でねえ

851名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 20:47:31.66ID:+/aKWPQH0
>>844
メルダ「・・・」

852名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/30(水) 22:43:14.01ID:dtjAo+TZ0
12巻の巻末で「フーシェがらしくないことをする」って予告があったが13巻でそんな展開あったか?

853名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/30(水) 23:50:55.11ID:FouPT/86O
>>843
ナポレオンが任命した元帥の中には今までの功績を讃えた名誉元帥もいるからね
セリュリェ、ケレルマン(父)、ペリニョン、ルフェーブルがそう
ただし、ルフェーブルは名誉元帥扱いだけど前線で戦い続けたし、逆にモンセイは元帥扱いだけど前線に出ることはあまり無かった
ちなみに、ナポレオンはマルモンとウディノについて「こいつらを元帥にしなければ良かった…」と死ぬまで悔やんでいたとか

854名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/30(水) 23:54:07.02ID:UbLUISDi0
>>669
日本軍は昔から北方・寒さに弱く、ナポレオンが露の興味引いてくれて北海道が助かった
(検索ワード:津軽藩士殉難事件、文化露寇)

 松前藩(≒蠣崎氏≒渡党=日本文化に染まったアイヌ一派)は弱小藩

※幕府からエゾ地との独占「交易」権が与えられたが
対アイヌは、「心任せに(放任)」、支配するな、と幕府からクギ刺されてた

 【vs清】  松前の放任に付け入り、山丹交易を通じて清朝がアイヌに朝貢させ
またサンタン人は、アイヌに借金させ借金のカタに奴隷として居住域まで拉致

 【vs露】 帝政ロシア・囚人兵軍団が千島に侵攻、北からアイヌ制圧し毛皮税など収奪
「文化露寇(1806-1807)」では、ロシア軍が日本側警備兵を圧倒

 【幕府の対処】 弱小松前藩では無理と判断して幕府直轄化、北方防備に各藩兵配置
  ↓
極寒・悪天候に耐えられず、「津軽藩士殉難事件(1807)」・会津藩士遭難、など
戦わずして大量死(幕府側は耐寒能力が弱かった)

幸い、同時期のナポレオン戦争により露は極東から兵を引き、脅威は一旦沈静化して
北方領土を切り取られずに済んだよ

855名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 00:09:21.11ID:CI041+LN0
今度はこっちかよ

856名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:43:15.17ID:mvT+bMAi0
いよいよ終わりの始まりだーなんでこんなバカなことを

857名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:47:08.84ID:rQ+bFGok0
わかちゃいるけど やめられね あっそれ

858名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:57:10.62ID:mvT+bMAi0
まあ神聖ローマを征服したあたりで止めていて、その覇権がいつまでもったのかはだいぶ怪しいわな

859名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:57:09.65ID:BXGdWbQk0
>>852
イギリスとの講和を画策したことじゃないの?慣れないことを
したせいかあっさり露見したけど。
ウーヴラールってどこかで見た名だと思ったら一巻で出てきた
悪徳商人なのね。まさか再登場するとは。

860名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 17:32:38.64ID:mvT+bMAi0
財産没収されたのに再起できたのね、商魂たくましいのう、まあカトリーヌがなんかしてくれたんかもしれんけど

861名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:44:48.07ID:sjNvJXTQ0
ビクトルがすっかり古参兵になってるな。
「戦争には何でもある。愛も裏切りも美も醜もある。しょせん人間のやることだ。」は名言だと思う。
どうか生き残れますように。
そして吐き気を催す邪悪な新兵君は絶望の中で死にますように。

862名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:20:04.98ID:mvT+bMAi0
ビクトルはワーテローで戦死かな?

863名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:22:19.82ID:mvT+bMAi0
ワーテルローだった

864名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 22:17:12.49ID:qWJh5ejd0
ここからの転落っぷりをじっくりやるらしいから期待してる
フランス革命からイタリア戦あたりが一番面白かったけどそこ超えてくれねかな

865名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 00:53:54.79ID:gtHLcSeh0
エルバ島に流されたらサン・ジュストが会いに来ると思ってる

866名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 01:44:06.30ID:dR6sLB4q0
ビクトルは死なないけど軍曹は死にそう、略奪はしなかったのにロシアの民に恨まれて……とか
ここへ来て名前が付けられたら死亡フラグマシマシだろなー

867名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 01:49:31.47ID:PtV8t6eH0
13巻買った!
話の面白さは持ち直しているも、特に女の絵が原哲夫風味薄れて昔の長谷川の絵に近づいていて、ストーリーに合わない

868名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 05:25:37.58ID:AsWyQFo30
何を今更
原風味だったのは獅子の6、7巻くらいまでだぞ はるか昔や

869名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 06:26:35.27ID:cjhM3AwQ0
13巻の発売で、スレッド見ると?だったが。

雑誌の発売も同時だったことを思い出した 混乱する

870名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 09:48:36.85ID:6DcfejQc0
ビクトルは老人になるまで生きるよ
とある既婚25才年上の女教師との恋愛に悩む学生に
「三人で仲良くナニすれば?」とアドバイスして
殴られるのがラストシーン

871名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 12:43:22.34ID:01T4DDe70
>>859
ウーヴラール?ウヴラール?
この豚鼻おっさんもタリアン夫人の愛人だったんだね…

872名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 13:28:46.36ID:d0LoYmsfO
>>871
タリアン夫人がタリアンと別れてから付き合った愛人がウヴラール
タリアン夫人をもて余したバラスがウヴラールに押し付けたんだわ
それも長続きしないで、結局は年下のカラマン伯爵と再婚することになるんだけど
カラマン伯爵とはよほど相性が良かったのか、それ以降は貞淑な妻として余生を送ることになる

873名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 18:53:05.42ID:PslkXmwh0
そりゃ いくら幼馴染といっても どこぞの夫人の幼体みたいなのはね・・・
しかしビクトルの目が死んでいるのが気になる

874名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 02:56:01.84ID:akfA13Gx0
続き出たのか、買わなきゃ

875名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:09:20.20ID:+IVNkNC10
史実だとワーテルロー後も生きてるけどこの漫画だと10年以上前に退場してたな>タリアン

876名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:55:57.65ID:sB/goSr/0
ギロチン処刑されたはずのサンジュストが存命だし、バラスも死んでいる

877名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 12:42:21.09ID:akfA13Gx0
真っ先に殺されたブクスホーデンは生きているし

878名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 00:38:47.87ID:DpFe/A8+0
大陸軍戦報10年以上も続いているのか。
1ページ収めるためにカットしている部分を追加したり、
行軍図や布陣、地図や年表に肖像画を追加すれば1冊の本になるくらいの分量はあるだろう。

879名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 00:51:26.64ID:sDpxxIya0
>>878
普通にナポレオン関連の書籍出しても売上的にたかが知れてるけど
こういう感じで本出せば売れるよな
原作持ちが買ってくれる

880名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 06:58:12.15ID:lEsOUare0
同人誌で出していなかったっけ?

881名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:42:42.32ID:eNuU+Tf00
単行本派なんで今さらですが、ランヌの奥さんて
本当にナポレオン恨んでルイーズから子供引き離したの?

882名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:55:17.01ID:ZYVn+SMA0
早く地獄のロシア撤退を読みたい。
エジプト侵攻以上のになる未来しか見えてないんだ。

883名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:05:18.84ID:2YRGe5w00
>>881
ランヌ夫人は共和主義者かつ夫の死への不信感で、ナポレオンに反感があったのは事実。
マリー・ルイーズに対しては忠実で友人のような関係になる。ナポレオンが放ったスパイを一切寄せ付けなかったらしい。
ただ、ローマ王の養育は別の女官が主担当で、彼女の一存だけでどうこうできたわけではない。そもそもマリー・ルイーズ自体に、育児にさほど関心がなかった。

884名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:18:41.97ID:8wh7ElthO
マリー・ルイーズは息子から「母は父ナポレオンの妻に相応しくなかった」とぶっちゃけられているからな
ナイペルク伯爵にも先立たれるけど、どうやらナイペルクはマリー・ルイーズに精気を吸いとられて衰弱死したようでね

ジェロームの妻カタリーナ王女なんか離婚して帰ってきておいでと言われて「お父様、私はジェローム様と添い遂げます。どうか、カタリーナの事は忘れて下さいませ」と絶縁状を送りつけたっていうのにな
その後、ジェローム一家が貧乏に喘いでいるのを憐れんだカタリーナ王女の父親が丸ごと引き取ったってオチだけど

885名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:02:43.09ID:IbO7lSgz0
息子が皇帝の子として上手く育ち過ぎもあるだろうけどな
ほとんど父親と会えなかったのに

886名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:14:54.31ID:2YRGe5w00
オーストリア宮廷ではそれなりに可愛がられて育てられたからな。籠の鳥ではあったが。

887名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:58:41.74ID:fgRS1A1C0
ナポレオン2世と仲が良過ぎて、不倫関係を疑われてた人って誰だっけ

888名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 15:06:16.15ID:IbO7lSgz0
義理の叔母のオーストリア大公妃ゾフィー
歳は6個上だから父親とジョゼフィーヌと同じ年齢差

889名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 15:08:10.32ID:2YRGe5w00
フランツ・ヨーゼフ1世の母ちゃん、ゾフィーだな。実際は気のあう姉弟のような間柄だったらしいが。

2世はボナパルティストの帝政復活の策謀に関心は無かったらしい。
長生きできたとしても、オーストリアの一皇族として平穏に生涯を終えたんじゃないかな。

890名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 19:43:42.31ID:Dr0pK/io0
東宝ミュージカルのエリザベートに出てくるゾフィーおばあさまと
ナポ2世と仲良かった人が同一人物だと知った時は驚いたなぁ。

ゾフィーがメキシコ皇帝マクシミリアンと2世の墓に並んで葬られたとってことは
オーストリア宮廷の中でマクシミリアンがゾフィーと2世の子供という考えは根強かったのか?

891名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 19:56:28.48ID:8wh7ElthO
>>890
マクシミリアンが二世の子供だという噂は当時から根強く囁かれていたようだね
ゾフィーがマクシミリアンだけを溺愛していたのは確かだから

892名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 20:22:13.07ID:0tnpImP6O
寝とられ男はどっちを殺した

893名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 21:27:05.93ID:lEsOUare0
両方だろ

894名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 21:32:30.19ID:0tnpImP6O
やはりお前が死ねとかあっちを殺せとか醜態をさらしまくったのか

895名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 23:11:54.47ID:DpFe/A8+0
ビクトルいくつになるんだよ。
シャルロット・コルデーの件で初登場したときに15歳としても、19年も経ってるから34歳はいってるぞ。
今で言うと+10歳くらいの感覚か、そりゃ人口にダメージもいくな。

896名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 23:57:17.59ID:/tndtKs90
この時代の古参兵は尊敬の対象なのか
それともうだつの上がらないマダオ扱いなのか

897名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:04:15.23ID:ft9aeeOkO
近衛兵となれば尊敬と羨望の対象だろうが

898名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:07:14.13ID:ouBKLdMT0
ビクトルは徴兵身代わりでゼロから再スタートだしなあ
あんだけの期間、修羅場くぐってるなら本来は曹長くらいになってそう

899名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:31:19.60ID:ft9aeeOkO
ナポレオンは本心としては軍事的な威圧を掛ければロシアを屈服させられるという腹だったらしい

900名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 21:19:21.40ID:KWs6QOD20
どんだけ攻め込んでも、ロシアが一向に和平交渉をしようとせず、ナポレオンも引くに引けずますます深入りしてしまったんだよな。
さっさと切り替えて、撤退すりゃよかったものを。半島戦争で地に落ちた威信を取り戻したい焦りがあったらしいが。

901名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 21:36:33.96ID:ai7ZjDDp0
どういう条件を目的に侵攻したんだろうな。
貿易の件だけであれだけの大軍勢で攻め込んだのか?

902名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 21:51:13.16ID:5SLvEY780
戦わずに降参させる目的なら大軍勢の方がいい
ダレイオスさんからの伝統です
なお失敗する模様

903名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 21:55:09.25ID:KWs6QOD20
一応大義名分として、ポーランドの防衛を掲げていた。
が、側近のコランクールが「陛下はポーランドごときの為にこんな大軍を動かすわけはありません。欧州の覇者は一人で十分だとの気持ちからです」と言うと、笑って肯定したらしい。

904名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 23:07:42.13ID:Hrj7Rkr+0
>>870
ビクトルは200歳ぐらいか

905名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:38:25.75ID:/7mUx+xP0
ビクトルはフォンテーヌブローの別れでナポレオンにボコられそう

906名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:44:20.42ID:r5c3tzmc0
ワーテルローの前にナポから
「イタリアからここまで付き合ってくれたのはお前だけか」
みたいなやり取りあったら超泣く

907名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:30:32.96ID:LGNAj0W+0
ワーテルローにはマッセナの部下にいたレイユもいなかった?
彼もツーロンからいたはず。

908名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 07:41:42.43ID:4Xnc+AG40
>>906
ナポってそういう感傷と縁がないイメージがあるなあ

909名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 12:57:33.92ID:c5plI35bO
ナポレオンがロシア遠征で最も求めたのは大陸封鎖令の遵守
それだけは妥協する気は無かった

910名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 14:21:14.40ID:APm//cbY0
経済封鎖は失敗してるのを認められなかった時点で政治家としての
バランス感覚が失われてるね。海軍を0から地道に作り上げたほうが
まだマシだったんじゃねと思う。まあ海戦どころか海に無知なナポじゃ無理だが

911名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 14:30:15.90ID:WO+Dl0HF0
劉邦とかは自分のやらかした失敗は反省できて次に生かすことができるけど、ナポレオンはそういうのが苦手で
全部軍事でごり押しできると思い込んでいる感じ

912名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 14:55:10.03ID:XqamWrl/0
苗字はそうでも、姓は源平藤橘。

913名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 20:19:09.75ID:c5plI35bO
ナポレオンが封鎖令に固執したのはおそらくそれ以外に憎きイギリスを攻める方法が無かったから

914名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 20:49:11.04ID:JD5e4fy70
後にヒトラーが同じ失敗してることからして海軍力のない陸軍国が英国を攻めようとすると経済封鎖しかなく毎度ロシアがポイントになる

915名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:07:39.91ID:c5plI35bO
ヒトラーの時代にはアメリカが強大化しておりドイツが封鎖されていた

916名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 22:27:20.15ID:JD5e4fy70
米国民主党政権が肩入れしてるだけで真珠湾前はドイツとの戦争は米国国民の本意じゃないぞ
ナチスが絶対悪になったのは戦後でこの時点では利害の対立する相対悪
英国が折れたらそれでも百万の大軍を送って戦争する気なんて米国にはないよ
英国の心を折るには欧州の地図をナチス一色に染めて孤立感を高めて抵抗しても無駄と思わせる

917名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 22:47:11.14ID:c5plI35bO
逆を言えばアメリカの参戦はヨーロッパへの足場であるイギリスを保全するため
その象徴こそがノルマンディー作戦

918名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 02:20:39.27ID:L1ysF3br0
新刊買った
さすがにあの酷過ぎるアウスニールリッツとクエナは治ってたけどまだ誤植あるな
なんなんだよ「べエベント公爵」つう気の抜けたような名前はw

919名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 04:43:42.51ID:DK6c/CdBO
カロリーヌもまだエリザのままだし

920名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 05:22:21.87ID:ZHUZlwgO0
セキガハラは誰が主敵なのか?

921名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 08:16:20.89ID:DK6c/CdBO
ロシア遠征の時点で封鎖令はほとんどザル化していた
但し公然と破られる事は威信の失墜になるという判断もあった

922名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 09:21:22.45ID:PDYpMs2u0
当のフランスでさえも、封鎖令破ってイギリスと交易してたしな。ロシア遠征の費用もイギリスの銀行から借り入れてたし。
でも他国が破るのは許さんというダブスタ。

923名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 13:14:45.16ID:DK6c/CdBO
封鎖令の特例はイギリスに正貨を使わせるという物であったが実際は遵守されていない

924名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:24:48.14ID:eDMtM7Y60
>>922
イベリア半島でやりあってたのに英国の銀行が貸してくれたの?

925名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:45:31.10ID:DK6c/CdBO
最大のダブスタ
自分は浮気しても相手の浮気は絶対許さない
要するにジョゼフィーヌ

926名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:11:16.86ID:Y8XdmpwS0
新刊読んだけど改めてジワジワくるね〜
こんな選択肢しかなかったのか

927名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:28:12.02ID:tIIIS8fU0
覇王進撃になってからブーリエンヌでてこないね

928名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:33:15.84ID:PDYpMs2u0
>>924
有名なところでは、ベアリングス銀行。

929名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:36:52.25ID:6rAJG+mx0
ブーリエンヌは大陸封鎖令に反対だったから、だいぶ前からそんなに仲良くはない

930名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:12:22.33ID:/+H6YU2M0
大陸封鎖令で大儲けしたのがロスチャイルド

931名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:35:20.22ID:s+K3h58lO
一度破産のタレイラン

932名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 07:16:42.54ID:lyzFKQMM0
>>928
ユアン・マクレガーに潰された銀行か

933名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:21:08.90ID:s+K3h58lO
八十日間世界一周にも出てたな

934名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:44:47.42ID:yZ5L0+rA0
ゴート札がそろそろ出てくるのかな?

935名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:16:29.36ID:s+K3h58lO
実際にも偽札攻防はあったろうな
ナポレオンがやらせたとなればやはり偽ポンド札か

936名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:36:43.04ID:yZ5L0+rA0
モスクワ侵攻も夢邪鬼にそそのかされたせいか・・(80年代の亡霊

937名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:37:25.30ID:UuRGa/DY0
まあ確かにイギリスから物買って偽札で支払えばフランス大勝利だが

938名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:54:46.81ID:s+K3h58lO
当時としてはやはり一番信用が高かったのはポンド札だったろうし

939名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 16:32:13.90ID:Z4NpKdO60
フランスが来れば農奴解放されるのにゲリラになってフランス軍を襲うとはロシア愚民

940名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 16:32:53.19ID:Z4NpKdO60
フランスが来れば民主化されるのにゲリラになってフランス軍を襲うとはスペイン愚民

941名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:18:02.56ID:autl8qqC0
>>938
ナポレオン戦争のあたりまでは、欧州の国際通貨はトルコのターリーじゃなかったかな。

942名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:31:01.47ID:autl8qqC0
フランスではジャコバン派が奴隷制度を廃止するもナポレオンが復活させる。
結局、フランスの奴隷制度廃止は第二共和制の1848年になってから。

943名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:38:15.23ID:LsBxjAbP0
制度を復活させた割には軍事力に回されることはなかったのかな。
作中で登場したのはデュマ将軍くらいで、兵士の大半は地元生まれのフランス人ばかりだ。

944名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:49:30.43ID:s+K3h58lO
トルコの国際通貨は金貨であって紙幣ではない

945名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:00:30.79ID:VaSV027m0
デュマは現地民とのハーフだけど親父が貴族だろ

946名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:06:22.37ID:cEgi1nA+0
>>935
実際に偽札作ってたよ。オーストリア銀行券、英ポンド、露ルーブルなど。
特にルーブルは1805-1812年にかけ大量に刷った結果、官製の物より多く流通した。ルーブルの価値下落も大陸封鎖令を破った大きな理由。

947名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:17:17.07ID:s+K3h58lO
だとすればますます自分で自分の首を締めたわけか
まさに自業自得の悪銭身に付かず

さすが史上最悪のアッシニア紙幣を作っただけの事はある

948名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:49:42.24ID:gMLyhR7NO
>>947
アッシニア紙幣が刷られたのはフランス革命期だからナポレオンは無関係
それどころか、ナポレオンは紙幣が好きじゃなかったから、第一次帝政では遂に新札は発行されなかった

アッシニア紙幣が失敗したのは同時に銀単本位制を導入したのと、革命政府が信用されていなかったのと、イギリスが政策的に偽札を密輸させたから
恐怖政治下では他の貨幣は一切使用禁止にしたうえで、アッシニアを無理やり流通させたから少しは価値が上がったようだけどね

949名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:02:30.02ID:s+K3h58lO
封鎖令自体の萌芽も革命時代にあったとか

それにナポレオンは自前の紙幣は刷らなかったが実質的に偽札にその役を果たさせたと言える
これもまた他国にツケを回す事で成り立つナポレオン体制の実態の一つ

950名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 18:58:54.10ID:3erOAUu20
この先の戦勝で快勝といえるのはドレスデンの戦い(本戦)くらいか。

951名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 21:29:12.62ID:MtKnykQVO
それでもトータルの大局としては回復困難の損害を拡大したに過ぎなかったわけだが

952名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 11:03:29.97ID:BYzJOmGL0
あと2巻で完結か
惜しいな

953名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 11:31:44.73ID:8nzFXW3i0
獅子の時代も15巻で完結しているし、獅子の時代→覇道進撃のようにタイトル変えて続くんじゃないの。
ワーテルローまでのレールが敷かれている段階まで来てシリーズ終了もないだろうし。

954名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 11:31:54.30ID:wjsAYsNX0
そんなに短く描けないっしょ、それか15巻のあとナポレオン衰退編を連載開始するのか?

955名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 11:46:04.37ID:m7YPzDKx0
「帰ってきたナポレオン」

956名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 12:20:16.43ID:a8keI7p10
「さらばナポレオン〜百日天下の皇帝〜」

957名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 12:34:23.05ID:BYzJOmGL0
モスクワ遠征で1巻、ワーテルローからセントヘレナで1巻?

958名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 12:42:55.63ID:KZqOUOli0
国境付近でロシアの主力軍を取り逃がす→モスクワに到着するも手詰まり→退却中に冬将軍でボロボロ
という概略しか知らんので、大陸軍戦報でじっくり読みたい

959名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 12:46:36.17ID:GEJgz6yO0
首都落としても勝てないってひでーなぁ
留まる事もできないしロシアずるくね?

960名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 12:55:45.14ID:Bycm661z0
大陸国家は武力で屈服させることはできないってこの辺りから認識された法則だよね
冬を待ってひたすら後退し続ければ侵攻軍は自滅しちゃうという…
このやり方が通じなかったのは食糧物資ごと移動してロシア人以上に寒さに強いモンゴル軍だけ

961名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 13:28:28.41ID:BA5SW2j20
ロシア遠征というたら、『海辺のカフカ』思い出す。
「この実質的な意味をほとんど持たない戦争のおかげで、おおよそ40万人のフランス軍兵士が見知らぬ広大な土地で命を落とすことになった。戦闘はもちろん残酷ですさまじいものだった。
医師の数がじゅうぶんではなく、医薬品も不足していたために、深い傷を負った兵士のおおかたは、そのまま苦痛の中で死んだ」

962名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 14:16:16.71ID:MAjCGgW10
>>960
焦土になった所に要塞建設して永遠に占拠したら勝てる
それだけの余剰戦力がないと攻めたらダメ

963名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 14:18:46.58ID:zcwdOf2P0
>>962
鉄道も敷設しよう

秦の楚攻めもそうだけどだだっ広い国って
それぐらい手間かけないと落とせないよね

964名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 14:54:36.06ID:Q60nl/K70
コサック兵に線路も道路も壊されちゃう

965名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 17:33:37.01ID:U8J79Nnw0
「落ちぶレオン」

966名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 18:29:07.00ID:zcwdOf2P0
>>964
だが道路や線路にミシン目が入ってたらどうだろうか?

967名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 18:51:20.60ID:2Dw9XuAQO
ロシア遠征は撤退時の冬の厳しさばかりだが行きの夏でも滅茶苦茶に倒れている

968名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 19:47:53.25ID:h7ijtuMV0
ちょっと関系無い話だけど 洋ドラのブラックセイルズ見ているけど面白い
1700年代 カリブの海賊ものだけど 兵装とかナポレオン時代のものと変わらないよね
海戦シーンはなかなか迫力がある ただの船に大砲積んだだけの海賊船が
砲門が何列も並んでいる戦列艦にまともに戦っても勝てないのがよくわかった
あれの一斉発射は怖い

意外なことに正規兵相手の陸戦シーンもあった
あれに臼砲って植木鉢かハンドベルみたいな形の迫撃砲みたいな持ち運び型の大砲がでていたけど
ナポレオンじゃ見ないよね? すごい威力だったけど

969名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 20:01:35.75ID:2Dw9XuAQO
こちらの漫画ではアブキール湾の戦いがトラウマ級

970名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 21:17:07.14ID:Bycm661z0
昔の海戦なんか鉄球をぶつけあうだけでそれこそ当たらなければどうという事は無いって思ってたけど
実際は作中で描かれたように猛烈な勢いで木材の破片が飛び散って凄惨なありさまになるんだよね
木造とはいえ厚さ50pもの船腹が撃ち抜かれちゃうとか隠れるとこなんかないね

971名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 21:47:17.68ID:EiUC0jZB0
この頃はもう榴弾も普通にあったのに海戦ではあんまし使わなかったのよな
暴発が怖かったのかね

972名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:43:16.06ID:8nzFXW3i0
べレジナ河渡河の時にロディと絡めそうだ。

973名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:13:10.62ID:Bycm661z0
榴弾はむしろちゃんと爆発しなかったんで嫌われたって話もあるね
幕末の頃にイギリスが日本に榴弾を持ち込んだけど爆発するのが半分程度だったとか
それに海戦では敵艦上で炸裂させてこその榴弾なのに導火線の加減が難しいとか問題がありすぎ

974名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:49:06.93ID:GEJgz6yO0
>>968
さっきツーロン戦読んだけど臼砲出てたぞ

975名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:55:24.97ID:h7ijtuMV0
あれ、記憶に残ってなかった・・・

976名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:58:28.31ID:PoIO4Bz40
ぬかるみでは臼砲は大して役に立たん!遠慮するな

977名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:28:46.65ID:3c+0oheCO
ワーテルローへの伏線も感じる

978名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 13:09:08.11ID:pR5mA5Bn0
この遠征で置いてきた砲はモスクワで展示さてれる。

979名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:41:58.92ID:lS0jCfRy0
ヴァンダム将軍って出てきたっけ?
戦史とかだと戦場配置図に師団長としてよく見かけるけど
顔が全然思い浮かばない。

980名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:30:08.30ID:3c+0oheCO
準備不足の最たる物は馬の蹄鉄

981名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 23:35:01.38ID:7Mxn/RkN0
マルモンが臼砲を使ってなかったか?

982名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 08:18:43.25ID:FYavll/1O
エリザとカロリーヌが混同されている
エリザはナポリではない

983名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 20:34:24.61ID:aGRwc0xE0
ミュラ「妻が増えた」

984名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 23:38:37.11ID:FYavll/1O
思えば今までエリザがはっきり描かれた事があったか

985名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 13:45:33.76ID:p6kb9Tg20
大陸軍戦報でウエルズリーの若き日のインドでの活動を見てみたいな。
兄貴も東インド会社の重役だったりとナポレオンやネルソンほどに目立たないけど、興味深い人生送ってる。

986名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 15:23:07.48ID:vmwqmktu0
ヴィクトリアのドラマにウェリントン出てくるけど
頑固そうなジジイやった

987名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 15:40:21.66ID:MbSNts4o0
孔雀王じゃないのか・・

988名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 20:17:46.69ID:SHlE+PrcO
インドへの足掛かりを失ったフランス側には分からないって事なんだよな

989名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 02:24:42.79ID:/2dTCNaW0
>>984
テルミドールの反動後ナポが逮捕されて釈放された時に出迎えてる。
ポリーヌが抱き着いてレティツィアとエルザとカロリーヌが出迎え。

990名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:37:01.69ID:fIdD686eO
ああほんとに呼んじゃったといいだげなベルティエ夫人

991名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:39:48.19ID:mZVCHpUf0
ポッツォ・ディ・ボルゴ出てきた?
獅子の時代の初期に名前だけ出てきたけど。

992名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 20:56:41.10ID:fIdD686eO
ボルゴは一種の裏ナポレオンだからな
それこそいっそ主役にでもしなければ描き切れないくらいの

993名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 23:02:41.58ID:mZVCHpUf0
ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン 覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

前スレ
ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 47 [セキガハラ・笑う殺し屋 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1487766669/

次スレ用。
アワーズのアドレスとセキガハラが連載終了したので変更。
他に変更・訂正があればお願いします。

994名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 08:25:32.88ID:aAkH4eI5O
他の二人と比べてエリザは美人ではなかったらしい
マリー・ルイーズもああ描いているだけに少し残念

995名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:20:29.54ID:yAHo/9ppO
>>994
エリザは同郷のコルシカ貴族バチョッキと結婚したんだよな
真面目だけど大人しくて冴えないバチョッキが義弟になると知ったナポレオンは大反対したんだけど
ナポレオンの母親はバチョッキを見て気に入って「バチョッキさんは幸運をもたらしてくれるんだから結婚に賛成です。反対なんて許しませんよ!」と迫ったんだよな
エリザをはじめとする兄弟姉妹と母親の懇願に負けたナポレオンは渋々認めたってオチで

996名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:25:08.18ID:E5MXPLfE0
[ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 48 [セキガハラ・笑う殺し屋 ] [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505352215/

立てたよ
テンプレに「次スレは>>980か他が宣言して立ててください 」を追加

997名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 19:24:53.77ID:dgHZ9XF/O
身内は貴重な政略の駒だからな
だからリュシアンやジェロームの勝手にも激怒

998名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 13:44:51.76ID:PJUJkpKN0
ビクトルの歩いた距離、地球一周くらいしているんじゃないか?

999名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 16:12:13.42ID:nbHQStZk0
マッセナの末路がしょぼくてなんとも言えん

1000名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 21:02:42.01ID:vbMZBpii0
染み付きパンティがエロい

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 205日 23時間 31分 34秒

10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。